KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Eh ja, maar ik toen ik akkoord ging, zou het ook zo zijn dat ik 1700EUR/jaar betaalde, die boete komt er nu opeens bij.quote:Op maandag 14 februari 2011 13:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat dan? Terugbetalen van je studiebeurs als je niet binnen 10 jaar je studie afrond?
Wanneer je een telefoonabonnement stopzet kost het inderdaad ook geld, maar daar ben je vooraf mee akkoord gegaan.
Als een telefoonbedrijf z'n voorwaarden tussentijds wijzigt, krijg je de kans op het boete vrij op te zeggen.
Maar het contract is ongeldig omdat de kosten tussentijds zonder waarschuwing is verhoogd. Contractbreuk.quote:
[..]
Wat dan? Terugbetalen van je studiebeurs als je niet binnen 10 jaar je studie afrond?
Wanneer je een telefoonabonnement stopzet kost het inderdaad ook geld, maar daar ben je vooraf mee akkoord gegaan.
Dat doet de overheid nu ook.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je maakt een beslissing aan de hand van de op dat moment geldende regels. Als ze tussentijds de regels gaan veranderen - invoeren van een boete - die ook geldt voor mensen die in het verleden een beslissing hebben genomen onder voorwaarde van de dan geldende regels, dan ben je imo echt fout bezig.
Dit is een andere boete hè?
Je moet je studiebeurs terugbetalen als je je studie niet binnen 10 jaar afrond, maar je betaalt hoger collegegeld vanaf 2011 indien je niet binnen 5 jaar een bachelor hebt of binnen 7 jaar een master.
De eerste regeling stelt banden aan de subsidie die jij ontvangt, de tweede regeling aan de betalingsverplichtingen van de student. Ook al was het collegegeld voor iedereen 5.000 euro, dan heeft dit niets te maken met de uitkering die de student ontvangt.
Je moet je studiebeurs terugbetalen als je je studie niet binnen 10 jaar afrond, maar je betaalt hoger collegegeld vanaf 2011 indien je niet binnen 5 jaar een bachelor hebt of binnen 7 jaar een master.
De eerste regeling stelt banden aan de subsidie die jij ontvangt, de tweede regeling aan de betalingsverplichtingen van de student. Ook al was het collegegeld voor iedereen 5.000 euro, dan heeft dit niets te maken met de uitkering die de student ontvangt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met deze redenering zijn we de komende 30 jaar nog niet van de HRA af.quote:
Je maakt een beslissing aan de hand van de op dat moment geldende regels. Als ze tussentijds de regels gaan veranderen - invoeren van een boete - die ook geldt voor mensen die in het verleden een beslissing hebben genomen onder voorwaarde van de dan geldende regels, dan ben je imo echt fout bezig.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Natuurlijk, echter heeft het praktisch nog wel hetzelfde effectquote:
Dit is een andere boete hè?
Je moet je studiebeurs terugbetalen als je je studie niet binnen 10 jaar afrond, maar je betaalt hoger collegegeld vanaf 2011 indien je niet binnen 5 jaar een bachelor hebt of binnen 7 jaar een master.
De eerste regeling stelt banden aan de subsidie die jij ontvangt, de tweede regeling aan de betalingsverplichtingen van de student. Ook al was het collegegeld voor iedereen 5.000 euro, dan heeft dit niets te maken met de uitkering die de student ontvangt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Met een overgangsregeling wel. Nu is er voor studenten geen overgangsregeling.quote:
[..]
Met deze redenering zijn we de komende 30 jaar nog niet van de HRA af.
Als ze zeggen dat ze vanaf 2020 de HRA gaan afbouwen, dan kun je je er op voorbereiden. Die tijd hebben studenten niet gekregen om hierop in te spelen.
Nee, dat is onzin. Nogmaals, dat de betalingsverplichtingen veranderen voor een student, terwijl hij getekent heeft voor een bepaalde uitkering met bijbehorende verplichtingen, zijn twee aparte regelingen. Een student heeft nergens bedongen in zijn contract dat hij in ruil voor een paar honderd euro + gratis OV daarmee het collegegeld vastzet voor 10 jaar. Dit laatste is een eigen interpretatie en daardoor voelt het voor studenten onterecht.quote:
[..]
Natuurlijk, echter heeft het praktisch nog wel hetzelfde effect
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze hebben één jaar gekregen, aangezien een hypotheek een betalingsverplichting van 30 jaar is, zou afbouwen vanaf 2020 net zo reeel zijn als masterstudenten vertellen dat ze over 3 maanden een hoger collegegeld moeten betalen. Allebei 1/3e van de looptijd van de verplichting als overgangsregeling.quote:
[..]
Met een overgangsregeling wel. Nu is er voor studenten geen overgangsregeling.
Als ze zeggen dat ze vanaf 2020 de HRA gaan afbouwen, dan kun je je er op voorbereiden. Die tijd hebben studenten niet gekregen op dit misbaksel in te spelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ha de propaganda machine van de PvdA (ook rechts) draait op volle toeren?quote:
Bron
Jullie lezen het goed lieve kijkbuiskinderen: als je student bent en voor de vijfde maal je inschrijft voor een bacheloropleiding mag je volgend jaar (ongeacht je achtergrond, verleden, je voltijd/deeltijd studeert, motivatie of wat dan ook) even 3000 euro extra ophoesten. Een overgangsmaatregel bestaat niet, waardoor je ook geen recht hebt om je te beroepen op het feit dat je het niet zag aankomen.
Wie is hiervoor verantwoordelijk? Juist! Het CDA en tromgeroffel.. de VVD! De liberalen bij uitstek, die altijd maar zeuren dat ze zoveel belasting betalen en dat dat werkschuwe tuig op hun belastingcenten zit te teren. Dat moest maar eens afgelopen zijn. Ook die luie kudtstudenten! Die teren alleen maar op gemeenschapsgeld, zelfs als ze dat niet doen.
Om deze reden wil ik graag een nieuwe verkiezingsposter voor de VVD voorstellen tijdens deze campagnedagen:
Dank u wel voor de aandacht.
Dan doen wij van de SP het slimmer ipv zo opvallend. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Ik zeg toch ook dat je hierin gelijk hebt? Maar het praktische effect blijft hetzelfde, namelijk dat stoppen je ook geld gaat kosten.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Nogmaals, dat de betalingsverplichtingen veranderen voor een student, terwijl hij getekent heeft voor een bepaalde uitkering met bijbehorende verplichtingen, zijn twee aparte regelingen. Een student heeft nergens bedongen in zijn contract dat hij in ruil voor een paar honderd euro + gratis OV daarmee het collegegeld vastzet voor 10 jaar.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Okay, maar mag ik dat laatste een open deur noemen?quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat je hierin gelijk hebt? Maar het praktische effect blijft hetzelfde, namelijk dat stoppen je ook geld gaat kosten.
Alles in het leven kost geld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
je probeerde de vergelijking met het telefooncontract te ontkrachten met het argument dat het hier om 2 verschillende 'contracten' gaat. Ik stelde dat dit prakstisch gezien geen verschil maakt, that's all.quote:
[..]
Okay, maar mag ik dat laatste een open deur noemen?
Alles in het leven kost geld.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat je als je geen mobiel contract meer hebt moet blijven voldoen aan de voorwaarden van je vaste aansluiting? Of dit praktisch geen verschil maakt, laat ik even in het midden. Ik vind zelf dat je dit los moet zien van elkaar, maar wie ben ik.quote:
[..]
je probeerde de vergelijking met het telefooncontract te ontkrachten met het argument dat het hier om 2 verschillende 'contracten' gaat. Ik stelde dat dit prakstisch gezien geen verschil maakt, that's all.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens deze site is het aantal studenten bij het WO hoger dan bij het HBO. Waarschijnlijk omdat de grens tussen HBO en WO begint te vervagen. Daarom zou het beter zijn om het aantal studierichtingen bij het WO te verkleinen door opleidingen te fuseren. Een vast aantal hoofdrichtingen werkt veel efficiënter dan die wildgroei die er nu is, en je later specialiseren kan altijd nog in de masterfase.quote:
[..]
Het gaat van veel mbo'ers (3*zoveel in aantallen dan wo'er) naar minder aantal hbo'ers (ongeveer 500.000) naar nog minder wo'ers. Klopt anders aardig als je kijkt naar een organisatie, veel arbeiders, redelijk aantal middenmanagement, relatief minder directeuren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee het is beide subsidie uit een apart potje maar wat (tot nu toe) als 1 pakket is aangeboden.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Nogmaals, dat de betalingsverplichtingen veranderen voor een student, terwijl hij getekent heeft voor een bepaalde uitkering met bijbehorende verplichtingen, zijn twee aparte regelingen. Een student heeft nergens bedongen in zijn contract dat hij in ruil voor een paar honderd euro + gratis OV daarmee het collegegeld vastzet voor 10 jaar. Dit laatste is een eigen interpretatie en daardoor voelt het voor studenten onterecht.
Het is net als bij internet op je telefoon als ze dat deel van het pakket opeens duurder maken mag je ook het complete pakket opzeggen.
Nu laat je mensen geen keus links of rechtsom ze moeten opeens gruwelijk meer gaan betalen halverwege het spelletje. Je kunt er niet uitstappen zonder hoge afkoopkosten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aha, dus als je geen zorgtoeslag meer ontvangt, heeft dat invloed op je woning omdat je huur- en zorgtoeslag als 1 pakket aangeboden krijgt? Of erger, een stijging van de huurkosten onthoudt je van een verplichte zorgverzekering? Dit zijn twee aparte subsidies en dat studenten nu 3.000 meer moeten betalen voor de ene dienst (een inschrijving bij de onderwijsinstelling) betekent niet dat zij in hun uitkering kosteloos mogen uittreden zonder aan de voorwaarden van de prestatiebeurs te voldoen.quote:
[..]
Nee het is beide subsidie uit een apart potje maar wat (tot nu toe) als 1 pakket is aangeboden.
Het is net als bij internet op je telefoon als ze dat deel van het pakket opeens duurder maken mag je ook het complete pakket opzeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat mag je niet.quote:
[..]
Aha, dus als je geen zorgtoeslag meer ontvangt, heeft dat invloed op je woning omdat je huur- en zorgtoeslag als 1 pakket aangeboden krijgt? Of erger, een stijging van de huurkosten onthoudt je van een verplichte zorgverzekering? Dit zijn twee aparte subsidies en dat studenten nu 3.000 meer moeten betalen voor de ene dienst (een inschrijving bij de onderwijsinstelling) betekent niet dat zij in hun uitkering kosteloos mogen uittreden zonder aan de voorwaarden van de prestatiebeurs te voldoen.
Maar dat neemt niet weg dat het éne een zeer sterke invloed op het andere heeft en als je het éne verandert je ook rekening moet houden met het andere.
Dus de overheid moet er rekening mee houden dat sommige studenten om zwaarwegende principiele redenen geen krediet van 3k willen afsluiten bij een commerciele partij, geen collegegeldkrediet willen afsluiten bij de IBG en daarom stoppen met hun studie, maar dat niet zouden kunnen vanwege hun verplichtingen ten gevolge van de prestatiebeurs? Vrij vergezocht, me dunkt.quote:
[..]
Nee, dat mag je niet.
Maar dat neemt niet weg dat het éne een zeer sterke invloed op het andere heeft en als je het éne verandert je ook rekening moet houden met het andere.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zeg ik niet, maar als je iemand zijn hart ontneemt moet je er rekening mee houden dat hij niet meer kan lopen. Hart en benen zijn twee totaal verschillende lichaamsdelen, maar toch hebben ze met elkaar te maken.quote:
[..]
Dus de overheid moet er rekening mee houden dat sommige studenten om zwaarwegende principiele redenen geen krediet van 3k willen afsluiten bij een commerciele partij, geen collegegeldkrediet willen afsluiten bij de IBG en daarom stoppen met hun studie, maar dat niet zouden kunnen vanwege hun verplichtingen ten gevolge van de prestatiebeurs? Vrij vergezocht, me dunkt.
Overigens zijn er een heleboel studenten die om welke reden dan ook geen studiefinanciering meer ontvangen (bijv. deeltijdstudenten die naast hun werk ook nog een andere diploma willen halen) en het niet eventjes zomaar kunnen bijlenen.
Even een vraagje tussendoor.quote:
[..]
Dus de overheid moet er rekening mee houden dat sommige studenten om zwaarwegende principiele redenen geen krediet van 3k willen afsluiten bij een commerciele partij, geen collegegeldkrediet willen afsluiten bij de IBG en daarom stoppen met hun studie, maar dat niet zouden kunnen vanwege hun verplichtingen ten gevolge van de prestatiebeurs? Vrij vergezocht, me dunkt.
Stel je bent door ziekte een langstudeerder en hebt geen leenrecht meer. Er is ook geen vooruitzicht op verbetering van je gezondheid. De kans om voor lange tijd is de Wajong te belanden is dan ook niet verwaarloosbaar.
Zou een commerciële partij je dan die 3k lenen? Zijn ze zo iets verplicht?
Die deeltijdstudenten kunnen ook een lening aanvragen, zeker als het voor hun studie bestemd is zijn er maar wat graag banken die je een bedrag van 3.000 euro (waar hebben we het over) lenen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar als je iemand zijn hart ontneemt moet je er rekening mee houden dat hij niet meer kan lopen. Hart en benen zijn twee totaal verschillende lichaamsdelen, maar toch hebben ze met elkaar te maken.
Overigens zijn er een heleboel studenten die om welke reden dan ook geen studiefinanciering meer ontvangen (bijv. deeltijdstudenten die naast hun werk ook nog een andere diploma willen halen) en het niet eventjes zomaar kunnen bijlenen.
Iemand zijn hart ontnemen is niet wat hier gebeurt, je biedt hem niet langer de auto, maar laat hem fietsen zodra hij 7 jaar gestudeerd heeft. Gezond voor de student in kwestie en zijn financiele verantwoordelijkheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als een student 4 jaar heeft gestudeerd moet hij in het huidige stelsel allang zijn eigen financiële verantwoordelijkheid nemen, dus wat jij nu zegt slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Die deeltijdstudenten kunnen ook een lening aanvragen, zeker als het voor hun studie bestemd is zijn er maar wat graag banken die je een bedrag van 3.000 euro (waar hebben we het over) lenen.
Iemand zijn hart ontnemen is niet wat hier gebeurt, je biedt hem niet langer de auto, maar laat hem fietsen zodra hij 7 jaar gestudeerd heeft. Gezond voor de student in kwestie en zijn financiele verantwoordelijkheid.
Geen enkele commerciele instelling is zoiets verplicht.quote:
[..]
Even een vraagje tussendoor.
Stel je bent door ziekte een langstudeerder en hebt geen leenrecht meer. Er is ook geen vooruitzicht op verbetering van je gezondheid. De kans om voor lange tijd is de Wajong te belanden is dan ook niet verwaarloosbaar.
Zou een commerciële partij je dan die 3k lenen? Zijn ze zo iets verplicht?
Voor zover ik weet toetsen ze enkel je BKR-registratie, je inschrijving aan een onderwijsinstelling en in sommige gevallen aanvullende eisen zoals een bepaald aantal studiepunten of een propedeuse. Maar of ze Wajongers afkeuren voor een krediet, geen idee. Ga eens langs, zou ik zeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jouw mening.quote:
[..]
Als een student 4 jaar heeft gestudeerd moet hij in het huidige stelsel allang zijn eigen financiële verantwoordelijkheid nemen, dus wat jij nu zegt slaat als een tang op een varken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jouw mening is geen feit.quote:
[..]
Nee, als je de financiering van het hoger onderwijs bekijkt gewoon een feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Langstuderen kost de overheid geen cent, daar studiefinanciering na 4 jaar een lening is.quote:
[..]
Jouw mening is geen feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Subsidie aan de onderwijsinstelling verstrekt de overheid (per student) ook alleen maar voor de nominale studieduur, daarna niet meer.
Edit: werk jij trouwens al?
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.quote:
[..]
Langstuderen kost de overheid geen cent, daar studiefinanciering na 4 jaar een lening is.
Subsidie aan de onderwijsinstelling verstrekt de overheid (per student) ook alleen maar voor de nominale studieduur, daarna niet meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat kosten ze ook niet.quote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.
Dus je argument dat een student zijn eigen financiële verantwoordelijkheid niet meer houdbaar.
Maar goed, bedenk eventjes dat als je je eigen loonstrook over enkele maanden in handen hebt, dat je mijn WA-jong financiert omdat je niet wilde dat ik verder studeerde!
Sterker nog, illegalen en daklozen leveren zelfs geld op.quote:
[..]
Nee, dat kosten ze ook niet.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Bij de meeste studies kom je wel met 4 - 5 jaar uit, maar als je kijkt naar sommige beta studies dan is 6 - 7 jaar zeker geen luxe. Het lijkt me niet de bedoeling dat de gemiddelde beta student verplicht wordt om een boete te betalen.quote:
[..]
Jouw mening is geen feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Beste von_preussen, ik denk dat jij van die beslissing een hoop meer last hebt in je verdere leven dan ik. Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen. Wanneer 3k het verschil maakt tussen willen studeren of het niet aandurven, ben je blijkbaar een te groot risico om te financieren en het blijkbaar niet waard.quote:
[..]
Nee, dat kosten ze ook niet.
Dus je argument dat een student zijn eigen financiële verantwoordelijkheid niet meer houdbaar.
Maar goed, bedenk eventjes dat als je je eigen loonstrook over enkele maanden in handen hebt, dat je mijn WA-jong financiert omdat je niet wilde dat ik verder studeerde!
Dit alles klinkt ongetwijfeld veel te hard, maar zo bedoel ik het niet.
Ik wist het van tevoren.quote:
[..]
Bij de meeste studies kom je wel met 4 - 5 jaar uit, maar als je kijkt naar sommige beta studies dan is 6 - 7 jaar zeker geen luxe. Het lijkt me niet de bedoeling dat de gemiddelde beta student verplicht wordt om een boete te betalen.
De gemiddelde student aan mijn faculteit haalt z'n bul in 7,5 jaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat mij niet om die lousy 3k, die heb ik zo nog wel liggen (ik ben niet rijk, maar ook zeker niet arm).quote:Op maandag 14 februari 2011 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Beste von_preussen, ik denk dat jij van die beslissing een hoop meer last hebt in je verdere leven dan ik. Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen. Wanneer 3k het verschil maakt tussen willen studeren of het niet aandurven, ben je blijkbaar een te groot risico om te financieren en het blijkbaar niet waard.
Dit alles klinkt ongetwijfeld veel te hard, maar zo bedoel ik het niet.
Alleen de argumentatie waarmee het wordt ingevoerd steekt me erg, omdat het feitelijk onjuist is dat langstudeerders geld kosten.
Kijk, investeren in jezelf vind ik altijd goed, ook als het om een lening gaat. Maar voer dan gewoonweg het sociale leenstelsel in (zoals de VVD wilde, maar CDA en PVV niet). Dan heb je een evenwichtige "bezuiniging" die niemand extra hard treft maar gewoon letterlijk naar "investeren in jezelf" luistert.
Overigens kan ik nog wel lenen (dus die extra 3k ga ik prematuur lenen en dan sparen), maar er zijn ook mensen die dat niet meer kunnen. En die kunnen echt niet zomaar 3k eventjes ophoesten, ook niet bij een bank.
Ik ken de laatste categorie niet en ik geef best toe dat de maatregelen niet enkel en alleen zijn om de langstuderen op dat punt in z'n studie te pakken en break-even te laten draaien, net zoals een snelheidsovertreder op de snelweg een hoger bedrag betaald dan het risico waar hij z'n mede-weggebruikers aan bloot stelt. De hele maatregel staat met de principe-wijziging dat studeren duurder wordt en dat lang-studeren de overheid, de samenleving, direct of indirect, geld kost.quote:
[..]
Het gaat mij niet om die lousy 3k, die heb ik zo nog wel liggen (ik ben niet rijk, maar ook zeker niet arm).
Alleen de argumentatie waarmee het wordt ingevoerd steekt me erg, omdat het feitelijk onjuist is dat langstudeerders geld kosten.
Kijk, investeren in jezelf vind ik altijd goed, ook als het om een lening gaat. Maar voer dan gewoonweg het sociale leenstelsel in (zoals de VVD wilde, maar CDA en PVV niet). Dan heb je een evenwichtige "bezuiniging" die niemand extra hard treft maar gewoon letterlijk naar "investeren in jezelf" luistert.
Overigens kan ik nog wel lenen (dus die extra 3k ga ik prematuur lenen en dan sparen), maar er zijn ook mensen die dat niet meer kunnen. En die kunnen echt niet zomaar 3k eventjes ophoesten, ook niet bij een bank.
Ik zou, zonder deze regel, het nog wel een jaar of 5 volhouden, met deze regel misschien 3. Er zullen ook studenten zijn die de financiele prikkel nodig hebben, die door de boete (geen betaling, er is geen rekening die vereffend hoeft te worden) sneller afstuderen. Je hebt ook een evenwichtige bezuiniging als je de collegegelden gewoon met 50% of 100% verhoogt, zoals in Engeland is gedaan. Nederland heeft er voor gekozen vrijwel de totale regeling bij de veelverbruikers van het Hoger Onderwijs te leggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke richting? REMD?quote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dacht ik alquote:
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoezo, die richting ken je?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
6de jaars hierquote:
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik doe mijn laatste bachelorvakken en master door elkaar heen... Ik ben nu vijfdejaars. Als ik dit jaar niet al mijn bachelorvakken haal moet ik volgend jaar dus ¤3000,- extra betalen? 
Ten percent faster with a sturdier frame
Investeren in jezelf is prima, als het investeringsplan bekend is voordat de investering wordt uitgevoerd. Het kabinet gaat nu de spelregels achteraf veranderen, dat is het probleem.quote:Op maandag 14 februari 2011 10:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Dan kun je dat geld vast wel lenen bij de overheid en als je werk hebt weer terugbetalen. Wat is er mis met investeren in jezelf?
Ten percent faster with a sturdier frame
Wel aan het afstuderen trouwens, dus als het goed is wordt ik geen 7de jaars.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien een domme vraag, maar ik stel hem toch.
Als een student voor een studie van 6 jaar kiest (geneeskunde bijv), moet diegene dan voor zijn/haar laatste jaar 3000 euro betalen?
Als een student voor een studie van 6 jaar kiest (geneeskunde bijv), moet diegene dan voor zijn/haar laatste jaar 3000 euro betalen?
In de tijd dat ik studeerde was de naam Duo vooral bekend voor een condoom voor anaal gebruik. Dat zegt genoeg.
Farts are jazz to assholes
Kan iemand mij uitleggen waarom je je 5 keer zou inschrijven voor een bachelor opleiding en dan nog steeds verwacht dat de overheid alles voor je betaald?
No amount of money ever bought a second of time.
Mja, het is meer alsof je nieuwbouwhuis voor de helft af is en de aannemer meldt dat de overige helft twee keer zoveel geld gaat kosten, maar dat je natuurlijk ook gewoon kan stoppen met bouwen. Aan een halve studie heb je nou eenmaal niet zo veel op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Behalve dat je dit telefoonabonnement gewoon stop kan zetten met ingang van september 2011.
Of het verstandig is een tweede. Feitelijk maken ze verlengen of prolongatie van je abonnement gewoon een stukje minder aantrekkelijk dan voorheen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je jezelf elk jaar opnieuw moet inschrijven, studie van 4 jaar is dus ook 4 keer inschrijven.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom je je 5 keer zou inschrijven voor een bachelor opleiding en dan nog steeds verwacht dat de overheid alles voor je betaald?
En nogmaals, de overheid betaald niets meer voor je als je langer dan nominaal studeert. Nee, ook geen subsidie meer aan de onderwijsinstelling.
Oh, ik zit goed.quote:
[..]
Geen enkele commerciele instelling is zoiets verplicht.
Voor zover ik weet toetsen ze enkel je BKR-registratie, je inschrijving aan een onderwijsinstelling en in sommige gevallen aanvullende eisen zoals een bepaald aantal studiepunten of een propedeuse. Maar of ze Wajongers afkeuren voor een krediet, geen idee. Ga eens langs, zou ik zeggen.
Maar het kan best zo zijn dat je argument 'dat moet je voor je toekomst over hebben' voor sommigen niet van toepassing is omdat commerciële bedrijven alleen willen lenen aan studenten waarvan ze denken dat die later redelijk gaan verdienen.quote:
[..]
Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen
[ Bericht 9% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-02-2011 18:11:00 ]
Het is nog maar de vraag of iemand die lang ingeschreven staat omdat 'ie tussendoor een bestuursjaar gaat doen, of omdat 'ie elke avond in de kroeg zit en vanwege z'n kater colleges skipt, überhaupt wel zo'n veelgebruiker is.quote:
[..]
Je hebt ook een evenwichtige bezuiniging als je de collegegelden gewoon met 50% of 100% verhoogt, zoals in Engeland is gedaan. Nederland heeft er voor gekozen vrijwel de totale regeling bij de veelverbruikers van het Hoger Onderwijs te leggen.
GSbrdr, zomaar een vraag. Stel je voor dat ze een soortgelijke regeling hadden getroffen met de hypotheekrenteaftrek. Had je dan dezelfde verdediging opgevoerd, namelijk dat het nu eenmaal 'een investering is in jezelf'?
Besef je wel dat dit juist een enorm socialistisch gekleurde maatregel is. Je investeert niet direct in jezelf, maar juist in de staatskas doordat een regering plots een lastenverzwaring doorvoert. Ik snap niet dat je zoiets kunt verdedigen en jezelf liberaal kunt noemen.
Besef je wel dat dit juist een enorm socialistisch gekleurde maatregel is. Je investeert niet direct in jezelf, maar juist in de staatskas doordat een regering plots een lastenverzwaring doorvoert. Ik snap niet dat je zoiets kunt verdedigen en jezelf liberaal kunt noemen.
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:17:11 ]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstraquote:Vraag 2: Hoe kijkt u aan tegen deze breder in de hoger onderwijswereld levende opvattingen en inzichten omtrent de negatieve maatschappelijke gevolgen van de wetgeving tegen langstudeerders die u in voorbereiding heeft?
Antwoord 2: Ik ben van mening dat deze maatregel leidt tot een meer ambitieuze studiecultuur, vooral in de bachelorfase. Er is nu teveel sprake van een klimaat van vrijblijvendheid. Het rendement in Nederland is relatief laag door de lange gemiddelde studieduur. Het langer doorstuderen kost geld, en vergt energie van de docenten. En zoals in het artikel ook wordt aangegeven, loopt de maatschappij belastinginkomsten mis doordat de student pas op een later moment beschikbaar is voor de arbeidsmarkt.
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:17:11 ]
Tsja, dat laatste is wederom een enorm socialistisch idee. Namelijk dat de het individu er is voor de staat, in plaats van dat de staat er is voor het individu.
In dat geval zou je ook huisvrouwen, mensen met vervroegd pensioen, mensen die na hun studie een jaar op wereldreis gaan etc. moeten aanpakken, want de overheid loopt immers inkomsten mis die ze hadden kunnen hebben als deze groep aan het werk zou gaan.quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Zullen we ook even alle huisvrouwen, gehandicapten en alle bewust parttime mensen gaan beboeten omdat ze niet fulltime werken?quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is net zo onzinnig en willekeurig als wanneer ze 3000 euro boete zouden opleggen aan, ik noem maar wat, mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan. Dat zou je met vergelijkbare argumenten kunnen verdedigen, maar ik denk niet dat jij of anderen dan net zo makkelijk ja en amen zouden zeggen.quote:
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:41:29 ]
Waarom schaffen ze dan niet de HRA af?quote:
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
Kunnen ze veel meer geld ophalen.
Nou ja, zelfs dat is maar de vraag natuurlijk. Nevenactiviteiten, stages in het buitenland, etcetera kunnen natuurlijk leiden tot een hoger startsalaris en tot een snellere groei. Dan heb je het nog puur over het directe belastingeffect van langer studeren. Het is niet bepaald ondenkbaar dat een maatregel als deze leidt tot minder mensen die voor een bachelor kiezen, of een master gaan doen na hun bachelor. Dat heeft dan weer een negatief effect op de inkomstenbelasting. Laat staan dat mensen voortijdig stoppen in plaats van iets langer doorgaan. Het is wel erg makkelijk om één aspect te pakken en te beweren dat het een voor de overheid financieel voordelige maatregel is.quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat de meerderheid tegen is?quote:
[..]
Waarom schaffen ze dan niet de HRA af?
Kunnen ze veel meer geld ophalen.
Waarom schaffen ze niet de AWBZ af, levert nog meer op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
HRA en AWBZ is niet echt met elkaar te vergelijken lijkt me.quote:
[..]
Omdat de meerderheid tegen is?
Waarom schaffen ze niet de AWBZ af, levert nog meer op.
Nieuw systeem voor kopen: 5 mrd besparing.quote:
[..]
HRA en AWBZ is niet echt met elkaar te vergelijken lijkt me.
Versobering AWBZ: 4,4 mrd besparing.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
