KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Jouw mening is geen feit.quote:Op maandag 14 februari 2011 16:35 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, als je de financiering van het hoger onderwijs bekijkt gewoon een feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Langstuderen kost de overheid geen cent, daar studiefinanciering na 4 jaar een lening is.quote:
[..]
Jouw mening is geen feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Subsidie aan de onderwijsinstelling verstrekt de overheid (per student) ook alleen maar voor de nominale studieduur, daarna niet meer.
Edit: werk jij trouwens al?
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.quote:
[..]
Langstuderen kost de overheid geen cent, daar studiefinanciering na 4 jaar een lening is.
Subsidie aan de onderwijsinstelling verstrekt de overheid (per student) ook alleen maar voor de nominale studieduur, daarna niet meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat kosten ze ook niet.quote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.
Dus je argument dat een student zijn eigen financiële verantwoordelijkheid niet meer houdbaar.
Maar goed, bedenk eventjes dat als je je eigen loonstrook over enkele maanden in handen hebt, dat je mijn WA-jong financiert omdat je niet wilde dat ik verder studeerde!
Sterker nog, illegalen en daklozen leveren zelfs geld op.quote:
[..]
Nee, dat kosten ze ook niet.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Bij de meeste studies kom je wel met 4 - 5 jaar uit, maar als je kijkt naar sommige beta studies dan is 6 - 7 jaar zeker geen luxe. Het lijkt me niet de bedoeling dat de gemiddelde beta student verplicht wordt om een boete te betalen.quote:
[..]
Jouw mening is geen feit.
1 tot 4 jaar zonder graad: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs
3 tot 6 (7) jaar bachelor - studerend voor master: laag tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
5 tot 99 jaar zonder graad: hoog tarief collegegeld, prestatiebeurs tot 4 (5)
6 (7) tot 99 jaar bachelor - studerend voor master: hoog tarief collegegeld, geen prestatiebeurs.
Oftewel; eerste 4 jaar brengt de overheid de student met de auto, vervolgens mag hij een paar jaar fietsen en als hij het te bont maakt moet hij gaan lopen.
Beste von_preussen, ik denk dat jij van die beslissing een hoop meer last hebt in je verdere leven dan ik. Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen. Wanneer 3k het verschil maakt tussen willen studeren of het niet aandurven, ben je blijkbaar een te groot risico om te financieren en het blijkbaar niet waard.quote:
[..]
Nee, dat kosten ze ook niet.
Dus je argument dat een student zijn eigen financiële verantwoordelijkheid niet meer houdbaar.
Maar goed, bedenk eventjes dat als je je eigen loonstrook over enkele maanden in handen hebt, dat je mijn WA-jong financiert omdat je niet wilde dat ik verder studeerde!
Dit alles klinkt ongetwijfeld veel te hard, maar zo bedoel ik het niet.
Ik wist het van tevoren.quote:
[..]
Bij de meeste studies kom je wel met 4 - 5 jaar uit, maar als je kijkt naar sommige beta studies dan is 6 - 7 jaar zeker geen luxe. Het lijkt me niet de bedoeling dat de gemiddelde beta student verplicht wordt om een boete te betalen.
De gemiddelde student aan mijn faculteit haalt z'n bul in 7,5 jaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat mij niet om die lousy 3k, die heb ik zo nog wel liggen (ik ben niet rijk, maar ook zeker niet arm).quote:Op maandag 14 februari 2011 16:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Beste von_preussen, ik denk dat jij van die beslissing een hoop meer last hebt in je verdere leven dan ik. Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen. Wanneer 3k het verschil maakt tussen willen studeren of het niet aandurven, ben je blijkbaar een te groot risico om te financieren en het blijkbaar niet waard.
Dit alles klinkt ongetwijfeld veel te hard, maar zo bedoel ik het niet.
Alleen de argumentatie waarmee het wordt ingevoerd steekt me erg, omdat het feitelijk onjuist is dat langstudeerders geld kosten.
Kijk, investeren in jezelf vind ik altijd goed, ook als het om een lening gaat. Maar voer dan gewoonweg het sociale leenstelsel in (zoals de VVD wilde, maar CDA en PVV niet). Dan heb je een evenwichtige "bezuiniging" die niemand extra hard treft maar gewoon letterlijk naar "investeren in jezelf" luistert.
Overigens kan ik nog wel lenen (dus die extra 3k ga ik prematuur lenen en dan sparen), maar er zijn ook mensen die dat niet meer kunnen. En die kunnen echt niet zomaar 3k eventjes ophoesten, ook niet bij een bank.
Ik ken de laatste categorie niet en ik geef best toe dat de maatregelen niet enkel en alleen zijn om de langstuderen op dat punt in z'n studie te pakken en break-even te laten draaien, net zoals een snelheidsovertreder op de snelweg een hoger bedrag betaald dan het risico waar hij z'n mede-weggebruikers aan bloot stelt. De hele maatregel staat met de principe-wijziging dat studeren duurder wordt en dat lang-studeren de overheid, de samenleving, direct of indirect, geld kost.quote:
[..]
Het gaat mij niet om die lousy 3k, die heb ik zo nog wel liggen (ik ben niet rijk, maar ook zeker niet arm).
Alleen de argumentatie waarmee het wordt ingevoerd steekt me erg, omdat het feitelijk onjuist is dat langstudeerders geld kosten.
Kijk, investeren in jezelf vind ik altijd goed, ook als het om een lening gaat. Maar voer dan gewoonweg het sociale leenstelsel in (zoals de VVD wilde, maar CDA en PVV niet). Dan heb je een evenwichtige "bezuiniging" die niemand extra hard treft maar gewoon letterlijk naar "investeren in jezelf" luistert.
Overigens kan ik nog wel lenen (dus die extra 3k ga ik prematuur lenen en dan sparen), maar er zijn ook mensen die dat niet meer kunnen. En die kunnen echt niet zomaar 3k eventjes ophoesten, ook niet bij een bank.
Ik zou, zonder deze regel, het nog wel een jaar of 5 volhouden, met deze regel misschien 3. Er zullen ook studenten zijn die de financiele prikkel nodig hebben, die door de boete (geen betaling, er is geen rekening die vereffend hoeft te worden) sneller afstuderen. Je hebt ook een evenwichtige bezuiniging als je de collegegelden gewoon met 50% of 100% verhoogt, zoals in Engeland is gedaan. Nederland heeft er voor gekozen vrijwel de totale regeling bij de veelverbruikers van het Hoger Onderwijs te leggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke richting? REMD?quote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kosten daklozen en illegalen de overheid geen cent, aangezien ze geen uitkering hoeven te betalen aan inwoners die nergens staan ingeschreven. Niet dat ik daarmee mijzelf (7 jarige TU/e-student) graag vergelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dacht ik alquote:
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoezo, die richting ken je?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
6de jaars hierquote:
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik doe mijn laatste bachelorvakken en master door elkaar heen... Ik ben nu vijfdejaars. Als ik dit jaar niet al mijn bachelorvakken haal moet ik volgend jaar dus ¤3000,- extra betalen? 
Ten percent faster with a sturdier frame
Investeren in jezelf is prima, als het investeringsplan bekend is voordat de investering wordt uitgevoerd. Het kabinet gaat nu de spelregels achteraf veranderen, dat is het probleem.quote:Op maandag 14 februari 2011 10:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Dan kun je dat geld vast wel lenen bij de overheid en als je werk hebt weer terugbetalen. Wat is er mis met investeren in jezelf?
Ten percent faster with a sturdier frame
Wel aan het afstuderen trouwens, dus als het goed is wordt ik geen 7de jaars.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien een domme vraag, maar ik stel hem toch.
Als een student voor een studie van 6 jaar kiest (geneeskunde bijv), moet diegene dan voor zijn/haar laatste jaar 3000 euro betalen?
Als een student voor een studie van 6 jaar kiest (geneeskunde bijv), moet diegene dan voor zijn/haar laatste jaar 3000 euro betalen?
In de tijd dat ik studeerde was de naam Duo vooral bekend voor een condoom voor anaal gebruik. Dat zegt genoeg.
Farts are jazz to assholes
Kan iemand mij uitleggen waarom je je 5 keer zou inschrijven voor een bachelor opleiding en dan nog steeds verwacht dat de overheid alles voor je betaald?
No amount of money ever bought a second of time.
Mja, het is meer alsof je nieuwbouwhuis voor de helft af is en de aannemer meldt dat de overige helft twee keer zoveel geld gaat kosten, maar dat je natuurlijk ook gewoon kan stoppen met bouwen. Aan een halve studie heb je nou eenmaal niet zo veel op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Behalve dat je dit telefoonabonnement gewoon stop kan zetten met ingang van september 2011.
Of het verstandig is een tweede. Feitelijk maken ze verlengen of prolongatie van je abonnement gewoon een stukje minder aantrekkelijk dan voorheen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je jezelf elk jaar opnieuw moet inschrijven, studie van 4 jaar is dus ook 4 keer inschrijven.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom je je 5 keer zou inschrijven voor een bachelor opleiding en dan nog steeds verwacht dat de overheid alles voor je betaald?
En nogmaals, de overheid betaald niets meer voor je als je langer dan nominaal studeert. Nee, ook geen subsidie meer aan de onderwijsinstelling.
Oh, ik zit goed.quote:
[..]
Geen enkele commerciele instelling is zoiets verplicht.
Voor zover ik weet toetsen ze enkel je BKR-registratie, je inschrijving aan een onderwijsinstelling en in sommige gevallen aanvullende eisen zoals een bepaald aantal studiepunten of een propedeuse. Maar of ze Wajongers afkeuren voor een krediet, geen idee. Ga eens langs, zou ik zeggen.
Maar het kan best zo zijn dat je argument 'dat moet je voor je toekomst over hebben' voor sommigen niet van toepassing is omdat commerciële bedrijven alleen willen lenen aan studenten waarvan ze denken dat die later redelijk gaan verdienen.quote:
[..]
Elke student die denkt door een barriere van 3.000 euro ineens het punt te passeren dat verder investeren in zichzelf niet verstandig is, zou wat mij betreft mogen stoppen
[ Bericht 9% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-02-2011 18:11:00 ]
Het is nog maar de vraag of iemand die lang ingeschreven staat omdat 'ie tussendoor een bestuursjaar gaat doen, of omdat 'ie elke avond in de kroeg zit en vanwege z'n kater colleges skipt, überhaupt wel zo'n veelgebruiker is.quote:
[..]
Je hebt ook een evenwichtige bezuiniging als je de collegegelden gewoon met 50% of 100% verhoogt, zoals in Engeland is gedaan. Nederland heeft er voor gekozen vrijwel de totale regeling bij de veelverbruikers van het Hoger Onderwijs te leggen.
GSbrdr, zomaar een vraag. Stel je voor dat ze een soortgelijke regeling hadden getroffen met de hypotheekrenteaftrek. Had je dan dezelfde verdediging opgevoerd, namelijk dat het nu eenmaal 'een investering is in jezelf'?
Besef je wel dat dit juist een enorm socialistisch gekleurde maatregel is. Je investeert niet direct in jezelf, maar juist in de staatskas doordat een regering plots een lastenverzwaring doorvoert. Ik snap niet dat je zoiets kunt verdedigen en jezelf liberaal kunt noemen.
Besef je wel dat dit juist een enorm socialistisch gekleurde maatregel is. Je investeert niet direct in jezelf, maar juist in de staatskas doordat een regering plots een lastenverzwaring doorvoert. Ik snap niet dat je zoiets kunt verdedigen en jezelf liberaal kunt noemen.
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:17:11 ]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstraquote:Vraag 2: Hoe kijkt u aan tegen deze breder in de hoger onderwijswereld levende opvattingen en inzichten omtrent de negatieve maatschappelijke gevolgen van de wetgeving tegen langstudeerders die u in voorbereiding heeft?
Antwoord 2: Ik ben van mening dat deze maatregel leidt tot een meer ambitieuze studiecultuur, vooral in de bachelorfase. Er is nu teveel sprake van een klimaat van vrijblijvendheid. Het rendement in Nederland is relatief laag door de lange gemiddelde studieduur. Het langer doorstuderen kost geld, en vergt energie van de docenten. En zoals in het artikel ook wordt aangegeven, loopt de maatschappij belastinginkomsten mis doordat de student pas op een later moment beschikbaar is voor de arbeidsmarkt.
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:17:11 ]
Tsja, dat laatste is wederom een enorm socialistisch idee. Namelijk dat de het individu er is voor de staat, in plaats van dat de staat er is voor het individu.
In dat geval zou je ook huisvrouwen, mensen met vervroegd pensioen, mensen die na hun studie een jaar op wereldreis gaan etc. moeten aanpakken, want de overheid loopt immers inkomsten mis die ze hadden kunnen hebben als deze groep aan het werk zou gaan.quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Zullen we ook even alle huisvrouwen, gehandicapten en alle bewust parttime mensen gaan beboeten omdat ze niet fulltime werken?quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is net zo onzinnig en willekeurig als wanneer ze 3000 euro boete zouden opleggen aan, ik noem maar wat, mensen die naar Frankrijk op vakantie gaan. Dat zou je met vergelijkbare argumenten kunnen verdedigen, maar ik denk niet dat jij of anderen dan net zo makkelijk ja en amen zouden zeggen.quote:
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2011 18:41:29 ]
Waarom schaffen ze dan niet de HRA af?quote:
Ik ben tegen elke vorm van belastingen Friek_ en "there is no such thing as a good tax" zoals churchill zei, maar ik snap dat als er dan bezuinigt moet worden, ze het op ons verhalen.
Kunnen ze veel meer geld ophalen.
Nou ja, zelfs dat is maar de vraag natuurlijk. Nevenactiviteiten, stages in het buitenland, etcetera kunnen natuurlijk leiden tot een hoger startsalaris en tot een snellere groei. Dan heb je het nog puur over het directe belastingeffect van langer studeren. Het is niet bepaald ondenkbaar dat een maatregel als deze leidt tot minder mensen die voor een bachelor kiezen, of een master gaan doen na hun bachelor. Dat heeft dan weer een negatief effect op de inkomstenbelasting. Laat staan dat mensen voortijdig stoppen in plaats van iets langer doorgaan. Het is wel erg makkelijk om één aspect te pakken en te beweren dat het een voor de overheid financieel voordelige maatregel is.quote:
Trouwens, ik heb er in andere topics ook al eens op gewezen:
[..]
Uit de beantwoording van Kamervragen door staatssecretaris Zijlstra
Vetgedrukt het enige stukje dat tenminste niet onwaar is. Maar dan nog, mag dat überhaupt een reden voor de overheid zijn om een bepaald beleid te voeren? Is het allerhoogste levensideaal tegenwoordig om zo snel mogelijk een braaf belastingbetaler te worden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat de meerderheid tegen is?quote:
[..]
Waarom schaffen ze dan niet de HRA af?
Kunnen ze veel meer geld ophalen.
Waarom schaffen ze niet de AWBZ af, levert nog meer op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
HRA en AWBZ is niet echt met elkaar te vergelijken lijkt me.quote:
[..]
Omdat de meerderheid tegen is?
Waarom schaffen ze niet de AWBZ af, levert nog meer op.
Nieuw systeem voor kopen: 5 mrd besparing.quote:
[..]
HRA en AWBZ is niet echt met elkaar te vergelijken lijkt me.
Versobering AWBZ: 4,4 mrd besparing.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
