VVD-minister wil minder markt in de zorg

Wat betreft de zorgverzekering zie ik geen marktwerking dus dan klopt het weer. Overheid licht burger op tbv corporaties.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:41 schreef mlg het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking het voordeel heeft dat er minder wachttijden zijn, en minder marktwerking leidt volgens onderzoeken niet tot betere kwaliteit.

Als ik simpelweg naar mijn portemonnee kijk, ben ik vanwege een paar dingen die ik verzekerd wilde hebben(vanwege medicijngebruik en evt psycholoog) dubbel gaan betalen voor mijn aanvullend pakket en dan maakt die 3 euro die ik evt op het basispakket kan besparen vanwege de 'marktwerking' echt geen hol uit.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:43 schreef Sloggi het volgende:
Ik had Bolkesteijn hier wel verwacht.

Sorry, zie het topic nu pas. Ik begrijp de problematiek die de minister voor ogen heeft wel goed, de zorguitgaven zullen explosief stijgen de komende jaren. Zo zag ik in de NRC van 20 november 2010 (ik heb hem bewaard ) een geschetst nul-scenario, waar in 2005 de zorguitgaven nog 35 % van de totale overheidsuitgaven opslokten, zijn in 2010 de zorguitgaven tot 39 % van de totale overheidsuitgaven. De verwachting is dat de zorguitgaven in 2015 46 % (!) van de totale overheidsuitgaven op zullen slokken. En ruimte voor vergroting van de inkomsten van de overheid is er niet, zowel vanuit politiek oogpunt als vanuit economisch oogpunt (Hoe ver zitten we al in de Laffer-curve?).

Harde budgetlimieten, waarbij marktwerking wordt toegelaten, zijn een middel om dat nul-scenario om te buigen. De vraag is echter wat de gevolgen zullen zijn voor gezondheidszorg, harde budgetlimieten en wachtlijsten gaan hand in hand, want artsen en verplegers gaan niet gratis werken. Ik zie dus meer in het handhaven, en zelfs het uitbreiden, van de marktwerking in de zorg, terwijl de zorguitgaven getemperd worden door het basispakket te verkleinen en meer met financiële prikkels te werken om de zorgvraag te beperken. Ook zou de minister zich bijvoorbeeld kunnen richten op het verminderen van het werken met maatschappen (Klink was daar mee bezig), het is mijns inziens van groot belang dat artsen en specialisten gewoon in loondienst gaan werken zolang de zorg geen echte commerciële sector is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-01-2011 02:05:04 ]

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Wat een onzinnig artikel, met onzinnige beoordelingscriteria. Japan in de top tien en de Russen doen het beter dan de Amerikanen. Rrrrrright. Als je in een Russisch ziekenhuis wordt opgenomen dan kom je er met een ziekenhuisbacterie of TBC uit - het is wel de laatste plaats waar je opgenomen zou willen worden.

Mijn ervaring in Japan is ook niet gunstig. Idd goedkoper dan zorg in de VS, maar verder dan wat paracetamol voorschrijven komen ze niet. Dat ondertussen de tanden uit je bek rotten, dat maakt zo'n Japanse tandarts verder niet uit.

Die ziekenhuisbacterie ontlopen lukt ook zo'n beetje alleen maar in Nederland :p.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 01:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als ik simpelweg naar mijn portemonnee kijk, ben ik vanwege een paar dingen die ik verzekerd wilde hebben(vanwege medicijngebruik en evt psycholoog) dubbel gaan betalen voor mijn aanvullend pakket en dan maakt die 3 euro die ik evt op het basispakket kan besparen vanwege de 'marktwerking' echt geen hol uit.

Dat komt oa omdat de marktwerking er eigenlijk niet is in de zorg.

Dat is iets wat maar weinig mensen doorhebben; de boel is geprivatiseerd maar er is amper concurrentie omdat de overheid dat min of meer bewust blokkeert. En dan vinden ze het nog gek dat het fout gaat.

Overigens zullen de zorgkosten de komende decennia hoe dan ook stijgen. Het is lekker makkelijk om de marktwerking de schuld te geven van de stijgende kosten, maar het is tegelijkertijd natuurlijk ook gewoon grote bullshit. Nederland vergrijst dus de zorgkosten stijgen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 05:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat een onzinnig artikel, met onzinnige beoordelingscriteria. Japan in de top tien en de Russen doen het beter dan de Amerikanen. Rrrrrright. Als je in een Russisch ziekenhuis wordt opgenomen dan kom je er met een ziekenhuisbacterie of TBC uit - het is wel de laatste plaats waar je opgenomen zou willen worden.

Mijn ervaring in Japan is ook niet gunstig. Idd goedkoper dan zorg in de VS, maar verder dan wat paracetamol voorschrijven komen ze niet. Dat ondertussen de tanden uit je bek rotten, dat maakt zo'n Japanse tandarts verder niet uit.

De persoonlijke ervaring van een enkeling is natuurlijk niet representatief voor de zorg als geheel.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 09:10 schreef justanick het volgende:
Nederland vergrijst dus de zorgkosten stijgen.

Daar kunnen we wat aan doen. Roken verplichten en gordels en maximumsnelheden afschaffen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:06 schreef Holograph het volgende:
Het bericht in het NRC zelf was misschien wat uitgebreider, maar dit lijkt me toch wel een enorm paradox: een liberaal die meer overheid wilt.
Neemt niet weg dat ze ook bij de VVD steeds verstandiger worden.

Vergeet het maar, de campagne voor de 1e kamer, want dat is het, komt er aan.
De private en reguliere zorg zit allemaal onder (ex-)VVD bobo's beleid.

Eindelijk verstandige taal. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 12:00 schreef Arolsen het volgende:
Eindelijk verstandige taal. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten.

Taal, 'wij willen', 'het moet niet zo zijn dat', 'handen aan het bed'....
Allemaal loos gepraat, gaat niet gebeuren, zorgverz. gaat elk jaar duurder worden.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 11:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

De persoonlijke ervaring van een enkeling is natuurlijk niet representatief voor de zorg als geheel.

Zonder meer waar, maar ik persoonlijk (en met mij velen anderen die er zo over denken) hechten meer aan wat wij zelf, of wat wij van vrienden en kennissen horen, dan wat je uit lijstjes met politieke motieven van de WHO op kunt maken.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 11:33 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Vergeet het maar, de campagne voor de 1e kamer, want dat is het, komt er aan.
De private en reguliere zorg zit allemaal onder (ex-)VVD bobo's beleid.

Waarom ga je dan niet vaker VVD'ers afzeiken? Dat is in de huidige verhoudingen een stuk nuttiger.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 14:06 schreef Arolsen het volgende:

Waarom ga je dan niet vaker VVD'ers afzeiken? Dat is in de huidige verhoudingen een stuk nuttiger.

Van de VVD verwacht je zoiets. Iedereen rent weg voor een krokodil.
Anders is het als er een leuk ogende campagne hond vriendelijk kwispelend op je af komt, en dan is het zo een pvda wolf 'in schaapskleren' die _zogenaamd_ voor de arbeiders opkomt. Mja, al minstens 20 jaar niet meer.
Enne, de stemmen van de pvda gingen niet zelden naar vvd standpunten. (Bijv. pro-ID, bonnen schrijven, belastingen, anti-privacy, EU door de strot duwen, euro idem enz.)

ach....ik haal die PVV en VVD altijd door elkaar

PVV, of VVD?!

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 13:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zonder meer waar, maar ik persoonlijk (en met mij velen anderen die er zo over denken) hechten meer aan wat wij zelf, of wat wij van vrienden en kennissen horen, dan wat je uit lijstjes met politieke motieven van de WHO op kunt maken.

Dat doe ik ook. Als ik statistiekjes wil dan kijk ik om mij heen. Veel representatiever voor de werkelijkheid om mij heen!

Ik vind het wel bagger van VVD. Zij hadden de marktwerking in de zorgverzekerings-wereld er al uit gesloopt en gaven marktwerking de schuld Nu zeggen zij "wij willen minder marktwerking" dat is dezelfde lijn waarop zij al zaten dus.

[ Bericht 13% gewijzigd door Schenkstroop op 05-01-2011 15:15:36 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 14:24 schreef daff22 het volgende:
ach....ik haal die PVV en VVD altijd door elkaar

PVV, of VVD?!

Behoorlijk verschil.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:09 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Behoorlijk verschil.

Php had het altijd over de PVVD.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Php had het altijd over de PVVD.

Php ja

Kijk dat Rutte zich laat gijzelen door Wilders wil nog niet zeggen dat die partijen hetzelfde zijn.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:15 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Php ja

Kijk dat Rutte zich laat gijzelen door Wilders wil nog niet zeggen dat die partijen hetzelfde zijn.

Maar zij hebben wel elkaar nodig om aan de macht te blijven. Dus mja.. ze zijn wel een pot nat dunkt me.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:17 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar zij hebben wel elkaar nodig om aan de macht te blijven. Dus mja.. ze zijn wel een pot nat dunkt me.

PVV is 1 pot nat ja. Maar goed, we dwalen af.

Ze moeten nu eens een koers kiezen op dit gebied en er volledig voor gaan. Je kan niet een beetje een halve marktwerking introduceren en dan concluderen dat marktwerking nadelig is. Of je geeft het volledig uit handen en bemoeit je er niet meer mee als overheid. Of je doet het helemaal vanuit de overheid. Het is het ene of het andere, de middenweg is de slechtste keuze.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 14:24 schreef daff22 het volgende:
ach....ik haal die PVV en VVD altijd door elkaar

PVV, of VVD?!

Doe dat maar niet meer. VVD is een respectabele partij die zich richt op mensen die door hard werken meer dan gemiddeld verdienen. PVV is een "partij" van een stel schreeuwerds die zich richten op het simpele volk.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:15 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Php ja

Kijk dat Rutte zich laat gijzelen door Wilders wil nog niet zeggen dat die partijen hetzelfde zijn.

Wanneer de twee programma's naast elkaar worden gelegd, dan is er inderdaad sprake van een wereld van verschil. Het is echter spijtig dat de VVD zich in de luren heeft laten leggen door Geert.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wanneer de twee programma's naast elkaar worden gelegd, dan is er inderdaad sprake van een wereld van verschil. Het is echter spijtig dat de VVD zich in de luren heeft laten leggen door Geert.

Exact. Treurige constatering, maar waar.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:28 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Exact. Treurige constatering, maar waar.

Komt nog bij dat ik me irriteer aan VVDers die dat helemaal niet erg vinden. (reacties van pvda zit immers niet in het kabinet etc. )

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:23 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Ze moeten nu eens een koers kiezen op dit gebied en er volledig voor gaan. Je kan niet een beetje een halve marktwerking introduceren en dan concluderen dat marktwerking nadelig is. Of je geeft het volledig uit handen en bemoeit je er niet meer mee als overheid. Of je doet het helemaal vanuit de overheid. Het is het ene of het andere, de middenweg is de slechtste keuze.

[..]

Doe dat maar niet meer. VVD is een respectabele partij die zich richt op mensen die door hard werken meer dan gemiddeld verdienen. PVV is een "partij" van een stel schreeuwerds die zich richten op het simpele volk.

Daar wringt het em. Wij kijken vanuit ideologische invalshoeken naar de politiek en concluderen logische stappen dan de politiek altijd lijkt te nemen. Oftwel wellicht spelen politici wetens een spelletje en spindocteren hun handelen naar het publiek toe. Zij willen niet wat wij willen maar hebben wel onze stem nodig.

Ws zal de aap voor de burgers uit de mouw komen dat er nooit echte martkwerking was. En spindocteren politici het nu naar "wij willen (inderdaad) geen marktwerking" zodat men er niet achterkomt dat er nooit marktwerking is geweest. Tegelijk is die roep een populistische. men denkt dat marktwerking de schuld heeft dus geven wij hen wat ze willen. of toch iegenlijk niet want prijzen zullen niet dalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 05-01-2011 15:46:06 ]

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Komt nog bij dat ik me irriteer aan VVDers die dat helemaal niet erg vinden. (reacties van pvda zit immers niet in het kabinet etc. )

Ik vind dat zo'n kutredenatie idd

Ik heb als VVD'er niks met de PvdA, maar ik heb veel liever dat de VVD met de PvdA regeert dan met de fukin PVV.

Ben in ieder geval blij dat de PvdA niet in het kabinet zit. De twee partijen die het kabinet vormen, CDA en VVD, liggen meestal het dichtst bij mijn politieke voorkeur, dus ik heb al met al niet al te veel problemen met dit kabinet.

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 15:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ben in ieder geval blij dat de PvdA niet in het kabinet zit. De twee partijen die het kabinet vormen, CDA en VVD, liggen meestal het dichtst bij mijn politieke voorkeur, dus ik heb al met al niet al te veel problemen met dit kabinet.

Lul toch niet man, Bolk. Het feit dat partijen dicht bij jouw voorkeur liggen, betekent natuurlijk niet dat het kabinet automatisch kont schopt. Het regeerakkoord is bijvoorbeeld een wanvertoning.