Zie artikelen in de Volkskrant en het NRC.
Dat Rutte I op sterven na dood zal zijn als VVD, CDA en PVV geen meerderheid in de Senaat halen na de Provinciale Statenverkiezingen was natuurlijk al wel duidelijk. Maar dat de fractievoorzitter van het CDA in de Eerste Kamer zegt dat dit kabinet dan zelfs geen bestaansreden meer zal hebben is op zijn minst opmerkelijk.
De zaak op scherp stellen bedoel je? Zoals Rutte die mensen opriep om alsjeblieft maar op een van de regerings/gedoogpartijen te stemmen ipv specifiek op de VVD.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
Opmerkelijke uitspraak van een CDA'er. Komt op mij over als een geraffineerde manier van campagne voeren.
http://www.hpdetijd.nl/2010-12-22/rompkabinet-met-of-zonder-benen
Ja, De kiezer denkt dat het over en sluiten is wanneer geen meerderheid wordt gehaald in de EK. Zo'n uitspraak zal ongetwijfeld kiezers over de streep trekken om alsnog rechts te stemmen en af te zien van bijvoorbeeld een stem op een provinciale partij.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:13 schreef remlof het volgende:
[..]
De zaak op scherp stellen bedoel je? Zoals Rutte die mensen opriep om alsjeblieft maar op een van de regerings/gedoogpartijen te stemmen ipv specifiek op de VVD.
Of juist niet natuurlijk, zoals een op de drie CDA-ledenquote:
[..]
Ja, De kiezer denkt dat het over en sluiten is wanneer geen meerderheid wordt gehaald in de EK. Zo'n uitspraak zal ongetwijfeld kiezers over de streep trekken om alsnog rechts te stemmen en af te zien van bijvoorbeeld een stem op een provinciale partij.
Dat is ook mogelijk inderdaad. Het kan dus twee kanten opwerken. Je hebt natuurlijk kans dat twee typen kiezers hun kans zien en grijpen.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Of juist niet natuurlijk, zoals een op de drie CDA-leden
De facto wel hoor:quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Bij een conflict tussen Eerste Kamer of Tweede Kamer en regering kan de regering aan het bewind blijven, de Kamer ontbinden (naar huis sturen) en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Indien na de verkiezingen de Kamer opnieuw haar afkeuring uitspreekt, kan de regering de kamer niet nogmaals ontbinden, zij is verplicht af te treden.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_regering
Dubieus verhaal zolang daar niet de bijbehorende wetteksten bij geciteerd worden.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:34 schreef remlof het volgende:
De facto wel hoor:
Bij een conflict tussen Eerste Kamer of Tweede Kamer en regering kan de regering aan het bewind blijven, de Kamer ontbinden (naar huis sturen) en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Indien na de verkiezingen de Kamer opnieuw haar afkeuring uitspreekt, kan de regering de kamer niet nogmaals ontbinden, zij is verplicht af te treden.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_regering
Vertel.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik hoop het, liever vandaag dan morgen! Normaliter vind ik het zonde van de tijd om een kabinet zo vroeg te laten vallen maar gezien de omstandigheden moet dat maar. Persoonlijk vind ik dit het slechtste kabinet in jaren.
Van de tot dusver aangekondige maatregelen word ik eerder koud dan warm. Verder is het bijna genant om te zien hoe diverse voorstellen inmiddels van alle kanten worden gekraakt. Dat maakt dat dit kabinet de nominatie 'slechtste kabinet in jaren' heeft verdiend. Hoewel Balkenende IV natuurlijk ook niet veel soeps was.quote:
En daarom moet je ook tussen de regels lezen in plaats van het letterlijk op te vatten.quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Tussen de regels door lezen kun je in een juridische context volgens mij alleen als je de motivatie kent waarmee bepaalde wetten zijn aangenomen. De wetsgeschiedenis dus.quote:
En daarom moet je ook tussen de regels lezen in plaats van het letterlijk op te vatten.
Ik word wel warm van de voorstellen om een eind te maken aan de subsidiecultuur in sommige sectoren, zoals bijvoorbeeld de culturele sector. Ook het opheffen van de onafhankelijke politieregio's is erg verstandig te noemen. En ook van het voorstel om het collegegeld voor langstudeerders te verhogen vind ik in beginsel positief, alleen de uitwerking kan zorgvuldiger vind ik, maar de richting op zich vind ik goed. De tegenstanders schreeuwen volgens mij vooral harder.quote:
Van de tot dusver aangekondige maatregelen word ik eerder koud dan warm.
Dat denk ik ook. De Eerste Kamer wil haar visitekaartje afgeven, voor zover dat nog niet gebeurd was. Maar er was, naar ik begreep, nogal wat onvrede in de Eerste Kamer, dus ik denk dat het meer een machtspel is.quote:
Kijk, en ik heb dus bijzonder weinig met de genoemde voorstellen.quote:
Ik word wel warm van de voorstellen om een eind te maken aan de subsidiecultuur in sommige sectoren, zoals bijvoorbeeld de culturele sector. Ook het opheffen van de onafhankelijke politieregio's is erg verstandig te noemen. En ook van het voorstel om het collegegeld voor langstudeerders te verhogen vind ik in beginsel positief, alleen de uitwerking kan zorgvuldiger vind ik, maar de richting op zich vind ik goed. De tegenstanders schreeuwen volgens mij vooral harder.
Ook het samenvoegen van de politieregio's vind je onverstandig? Allemaal van die losse koninkrijkjes heb je nu.quote:
[..]
Kijk, en ik heb dus bijzonder weinig met de genoemde voorstellen.
Ja, dat vind ik nogal onverstandig, dan gaat het contact van agenten met de wijken helemaal verloren. Dat is toch al stukken minder sinds het afschaffen van de gemeentepolitie.quote:
[..]
Ook het samenvoegen van de politieregio's vind je onverstandig? Allemaal van die losse koninkrijkjes heb je nu.
Ik hoor mensen die veel in contact staan met de politie (kroegbazen bijvoorbeed) nu al klagen over de grote afstanden. Meer dan eens moet de politie twintig kilometer voordat zij op de plaats van bestemming is. Ik weet niet of grotere regio's dat verergert, maar ik zie in ieder geval niet in hoe het wordt verbeterd.quote:
[..]
Ook het samenvoegen van de politieregio's vind je onverstandig? Allemaal van die losse koninkrijkjes heb je nu.
Dat is onzinnig gehuil van de korpsbestuurders en burgemeesters. Moet je je voorstellen, met 26 korpsbestuurders, met allemaal evenveel macht, een gezamenlijk beleid vormen, dat is onbegonnen werk en is enorm inefficiënt.quote:Op woensdag 22 december 2010 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik nogal onverstandig, dan gaat het contact van agenten met de wijken helemaal verloren. Dat is toch al stukken minder sinds het afschaffen van de gemeentepolitie.
Ik vrees dat een dergelijke centralisatie voor geen meter gaat werken. Straks moet iedere regio vanuit Den Haag worden aangestuurd, dat leidt tot eindeloze traagheid en verlamming.quote:
Ook het opheffen van de onafhankelijke politieregio's is erg verstandig te noemen.
Daarom zou je beter terug kunnen naar zoals het vroeger was, met gemeente- en rijkspolitie.quote:
[..]
Dat is onzinnig gehuil van de korpsbestuurders en burgemeesters. Moet je je voorstellen, met 26 korpsbestuurders een gezamenlijk beleid vormen, dat is onbegonnen werk en is enorm inefficiënt.
Vind het ook onzin dat er per se een gezamenlijk beleid moet worden opgesteld. Veel problemen zijn enkel op te lossen door maatwerk te leveren.quote:
[..]
Dat is onzinnig gehuil van de korpsbestuurders en burgemeesters. Moet je je voorstellen, met 26 korpsbestuurders, met allemaal evenveel macht, een gezamenlijk beleid vormen, dat is onbegonnen werk en is enorm inefficiënt.
Naar wat ik begreep worden de politieregio's gelijkgetrokken met de arrondissementen. Er blijven 10 politieregio's over die gelijk vallen met de arrondissementen, daardoor kan OM en politie beter samenwerken. Verder is het niet zo dat de dagelijkse leiding vanuit Den Haag plaats zal vinden, maar vanuit het hoofd van de politieregio, met het verschil dat die nu aan de minister verantwoording af moet leggen en niet aan de burgemeester. Ook vanuit democratisch oogpunt is dat dus winst.quote:
[..]
Ik vrees dat een dergelijke centralisatie voor geen meter gaat werken. Straks moet iedere regio vanuit Den Haag worden aangestuurd, dat leidt tot eindeloze traagheid en verlamming.
Dat kan de Tweede Kamer niet eens, als ik het goed heb.quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
En juist dat gaat dus niet werken.quote:
erder is het niet zo dat de dagelijkse leiding vanuit Den Haag plaats zal vinden, maar vanuit het hoofd van de politieregio, met het verschil dat die nu aan de minister verantwoording af moet leggen en niet aan de burgemeester.
De zelfde beleidsregels voor Amsterdam en Roodeschool is onwerkbaar.
O, laat maar: "Werner vertrekt overigens als fractievoorzitter van het CDA in de senaat. Elco Brinkman volgt hem op.",quote:
Verder vind ik het een opmerkelijke uitspraak. Ik bedoel: lekker vol vertrouwen en strijdgeest. Ik weet wel wie wél weggaat als de PVV-coalitie niet wint: Jos Werner. Zijn positie lijkt me dan onhoudbaar, als hij deze dingen gezegd heeft.
.Je kan toch een motie van wantrouwen aan iedere minister geven?quote:
[..]
Dat kan de Tweede Kamer niet eens, als ik het goed heb.
Er is weinig opmerkelijks aan. Zonder meerderheid in de Eerste Kamer zal er van bezuinigen niets terecht komen en het kabinet snel door zijn hoeven zakken.quote:
Verder vind ik het een opmerkelijke uitspraak. Ik bedoel: lekker vol vertrouwen en strijdgeest. Ik weet wel wie wél weggaat als de PVV-coalitie niet wint: Jos Werner. Zijn positie lijkt me dan onhoudbaar, als hij deze dingen gezegd heeft.
Dat kan, maar dan hoeven ze nog niet weg. Fijn regeren wordt het niet.quote:
[..]
Je kan toch een motie van wantrouwen aan iedere minister geven?
Wat heeft de politie met democratie te maken. De burgemeester heeft een betere kijk op de politiek in zijn gemeente dan de minister.quote:
[..]
Naar wat ik begreep worden de politieregio's gelijkgetrokken met de arrondissementen. Er blijven 10 politieregio's over die gelijk vallen met de arrondissementen, daardoor kan OM en politie beter samenwerken. Verder is het niet zo dat de dagelijkse leiding vanuit Den Haag plaats zal vinden, maar vanuit het hoofd van de politieregio, met het verschil dat die nu aan de minister verantwoording af moet leggen en niet aan de burgemeester. Ook vanuit democratisch oogpunt is dat dus winst.
Volgens mij is een minister verplicht om op te stappen na een aangenomen motie van wantrouwen.quote:
[..]
Dat kan, maar dan hoeven ze nog niet weg. Fijn regeren wordt het niet.
Ik dacht van niet. Volgens Wikipedia in ieder geval niet... Volgens parlement.com niet. Niet heel gek, op zich, daar het twee verschillende organen zijn.quote:
[..]
Volgens mij is een minister verplicht om op te stappen na een aangenomen motie van wantrouwen.
De burgemeester wordt niet gekozen in Nederland, zo zit Amsterdam al 100 jaar met een PvdA burgemeester. De minister moet direct verantwoording aan de Kamer afleggen.quote:
[..]
Wat heeft de politie met democratie te maken. De burgemeester heeft een betere kijk op de politiek in zijn gemeente dan de minister.
Wikipedia:quote:
Ik dacht van niet. Volgens Wikipedia in ieder geval niet...
Alle volksvertegenwoordigers kunnen een motie indienen. De motie krijgt pas betekenis als een meerderheid van de volksvertegenwoordigers voor de motie stemt. De uitslag van een motie is niet bindend en bij een meerderheid zijn bewindslieden niet verplicht hier naar te handelen. Uitzondering hierop is de Motie van wantrouwen, deze is wel bindend en verplicht tot handelen.
Maar dan zou het parlement dus niet bij machte zijn om een regering weg te sturen? Dat vind ik ook weer wat vreemd.quote:
[..]
Ik dacht van niet. Volgens Wikipedia in ieder geval niet...
Ja, dat snap ik. Maar ik vind dat niet echt van belang wanneer het de politie betreft. Die moet de criminaliteit aanpakken. Aan wie zij verantwoording af moet leggen doet niet terzake. Nogmaals, de burgemeester kan de problematiek beter inschatten.quote:
[..]
De burgemeester wordt niet gekozen in Nederland, zo zit Amsterdam al 100 jaar met een PvdA burgemeester. De minister moet direct verantwoording aan de Kamer afleggen.
Een motie van wantrouwen is in Nederland bindend, zie hierboven.quote:
[..]
Maar dan zou het parlement dus niet bij machte zijn om een regering weg te sturen? Dat vind ik ook weer wat vreemd.
Overigens kan lang niet overal het parlement een regering naar huis sturen, zie bijv. Frankrijk en de VS.
De politie is nu verantwoording verschuldigd aan de burgemeester, de burgemeester op zijn beurt aan de minister van Binnenlandse Zaken en die weer aan de Kamer.quote:
De burgemeester wordt niet gekozen in Nederland, zo zit Amsterdam al 100 jaar met een PvdA burgemeester. De minister moet direct verantwoording aan de Kamer afleggen.
Ik zie het niet op Parlement.com, dat ik meer als autoriteit zie, en ik zie ook niet waar de Wikipedia-auteur het vandaan haalt.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen is in Nederland bindend, zie hierboven.
Parlement.com:quote:
Ik zie het niet op Parlement.com, dat ik meer als autoriteit zie, en ik zie ook niet waar de Wikipedia-auteur het vandaan haalt.
Met een motie van wantrouwen spreekt de Kamer uit niet langer vertrouwen te hebben in een bewindspersoon of in het kabinet. Zij kunnen niet anders doen dan daaraan consequenties te verbinden en op te stappen.
Inderdaad een subtiel verschil met wiki: "niet anders kunnen" versus "verplicht zijn om".
Het is duidelijk, in de context helemaal, dat het hier om een informeel niet-anders-kunnen gaat.quote:
[..]
Parlement.com:
Met een motie van wantrouwen spreekt de Kamer uit niet langer vertrouwen te hebben in een bewindspersoon of in het kabinet. Zij kunnen niet anders doen dan daaraan consequenties te verbinden en op te stappen.
Inderdaad een subtiel verschil met wiki: "niet anders kunnen" versus "verplicht zijn om".
.Waarschijnlijk zou dat ook niet gebeuren.quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Maar de Eerste Kamer zou zeer goed in staat zijn om wetsvoorstellen en begrotingen te blokkeren, zodat het kabinet nauwelijks nog kan regeren. Dat zou het kabinet effectief "demissionair" maken, zelfs als het geen ontslag aanbiedt en "gewoon" de rit uitzit.
Daartoe strekt het mandaat van de EK niet.quote:Op woensdag 22 december 2010 20:04 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zou dat ook niet gebeuren.
Maar de Eerste Kamer zou zeer goed in staat zijn om wetsvoorstellen en begrotingen te blokkeren, zodat het kabinet nauwelijks nog kan regeren. Dat zou het kabinet effectief "demissionair" maken, zelfs als het geen ontslag aanbiedt en "gewoon" de rit uitzit.
Dat mag deze namelijk wel
Aan de orde stellen mag altijd.quote:
Lees ik nou in dit topic dat de Eerste Kamer geen vertrouwenskwestie aan de orde mag stellen?
Er bestaat kennelijk geen eenduidigheid over (aannemende dat Wikipedia op correcte wijze naar de refereert naar de aangehaalde bronnen):
Bronquote:Een motie van afkeuring of wantrouwen kan ook in de Eerste Kamer worden aangenomen. Over de vraag of een motie van wantrouwen ertoe dient te leiden dat de minister aftreedt bestaat onenigheid in de literatuur.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-12-2010 22:02:16 ]
Misschien hebben sommige CDA- en VVD-politici oprecht bezwaren tegen een nogal radicaal snelle invoering van het verhoogde btw-tarief?quote:
[..]
Dat denk ik ook. De Eerste Kamer wil haar visitekaartje afgeven, voor zover dat nog niet gebeurd was. Maar er was, naar ik begreep, nogal wat onvrede in de Eerste Kamer, dus ik denk dat het meer een machtspel is.
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Die 6 maanden kunnen mij echt niks schelen. Ik denk echter dat ze überhaupt bezwaar hebben tegen een verhoogd BTW-tarief, maar dan zijn ze dus in de verkeerde Kamer gaan zitten.quote:Op woensdag 22 december 2010 22:05 schreef skrn het volgende:
Misschien hebben sommige CDA- en VVD-politici oprecht bezwaren tegen een nogal radicaal snelle invoering van het verhoogde btw-tarief?
Een motie van wantrouwen is in beide kamers hetzelfde, dat zal ook wel op Wikipedia staanquote:
[..]
Aan de orde stellen mag altijd.
Er bestaat kennelijk geen eenduidigheid over (aannemende dat Wikipedia op correcte wijze naar de refereert naar de aangehaalde bronnen):
[..]
Bron
quote:
[..]
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Die 6 maanden kunnen mij echt niks schelen. Ik denk eerder dat ze überhaupt bezwaar hebben tegen een verhoogd BTW-tarief, maar dan zijn ze dus in de verkeerde Kamer gaan zitten.
Goed, er valt natuurlijk een en ander te zeggen voor die verhoging. Ik begrijp echter niet waarom het kabinet zich bewust inconsequent opstelt: theater wel, bios niet.
Ik citeer dus een stukje wat op Wikipedia staat. Zoals je kunt lezen heerst er dus onenigheid over de vraag of een aangenomen motie van wantrouwen tot dezelfde consequentie moet leiden als in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen is in beide kamers hetzelfde, dat zal ook wel op Wikipedia staan
Dat zal wel de PVV inbreng zijn. Ik vind het ook inconsequent hoor.quote:
Goed, er valt natuurlijk een en ander te zeggen voor die verhoging. Ik begrijp echter niet waarom het kabinet zich bewust inconsequent opstelt: theater wel, bios niet.
Ik vind de hele btw-politiek sowieso inconsequent.quote:
[..]
Dat zal wel de PVV inbreng zijn. Ik vind het ook inconsequent hoor.
Bier 19 % - friet 6 %
Nieuwbouwisolatie 19 % - naisolatie 6 %
Zonnebank 19 % - kapper 6 %
Wie ziet het verband?
Ik heb vooral problemen met lui die machtspolitiek en het opjutten van het volk belangrijker vinden dan competent een land besturen. Helaas is dit kabinet van het eerste.quote:
[..]
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Die 6 maanden kunnen mij echt niks schelen. Ik denk echter dat ze überhaupt bezwaar hebben tegen een verhoogd BTW-tarief, maar dan zijn ze dus in de verkeerde Kamer gaan zitten.
Misschien worden Henk en Ingrid gehoord door dit kabinet, maar het kabinet laat aan de andere kant niet zien dat deze staat voor de wat meer genuanceerde mensen. Mensen die soms rechts en soms links stemmen, beetje afhankelijk waar de betere politici zich bevinden en wat de politieke partijen daadwerkelijk vinden van actuele maatschappelijke problemen.
Sterke lobby'squote:
[..]
Ik vind de hele btw-politiek sowieso inconsequent.
Bier 19 % - friet 6 %
Nieuwbouwisolatie 19 % - naisolatie 6 %
Zonnebank 19 % - kapper 6 %
Wie ziet het verband?
.Een motie van wantrouwen stuurt een minister/kabinet niet perse wegquote:
[..]
Ik citeer dus een stukje wat op Wikipedia staat. Zoals je kunt lezen heerst er dus onenigheid over de vraag of een aangenomen motie van wantrouwen tot dezelfde consequentie moet leiden als in de Tweede Kamer.
Ik heb kappers nog nooit op lobbyisten kunnen betrappen, maar het zal met de vaststelling wel geweest zijn. Nog een paar pareltjes:quote:
Autogarage 19 % - Fietsenmakers 6 %
Hotelkamers 19 % - Vakantiehuisjes 6 %
Kippen, Lama's en Struisvogels 19 % - Schapen, Rundvee en Varkens 6 %
Sierproducten 19 % - Sierteeltproducten 6 %
Indien gesteund door de meerderheid wel. Tenminste in de Tweede Kamer. Of dat met de Eerste Kamer ook zo is, is nog even de vraag, maar het lijkt mij wel. Een kabinet dat het vertrouwen van de meerderheid van de Senaat kwijt is zal niets meer voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen stuurt een minister/kabinet niet perse weg
Ik moet mijzelf verbeteren: Er is nog nooit een directe/expliciete motie van wantrouwen aangenomen door het parlement.quote:
[..]
Indien gesteund door de meerderheid wel. Tenminste in de Tweede Kamer. Of dat met de Eerste Kamer ook zo is, is nog even de vraag, maar het lijkt mij wel. Een kabinet dat het vertrouwen van de meerderheid van de Senaat kwijt is zal niets meer voor elkaar krijgen.
Wel zijn er verschillende keren ministers geweest die moties als onaanvaardbaar bestempeld hebben, waardoor deze moties een vertrouwensbreuk tot gevolg hadden.
Kappers hebben een vrij sterke beroepsorganisatie die ze ook helpt bij bezwaren tegen kappers die in een woonwijk in hun huis een kapsalon willen beginnen.quote:
[..]
Ik heb kappers nog nooit op lobbyisten kunnen betrappen, maar het zal met de vaststelling wel geweest zijn. Nog een paar pareltjes:
Autogarage 19 % - Fietsenmakers 6 %
Hotelkamers 19 % - Vakantiehuisjes 6 %
Kippen, Lama's en Struisvogels 19 % - Schapen, Rundvee en Varkens 6 %
Sierproducten 19 % - Sierteeltproducten 6 %
De vraag lijkt me eerder hoeveel macht de Eerste Kamer heeft. En wetsvoorstellen kan de Eerste Kamer gewoon blokkeren.quote:
[..]
Daartoe strekt het mandaat van de EK niet.
Vervolgens wens ik Rutte dan veel succes om de Eerste Kamer ervan de overtuigen dat deze niet het "mandaat" heeft om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht de betreffende wetsvoorstellen te blokkeren.
Binnen de coalitie is allang het besef dat de Statenverkiezingen cruciaal zijn voor de slagkracht van het kabinet. Dit is in de media uitvoerig aan bod gekomen.
Wanneer de VVD, PVV en het CDA geen meerderheid in de Eerste Kamer behalen is Rutte I net zo gedoemd als alle kabinetten Balkenende.
Gegeven de situatie is zowel een stem op "links" als één op "rechts" volstrekt onwenselijk.quote:
Des te meer reden dus om massaal op linkse partijen te stemmen op 2 maart. Is dit flutkabinet ook weer foetsie.
De Provinciale Statenverkiezingen verworden op deze wijze tot een referendum over het kabinet.
Eigenlijk zouden we massaal moeten stemmen op een regionale partij.
Dat dacht ik dus al. Dus we kunnen er van uit gaan dat als VVD-CDA-PVV geen meerderheid halen in de Senaat de dagen van Rutte-I geteld zullen zijn.quote:
zal bij ernstig conflict de regering onmiddellijk naar huis moeten gaan.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
In een eventueel 'linkser' kabinet zal ook altijd CDA of VVD zittenquote:
Of anders, ze halen wel een meerderheid maar de regering valt snel.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
Indien het kabinet zou vallen vanwege onvoldoende steun in de Eerste Kamer, zal een nieuw kabinet ongetwijfeld niet aantreden zonder dat een meerderheid in de Eerste Kamer verzekerd is, al dan niet op gedoogbasis. Anders kun je wel bezig blijven.quote:
Of anders, ze halen wel een meerderheid maar de regering valt snel.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EKquote:
[..]
Indien het kabinet zou vallen vanwege onvoldoende steun in de Eerste Kamer, zal een nieuw kabinet ongetwijfeld niet aantreden zonder dat een meerderheid in de Eerste Kamer verzekerd is, al dan niet op gedoogbasis. Anders kun je wel bezig blijven.
Dan zal of CDA of VVD toch naar de linkse partijen in de TK moeten kijken.quote:
[..]
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EK
Theater 19% Want: luxe en we gaan die cultuurclubjes niet sponsoren!quote:
[..]
Ik vind de hele btw-politiek sowieso inconsequent.
Bier 19 % - friet 6 %
Nieuwbouwisolatie 19 % - naisolatie 6 %
Zonnebank 19 % - kapper 6 %
Wie ziet het verband?
Verbouwing 6% Want: die arme bouwsector heeft het zo zwaar en moet gesponsord worden
Denk dat de VVD dan opeens wel een Paars kabinet kan vormen.quote:
[..]
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EK
Alleen jammer dat het alleen geld voor loonkosten.quote:
[..]
Theater 19% Want: luxe en we gaan die cultuurclubjes niet sponsoren!
Verbouwing 6% Want: die arme bouwsector heeft het zo zwaar en moet gesponsord worden
Als de bouw het zwaar heeft, heeft bijna iedereen het met een technisch beroep zwaar.
Alsof dat wat helpt. Van Gijzel roept maar den Haag hoort 'm niet.quote:
Nogmaals, de burgemeester kan de problematiek beter inschatten.
We zitten hier in Eindhoven met een politie onderbezetting en met een landelijke politie kan je de politietop wat meer aanspreken dan nu waar ze naar den Haag wijzen en zeggen "ja, we krijgen de manpower niet"
Natuurlijk niet. Dan gaat de VVD ondergronds.quote:Op vrijdag 24 december 2010 20:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Denk dat de VVD dan opeens wel een Paars kabinet kan vormen.
Er verder verandert er dan niets....quote:
We zitten hier in Eindhoven met een politie onderbezetting en met een landelijke politie kan je de politietop wat meer aanspreken dan nu waar ze naar den Haag wijzen en zeggen "ja, we krijgen de manpower niet"
Dit is natuurlijk afhankelijk van wie er komen stemmen. Bij de verkiezingen voor de Eerste Kamer zal de opkomst een stuk minder zijn dan bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer. Die groep thuisblijvers is nogal groot en daar vallen de stemmen te winnen voor alle partijen. Ik denk dat als je op de peilingen van nu af moet gaan, dat CDA, VVD en PVV net een meerderheid zullen halen. Uiteraard hoop ik op een verrassing, maar of die erin zit. We zullen zien.quote:
Mooie uitspraak, echter verwacht ik dat het kabinet wel een meerderheid gaat halen. CDA is traditioneel sterk, VVD peilt erg goed en de PVV zal ook wel wat stemmen trekken
Is een mogelijkheid, maar dan moeten natuurlijk wel eerst beide verkiezingen "verkeerd" aflopen. Plus dat het niet gezegd is dat er nieuwe Tweede Kamerverkiezingen zouden worden uitgeschreven.quote:
[..]
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EK
Geloof ook niet dat ze met de huidige samenstelling in de TK weer gaan onderhandelen over een nieuw kabinet.quote:
[..]
Is een mogelijkheid, maar dan moeten natuurlijk wel eerst beide verkiezingen "verkeerd" aflopen. Plus dat het niet gezegd is dat er nieuwe Tweede Kamerverkiezingen zouden worden uitgeschreven.
In die voorspellingen van jou geloven we niet meer...quote:
[..]
Geloof ook niet dat ze met de huidige samenstelling in de TK weer gaan onderhandelen over een nieuw kabinet.
Sinds wanneer is het gebruikelijk dat na een geknald kabinet er een nieuw kabinet met een andere samenstelling wordt geformeerd op basis van dezelfde verkiezingsuitslag?quote:
[..]
In die voorspellingen van jou geloven we niet meer...
is dat in Nederland überhaupt wel eens voorgekomen?
Geen idee, ik zou het overigens geen slecht idee vinden.quote:
[..]
Sinds wanneer is het gebruikelijk dat na een geknald kabinet er een nieuw kabinet met een andere samenstelling wordt geformeerd op basis van dezelfde verkiezingsuitslag?
is dat in Nederland überhaupt wel eens voorgekomen?
Dat is weer een heel andere kwestie. Er is best iets voor te zeggen om het hele verkiezingscircus eens over te slaan.quote:
[..]
Geen idee, ik zou het overigens geen slecht idee vinden.
Het scheelt in ieder geval een hoop tijd.quote:
[..]
Dat is weer een heel andere kwestie. Er is best iets voor te zeggen om het hele verkiezingscircus eens over te slaan.
Ongeschreven staatsrecht.quote:
[..]
Dubieus verhaal zolang daar niet de bijbehorende wetteksten bij geciteerd worden.
Er moet gewoon geregeerd worden. Eens in de 4 jaar verkiezingen vind ik voldoende. We moeten hier eens wat minder spastisch doen als er een partij uit het kabinet stapt en/of gedoogsteun opzegt.quote:
[..]
Het scheelt in ieder geval een hoop tijd.
Ik dacht van wel, zij het dat het al lang geleden is en dat het tegenwoordig gebruikelijk is om verkiezingen te organiseren indien het kabinet valt.quote:
[..]
Sinds wanneer is het gebruikelijk dat na een geknald kabinet er een nieuw kabinet met een andere samenstelling wordt geformeerd op basis van dezelfde verkiezingsuitslag?
is dat in Nederland überhaupt wel eens voorgekomen?
Ik denk alleen niet dat er een precedent is voor als dit kabinet "valt" in de Eerste Kamer, omdat de coalitie daar in de minderheid is. Natuurlijk is de Pavlov-reactie om Tweede Kamerverkiezingen te organiseren als het kabinet valt, maar in dit geval zou het kabinet weleens volledig buiten de Tweede Kamer om kunnen vallen en persoonlijk vind ik het dan ongepast om de Tweede Kamer te ontbinden. Bovendien heeft een minderheidskabinet nog de optie nieuwe gedoogpartners te zoeken.
Met zoveel onbekende factoren, kunnen we niet zonder meer veronderstellen dat het oude recept van vervroegde verkiezingen wel van stal gehaald zal worden. Sowieso heeft dit kabinet bij zijn formatie ook al een aantal tradities compleet genegeerd, dus dat zou zomaar opnieuw kunnen gebeuren.
Het moet per situatie bekeken worden worden. Als een kabinet zo'n drie jaar heeft gezeten, heeft het niet zoveel zin om nog een nieuw kabinet te formeren, want dan staan de volgende verkiezingen alweer voor de deur. Valt een kabinet binnen een jaar, dan zou ik inderdaad eerst nog eens opnieuw gaan formeren en niet direct verkiezingen uitschrijven.quote:
[..]
Er moet gewoon geregeerd worden. Eens in de 4 jaar verkiezingen vind ik voldoende. We moeten hier eens wat minder spastisch doen als er een partij uit het kabinet stapt en/of gedoogsteun opzegt.
Ik eigenlijk ook niet.quote:
Het kan zeker en ik zou het ook niet onwenselijk vinden maar ik zie het persoonlijk nog niet zo snel gebeuren.
Zeker omdat de volgende reguliere verkiezingen pas in het voorjaar van 2015 gepland staan.quote:
[..]
Het moet per situatie bekeken worden worden. Als een kabinet zo'n drie jaar heeft gezeten, heeft het niet zoveel zin om nog een nieuw kabinet te formeren, want dan staan de volgende verkiezingen alweer voor de deur. Valt een kabinet binnen een jaar, dan zou ik inderdaad eerst nog eens opnieuw gaan formeren en niet direct verkiezingen uitschrijven.
Ja. Na de verkiezingen van 1963 werd het kabinet-Marijnen geformeerd (KVP/ARP/CHU/VVD). Dit viel in 1965 over het omroepbestel. De VVD en de CHU werden daarna zonder vervroegde verkiezingen ingeruild voor de PvdA in het kabinet-Cals. Dit kabinet viel zelf anderhalf jaar later overigens in de Nacht van Schmelzer.quote:
[..]
Sinds wanneer is het gebruikelijk dat na een geknald kabinet er een nieuw kabinet met een andere samenstelling wordt geformeerd op basis van dezelfde verkiezingsuitslag?
is dat in Nederland überhaupt wel eens voorgekomen?
Ok maar dan moet eigenlijk de kern van een kabinet blijven zitten. Dat zou nu dus betekenen dat bijvoorbeeld de PvdA de plek van de PVV in moet gaan nemen. Lijkt me gezien de huidige verhoudingen ook niet zo logischquote:
[..]
Ja. Na de verkiezingen van 1963 werd het kabinet-Marijnen geformeerd (KVP/ARP/CHU/VVD). Dit viel in 1965 over het omroepbestel. De VVD en de CHU werden daarna zonder vervroegde verkiezingen ingeruild voor de PvdA in het kabinet-Cals. Dit kabinet viel zelf anderhalf jaar later overigens in de Nacht van Schmelzer.
Dat de wisseling Marijnen->Cals de enige is na WOII betekent niet dat dat de manier is waarop een tussentijdse coalitiewijziging moet gebeuren. Ik geef alleen aan dat zo'n wijziging niet een unieke situatie zou zijn.quote:
[..]
Ok maar dan moet eigenlijk de kern van een kabinet blijven zitten. Dat zou nu dus betekenen dat bijvoorbeeld de PvdA de plek van de PVV in moet gaan nemen. Lijkt me gezien de huidige verhoudingen ook niet zo logisch
Het gaat na een eventuele val van het kabinet-Rutte in maart 2011 net zoals het altijd gaat na de val van een kabinet. Als alle fractieleiders het erover eens zijn dat er vervroegde verkiezingen moeten komen, dan komen die er wel. Maar het kan ook zijn dat er een informateur wordt benoemd die gaat onderzoeken of de bestaande coalitie verder kan, of dat er een nieuwe coalitie gevormd wordt. Omdat de volgende reguliere Tweede-Kamerverkiezingen inderdaad pas in mei 2015 gepland zijn, is de kans op vervroegde verkiezingen in september 2011 (eerder lukt niet als het kabinet in maart 2011 valt) niet zo gek groot. Tegen die tijd kun je namelijk ook een nieuwe regering gevormd hebben die gewoon een jaar of 4 kan regeren.
Als de verhoudingen in de Tweede Kamer niet wijzigen, moet in ieder geval één van de partijen van de oude meerderheid sowieso ook in de nieuwe meerderheid terugkomen. En welke partijen daarnaast deel gaan uitmaken van de regering, is afhankelijk van het verloop van de coalitieonderhandelingen.