Reken af met rechts voordat rechts met jou afrekent!

quote:

Liberalisme omvat meer dan lage belastingen.

Mee eens. De term Liberalisme wordt door verschillende partijen. ideologiën, stromingen en politici gebruikt. En niet alleen in NL maar in meerdere westerse landen. Een eenduidige definitie is ver te zoeken.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:06 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat beroepen-associatie ook niet helemaal juist is, ik stelde het even generaliserend vast. Toch is het wel zo dat VVD er niet is voor mensen die modaal verdienen, maar voor mensen die bovenmodaal verdienen. De afgelopen verkiezingen is juist links (vooral dankzij de PVV) afgeschilderd als de elite terwijl rechts op zou komen voor de hardwerkende Nederlander. Hierdoor hebben veel mensen zich naar rechts laten trekken enkel en alleen omdat ze vinden dat ze hard werken terwijl zij vanuit het oogpunt van een diehard VVD-stemmer (en/of lid) maar gepeupel zijn.

Die snelheid laat ik even buiten beschouwing want dat is echt zo een nutteloos puntje waartoe besloten is om mensen een pleziertje te gunnen.

Ik ben van mening dat ook de modaal-verdieners de VVD er kan zijn, doordat het een optimistisch en meer positief alternatief biedt voor het hokjes-denkende PvdA en conservatieve CDA. Iemand die modaal verdient kan een jonge twintiger zijn die net de arbeidsmarkt betreedt, een Jan Modaal van 40 of een sappelende oudere die door rigide wetgeving niet verder komt in z'n werk.

Dit soort stigmatisering en zichzelf propaganderen als "VVD; voor de hardwerkende Nederlander" is misschien wat kort door de bocht, maar D66 heeft zich ook als het "redelijk alternatief" bestempeld en onder Kok ging de PvdA op pad met "de verstandige keuze". Het zegt allemaal vrij weinig en de VVD kan er wel bijzetten; voor de hoogopgeleide, gezonde, liberale en ondernemende hardwerkende Nederlander, maar daar verliezen ze alleen electoraat mee. Uiteindelijk is de doelstelling van de VVD werk te laten lonen, of dit nu onder- of bovenmodaal is.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:16 schreef Z.E.U.S. het volgende:

[..]

Klopt. Dat was een aanname van mijn kant na het lezen van een vage comment.

[..]

Ja. Iemand die veel verdient heeft er hard voor gewerkt. Dan is het logisch dat men zo veel mogenlijk wil overhouden. Of dat nu het geval is met de huidige regering lijkt mij niet. Men moet een schuld afbetalen.

[..]

Klopt. Zij werkt hard in haar huishouden en met de opvoeding van haar kind. Dat is hard werken idd. Maar niet in dienst bij een werkgever of als ZZP'er. M.a.w. ze maakt geen geld. Ze kost geld. Ik praat over mensen die geld maken en vervolgens belast worden.

Ik wilde dan ook niet een discussie beginnen over hoge belastingen voor mensen die veel verdienen. Ik merkte alleen op dat er ook mensen die helemaal niet zoveel verdienen voor de VVD zijn gegaan omdat zij zichzelf als hardwerkende Nederlander beschouwen. Met die opmerking over een moeder in de bijstand probeerde ik dan ook duidelijk te maken dat zo'n beetje iedereen zichzelf als hardwerkende Nederlander kan beschouwen, terwijl VVD bij lange na niet voor al die mensen opkomt.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat ook de modaal-verdieners de VVD er kan zijn, doordat het een optimistisch en meer positief alternatief biedt voor het hokjes-denkende PvdA en conservatieve CDA. Iemand die modaal verdient kan een jonge twintiger zijn die net de arbeidsmarkt betreedt, een Jan Modaal van 40 of een sappelende oudere die door rigide wetgeving niet verder komt in z'n werk.

Dit soort stigmatisering en zichzelf propaganderen als "VVD; voor de hardwerkende Nederlander" is misschien wat kort door de bocht, maar D66 heeft zich ook als het "redelijk alternatief" bestempeld en onder Kok ging de PvdA op pad met "de verstandige keuze". Het zegt allemaal vrij weinig en de VVD kan er wel bijzetten; voor de hoogopgeleide, gezonde, liberale en ondernemende hardwerkende Nederlander, maar daar verliezen ze alleen electoraat mee. Uiteindelijk is de doelstelling van de VVD werk te laten lonen, of dit nu onder- of bovenmodaal is.

Dat ben ik helemaal met je eens, er is ook niks mis mee natuurlijk, maar in dit licht zie ik de slogan meer als een begrijpelijk tegenwicht dan een oproep om politici overhoop te knallen.

quote:

Met die opmerking over een moeder in de bijstand probeerde ik dan ook duidelijk te maken dat zo'n beetje iedereen zichzelf als hardwerkende Nederlander kan beschouwen, terwijl VVD bij lange na niet voor al die mensen opkomt.

Duidelijk. Dus, het is zinloos om over holle propagandakreten te discussiëren?

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:27 schreef Z.E.U.S. het volgende:

[..]

Duidelijk. Dus, het is zinloos om over holle propagandakreten te discussiëren?

Eigenlijk wel ja, ik neem aan de de doelgroep voor simpele slogans sowieso niet oververtegenwoordigd is in dit subforum.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:16 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Dan komen we weer op de vraag of VVD liberaal is. Als je het mij vraagt niet. Liberalisme omvat meer dan lage belastingen.

VVD'ers zijn niet liberaal. Die kapen gewoon het liberalisme en pakken er uit wat hen toevallig uitkomt.

Een grote pose om in ieder geval de schijn te wekken geen ordinaire gevestigde belangen club te zijn.

quote:

VVD'ers zijn niet liberaal. Die kapen gewoon het liberalisme en pakken er uit wat hen toevallig uitkomt.

Wat is het liberalisme dan? Volgens jou?

Dit is de slogan van de PvdA-Jugend (JS), niet van de PvdA zelf.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 15:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het alternatief is PaarsPlus.

De kiezers van de grootste fractie staan niet achter Extreem Paars. De kiezers van zowel de VVD, PVV en het CDA staan wel achter deze coalitie.

Daarnaast overdrijft de PvdA. Met Extreem Paars gaan we met z'n alle er een stuk harder op achteruit (behalve de kunstenaars).

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:38 schreef Holograph het volgende:

[..]

De kiezers van de grootste fractie staan niet achter Extreem Paars. De kiezers van zowel de VVD, PVV en het CDA staan wel achter deze coalitie.

Daarnaast overdrijft de PvdA. Met Extreem Paars gaan we met z'n alle er een stuk harder op achteruit (behalve de kunstenaars).

Grootste bezwaar tegen Paars+ is deelname van PvdA, maar ik denk dat D66 toch meer kan bezuinigen dan PVV dat kan.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:38 schreef Holograph het volgende:
Daarnaast overdrijft de PvdA. Met Extreem Paars gaan we met z'n alle er een stuk harder op achteruit (behalve de kunstenaars).

Bron?

Fortuyn anyone? De socialisten zijn weer op de oude fiets bezig.

Mag ik heel even opmerken dat dit de slogan is van de JongeSocialisten en niet van de PvdA zelf.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:41 schreef eriksd het volgende:
Fortuyn anyone? De socialisten zijn weer op de oude fiets bezig.

Het was GS ook al opgevallen. Net nu in de VS een gek een politica vermoordt, komen de JS met deze prachtige slogan.

Jong geleerd is oud gedaan?

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:42 schreef Zolcon het volgende:
Mag ik heel even opmerken dat dit de slogan is van de JongeSocialisten en niet van de PvdA zelf.

Daarom zeg ik ook socialisten.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:34 schreef Z.E.U.S. het volgende:

[..]

Wat is het liberalisme dan? Volgens jou?

Als je economische en individuele vrijheden als één vrijheid gaat zien, dan is D66 ook geen liberale partij.

Het is nogal naïef om een partij liberaal te noemen, als je norm dichter bij individuele, dan economische vrijheid zit.

Daarom is het afhankelijk van je interpretatie of een partij liberaal is of niet. Sowieso binnen het Nederlandse politieke spectrum is het naief om partijen liberaal te noemen, want een partij die niet de maatschappij beheert heb ik nog nooit in Nederland (en Europa) gezien.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bron?

Ik weet niet wat er is uitonderhandeld, maar als je naar de verkiezingsprogramma's kijkt denk ik inderdaad dat Nederland of financieel-economisch gebied er beter vanaf komt dan met EP.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:42 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het was GS ook al opgevallen. Net nu in de VS een gek een politica vermoordt, komen de JS met deze prachtige slogan.

Ik begrijp dat niet zo goed, want ik de 'dader' schijnt namelijk links te zijn, aldus mijn krant.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:47 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik begrijp dat niet zo goed, want ik de 'dader' schijnt namelijk links te zijn, aldus mijn krant.

Als je naar het grote plaatje kijkt is roepen om het opruimen van politici in een tijd waarin deze continu bedreigd, aangevallen of vermoord worden, ongepast.

Geen enkele partij in Nederland is liberaal. Van de twee, zichzelf beschouwend,
liberalen is de VVD meer economisch liberaal en D66 meer voor persoonlijke vrijheden.
Ontzettend gechargeerd, dat dan weer wel.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:53 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Economische vrijheden zijn persoonlijke vrijheden.

De VVD voert teveel een conservatieve, anti-Europese, nationalistische koers. Of, waarom de oud-VVD'ers lid werden van D66 volgens Van Engelshoven; "Bij de nieuwe leden die we de afgelopen dagen hebben gesproken, merkte ik dat het recht om zelf je leven in te richten, zelf te kiezen en dat anderen ook te gunnen, hun erg aanspreekt. Ook vanuit dat opzicht is het teleurstellend dat de SGP invloed heeft op het regeringsbeleid. Zo maakt de VVD nu al terugtrekkende bewegingen als het gaat om nieuwe medische technieken om het doorgeven van ernstige erfelijke ziekten aan je kinderen te voorkomen."

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:52 schreef GSbrder het volgende:
Geen enkele partij in Nederland is liberaal. Van de twee, zichzelf beschouwend,
liberalen is de VVD meer economisch liberaal en D66 meer voor persoonlijke vrijheden.
Ontzettend gechargeerd, dat dan weer wel.

Inderdaad, maar ik denk dat D66 net iets liberaler is. D66 is namelijk ook nog lichtelijk voorstander voor economische vrijheid, VVD heeft schijt aan alle persoonlijke vrijheid.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:53 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Economische vrijheden zijn persoonlijke vrijheden.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:53 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Economische vrijheden zijn persoonlijke vrijheden.

Het is inderdaad een persoonlijke vrijheid, maar dat is ook weer afhankelijk van je interpretatie, want de linkse bullebakken beweren dat economische vrijheid tot uitbuiting leidt, wat zij zien als een beperking van individuele vrijheid. Maar goed, dat is dus niet waar.