Ja inderdaad. Politici en politieke partijen staan niet bekend om hun consistentie zal ik maar zeggen. Maar dat hele links rechts verhaal vind ik onzin.quote:Aangezien de PvdAers hier zich altijd zo druk maken om angst en polarisatie kunnen jullie het toch niet met deze slogan eens zijn?
Dit subforum is voor mensen die wel verstand hebben van politiek. Ontopic: een wat scherpe slogan, maar mijns inziens blijft het toch binnen de perken. We moeten immers ook afrekenen met rechts. Dat is de enige manier om ons land weer op orde te krijgen.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:37 schreef Misan het volgende:
Ik denk dat de PvdA nog twee landelijke verkiezing mee doet waarbij de partij in de laatste van deze twee uit het Nederlandse politieke landschap verdwijnt
Dat moet toch behoorlijk frustrerend zijn voor bepaalde types met hun verheven moraal daar.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:37 schreef Misan het volgende:
Ik denk dat de PvdA nog twee landelijke verkiezing mee doet waarbij de partij in de laatste van deze twee uit het Nederlandse politieke landschap verdwijnt
Mijn god, en dit is het alternatief ?quote:Op maandag 10 januari 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit subforum is voor mensen die wel verstand hebben van politiek. Ontopic: een wat scherpe slogan, maar mijns inziens blijft het toch binnen de perken. We moeten immers ook afrekenen met rechts. Dat is de enige manier om ons land weer op orde te krijgen.
Het alternatief is PaarsPlus.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:41 schreef Osiris024 het volgende:
[..]
Mijn god, en dit is het alternatief ?
Loser.
Heel goed Koos, heel goed. De indoctrinatie bij jou is bijna compleet.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit subforum is voor mensen die wel verstand hebben van politiek. Ontopic: een wat scherpe slogan, maar mijns inziens blijft het toch binnen de perken. We moeten immers ook afrekenen met rechts Joden. Dat is de enige manier om ons land weer op orde te krijgen.
Hap hap Scorpie, heel goed.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heel goed Koos, heel goed. De indoctrinatie bij jou is bijna compleet.
Waaruit blijkt het tegendeel dan gezien je suggestie?quote:Op maandag 10 januari 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit subforum is voor mensen die wel verstand hebben van politiek. Ontopic: een wat scherpe slogan, maar mijns inziens blijft het toch binnen de perken. We moeten immers ook afrekenen met rechts. Dat is de enige manier om ons land weer op orde te krijgen.
Kom kom Koos, we weten beiden wel beter. Je zal de PvdA en zijn gedachtegoed tot de dood verdedigen.quote:
Van mij mag het. Ik zal als gevolg daarvan niet op de PVV stemmen, maar ik denk ook niet dat Wilders op mijn stem had gerekend.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:45 schreef Scorpie het volgende:
'Reken af met de Islam, voordat de Islam met jou afrekent'
Zou de PVV die slogan dan mogen gebruiken, of is die weer 'iets te scherp' Koos?
Ho ho, spreek voor jezelf. Wat bedoel jij eigenlijk met rechts?quote:We moeten immers ook afrekenen met rechts.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je rechts hebt vervangen door joden. Of probeer je mij op bestempelen als antisemiet? Verder was mijn eerste post vooral een beetje provocerend bedoeld.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom kom Koos, we weten beiden wel beter. Je zal de PvdA en zijn gedachtegoed tot de dood verdedigen.
Met rechts doel ik op ons rariteitenkabinet.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:48 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
Ho ho, spreek voor jezelf. Wat bedoel jij eigenlijk met rechts?
Dus? Jij laat je leiden door holle slogans en niet de inhoud van een partij?quote:Van mij mag het. Ik zal als gevolg daarvan niet op de PVV stemmen
Nee hoor, ik vind het gewoon grappig dat jij, als uitgesproken anti-PVV-er en bekend van de NSDAP vergelijking met betrekking tot de PVV, je zo laat verleiden tot een uitspraak die niet had misstaan in pakweg 1939.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je rechts hebt vervangen door joden. Of probeer je mij op bestempelen als antisemiet? Verder was mijn eerste post vooral een beetje provocerend bedoeld.
Ik drukte mij ietwat ongelukkig uit. Een dergelijke slogan is een extra reden om niet op de PVV te stemmen. Het vod wat de PVV haar partijprogramma noemt is natuurlijk al reden genoeg.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:51 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
Dus? Jij laat je leiden door holle slogans en niet de inhoud van een partij?
Hoezo 'ons'? Van mij is het niet hoor. Rariteiten is nog vager als 'rechts'.quote:Met rechts doel ik op ons rariteitenkabinet.
Toen jij rechts verving door joden kreeg mijn uitspraak inderdaad een jaren dertig tintje. Mijn oorspronkelijke post had zo uit de mond van Churchill kunnen komen.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee hoor, ik vind het gewoon grappig dat jij, als uitgesproken anti-PVV-er en bekend van de NSDAP vergelijking met betrekking tot de PVV, je zo laat verleiden tot een uitspraak die niet had misstaan in pakweg 1939.
Jij woont niet in Nederland?quote:Op maandag 10 januari 2011 15:53 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
Hoezo 'ons'? Van mij is het niet hoor. Rariteiten is nog vager als 'rechts'.
Mee eens.quote:Een dergelijke slogan is een extra reden om niet op de PVV te stemmen. Het vod wat de PVV haar partijprogramma noemt is natuurlijk al reden genoeg.
Ik check even mijn wapenopslag:quote:Op maandag 10 januari 2011 15:28 schreef Berlitz het volgende:
Reken af met rechts voordat rechts met jou afrekent!
De nieuwe campagne slogan van de PvdA.
Aangezien de PvdAers hier zich altijd zo druk maken om angst en polarisatie kunnen jullie het toch niet met deze slogan eens zijn?
Ik vind die beroepen-associatie ook nogal kinderlijk eenvoudig en niet helemaal in lijn met de huidige politiek. Vroeger was de VVD inderdaad enkel voor de ondernemers en de bazen, tegenwoordig kan je als middle-management account executive prima op de VVD stemmen.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:55 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Ik vind het een beetje zielig dat hun slogan vooral neerkomt op "stem niet op hun", maar ik vind er toch wel wat in zitten. Veel mensen hebben zich namelijk verleiden tot het stemmen op rechtse partijen omdat deze opkomen voor "de hardwerkende Nederlander". Er werd alleen niet gedefiniëerd wat de hardwerkende Nederlander nou precies is en iedereen beschouwt zichzelf maar als de hardwerkende Nederlander.
Rechts komt echter traditioneel niet op voor iedereen die hard werkt, maar voor degenen die door hard werken een riant salaris hebben weten binnen te slepen. Hier is natuurlijk niks mis mee, maar veel mensen beseffen niet dat de VVD helemaal niet voor hun opkomt, maar voor hun baas.
IMO is dit typische, lege, hersenloze huilie propagandapraat waar politieke partijen en politici zich in baden. Opkomen voor de baas? Je bedoelt: "rechts belast de rijken niet hard genoeg en links wel"?quote:Rechts komt echter traditioneel niet op voor iedereen die hard werkt, maar voor degenen die door hard werken een riant salaris hebben weten binnen te slepen. Hier is natuurlijk niks mis mee, maar veel mensen beseffen niet dat de VVD helemaal niet voor hun opkomt, maar voor hun baas.
Je hebt gelijk dat beroepen-associatie ook niet helemaal juist is, ik stelde het even generaliserend vast. Toch is het wel zo dat VVD er niet is voor mensen die modaal verdienen, maar voor mensen die bovenmodaal verdienen. De afgelopen verkiezingen is juist links (vooral dankzij de PVV) afgeschilderd als de elite terwijl rechts op zou komen voor de hardwerkende Nederlander. Hierdoor hebben veel mensen zich naar rechts laten trekken enkel en alleen omdat ze vinden dat ze hard werken terwijl zij vanuit het oogpunt van een diehard VVD-stemmer (en/of lid) maar gepeupel zijn.quote:Op maandag 10 januari 2011 15:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind die beroepen-associatie ook nogal kinderlijk eenvoudig en niet helemaal in lijn met de huidige politiek. Vroeger was de VVD inderdaad enkel voor de ondernemers en de bazen, tegenwoordig kan je als middle-management account executive prima op de VVD stemmen.
En de gemiddelde autohandelaar ziet ook graag 130 ipv 120 op de snelweg als maximum snelheid staan.
Ik zeg niks over niet hard genoeg belasten, dat maak jij er van. Als je veel verdient is het niet meer dan logisch dat je voor VVD bent. Ik heb het over mensen die helemaal niet veel verdienen, maar toch voor VVD gaan omdat die op zou komen voor de hardwerkende Nederlander. Een alleenstaande moeder in de bijstand werkt bijvoorbeeld ook hard om het zo maar even te zeggen.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:04 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
IMO is dit typische, lege, hersenloze huilie propagandapraat waar politieke partijen en politici zich in baden. Opkomen voor de baas? Je bedoelt: "rechts belast de rijken niet hard genoeg en links wel"?
Wat ik sociaal vind voor iemand die hard werkt: zo min mogenlijk belasten. Dan houdt de arbeider werkelijk geld over. Daarbij, mensen met een riante salaris werken ook hard.
Hard is relatief.quote:Een alleenstaande moeder in de bijstand werkt bijvoorbeeld ook hard om het zo maar even te zeggen.
Precies en dat is juist het punt dat ik wil maken. Door iets te roepen als "wij komen op voor de hardwerkende Nederlander" denken allerlei mensen "hey dat ben ik", terwijl de persoon die het roept hun helemaal niet als hardwerkend hoeft te beschouwen.quote:
In dat geval. Leuke sloganquote:Op maandag 10 januari 2011 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
Slogan is trouwens van de Jonge Socialisten, niet van grote broer PvdA.
Aha, misleidende OP dus. Bewust?quote:Op maandag 10 januari 2011 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
Slogan is trouwens van de Jonge Socialisten, niet van grote broer PvdA.
Jij als linksmens moet toch wel weten dat alles dat links is gelijk staat aan PvdA?quote:Op maandag 10 januari 2011 16:13 schreef KoosVogels het volgende:
Slogan is trouwens van de Jonge Socialisten, niet van grote broer PvdA.
Ook iemand met weinig geld kan liberaal zijn.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:06 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Ik zeg niks over niet hard genoeg belasten, dat maak jij er van. Als je veel verdient is het niet meer dan logisch dat je voor VVD bent. Ik heb het over mensen die helemaal niet veel verdienen, maar toch voor VVD gaan omdat die op zou komen voor de hardwerkende Nederlander. Een alleenstaande moeder in de bijstand werkt bijvoorbeeld ook hard om het zo maar even te zeggen.
Het is natuurlijk wel een subtiel verschil.quote:
Dan komen we weer op de vraag of VVD liberaal is. Als je het mij vraagt niet. Liberalisme omvat meer dan lage belastingen.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:15 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ook iemand met weinig geld kan liberaal zijn.
Klopt. Dat was een aanname van mijn kant na het lezen van een vage comment.quote:dat maak jij er van.
Ja. Iemand die veel verdient heeft er hard voor gewerkt. Dan is het logisch dat men zo veel mogenlijk wil overhouden. Of dat nu het geval is met de huidige regering lijkt mij niet. Men moet een schuld afbetalen.quote:Als je veel verdient is het niet meer dan logisch dat je voor VVD bent.
Klopt. Zij werkt hard in haar huishouden en met de opvoeding van haar kind. Dat is hard werken idd. Maar niet in dienst bij een werkgever of als ZZP'er. M.a.w. ze maakt geen geld. Ze kost geld. Ik praat over mensen die geld maken en vervolgens belast worden.quote:Een alleenstaande moeder in de uitkering werkt bijvoorbeeld ook hard om het zo maar even te zeggen.
Liberaal voor nederlandse begrippen dan.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:16 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Dan komen we weer op de vraag of VVD liberaal is. Als je het mij vraagt niet. Liberalisme omvat meer dan lage belastingen.
Mee eens. De term Liberalisme wordt door verschillende partijen. ideologiën, stromingen en politici gebruikt. En niet alleen in NL maar in meerdere westerse landen. Een eenduidige definitie is ver te zoeken.quote:Liberalisme omvat meer dan lage belastingen.
Ik ben van mening dat ook de modaal-verdieners de VVD er kan zijn, doordat het een optimistisch en meer positief alternatief biedt voor het hokjes-denkende PvdA en conservatieve CDA. Iemand die modaal verdient kan een jonge twintiger zijn die net de arbeidsmarkt betreedt, een Jan Modaal van 40 of een sappelende oudere die door rigide wetgeving niet verder komt in z'n werk.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:06 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat beroepen-associatie ook niet helemaal juist is, ik stelde het even generaliserend vast. Toch is het wel zo dat VVD er niet is voor mensen die modaal verdienen, maar voor mensen die bovenmodaal verdienen. De afgelopen verkiezingen is juist links (vooral dankzij de PVV) afgeschilderd als de elite terwijl rechts op zou komen voor de hardwerkende Nederlander. Hierdoor hebben veel mensen zich naar rechts laten trekken enkel en alleen omdat ze vinden dat ze hard werken terwijl zij vanuit het oogpunt van een diehard VVD-stemmer (en/of lid) maar gepeupel zijn.
Die snelheid laat ik even buiten beschouwing want dat is echt zo een nutteloos puntje waartoe besloten is om mensen een pleziertje te gunnen.
Ik wilde dan ook niet een discussie beginnen over hoge belastingen voor mensen die veel verdienen. Ik merkte alleen op dat er ook mensen die helemaal niet zoveel verdienen voor de VVD zijn gegaan omdat zij zichzelf als hardwerkende Nederlander beschouwen. Met die opmerking over een moeder in de bijstand probeerde ik dan ook duidelijk te maken dat zo'n beetje iedereen zichzelf als hardwerkende Nederlander kan beschouwen, terwijl VVD bij lange na niet voor al die mensen opkomt.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:16 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
Klopt. Dat was een aanname van mijn kant na het lezen van een vage comment.
[..]
Ja. Iemand die veel verdient heeft er hard voor gewerkt. Dan is het logisch dat men zo veel mogenlijk wil overhouden. Of dat nu het geval is met de huidige regering lijkt mij niet. Men moet een schuld afbetalen.
[..]
Klopt. Zij werkt hard in haar huishouden en met de opvoeding van haar kind. Dat is hard werken idd. Maar niet in dienst bij een werkgever of als ZZP'er. M.a.w. ze maakt geen geld. Ze kost geld. Ik praat over mensen die geld maken en vervolgens belast worden.
Dat ben ik helemaal met je eens, er is ook niks mis mee natuurlijk, maar in dit licht zie ik de slogan meer als een begrijpelijk tegenwicht dan een oproep om politici overhoop te knallen.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat ook de modaal-verdieners de VVD er kan zijn, doordat het een optimistisch en meer positief alternatief biedt voor het hokjes-denkende PvdA en conservatieve CDA. Iemand die modaal verdient kan een jonge twintiger zijn die net de arbeidsmarkt betreedt, een Jan Modaal van 40 of een sappelende oudere die door rigide wetgeving niet verder komt in z'n werk.
Dit soort stigmatisering en zichzelf propaganderen als "VVD; voor de hardwerkende Nederlander" is misschien wat kort door de bocht, maar D66 heeft zich ook als het "redelijk alternatief" bestempeld en onder Kok ging de PvdA op pad met "de verstandige keuze". Het zegt allemaal vrij weinig en de VVD kan er wel bijzetten; voor de hoogopgeleide, gezonde, liberale en ondernemende hardwerkende Nederlander, maar daar verliezen ze alleen electoraat mee. Uiteindelijk is de doelstelling van de VVD werk te laten lonen, of dit nu onder- of bovenmodaal is.
Duidelijk. Dus, het is zinloos om over holle propagandakreten te discussiëren?quote:Met die opmerking over een moeder in de bijstand probeerde ik dan ook duidelijk te maken dat zo'n beetje iedereen zichzelf als hardwerkende Nederlander kan beschouwen, terwijl VVD bij lange na niet voor al die mensen opkomt.
Eigenlijk wel ja, ik neem aan de de doelgroep voor simpele slogans sowieso niet oververtegenwoordigd is in dit subforum.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:27 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
Duidelijk. Dus, het is zinloos om over holle propagandakreten te discussiëren?
VVD'ers zijn niet liberaal. Die kapen gewoon het liberalisme en pakken er uit wat hen toevallig uitkomt.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:16 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Dan komen we weer op de vraag of VVD liberaal is. Als je het mij vraagt niet. Liberalisme omvat meer dan lage belastingen.
Wat is het liberalisme dan? Volgens jou?quote:VVD'ers zijn niet liberaal. Die kapen gewoon het liberalisme en pakken er uit wat hen toevallig uitkomt.
De kiezers van de grootste fractie staan niet achter Extreem Paars. De kiezers van zowel de VVD, PVV en het CDA staan wel achter deze coalitie.quote:
Grootste bezwaar tegen Paars+ is deelname van PvdA, maar ik denk dat D66 toch meer kan bezuinigen dan PVV dat kan.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
De kiezers van de grootste fractie staan niet achter Extreem Paars. De kiezers van zowel de VVD, PVV en het CDA staan wel achter deze coalitie.
Daarnaast overdrijft de PvdA. Met Extreem Paars gaan we met z'n alle er een stuk harder op achteruit (behalve de kunstenaars).
Bron?quote:Op maandag 10 januari 2011 16:38 schreef Holograph het volgende:
Daarnaast overdrijft de PvdA. Met Extreem Paars gaan we met z'n alle er een stuk harder op achteruit (behalve de kunstenaars).
Het was GS ook al opgevallen. Net nu in de VS een gek een politica vermoordt, komen de JS met deze prachtige slogan.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:41 schreef eriksd het volgende:
Fortuyn anyone? De socialisten zijn weer op de oude fiets bezig.
Daarom zeg ik ook socialisten.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:42 schreef Zolcon het volgende:
Mag ik heel even opmerken dat dit de slogan is van de JongeSocialisten en niet van de PvdA zelf.
Als je economische en individuele vrijheden als één vrijheid gaat zien, dan is D66 ook geen liberale partij.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:34 schreef Z.E.U.S. het volgende:
[..]
Wat is het liberalisme dan? Volgens jou?
Ik weet niet wat er is uitonderhandeld, maar als je naar de verkiezingsprogramma's kijkt denk ik inderdaad dat Nederland of financieel-economisch gebied er beter vanaf komt dan met EP.quote:
Ik begrijp dat niet zo goed, want ik de 'dader' schijnt namelijk links te zijn, aldus mijn krant.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het was GS ook al opgevallen. Net nu in de VS een gek een politica vermoordt, komen de JS met deze prachtige slogan.
Als je naar het grote plaatje kijkt is roepen om het opruimen van politici in een tijd waarin deze continu bedreigd, aangevallen of vermoord worden, ongepast.quote:Op maandag 10 januari 2011 16:47 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik begrijp dat niet zo goed, want ik de 'dader' schijnt namelijk links te zijn, aldus mijn krant.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |