De argumenten van onze opponenten zijn inderdaad hilarisch. Ik denk dat ik er voortaan, maar onderschrijf dat ik nog nooit geblowed heb.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt niks te willen want je bent een vieze junk, je staat in de weg van onze (sieg-)Heilstaat je bent asociaal en egoïstisch en je gelooft vast niet eens in God.
Wat jij wil is te duur, kost te veel vrijheid en 30.000 dode Mexicanen in 4 jaar.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:52 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Kijk is naar landen waar drugs gebruik normaal is en drugs op elke straathoek voor 1 euro te koop zijn dan zie jij wat ik niet wil.En er door onze democratie ook niet komt.
Niet nodig. Zelfs de ergste junk met een bijna overdosis heeft nog betere argumenten dan elke willekeurige verbodsfetisjist.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:56 schreef TomLievense het volgende:
[..]
De argumenten van onze opponenten zijn inderdaad hilarisch. Ik denk dat ik er voortaan, maar onderschrijf dat ik nog nooit geblowed heb.
En jij denkt dat de kartels stoppen met legalisatie dan staat juist niets ze nog in de weg.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat jij wil is te duur, kost te veel vrijheid en 30.000 dode Mexicanen in 4 jaar.
No deal.
Als jij een ex-verslaafde was praatte je inderdaad wel anders.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:56 schreef TomLievense het volgende:
[..]
De argumenten van onze opponenten zijn inderdaad hilarisch. Ik denk dat ik er voortaan, maar onderschrijf dat ik nog nooit geblowed heb.
dat bepalen de kartels niet, dat bepalen overheden.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:01 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En jij denkt dat de kartels stoppen met legalisatie
om eerlijke belastingbetalende bedrijven te worden.quote:dan staat juist niets ze nog in de weg
Er is geen concurrentie vanwege het verbod. Zonder verbod valt er niets tegen concurrentie te beginnen. Behalve lage prijzen, goede kwaliteit en nette CAO's.quote:En nee ze accepteren geen concurrentie.
Maar coke is geen opium.quote:Het zal dezelfde opgaan als ze china toen de opium legaal werd.
[..]
Hoe kan je nou ergens verslaafd aan raken? Drugs zijn toch verboden?quote:Als jij een ex-verslaafde was praatte je inderdaad wel anders.
Bron?quote:Op woensdag 29 december 2010 15:42 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Laat het paria zijn er nou voor zorgen dat die tandarts al niet aan de heroine gaat en zo geen junk word.
Normaal heroine gebruik is niet vol te houden.
De verbieders zijn doodsbang dat legalisatie zorgt voor een betere wereld. Het zijn gewoon fundamentalistisch gelovigen, vingers in de oren en LALALALLALALALLALAquote:Op woensdag 29 december 2010 16:07 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Bron?
Het is trouwens die gedachte die ervoor zorgt dat de tandarts meestal niet aan de drugs gaat, die blijft gewoon bestaan als heroine legaal is hoor. De enige reden dat die gedachte zou verdwijnen is praktijkbewijs dat het niet zo is en als dat er is zie ik ook niet in waarom, het erg is dat er mensen recreatieve heroinegebruikers worden.
Recreatief heroine gebruikquote:Op woensdag 29 december 2010 16:07 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Bron?
Het is trouwens die gedachte die ervoor zorgt dat de tandarts meestal niet aan de drugs gaat, die blijft gewoon bestaan als heroine legaal is hoor. De enige reden dat die gedachte zou verdwijnen is praktijkbewijs dat het niet zo is en als dat er is zie ik ook niet in waarom, het erg is dat er mensen recreatieve heroinegebruikers worden.
Als niemand dat een betere wereld vind wat onze democratie laat zien is het voor 99% van de mensen geen betere wereld.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De verbieders zijn doodsbang dat legalisatie zorgt voor een betere wereld. Het zijn gewoon fundamentalistisch gelovigen, vingers in de oren en LALALALLALALALLALA
Ze zullen niet stoppen.Ben jij nou echt zo naief?quote:Op woensdag 29 december 2010 16:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
dat bepalen de kartels niet, dat bepalen overheden.
Mensen dat anderen voor de lol martelen zullen natuurlijk netjes belasting gaan en concurrenten niet uitschakelen.quote:[..]
om eerlijke belastingbetalende bedrijven te worden.
Er is geen concurrentie omdat die vermoord word.Waarom zullen diezelfde mensen opeens stoppen met het vermoorden van concurrenten als die legaal zijn?quote:[..]
Er is geen concurrentie vanwege het verbod. Zonder verbod valt er niets tegen concurrentie te beginnen. Behalve lage prijzen, goede kwaliteit en nette CAO's.
Als de coke prijs zakt en er meer dealers komen neemt het aantal verslaafden toe.quote:[..]
Maar coke is geen opium.
Niet als je dat papierversnipperaar wereld ingaat waar de meeste mensen niet in willen komen.quote:[..]
Hoe kan je nou ergens verslaafd aan raken? Drugs zijn toch verboden?
Bron graag. Je lult maar wat.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:15 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Recreatief heroine gebruik,ga jij maar is psychologen praten en mensen uit de verslavingszorg dan weet je dat niet kan.
Nee, als die prijzen zakken zullen meer mensen zich staande kunnen houden.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:20 schreef Berlitz het volgende:
Als de coke prijs zakt en er meer dealers komen neemt het aantal verslaafden toe.
Bron dat het bij de meeste gebruikers goed gaat.quote:
Bron?quote:Op woensdag 29 december 2010 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, als die prijzen zakken zullen meer mensen zich staande kunnen houden.
Precies. Zoals het geval is met alle drugs.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:23 schreef arucard het volgende:
Ik denk trouwens niet dat als heroïne legaal zou worden het door veel meer mensen zal worden gebruikt. Als je nu aan iemand vraagt, waarom gebruik je geen heroïne, zullen ze niet zeggen: omdat het illegaal is.
Ze kunnen legaal door gaan of ze hebben geen handel, ben jij nou zo dom?quote:Op woensdag 29 december 2010 16:20 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ze zullen niet stoppen.Ben jij nou echt zo naief?
Zonder enorme illegale winsten waarmee ze leger en overheden kunnen opkopen zijn ze gewoon een arme coka-boer.quote:[..]
Mensen dat anderen voor de lol martelen zullen natuurlijk netjes belasting gaan en concurrenten niet uitschakelen.
[..]
Omdat ze geen illegale mega-inkomsten meer hebben. Ze kunnen 10 km om zich heen 5 winkeliers afpersen, maar Europa en Amerika krijgen gewoon legaal drugs. Dus hebben ze geen inkomsten meer.quote:Er is geen concurrentie omdat die vermoord word.Waarom zullen diezelfde mensen opeens stoppen met het vermoorden van concurrenten als die legaal zijn?
[..]
Ik zie dat niet als een probleem. iig een oplosbaar probleem, itt tot de corruptie en oorlogen die we nu hebben.quote:Als de coke prijs zakt en er meer dealers komen neemt het aantal verslaafden toe.
[..]
Ik weet dat je niet kan wachten op een totalitaire staat.quote:Niet als je dat papierversnipperaar wereld ingaat waar de meeste mensen niet in willen komen.
Als cokegebruikers in de hulpverlening terecht komen heeft dat vooral te maken met alles wat ze overhoop hebben gehaald om de coke maar te kunnen blijven betalen. Heb je een prima baan en inkomstenbron, dan kun je prima coke gebruiken.quote:
quote:The sign on the door says it all, but the acrid smell and smoke wafting across the Private Cannabis Club in the Madrid dormitory town of Paraceullos de Jarama are proof that it lives up to its name. "This is the one place we can smoke in peace," said a punter at the bar, mixing tobacco and dried, shredded cannabis leaf in a long rolling paper.
The Private Cannabis Club, with its palmate green leaves stencilled on the walls and the club's name etched on to smoked windowpanes, is at the vanguard of a new movement of pro-cannabis campaigners in Spain. The members spotted a gap in Spain's drugs laws which, they say, makes the activities of private clubs like these entirely legal.
The spacious Paracuellos de Jarama club, in a former restaurant in a town overlooking Madrid's Barajas airport, is equipped with a bar, kitchen, billiard tables and TV screens. It is the most sophisticated of up to 40 cannabis clubs that have sprung up in garages and back rooms around Spain since campaigners worked out that laws making it illegal to consume in public did not apply to private, member-only, clubs.
"We've been open for two months and we already have 125 members," said the association's president, Pedro Álvaro Zamora. Those members pay ¤120 a year to belong and Zamora and his companions follow rules that seem similar to those of exclusive Mayfair clubs. A sign by the doorbell warns that only members are admitted and a committee vets new applicants, blackballing some. Alicia Méndez, a club official, said: "Potential members are interviewed and we do not accept everyone. Our members have to be responsible people, have the right profile."
Zamora said: "This is not Amsterdam, this is not a coffee shop. This is our association's club house and it is a private place. It is not open for everyone."
Spain does not have a law banning consumption in private and members claim it is safer to use the club than go out to parks and smoke in public. Zamora said: "The club recognises that cannabis is not good for everyone. We propose a responsible form of consumption. Not everyone should smoke. We know there are risks." Club members can bring their own cannabis or share in the club's own stock. They can even take some away as long as they sign for it and the cannabis is for personal consumption.
Although the club house, which is registered with the local authorities, is left alone by police, members can get into trouble if caught carrying cannabis. "It is illegal to buy, sell or transport, so you can be fined if caught with it on you." The club offers legal help to fined members.
Supplying the club is another problem, as dealing in cannabis is illegal.
"We are fighting for the legal right to grow it," said Zamora. The club applied for a medical licence to cultivate cannabis but was turned down. Then police raided its secret plantation and destroyed the plants. Zamora said they would challenge in court the right to destroy a plantation devoted to supplying a private club: "We are people who work and pay taxes. We are not delinquents."
Some judges have ordered police to give confiscated cannabis back to clubs. "They have told them to return it on the basis that there is no threat to public health."
Zamora stressed that the club's suppliers did not belong to the drugs underworld: "We don't go to the black market to buy. We know farmers who cultivate cannabis and can provide us."
The club also campaigns on laws. "Prohibition does not work. Cannabis has been consumed for centuries and will continue to be … for centuries. Prohibition creates an illegal market and all that brings with it. It's better to educate people than spend money on prohibition that fails."
Niemand reageerde.quote:Op woensdag 29 december 2010 11:59 schreef PlasticTreePecker het volgende:
[..]
Wat ben jij bekrompen bezig zeg.
Door een legalisatie:
1) Kan er bezuinigd worden: de war on drugs die miljoenen zoniet miljarden kost (check maar eens wat het kost om een wietplantage op te laten ruimen door de ME) hoeft niet meer gevoerd te worden.
2) Kan er beter voorgelicht worden: bijvoorbeeld met bijsluiters die verplicht bij de verkoop van drugs verstrekt moeten worden.
3) Worden er minder mensen ziek van de drugs: er kan een kwaliteitsniveau gehanteerd worden.
4) Gaan er minder mensen drugs gebruiken omdat het "stoer" is (wat eigenlijk altijd een slechte reden om te gaan gebruiken is).
En tenslotte heeft een legalisatie geen tot weinig invloed (soms zelfs een positieve) op de HOEVEELHEID drugs die gebruikt wordt. Zoals je bijvoorbeeld hier kan zien: http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/17816
quote:Het Mexicaanse Zeta-drugskartel dreigt een oorlog te beginnen tegen politie en leger in het noorden van Guatemala. Het drugskartel heeft een verklaring voor laten lezen op de Guatemalteekse radio. Ze willen dat de regering stopt met het bestrijden van de drugsbendes, anders komt er oorlog.
De regering van Guatemala kondigde net voor Kerst een staat van beleg af voor het noorden van het land om de drugsbendes te kunnen bestrijden. In Guatemala vallen jaarlijks meer slachtoffers door drugsgeweld dan in Mexico, het land dat bekend staat om z'n drugsoorlog.
Maar in Mexico komen de drugsbendes steeds meer onder druk te staan. De Mexicaanse president Caldéron verklaarde de bendes in 2006 de oorlog. Dat heeft zeker niet alle bendes verdreven, maar een deel zoekt z'n heil wel in de buurstaten van Mexico.
De cocaïne wordt geproduceerd in Zuid-Amerika, de grootste afzetmarkt is de Verenigde Staten. Om verschillende redenen is Guatemala voor drugsbendes een ideaal doorvoerland:
*
Het land heeft een 950-kilometer lange grens met Mexico, het laatste land waar de drugs doorheen gaat voordat die de Verenigde Staten bereikt.
*
Guatemala heeft verschillende havens, zowel aan de Golf van Mexico als aan de Stille Oceaan.
*
Er zijn enorme hoeveelheden vuurwapens in omloop.
*
Corruptie viert er hoogtij. Ambtenaren en politieagenten zijn vaak om te kopen.
Guatemala is nauwelijks in staat de drugsbendes te bestrijden. De drugskartels hebben meer geld en meer wapens dan de het leger en de politie.
De groei zet door!quote:In Mexico zijn dit jaar 15.000 mensen om het leven gekomen bij drugsgeweld. Dat is een schatting van deskundigen. Daarmee is 2010 het bloedigste jaar in de Mexicaanse drugsoorlog sinds het aantreden van president Felipe Calderón, eind 2006.
Het dodental is ten opzichte van vorig jaar met meer dan vijftig procent gestegen. In 2009 vielen er in de strijd tegen de drugskartels 9635 doden.
De Mexicaanse president Carderón voert sinds zijn aantreden een harde strijd tegen de kartels, maar die vechten terug. De kartels verdienen veel geld met de drugshandel en zijn in grote delen van het Midden-Amerikaanse land actief. De strijd is het hevigst in het noorden van Mexico, met name in de regio rond de grensstad Ciudád Juarez.
Onthoofd
Dagelijks worden slachtoffers onthoofd of gemarteld teruggevonden. Ook worden regelmatig slachtoffers als waarschuwing opgehangen langs de weg.
De Mexicaanse autoriteiten ontkennen dat ze de zaak niet in de hand hebben. Ze zeggen dat het leger drugsbaronnen heeft gedood. Ook werden er recordvangsten aan drugs gedaan, stellen de autoriteiten.
De groei zet door!quote:Guatemala zit in de wurggreep van Mexicaanse en Colombiaanse drugskartels. Rafael Espada, de vice-president van Guatemala, windt er geen doekjes om in een vraaggesprek met de Wereldomroep: de autoriteiten zijn niet opgewassen tegen de georganiseerde misdaad die de drugshandel in handen heeft. Een van die criminele organisaties zou verantwoordelijk zijn voor de recente aanslag op een bus in Guatemala, waarbij ook een Nederlandse toerist het leven verloor.
De Mexicaanse drugskartels staan onder druk door de harde acties van de regering van president Felipe Calderón. Daarom richt de maffia de aandacht nu op Centraal Amerika, waar de corruptie, het witwassen van drugsgeld, het geweld en de moordpartijen hand over hand toenemen. Guatemala lijdt zwaar onder de drugshandel, benadrukt vice-president Espada.
Het land ligt dichtbij Colombia, waar de drugs geproduceerd worden, en op de route naar de VS, waar ze gekocht en gebruikt worden.
Bus als doelwit
In november vielen er zeventien doden bij een aanval op een bus in Guatemala. Onder hen een Nederlandse toerist. De andere slachtoffers waren burgers uit Nicaragua. Er zouden drugs in de bus zijn vervoerd. Het voertuig werd op een landweg 140 km ten oosten van Guatemala Stad gevonden. Onderzoek wees uit dat de slachtoffers eerst waren doodgeschoten en daarna verbrand.
Espada wijst erop dat het onmogelijk is om erachter te komen wat er precies is gebeurd: iedereen is dood, inclusief de buschauffeur. Maar de vice-president is ervan overtuigd dat deze aanval het werk is geweest van de georganiseerde misdaad.
Cocaïneproductie bloeit
Volgens het laatste rapport van het VN-Agentschap voor Drugs en Misdaad is de productie van cocaïne in Latijns-Amerika bijna nog nooit zo hoog geweest als nu, ondanks het "Plan Colombia", een ambitieus Amerikaans initiatief tegen de productie van en handel in drugs. Van de 994 ton cocaïne die dit jaar wereldwijd is geproduceerd, kwam verreweg het grootste deel uit Colombia.
quote:In 2009 zullen de Latijns-Amerikaanse regeringen opnieuw om de tafel moeten zitten om tot een gezamenlijke aanpak te komen van de drugskartels. Op de vraag of de drugshandel de strijd in zijn land aan het winnen is, antwoordt Espada:
"Daarom noemen we het de "georganiseerde misdaad", zegt Estrada. "Ze hebben veel geld en trekken zich niets aan van de wet." De vice-president benadrukt dat de Guatemalteekse overheid geen geld heeft en zich aan de wet moet houden. En dan is de conclusie duidelijk: politie en justitie in Guatemala hebben het nakijken.
Ik ben Jomandaquote:Op vrijdag 24 december 2010 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1185550/2010/12/24/Drugskartel-Mexico-is-sterk-in-Guatemala.dhtml
[..]
Wegens groot succes in Mexico en eigen land, presenteert de Verenigde Staten van Amerika: War on Drugs, join the team!![]()
Mexico is natuurlijk maar een klein landje voor een syndicaat. Uiteindelijk zal je het hele continent willen beheersen, niet? Globalisering is leuk!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |