Door mij in de hoek van de creationisten te zetten ben je net als je grote voorbeeld Gore bezig met verdachtmakingen van mensen die niet alles maar slikken en kritisch zijn.quote:Op zondag 2 januari 2011 12:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar denken de creationisten anders over. En op die lijn lijkt jij hier stevig te zitten.
[..]
Wat een onzin, je probeert de boel nu om te draaien. Er is uit alle hoeken zat kritiek op Gore en dat weet jij ook donders goed. Maar aan de kern van de boodschap, dat we als mensen bezig zijn het klimaat flink te beïnvloeden, wordt door serieuze betrokkenen eigenlijk niet meer getwijfeld. Dat staat net zo vast als de 'feiten' waarop de evolutietheorie is gebaseerd.
Dat doe ik niet, ik vergelijk je redenaties met die van creationisten. Heeft niks met verdachtmakingen te maken want ik weet dat jij best wel beter weet.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Door mij in de hoek van de creationisten te zetten ben je net als je grote voorbeeld Gore bezig met verdachtmakingen van mensen die niet alles maar slikken en kritisch zijn.
Oh, en alle "serieuze" wetenschappers zijn gevraagd naar hun mening hierover?quote:Op zondag 2 januari 2011 12:49 schreef du_ke het volgende:
Maar aan de kern van de boodschap, dat we als mensen bezig zijn het klimaat flink te beïnvloeden, wordt door serieuze betrokkenen eigenlijk niet meer getwijfeld. Dat staat net zo vast als de 'feiten' waarop de evolutietheorie is gebaseerd.
Wat flauw om dat weg te editten zeg.quote:
Die serieuze wetenschappers die tot de conclusie zijn gekomen dat het allemaal een grote leugen bleek te zijn, dat het allemaal anders is, die mogen gewoon hun gedegen onderzoek publiceren en zodra ze dat doen, en het blijkt allemaal te kloppen, dan vergroot het weer de kennis over het klimaat. Dat zouden ze kunnen doen. Dat doen ze niet. Waarom niet? Omdat de huidige theorieën en bevindingen op geen enkele serieuze wijze (en met serieus bedoel ik dus niet: 'Mijn aardrijkskundeleraar zei dat er een ijstijd aankomt!') fundamenteel ontkracht kunnen worden. Het staat als een huis.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:16 schreef teknomist het volgende:
[..]
Oh, en alle "serieuze" wetenschappers zijn gevraagd naar hun mening hierover?
Kanttekeningen zetten bij of twijfelen aan een "gangbare" theorie betekent niet gelijk dat je gelijk een debiel alternatief daarvoor in de plaats zet. Je vergelijking gaat dus mank.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat doe ik niet, ik vergelijk je redenaties met die van creationisten. Heeft niks met verdachtmakingen te maken want ik weet dat jij best wel beter weet.
Er is geen consesnus binnen de wetenschappelijke gemeenschap, slecht minder dan 50% van de wetenschappers denkt dat de opwarming van de aarde door de mens komt.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die serieuze wetenschappers die tot de conclusie zijn gekomen dat het allemaal een grote leugen bleek te zijn, dat het allemaal anders is, die mogen gewoon hun gedegen onderzoek publiceren en zodra ze dat doen, en het blijkt allemaal te kloppen, dan vergroot het weer de kennis over het klimaat. Dat zouden ze kunnen doen. Dat doen ze niet. Waarom niet? Omdat de huidige theorieën en bevindingen op geen enkele serieuze wijze (en met serieus bedoel ik dus niet: 'Mijn aardrijkskundeleraar zei dat er een ijstijd aankomt!') fundamenteel ontkracht kunnen worden. Het staat als een huis.
Wel met woorden, niet met domme plaatjes.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:11 schreef Sachertorte het volgende:
Het is dus niet toegestaan 'wetenschapper' Zith te wijzen op een paar foutjes die enige afbreuk doen aan zijn zelfverklaarde status als autoriteit?
Welles.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:23 schreef sneeuwvrouw het volgende:
[..]
Er is geen consesnus binnen de wetenschappelijke gemeenschap, slecht minder dan 50% van de wetenschappers denkt dat de opwarming van de aarde door de mens komt.
De lijn van de wetenschappers die hierover publiceren lijkt inderdaad heel aardig op elkaar.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:16 schreef teknomist het volgende:
[..]
Oh, en alle "serieuze" wetenschappers zijn gevraagd naar hun mening hierover?
In het vorige deel staat het nog, was niet van plan het topic met die onzin te laten beginnen.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:17 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat flauw om dat weg te editten zeg.
Dat hoeft het niet te betekenen maar de manier van redeneren van PietV lijkt er nogal op. Vandaar deze vergelijking die in dit geval gewoon prima opgaat.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:22 schreef teknomist het volgende:
[..]
Kanttekeningen zetten bij of twijfelen aan een "gangbare" theorie betekent niet gelijk dat je gelijk een debiel alternatief daarvoor in de plaats zet. Je vergelijking gaat dus mank.
Wat een onzin. Dat iets nog niet ontkracht is betekent niet dat het waar is.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:21 schreef Monidique het volgende:
Omdat de huidige theorieën en bevindingen op geen enkele serieuze wijze (en met serieus bedoel ik dus niet: 'Mijn aardrijkskundeleraar zei dat er een ijstijd aankomt!') fundamenteel ontkracht kunnen worden. Het staat als een huis.
Aha en dit kan jij onderbouwen voor ons?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:23 schreef sneeuwvrouw het volgende:
[..]
Er is geen consesnus binnen de wetenschappelijke gemeenschap, slecht minder dan 50% van de wetenschappers denkt dat de opwarming van de aarde door de mens komt.
De woorden van Zith spraken voor zich, ik wilde er niet meer woorden aan vuil maken.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wel met woorden, niet met domme plaatjes.
Onder de klimaatwetenschappers, de mensen die zich ook daadwerkelijk bezig houden met dit vraagstuk, is er wel degelijk consensus.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:23 schreef sneeuwvrouw het volgende:
[..]
Er is geen consesnus binnen de wetenschappelijke gemeenschap, slecht minder dan 50% van de wetenschappers denkt dat de opwarming van de aarde door de mens komt.
Als de theorie niet waar zou zijn, dan zou men hem kunnen ontkrachten. Zo werkt de wetenschap nu eenmaal, men hanteert een theorie tot dat deze ontkracht of verbeterd wordt.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:28 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat iets nog niet ontkracht is betekent niet dat het waar is.
Dit vraagt om een bron.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:23 schreef sneeuwvrouw het volgende:
[..]
Er is geen consesnus binnen de wetenschappelijke gemeenschap, slecht minder dan 50% van de wetenschappers denkt dat de opwarming van de aarde door de mens komt.
Die consensus is er alleen binnen hun zelf afgekaderde wereldje. Binnen de serieuze wetenschap (geologie, biologie enz) is die consensus er helemaal niet.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:31 schreef 54cm het volgende:
[..]
Onder de klimaatwetenschappers, de mensen die zich ook daadwerkelijk bezig houden met dit vraagstuk, is er wel degelijk consensus.
Er is vast wel een blogje of foxnews-pagina te vinden waar de zaken zo uit verband worden gerukt dat het als 'bron' te gebruiken is.quote:
Jij denkt dat klimaat sceptici denken dat er geen opwarming is? Het gaat om de oorzaken, en de opwarming wordt door sceptici niet als een kwaad fenomeen gezien. Daarnaast heb je ook nog mensen -zoals ik- die de welvaart voor het milieu vinden gaan in Nederland.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik bookmark deze even en begin dan van de zomer wel een topic "Scepticusbroeder: waar blijven de koude zomers?"
Dat zeg ik ook niet.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:28 schreef teknomist het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat iets nog niet ontkracht is betekent niet dat het waar is.
Ingenieurs schijnen er ook veel problemen mee te hebben. Vooral mensen die zich dus helemaal niet met de studie van het klimaat bezig houdenquote:Op zondag 2 januari 2011 13:34 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die consensus is er alleen binnen hun zelf afgekaderde wereldje. Binnen de serieuze wetenschap (geologie, biologie enz) is die consensus er helemaal niet.
Verdiep je eerst maar eens in wat wetenschapsfilosofie voordat je waarde hecht aan een wetenschappelijke consensus of democratisch bewijs.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
De lijn van de wetenschappers die hierover publiceren lijkt inderdaad heel aardig op elkaar.
En die stelling kan jij vast weer zeer goed onderbouwen?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:34 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die consensus is er alleen binnen hun zelf afgekaderde wereldje. Binnen de serieuze wetenschap (geologie, biologie enz) is die consensus er helemaal niet.
Och, de TT suggereert iets in die richting, dat was je misschien even ontgaan.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:35 schreef mlg het volgende:
[..]
Jij denkt dat klimaat sceptici denken dat er geen opwarming is?
Daar zal ik sneeuwvrouw dan ook op aanspreken.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Er is vast wel een blogje of foxnews-pagina te vinden waar de zaken zo uit verband worden gerukt dat het als 'bron' te gebruiken is.
Waarom blij zijn als CO2 blijkbaar geen enkel effect heeft op het milieu?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:36 schreef mlg het volgende:
Laten we bovendien blij zijn als het poolijs smelt. Dat scheelt een hoop CO2 doordat schepen niet helemaal om Afrika heen hoeven te varen.
Maar de TT vertegenwoordigt niet de klimaat sceptici. Je generaliseert dus gewoon.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Och, de TT suggereert iets in die richting, dat was je misschien even ontgaan.
Overigens zijn er ook genoeg te vinden hier op fok die 'twijfelen' aan de opwarming.
Tja op die manier rest er niets anders dan fatalistisch afwachten. Volgens mij is de theorie meer dan sterk genoeg om die stap maar over te slaan.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:36 schreef teknomist het volgende:
[..]
Verdiep je eerst maar eens in wat wetenschapsfilosofie voordat je waarde hecht aan een wetenschappelijke consensus of democratisch bewijs.
Daarnaast gaat voor de gehele idee dat de aarde opwarmt door toedoen van de mens gewoon de Duhem-Quine-stelling; je kunt je hypothese dat de aarde opwarmt door toedoen van de mens niet gebruiken voor het doen van voorspellingen, laat staan dat je er beleid op baseert.
En jij wel zeker?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:39 schreef mlg het volgende:
[..]
Maar de TT vertegenwoordigt niet de klimaat sceptici.
Jij snapt wel dat dit een zeer a-wetenschappelijke houding is die je nu tentoonspreidt. Vergeet ook niet dat wetenschappers er belang bij kunnen hebben om bepaalde hypothesen in leven te houden en af te schermen tegen falsificatiepogingen. (En peer review stelt ook bar weinig voor.) Onderzoeksprogramma's kosten veel geld en er zijn veel belangen mee gemoeid; bij een dergelijk politiek gevoelige discussie mag je niet aannemen dat het gaat om pure objectiviteit en dat de meerderheid gelijk heeft.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Het punt is alleen dat als het zo'n gebrekkige theorie is, dan zou je wel serieuze publicaties verwachten die duidelijk maken dat het en wat er allemaal niet klopt. Die publicaties zijn er niet (op een handvol na). Daarmee wordt duidelijk gemaakt dat ten eerste, de broeikastheorie, net als de evolutietheorie en de zwaartekrachttheorie, kennelijk zo goed in elkaar zit dat er weinig tegenin te brengen valt, het staat als een huis dus; en ten tweede, dat de publicaties over het onderwerp (of zijdelings eraan verbonden) allemaal de consensus ondersteunen en verstevigen. Oftewel, zoals du_ke zegt, door serieuze betrokkenen wordt er niet meer aan getwijfeld.
Overigens, "vroeger" werd er natuurlijk wel over getwijfeld. Het is nogal een behoorlijk verstrekkend idee en er was eerst gewoon niet genoeg data. Toen, na jaren van onderzoek, bleek er maar één conclusie mogelijk. Dus die twijfel was er wel, maar is weggenomen door toegenomen kennis.
Uiteraard.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
En die stelling kan jij vast weer zeer goed onderbouwen?
Dat klopt, want klimaatsceptici zijn mensen die sceptisch zijn en scepsis hebben, gezonde kritische analyse. Dat zijn bijvoorbeeld de wetenschappers die publiceren over het klimaat. Jij doelt echter waarschijnlijk op de clowns die hun vingers in hun oren stoppen en roepen dat het een complot is en een leugen en er komt een ijstijd. Dat zijn "sceptici".quote:Op zondag 2 januari 2011 13:39 schreef mlg het volgende:
[..]
Maar de TT vertegenwoordigt niet de klimaat sceptici. Je generaliseert dus gewoon.
Volgens mij is het poolijs aan het smelten door de opwarming. Dat kun je volgens mij niet ontkennen, of zullen Rusland, Noorwegen en China voor niks zoveel investeren in het poolgebied?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waarom blij zijn als CO2 blijkbaar geen enkel effect heeft op het milieu?
Nee, maar ik ben altijd nieuwsgierig.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:40 schreef teknomist het volgende:
[..]
Jij snapt wel dat dit een zeer a-wetenschappelijke houding is die je nu tentoonspreidt.
Dit is complotdenken, dat sla ik vandaag even over.quote:Vergeet ook niet dat wetenschappers er belang bij kunnen hebben om bepaalde hypothesen in leven te houden en af te schermen tegen falsificatiepogingen. (En peer review stelt ook bar weinig voor.) Onderzoeksprogramma's kosten veel geld en er zijn veel belangen mee gemoeid; bij een dergelijk politiek gevoelige discussie mag je niet aannemen dat het gaat om pure objectiviteit en dat de meerderheid gelijk heeft.
Niet nu, want ik ga nu even de vrije natuur in. Het is heerlijk weer.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou je dat dan ook voor ons willen doen?
Wat hoert dat nou weer?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:42 schreef mlg het volgende:
[..]
Volgens mij is het poolijs aan het smelten door de opwarming. Dat kun je volgens mij niet ontkennen, of zullen Rusland, Noorwegen en China voor niks zoveel investeren in het poolgebied?
Zo was er in de jaren 80 alle wetenschappers er van overtuigd dat de wereled zou bevriezen Gloabal Freezing HELP was het toen alles is wetenschappelijk bewezen door de wetenschappers.quote:Op zondag 2 januari 2011 13:41 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat klopt, want klimaatsceptici zijn mensen die sceptisch zijn en scepsis hebben, gezonde kritische analyse. Dat zijn bijvoorbeeld de wetenschappers die publiceren over het klimaat. Jij doelt echter waarschijnlijk op de clown die hun vingers in hun oren stoppen en roepen dat het een complot is en een leugen en er komt een ijstijd. Dat zijn "sceptici".
Huh?quote:Op zondag 2 januari 2011 13:42 schreef mlg het volgende:
[..]
Volgens mij is het poolijs aan het smelten door de opwarming. Dat kun je volgens mij niet ontkennen, of zullen Rusland, Noorwegen en China voor niks zoveel investeren in het poolgebied?
quote:Op zaterdag 1 januari 2011 16:21 schreef mlg het volgende:
[..]
Maar het smelten van het poolijs was toch ook verworpen?
Kijk uit voor global cooling!quote:Op zondag 2 januari 2011 13:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Niet nu, want ik ga nu even de vrije natuur in. Het is heerlijk weer.
Hier een lijstje van 500 publicaties die global warming alleen maar door de mens tegensprekenquote:Op zondag 2 januari 2011 13:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en dit kan jij onderbouwen voor ons?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |