Eigenlijk is het verbazingwekkend dat zo'n schraal, dood stukje land als Afghanistan telkens zoveel waarde lijkt te hebben voor buitenlandse mogendheden. Eerst schoten de Russen de boel overhoop en nu doet het westen het nog even dunnetjes over. En waarom? Ik werkelijk geen flauw benul. Mensen als nikk willen ons doen geloven dat wij het doen om de bevolking te helpen, maar dat is natuurlijk een leugen. Persoonlijk denk ik dat het meer te maken heeft met de Amerikanen die koste wat kost een vijandbeeld nodig hebben, anders kan het land (in de ogen van bepaalde politieke leiders) niet normaal functioneren.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
Dat diezelfde bevolking nu naar onze jongens glimlachen en ja knikken is maar om de simpele reden dat ze niet zitten te wachten op nog meer bommen op hun hoofd. De afgelopen 30 jaar is het land al genoeg gebombardeerd, die mensen willen gewoon een beetje rust en vrede.
Wat ik stel is dat er toen er sprake was van een burgeroorlog er in Afghanistan sprake was van meerdere partijen die met elkaar op de vuist gingen om zeggenschap in Afghanistan. Al die Warlords die eerst gezamenlijk tegen de russen hadden gevochten, gingen gewoon vrolijk door met vechten nadat de Russen weggingen, alleen vochten ze nu tegen elkaar. De taliban was gewoon een partijj in dat conflict. Pas toen de andere groepen zagen hoe snel de taliban het andere zootje ongeregeld versloeg, zijn ze gaan samenwerken als Noordelijke Alliantie. Toen was de opmars van de taliban al niet meer te stoppen omdat de bevolking de taliban wel steunde omdat deze betrekkelijke rust bracht in een land dat al 30 jaar in oorlog was.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Wacht even. Je stelde dat er nu sprake is van een minderheid. Waarop baseer je dat?
[..]
Ik ben benieuwd waarop je dergelijke cijfers baseert.
Ze zijn in ieder geval allemaal corrupt en kunnen lezen noch schrijven.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Afghaanse militairen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_National_Army
Afghaanse politie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Police_Program
Met plaatjes, want woorden schijn je niet goed te begrijpen.
Die leeft ook nog.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:45 schreef remlof het volgende:
Kathleen Ferrier verwacht iig een lange avond:
KGFerrier Wat een geluk dat ik vanochtend de ingeving kreeg om met de auto naar Den Haag te gaan. Zal laat(en spannend!)worden met Afghanistan-debat.
Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat ik stel is dat er toen er sprake was van een burgeroorlog er in Afghanistan sprake was van meerdere partijen die met elkaar op de vuist gingen om zeggenschap in Afghanistan. Al die Warlords die eerst gezamenlijk tegen de russen hadden gevochten, gingen gewoon vrolijk door met vechten nadat de Russen weggingen, alleen vochten ze nu tegen elkaar. De taliban was gewoon een partijj in dat conflict. Pas toen de andere groepen zagen hoe snel de taliban het andere zootje ongeregeld versloeg, zijn ze gaan samenwerken als Noordelijke Alliantie. Toen was de opmars van de taliban al niet meer te stoppen omdat de bevolking de taliban wel steunde omdat deze betrekkelijke rust bracht in een land dat al 30 jaar in oorlog was.
Wat wij hebben gedaan is de verslagen minderheid weer in het zadel helpen zodat ze vrolijk door kunnen gaan met hun corrupte praktijken. Maar ach, zo'n Karcay kun je in ieder geval goed sturen met een paar centen, zo'n baardman met zijn Koran in de hand een heel stuk minder
Waar baseer jij op dat de meerderheid zich achter het westen en Karzai schaart?quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.
Op het feit dat de taliban de burgeroorlog heeft gewonnen en op het feit dat ze blijkbaar na 10 jaar niet te verslaan zijn. Om je schuil te houden in zo'n rotsachtig landschap zul je toch echt hulp ergens vandaan moeten hebben of ga je nou beweren dat ze geen vreten en slaapplekken nodig hebben? Slapen kunnen ze vast wel ergens in een grot, maar dan moeten ze nog steeds eten, wat ergens vandaan moet komen. Zelf hebben ze weinig tijd om het te vebouwen, dus iemand zal het moeten leveren. Als zij dus een minderheid zouden zijn en geen steun van de andere Afghanen zouden hebben zouden ze allang verdreven zijn. En je ziet juist weer een toename van Taliban. Rara waar komen al die volgelingen vandaan?quote:Op donderdag 27 januari 2011 13:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik heb geen geschiedenisles nodig over Afghanistan. Ik weet daar genoeg over. Nogmaals, je beweert dat het Westen (om maar even die noemer te gebruiken) een minderheid in de zadel houdt op dit moment. En ik vraag aan jou waarop je dit baseert.
Zucht... Laat maar, ik ga de vraag niet voor de vierde keer stellen.quote:Op donderdag 27 januari 2011 14:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Op het feit dat de taliban de burgeroorlog heeft gewonnen en op het feit dat ze blijkbaar na 10 jaar niet te verslaan zijn.
Het is geen ideologische steun waardoor de taliban het land wist te veroveren destijds hè. Het was het recht van de sterkste en de keuze tussen twee kwaden. Niemand beweert dat de taliban geen volgelingen heeft, natuurlijk hebben ze die. Ik stel jou alleen de vraag waarop jij baseert dat de meerderheid van de bevolking in Afghanistan achter de taliban staat. Op die vraag kan jij simpelweg geen antwoord geven. Het enige dat jij tot nu toe duidelijk maakt is dat jij liever weer de taliban aan de macht ziet in Afghanistan. Fuck mensenrechten of maar enige vorm van beschaving. Laat ze elkaar maar uitmoorden en laat degene met de meeste wapens en soldaten maar de oorlog winnen. Dat is pas solidariteit en je inzetten voor een betere en meer rechtvaardigere wereld.quote:Om je schuil te houden in zo'n rotsachtig landschap zul je toch echt hulp ergens vandaan moeten hebben of ga je nou beweren dat ze geen vreten en slaapplekken nodig hebben? Slapen kunnen ze vast wel ergens in een grot, maar dan moeten ze nog steeds eten, wat ergens vandaan moet komen. Zelf hebben ze weinig tijd om het te vebouwen, dus iemand zal het moeten leveren. Als zij dus een minderheid zouden zijn en geen steun van de andere Afghanen zouden hebben zouden ze allang verdreven zijn. En je ziet juist weer een toename van Taliban. Rara waar komen al die volgelingen vandaan?
maar de beste manier om te zien wie de minderheid en wie de meerderheid is, is alle buitenlandse troepen terugtrekken en de Afghanen het zelf laten uitvechten. Dan zie je direct wie de meeste steun heeft onder de bevolking heeft. Ik doe alvast een gok, binnen een half jaar hebben ze heel Afghanistan weer in handen.
Dat geldt alleen als een NATO land wordt aangevallen door een soeverein land. Wanneer is dat gebeurt dan?quote:Op donderdag 27 januari 2011 17:11 schreef fokthesystem het volgende:
Maar als NL nu via de NATo in oorlog is met afghanistan, dan 'moeten we wel gaan'. . . ?
Dat ging imho wel op in 2001, de Taliban in Afghanistan aanvallen toen vond ik terecht. Maar we zitten nu al bijna langer dan de Sovjets in dat kutland. En je weet hoe het met hen is afgelopen.quote:Op donderdag 27 januari 2011 19:23 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat geldt alleen als een NATO land wordt aangevallen door een soeverein land. Wanneer is dat gebeurt dan?
Totaal onterecht.quote:Op donderdag 27 januari 2011 20:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ging imho wel op in 2001, de Taliban in Afghanistan aanvallen toen vond ik terecht. Maar we zitten nu al bijna langer dan de Sovjets in dat kutland. En je weet hoe het met hen is afgelopen.
Slechts -1- voorbeeldje , 9/11quote:Op donderdag 27 januari 2011 19:23 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat geldt alleen als een NATO land wordt aangevallen door een soeverein land. Wanneer is dat gebeurt dan?
"We" werden toch aangevallen door Saudi-Arabië?quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:03 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Slechts -1- voorbeeldje , 9/11
Of natuurlijk 'onze jongens' in die regio/landen, welke daar nota bene waren voor opbouw missies.
Lijkt mij stug, weet ik niets van, vertel.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"We" werden toch aangevallen door Saudi-Arabië?
Ik denk dat hij er op doelt dat bin Laden een Saudi is/was.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:09 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Lijkt mij stug, weet ik niets van, vertel.
Ja inderdaad. Net zoals Nederland in de Tweede Wereldoorlog door Oostenrijk is aangevallen.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"We" werden toch aangevallen door Saudi-Arabië?
Van dat laatste maakt nu eenmaal een meerderheid van de kamer een probleem dus zoekt met een alternatief dat wel te verkopen is. Een vechtmissie is dat simpelweg niet.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Blijven ze nou tot 4 uur 's nachts om de hete brei heendraaien? De Kamerleden hebben volgens mij nogal een onrealistische kijk op het politiewerk in Afghanistan, dat bestaat echt niet uit bonnen schrijven. Stuur gewoon militairen, die zijn uitgerust en getraind voor dit soort situaties. Ik snap niet dat D66, CU en GL daar zo'n groot probleem van maken.
Er is geen alternatief, het labeltje dat de minister er aan hangt verandert echt niet de situatie ter plekke. Niet gaan is een alternatief, maar daar durft men ook niet aan.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:12 schreef du_ke het volgende:
Van dat laatste maakt nu eenmaal een meerderheid van de kamer een probleem dus zoekt met een alternatief dat wel te verkopen is. Een vechtmissie is dat simpelweg niet.
Er is niet enkel maar militair werk dat het westen uit kan voeren in Afghanistan.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, het labeltje dat de minister er aan hangt verandert echt niet de situatie ter plekke. Niet gaan is een alternatief, maar daar durft men ook niet aan.
Het zal echter altijd gepaard moeten gaan met militair werk.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er is niet enkel maar militair werk dat het westen uit kan voeren in Afghanistan.
Dat ligt er aan.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:16 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Het zal echter altijd gepaard moeten gaan met militair werk.
Ja, dat ligt eraan of de Taliban zich gedraagt zeker?quote:
Dat helpt wel jaquote:Op donderdag 27 januari 2011 21:17 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Ja, dat ligt eraan of de Taliban zich gedraagt zeker?
Nee, Frank van Kappen en nog een oud-generaal waren daar heel duidelijk over op BNR. De politietaken zijn naar Nederlandse maatstaven volledig militair. Zij noemden een politiemissie uitgesloten.quote:Op donderdag 27 januari 2011 21:15 schreef du_ke het volgende:
Er is niet enkel maar militair werk dat het westen uit kan voeren in Afghanistan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |