POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De gevallen dat iemand plots met een bijl op zak op 'gesprek' komt zijn niet onbekend en hoe eenvoudiger de wapens beschikbaar komen hoe sneller dit soort dingen gebeuren.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 13:34 schreef apple_pie het volgende:
[..]
Bullshit, dat gebeurt nu toch ook niet? Wapens bezitten betekent niet dat je plotseling geen respect meer hebt voor de wet.
Ja elk jaar flink wat extra doden om die hypothetische kans te voorkomen, dat schiet opquote:Het betekent wel dat het volk in extreme gevallen een betere kans heeft een tyranieke overheid omver te werpen.
. Dan nog zijn idioten met wapens niet bepaald de meest effectieve methode om tot zo'n revolutie te komen en eerder een reden voor die tyranieke overheid om een terreurregime in te stellen...Nogal een oordeelquote:[..]
Je bent eigenlijk te dom en eenzijdig om mee te discussieren dus... Goed dat ik het weet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het zijn speeltjes bedoeld om mee te moorden...quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
I rest my case.quote:
[..]
De gevallen dat iemand plots met een bijl op zak op 'gesprek' komt zijn niet onbekend en hoe eenvoudiger de wapens beschikbaar komen hoe sneller dit soort dingen gebeuren.
[..]
Ja elk jaar flink wat extra doden om die hypothetische kans te voorkomen, dat schiet op
[..]
Nogal een oordeel
Nee, dat zijn het niet, het zijn gereedschappen bedoeld om een stukje lood op ene bepaalde schijf te krijgen.quote:
[..]
Het zijn speeltjes bedoeld om mee te moorden...
Net zoals dat met pijk & boog, kruisbogen en meer van dat soort zaken het geval is.
In dat geval zou je "moord-simulatie-spellen" op de computer moeten verbieden, want daar speel je juist het moorden na, en dat doe je met vuurwapens niet.
Je hebt dus geen argumenten, gohquote:
En kinderporno is erotische kunst?quote:
[..]
Nee, dat zijn het niet, het zijn gereedschappen bedoeld om een stukje lood op ene bepaalde schijf te krijgen.
Rare conclusie.quote:Net zoals dat met pijk & boog, kruisbogen en meer van dat soort zaken het geval is.
In dat geval zou je "moord-simulatie-spellen" op de computer moeten verbieden, want daar speel je juist het moorden na, en dat doe je met vuurwapens niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is wat de hobbyisten er van gemaakt hebben, ja.quote:
[..]
Nee, dat zijn het niet, het zijn gereedschappen bedoeld om een stukje lood op ene bepaalde schijf te krijgen.
Nee, want daarmee breng je schade aan anderen (kinderen) aan, dat doe je met vuurwapens niet.quote:
Een knuppel was vroeger ook bedoeld om iemand mee de hersenpan in te slaan, tegenwoordig slaat men er balletjes mee. Precies hetzelfde met vuurwapens.quote:
[..]
Dat is wat de hobbyisten er van gemaakt hebben, ja.
Je kunt er maar beter voor zorgen dat die wet zoveel mogelijk gerespecteerd blijft.quote:
Bullshit, dat gebeurt nu toch ook niet? Wapens bezitten betekent niet dat je plotseling geen respect meer hebt voor de wet.
Met alleen kinderporno kijken of verspreiden ook niet.quote:
[..]
Nee, want daarmee breng je schade aan anderen (kinderen) aan, dat doe je met vuurwapens niet.
Wij rechtsen houden ook wel van bontquote:
[..]
Marokkanen zijn ook best rechts he, dat je het even weet.
Dat dat monopolie in verkeerde handen is.quote:
Wat is er overigens mis met een geweldsmonopolie?
Hetzelfde wat er mis is met beperkingen van privacy en andere burgerrechten. We weten niet welke kant de overheid in de toekomst uitgaat.quote:
Wat is er overigens mis met een geweldsmonopolie?
Ik acht de staat toch meer vertrouwen toe dan een of andere ramdebiel die door het lint gaat.quote:
[..]
Dat dat monopolie in verkeerde handen is.
Want met circa 1,5 miljoen werknemers in dienst, zit er geen enkele randdebiel bij de overheid.quote:
[..]
Ik acht de staat toch meer vertrouwen toe dan een of andere ramdebiel die door het lint gaat.
Dat is uitgesloten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar heeft in dit topic iemand zitten beweren dat iedereen maar een pistool moet krijgen?quote:
[..]
Ik acht de staat toch meer vertrouwen toe dan een of andere ramdebiel die door het lint gaat.
Trouwens, ga jij eens uitzoeken waarmee de meeste familiedrama's zijn gepleegd, zullen we die dingen dan ook maar verbieden?
Lees anders even het topic door, ik heb al je argumenten al onderuit gehaald. En dat zonder het beledigen van tegenstanders. Maar goed, consider yourself ignored.quote:
Wapens bieden in dat geval dan ook geen soelaas.quote:
[..]
Hetzelfde wat er mis is met beperkingen van privacy en andere burgerrechten. We weten niet welke kant de overheid in de toekomst uitgaat.
Dude, heeft de overheid serieus zoveel mensen in dienst?quote:
[..]
Want met circa 1,5 miljoen werknemers in dienst, zit er geen enkele randdebiel bij de overheid.
Dat is uitgesloten.
Vreemde argumentatie. Maar het is natuurlijk wel zo dat soldaten en agenten hun vuurwapens ook niet mee naar huis mogen nemen. En terecht.quote:
[..]
Want met circa 1,5 miljoen werknemers in dienst, zit er geen enkele randdebiel bij de overheid.
Dat is uitgesloten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat doen ze wel.quote:
[..]
Wapens bieden in dat geval dan ook geen soelaas.
Natuurlijk wel: revolutie.quote:
[..]
Wapens bieden in dat geval dan ook geen soelaas.
Die kans is kleiner, ja. Bovendien kan dat gereguleerd worden, met de legalisatie van wapenbezit niet of nauwelijks.quote:
[..]
Want met circa 1,5 miljoen werknemers in dienst, zit er geen enkele randdebiel bij de overheid.
Dat is uitgesloten.
Heel veel extra doden en extra terreur op de koop toe. Wat een voordeelquote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Want als ze door het lint gaan, dan wachten ze daar ook mee totdat ze thuis zijn.quote:
[..]
Vreemde argumentatie. Maar het is natuurlijk wel zo dat soldaten en agenten hun vuurwapens ook niet mee naar huis mogen nemen. En terecht.
Als een agent het plan heeft om een bloedbad aan te richten, dan wacht ie gewoon totdat hij het wapen kan ophalen om alsnog zijn plan uit te voeren.
Hmmm, een korte maar hevige revolutie vs. een langdurig autoritair regime?quote:
[..]
Heel veel extra doden en extra terreur op de koop toe. Wat een voordeel
Overigens hadden verzetsmensen in de oorlog ook allemaal illegale wapens, dus waren die jongens ook fout bezig?
Als individu begin je weinig tegen een arrestatieteam; je zult je moeten mobiliseren. Bovendien onthef je je dan van het sociale contract.quote:
er alleen mee mogen werken onder gecontroleerde omstandigheden en met getrainde collega's scheelt wel natuurlijk.quote:
[..]
Want als ze door het lint gaan, dan wachten ze daar ook mee totdat ze thuis zijn.
Daarom is het goed dat maar weinig mensen hier wapens mogen hebben het maakt de kans op zo'n bloedbad gewoon veel en veel kleiner. Daarnaast gebeuren die dingen vaak niet zo gepland maar in een waanzinnige bui.quote:Als een agent het plan heeft om een bloedbad aan te richten, dan wacht ie gewoon totdat hij het wapen kan ophalen om alsnog zijn plan uit te voeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als het aan de linkse laffe trutjes lag zouden de Spanjaarden nog steeds de dienst uitmaken hier
Stel je voor dat je je handen vuil moet maken voor je rechten
Stel je voor dat je je handen vuil moet maken voor je rechten
Met die redenering kun je maar beter meteen het hele wetboek van Strafrecht schrappen.quote:
Als een agent het plan heeft om een bloedbad aan te richten, dan wacht ie gewoon totdat hij het wapen kan ophalen om alsnog zijn plan uit te voeren.
Het is maar de vraag of zo'n revolutie lukt de kans is groter van niet met een terreurregime als gevolg. De meeste geslaagde revoluties waren eerder geweldloos dan gewelddadig.quote:
[..]
Hmmm, een korte maar hevige revolutie vs. een langdurig autoritair regime?
ik zeg enkel dat het weinig of geen nut heeft. Leuk die paar verzetsstrijders maar het waren uiteindelijk toch de professionals die ons van de Duitse terreur bevrijd hebben.quote:Overigens hadden verzetsmensen in de oorlog ook allemaal illegale wapens, dus waren die jongens ook fout bezig?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat een onzinquote:
Als het aan de linkse laffe trutjes lag zouden de Spanjaarden nog steeds de dienst uitmaken hier
Stel je voor dat je je handen vuil moet maken voor je rechten
.En dan heb je commentaar op het gescheld van anderen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bloedbaden zijn juist per uitstek gepland, kijk naar de VS / Duitsland / Finland of welk ander land dan ook. Dat gebeurde niet in een waanzinnige bui, maar na zorgvuldige planning en overweging.quote:
[..]
Daarom is het goed dat maar weinig mensen hier wapens mogen hebben het maakt de kans op zo'n bloedbad gewoon veel en veel kleiner. Daarnaast gebeuren die dingen vaak niet zo gepland maar in een waanzinnige bui.
Waarbij de wapens eenvoudig beschikbaar waren. alle reden om dat niet te willen dus.quote:
[..]
Bloedbaden zijn juist per uitstek gepland, kijk naar de VS / Duitsland / Finland of welk ander land dan ook. Dat gebeurde niet in een waanzinnige bui, maar na zorgvuldige planning en overweging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De ene revolutie is dan de andere dan ook niet.quote:
[..]
Het is maar de vraag of zo'n revolutie lukt de kans is groter van niet met een terreurregime als gevolg. De meeste geslaagde revoluties waren eerder geweldloos dan gewelddadig.
Als wilders hier aan de macht komt zou jij dan in het verzet gaan?quote:[..]
ik zeg enkel dat het weinig of geen nut heeft. Leuk die paar verzetsstrijders maar het waren uiteindelijk toch de professionals die ons van de Duitse terreur bevrijd hebben.
De wapenwet in Duitsland is zeer sterk vergelijkbaar met die in Nederland, dus dat is een non-argument.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarbij de wapens eenvoudig beschikbaar waren. alle reden om dat niet te willen dus.
Je onttrekt je aan je rechten en plichten, dus dat is een drogreden.quote:
Stel je voor dat je je handen vuil moet maken voor je rechten
Maar dat heeft ook niemand gezegd.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat als wapens legaal worden ieder gangstertje er 1 heeft.
Ieder gangstertje heeft er nu ook één.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat als wapens legaal worden ieder gangstertje er 1 heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou en? Die hebben toch ook hun rechten?quote:
Het is natuurlijk wel zo dat als wapens legaal worden ieder gangstertje er 1 heeft.
Excessen voorkom je dan ook niet.quote:
[..]
Bloedbaden zijn juist per uitstek gepland, kijk naar de VS / Duitsland / Finland of welk ander land dan ook. Dat gebeurde niet in een waanzinnige bui, maar na zorgvuldige planning en overweging.
Niet en als ze er een hebben gebruiken ze die niet.quote:
[..]
Ieder gangstertje heeft er nu ook één.
In zwitserland worden jaarlijks 300 mensen doodgeschoten.
Je ontrekt je aan de plichten die je opgelegd zijn door een tyranieke overheid. Wat mij betreft zijn er rechten en plichten die veel dieper gaan. Als ik even een relevant document mag quoten:quote:
[..]
Je onttrekt je aan je rechten en plichten, dus dat is een drogreden.
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
Gun politics in Switzerlandquote:
In zwitserland worden jaarlijks 300 mensen doodgeschoten.
Police statistics for the year 2006 records 34 killings or attempted killings involving firearms, compared to 69 cases involving bladed weapons and 16 cases of unarmed assault.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan heb je dus vanzelfsprekend ook geen rechten meer. Je ontdoet je van het sociale contract en kunt daarmee ook geen aanspraak meer maken op rechten die in dat sociale contract verweven zijn.quote:
Je ontrekt je aan de plichten die je opgelegd zijn door een tyranieke overheid.
Dan komen we bij de filosofische spelletjes aan.quote:
"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
Wat een onzin. Zoals ik al aangaf met die quote zijn er rechten die veel dieper gaan dan dat sociaal contract.quote:
[..]
Dan heb je dus vanzelfsprekend ook geen rechten meer. Je ontdoet je van het sociale contract en kunt daarmee ook geen aanspraak meer maken op rechten die in dat sociale contract verweven zijn.
Maar gezien jouw standpunt vind je mensenrechten dus ook waardeloos als een land besluit dat die niet onderdeel zijn van het sociale contract? Boude stelling.
Ik zou dat buitengewone omstandigheden noemen. Ik denk dat normaal gesproken een burger geen wapen nodig heeft. Of de staat vervolgens in de vorm van politie en of leger dat wel nodig heeft daar is discussie over mogelijk. Mede omdat een politicus in principe geen deskundige is op dit soort gebieden. Met vaak veel doden als het gevolg.quote:
[..]
Overigens hadden verzetsmensen in de oorlog ook allemaal illegale wapens, dus waren die jongens ook fout bezig?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is normaal?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'Rechten' die in een zogenaamde natuurtoestand van toepassing zijn, ja.quote:
[..]
Wat een onzin. Zoals ik al aangaf met die quote zijn er rechten die veel dieper gaan dan dat sociaal contract.
Als een land besluit om die verdragen niet te ondertekenen heeft het inderdaad weinig zin ze te wijzen op het schenden van mensenrechten. Je kunt iemand niet wijzen op afspraken die niet gemaakt zijn.quote:Maar gezien jouw standpunt vind je mensenrechten dus ook waardeloos als een land besluit dat die niet onderdeel zijn van het sociale contract? Boude stelling.
Er zijn verzamelaars- of sportredenen aan te voeren waarom iemand een vuurwapen zou willen hebben, en na certificering zou hij daarom ook de kans moeten krijgen om een wapen aan te schaffen.quote:
[..]
Ik zou dat buitengewone omstandigheden noemen. Ik denk dat normaal gesproken een burger geen wapen nodig heeft. Of de staat vervolgens in de vorm van politie en of leger dat wel nodig heeft daar is discussie over mogelijk. Mede omdat een politicus in principe geen deskundige is op dit soort gebieden. Met vaak veel doden als het gevolg.
Prachtig systeem.
Normaal is denk ik dat je het leven van een ander respecteert. Het dragen van een wapen als burger is niet te verenigen daarmee.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus jij heb een papieren moraal?quote:
Als een land besluit om die verdragen niet te ondertekenen heeft het inderdaad weinig zin ze te wijzen op het schenden van mensenrechten. Je kunt iemand niet wijzen op afspraken die niet gemaakt zijn.
Dat vind ik dus een boude stelling. Veel mensen zien mensenrechten als iets universeels (wat voor mij op hetzelfde neerkomt als 'endowed by their Creator', natuurtoestand enzovoorts) ongeacht verdragen en dergelijke.quote:
[..]
'Rechten' die in een zogenaamde natuurtoestand van toepassing zijn, ja.
[..]
Als een land besluit om die verdragen niet te ondertekenen heeft het inderdaad weinig zin ze te wijzen op het schenden van mensenrechten. Je kunt iemand niet wijzen op afspraken die niet gemaakt zijn.
Met altijd een risico dat iemand met een slechte dag er toch iets anders mee gaat doen op zich niet erg als we dat als samenleving een aanvaardbaar risico vinden. Zeg maar net als een TBS patiënt op verlof sturen.quote:
[..]
Er zijn verzamelaars- of sportredenen aan te voeren waarom iemand een vuurwapen zou willen hebben, en na certificering zou hij daarom ook de kans moeten krijgen om een wapen aan te schaffen.
Prachtig systeem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik kan uitstekend iemand respecteren en tegelijkertijd een wapen dragen.quote:
[..]
Normaal is denk ik dat je het leven van een ander respecteert. Het dragen van een wapen als burger is niet te verenigen daarmee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom niet?quote:
[..]
Normaal is denk ik dat je het leven van een ander respecteert. Het dragen van een wapen als burger is niet te verenigen daarmee.
Enkele keren per jaar schiet ik met scherp, zowel met vuistvuurwapens (pistolen) als met geweren (civiele versie van militaire wapens).quote:
[..]
Normaal is denk ik dat je het leven van een ander respecteert. Het dragen van een wapen als burger is niet te verenigen daarmee.
Toch respecteer ik het leven van een ander, gek hè, dat ik dat kan combineren.
Ik snap het verband niet. Het feit dat je jezelf wil kunnen verdedigen betekent niet dat je geen respect hebt voor het leven van een ander. Maar als ik een wapen zou dragen en het een hij/zij of ik situatie is, of als ik als derde geconfronteerd werd met een onschuldige die aangevallen wordt door een ander, weet ik wel wat ik zou kiezen.quote:
[..]
Normaal is denk ik dat je het leven van een ander respecteert. Het dragen van een wapen als burger is niet te verenigen daarmee.
Helaas is dat niet bij iedereen zo denk ik.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan uitstekend iemand respecteren en tegelijkertijd een wapen dragen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
daarom had ik het ook over geslaagde revolutiesquote:
[..]
De ene revolutie is dan de andere dan ook niet.
.Afhankelijk van hoe dat gaat. Maar als het ooit al zou gebeuren dan hebben we het over de PVV als (grootste) coalitiepartner. Dan heb ik meer dan genoeg vertrouwen in onze democratie om daar snel weer van af te komen.quote:[..]
Als wilders hier aan de macht komt zou jij dan in het verzet gaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kijk maar eens naar landen waar elke idioot aan een wapen kan komen.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En sommige mensen kunnen ook niet omgaan met alcohol of een auto. Geen reden om welwillende mensen te straffen.quote:
[..]
Helaas is dat niet bij iedereen zo denk ik.
Wist je trouwens dat in Noorwegen en Zwitserland elke man zijn militair wapen + munitie gewoon in huis heeft, i.v.m. de reservistenstatus? En laat die landen er nou net niet om bekend staan dat er regelmatig bloedbaden voorvallen.quote:
[..]
Kijk maar eens naar landen waar elke idioot aan een wapen kan komen.
Natuurtoestand is niets meer en minder dan het "homo humini lupus".quote:
[..]
Dat vind ik dus een boude stelling. Veel mensen zien mensenrechten als iets universeels (wat voor mij op hetzelfde neerkomt als 'endowed by their Creator', natuurtoestand enzovoorts) ongeacht verdragen en dergelijke.
Mensenrechten worden als universeel gezien, maar zijn dat niet. Het is natuurlijk een mooi streven om iedere staat die te laten erkennen, maar wanneer zij dat niet doen kun je hen ook niet wijzen op het schenden van die rechten.
Kijk eens naar de VS, naar mensen met concealed carry permits. Die mensen dragen vaak elke dag legaal wapens, maar er zijn bijna nooit incidenten mee. Als er al iets gebeurt betreft het vaak een gewapende overvaller die uitgeschakeld is door een dergelijke welwillende burger. Dat betekent niet dat zij geen respect hebben voor mensenlevens. Ze riskeren juist een hoop om het leven van onschuldige mensen te beschermen.quote:
[..]
Kijk maar eens naar landen waar elke idioot aan een wapen kan komen.
Dat er een drempel is prima, maar het is een illusie dat je met wetten iets begint tegen mensen die zich niet aan de wet houden.
Dat is misschien een argument voor vergunningen., maar niet voor een totaalverbod.quote:
[..]
Helaas is dat niet bij iedereen zo denk ik.
En niet de minstequote:
Je verliest de hele tijd drugs-discussies van een veteraan. 
pun intended.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen die beweren dat zuurstof een drug is mogen geen wapens dragen.quote:
En niet de minste
pun intended.
Daar ligt het percentage wapenbezitters (legaal en illegaal bij elkaar) dat iemand heeft vermoord met een wapen een stuk lager. Dus nogmaals: waarom niet?quote:
[..]
Kijk maar eens naar landen waar elke idioot aan een wapen kan komen.
Tja wat ik al eerder zeg allemaal geen punt als je het aanvaardbaar vindt in de samenleving dat er af en toe een dode valt. Eigenlijk is dit daarom ook verder een zinloze discussie als je op deze lijn verder gaat.quote:
[..]
En sommige mensen kunnen ook niet omgaan met alcohol of een auto. Geen reden om welwillende mensen te straffen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
