POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk moet deze coalitie weg bij verlies verkiezingen. Dan is er geen draagvlak voor op basis van een meerderheid.
Goede zet. Nu gaan alle weldenkende Nederlanders rechts stemmen. Ben trouwens benieuwd naar de meesterzet die we van rechtse Nederlander van het jaar Job Cohen kunnen verwachten: die gaat hier uiteraard nog over heen!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarschijnlijk zou dat ook niet gebeuren.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Maar de Eerste Kamer zou zeer goed in staat zijn om wetsvoorstellen en begrotingen te blokkeren, zodat het kabinet nauwelijks nog kan regeren. Dat zou het kabinet effectief "demissionair" maken, zelfs als het geen ontslag aanbiedt en "gewoon" de rit uitzit.
Daartoe strekt het mandaat van de EK niet.quote:Op woensdag 22 december 2010 20:04 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zou dat ook niet gebeuren.
Maar de Eerste Kamer zou zeer goed in staat zijn om wetsvoorstellen en begrotingen te blokkeren, zodat het kabinet nauwelijks nog kan regeren. Dat zou het kabinet effectief "demissionair" maken, zelfs als het geen ontslag aanbiedt en "gewoon" de rit uitzit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik vind het ook een beroerd kabinet. Een kabinet CDA, VVD en D66 zou veel beter zijn voor Nederland, zonder dat die geblondeerde nageboorte van de PVV het kabinet gijzelt met z'n economisch links-socialistische geneuzel...
Lees ik nou in dit topic dat de Eerste Kamer geen vertrouwenskwestie aan de orde mag stellen?
Dat mag deze namelijk wel
Dat mag deze namelijk wel
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Aan de orde stellen mag altijd.quote:
Lees ik nou in dit topic dat de Eerste Kamer geen vertrouwenskwestie aan de orde mag stellen?
Er bestaat kennelijk geen eenduidigheid over (aannemende dat Wikipedia op correcte wijze naar de refereert naar de aangehaalde bronnen):
Bronquote:Een motie van afkeuring of wantrouwen kan ook in de Eerste Kamer worden aangenomen. Over de vraag of een motie van wantrouwen ertoe dient te leiden dat de minister aftreedt bestaat onenigheid in de literatuur.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-12-2010 22:02:16 ]
Misschien hebben sommige CDA- en VVD-politici oprecht bezwaren tegen een nogal radicaal snelle invoering van het verhoogde btw-tarief?quote:
[..]
Dat denk ik ook. De Eerste Kamer wil haar visitekaartje afgeven, voor zover dat nog niet gebeurd was. Maar er was, naar ik begreep, nogal wat onvrede in de Eerste Kamer, dus ik denk dat het meer een machtspel is.
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Die 6 maanden kunnen mij echt niks schelen. Ik denk echter dat ze überhaupt bezwaar hebben tegen een verhoogd BTW-tarief, maar dan zijn ze dus in de verkeerde Kamer gaan zitten.quote:Op woensdag 22 december 2010 22:05 schreef skrn het volgende:
Misschien hebben sommige CDA- en VVD-politici oprecht bezwaren tegen een nogal radicaal snelle invoering van het verhoogde btw-tarief?
Een motie van wantrouwen is in beide kamers hetzelfde, dat zal ook wel op Wikipedia staanquote:
[..]
Aan de orde stellen mag altijd.
Er bestaat kennelijk geen eenduidigheid over (aannemende dat Wikipedia op correcte wijze naar de refereert naar de aangehaalde bronnen):
[..]
Bron
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:Op woensdag 22 december 2010 22:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Die 6 maanden kunnen mij echt niks schelen. Ik denk eerder dat ze überhaupt bezwaar hebben tegen een verhoogd BTW-tarief, maar dan zijn ze dus in de verkeerde Kamer gaan zitten.
Goed, er valt natuurlijk een en ander te zeggen voor die verhoging. Ik begrijp echter niet waarom het kabinet zich bewust inconsequent opstelt: theater wel, bios niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik citeer dus een stukje wat op Wikipedia staat. Zoals je kunt lezen heerst er dus onenigheid over de vraag of een aangenomen motie van wantrouwen tot dezelfde consequentie moet leiden als in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen is in beide kamers hetzelfde, dat zal ook wel op Wikipedia staan
Dat zal wel de PVV inbreng zijn. Ik vind het ook inconsequent hoor.quote:
Goed, er valt natuurlijk een en ander te zeggen voor die verhoging. Ik begrijp echter niet waarom het kabinet zich bewust inconsequent opstelt: theater wel, bios niet.
Ik vind de hele btw-politiek sowieso inconsequent.quote:
[..]
Dat zal wel de PVV inbreng zijn. Ik vind het ook inconsequent hoor.
Bier 19 % - friet 6 %
Nieuwbouwisolatie 19 % - naisolatie 6 %
Zonnebank 19 % - kapper 6 %
Wie ziet het verband?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb vooral problemen met lui die machtspolitiek en het opjutten van het volk belangrijker vinden dan competent een land besturen. Helaas is dit kabinet van het eerste.quote:
[..]
Daar heb ik ook helemaal geen problemen mee. Die 6 maanden kunnen mij echt niks schelen. Ik denk echter dat ze überhaupt bezwaar hebben tegen een verhoogd BTW-tarief, maar dan zijn ze dus in de verkeerde Kamer gaan zitten.
Misschien worden Henk en Ingrid gehoord door dit kabinet, maar het kabinet laat aan de andere kant niet zien dat deze staat voor de wat meer genuanceerde mensen. Mensen die soms rechts en soms links stemmen, beetje afhankelijk waar de betere politici zich bevinden en wat de politieke partijen daadwerkelijk vinden van actuele maatschappelijke problemen.
Sterke lobby'squote:
[..]
Ik vind de hele btw-politiek sowieso inconsequent.
Bier 19 % - friet 6 %
Nieuwbouwisolatie 19 % - naisolatie 6 %
Zonnebank 19 % - kapper 6 %
Wie ziet het verband?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een motie van wantrouwen stuurt een minister/kabinet niet perse wegquote:
[..]
Ik citeer dus een stukje wat op Wikipedia staat. Zoals je kunt lezen heerst er dus onenigheid over de vraag of een aangenomen motie van wantrouwen tot dezelfde consequentie moet leiden als in de Tweede Kamer.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik heb kappers nog nooit op lobbyisten kunnen betrappen, maar het zal met de vaststelling wel geweest zijn. Nog een paar pareltjes:quote:
Autogarage 19 % - Fietsenmakers 6 %
Hotelkamers 19 % - Vakantiehuisjes 6 %
Kippen, Lama's en Struisvogels 19 % - Schapen, Rundvee en Varkens 6 %
Sierproducten 19 % - Sierteeltproducten 6 %
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Indien gesteund door de meerderheid wel. Tenminste in de Tweede Kamer. Of dat met de Eerste Kamer ook zo is, is nog even de vraag, maar het lijkt mij wel. Een kabinet dat het vertrouwen van de meerderheid van de Senaat kwijt is zal niets meer voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen stuurt een minister/kabinet niet perse weg
Ik moet mijzelf verbeteren: Er is nog nooit een directe/expliciete motie van wantrouwen aangenomen door het parlement.quote:
[..]
Indien gesteund door de meerderheid wel. Tenminste in de Tweede Kamer. Of dat met de Eerste Kamer ook zo is, is nog even de vraag, maar het lijkt mij wel. Een kabinet dat het vertrouwen van de meerderheid van de Senaat kwijt is zal niets meer voor elkaar krijgen.
Wel zijn er verschillende keren ministers geweest die moties als onaanvaardbaar bestempeld hebben, waardoor deze moties een vertrouwensbreuk tot gevolg hadden.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Kappers hebben een vrij sterke beroepsorganisatie die ze ook helpt bij bezwaren tegen kappers die in een woonwijk in hun huis een kapsalon willen beginnen.quote:
[..]
Ik heb kappers nog nooit op lobbyisten kunnen betrappen, maar het zal met de vaststelling wel geweest zijn. Nog een paar pareltjes:
Autogarage 19 % - Fietsenmakers 6 %
Hotelkamers 19 % - Vakantiehuisjes 6 %
Kippen, Lama's en Struisvogels 19 % - Schapen, Rundvee en Varkens 6 %
Sierproducten 19 % - Sierteeltproducten 6 %
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De vraag lijkt me eerder hoeveel macht de Eerste Kamer heeft. En wetsvoorstellen kan de Eerste Kamer gewoon blokkeren.quote:
[..]
Daartoe strekt het mandaat van de EK niet.
Vervolgens wens ik Rutte dan veel succes om de Eerste Kamer ervan de overtuigen dat deze niet het "mandaat" heeft om gebruik te maken van zijn grondwettelijke recht de betreffende wetsvoorstellen te blokkeren.
Ik vind dit helemaal niet opmerkelijk, maar realistisch.
Binnen de coalitie is allang het besef dat de Statenverkiezingen cruciaal zijn voor de slagkracht van het kabinet. Dit is in de media uitvoerig aan bod gekomen.
Wanneer de VVD, PVV en het CDA geen meerderheid in de Eerste Kamer behalen is Rutte I net zo gedoemd als alle kabinetten Balkenende.
Binnen de coalitie is allang het besef dat de Statenverkiezingen cruciaal zijn voor de slagkracht van het kabinet. Dit is in de media uitvoerig aan bod gekomen.
Wanneer de VVD, PVV en het CDA geen meerderheid in de Eerste Kamer behalen is Rutte I net zo gedoemd als alle kabinetten Balkenende.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Des te meer reden dus om massaal op linkse partijen te stemmen op 2 maart. Is dit flutkabinet ook weer foetsie.
Gegeven de situatie is zowel een stem op "links" als één op "rechts" volstrekt onwenselijk.quote:
Des te meer reden dus om massaal op linkse partijen te stemmen op 2 maart. Is dit flutkabinet ook weer foetsie.
De Provinciale Statenverkiezingen verworden op deze wijze tot een referendum over het kabinet.
Eigenlijk zouden we massaal moeten stemmen op een regionale partij.
Nadat in 1840 de strafrechtelijke ministeriële verantwoordelijkheid in de Grondwet werd opgenomen en in 1848 de politieke ministeriële verantwoordelijkheid, werd in 1866 bij de kwestie-Mijer bepaalt dat de omvang hiervan door het parlement wordt vastgesteld. Twee jaar later werd bij de kwestie-Luxemberg bepaalt dat de sanctie ten aanzien van ministeriële verantwoordelijkheid hierin ligt, dat de regering bij conflict slechts eenmaal de Kamer kan ontbinden. Ontstaat opnieuw conflict, moet de regering aftreden. Dit is de vertrouwensregel. Het is de enige ongeschreven regel van staatsrecht, en is dus niet in een wet te vinden. Onderscheid tussen Eerste en Tweede Kamer is er formeel niet, omdat de Eerste Kamer dezelfde controle-instrumenten heeft als de Tweede Kamer. De Eerste Kamer kan dus zonder meer de regering naar huis sturen. Sterker nog, omdat ontbinding van de Eerste Kamer geen enkele zin heeft (omdat de leden vervolgens door dezelfde Provinciale Statenleden opnieuw worden gekozen), zal bij ernstig conflict de regering onmiddellijk naar huis moeten gaan.
Dat dacht ik dus al. Dus we kunnen er van uit gaan dat als VVD-CDA-PVV geen meerderheid halen in de Senaat de dagen van Rutte-I geteld zullen zijn.quote:
zal bij ernstig conflict de regering onmiddellijk naar huis moeten gaan.
Of anders, ze halen wel een meerderheid maar de regering valt snel.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
In een eventueel 'linkser' kabinet zal ook altijd CDA of VVD zittenquote:
Of anders, ze halen wel een meerderheid maar de regering valt snel.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Indien het kabinet zou vallen vanwege onvoldoende steun in de Eerste Kamer, zal een nieuw kabinet ongetwijfeld niet aantreden zonder dat een meerderheid in de Eerste Kamer verzekerd is, al dan niet op gedoogbasis. Anders kun je wel bezig blijven.quote:
Of anders, ze halen wel een meerderheid maar de regering valt snel.
Vervolgens linkse meerderheid in tweede kamer en nu een fuckende rechtse meerderheid in de eerste kamer.
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EKquote:
[..]
Indien het kabinet zou vallen vanwege onvoldoende steun in de Eerste Kamer, zal een nieuw kabinet ongetwijfeld niet aantreden zonder dat een meerderheid in de Eerste Kamer verzekerd is, al dan niet op gedoogbasis. Anders kun je wel bezig blijven.
Dan zal of CDA of VVD toch naar de linkse partijen in de TK moeten kijken.quote:
[..]
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EK
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Theater 19% Want: luxe en we gaan die cultuurclubjes niet sponsoren!quote:
[..]
Ik vind de hele btw-politiek sowieso inconsequent.
Bier 19 % - friet 6 %
Nieuwbouwisolatie 19 % - naisolatie 6 %
Zonnebank 19 % - kapper 6 %
Wie ziet het verband?
Verbouwing 6% Want: die arme bouwsector heeft het zo zwaar en moet gesponsord worden
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Denk dat de VVD dan opeens wel een Paars kabinet kan vormen.quote:
[..]
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EK
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alleen jammer dat het alleen geld voor loonkosten.quote:
[..]
Theater 19% Want: luxe en we gaan die cultuurclubjes niet sponsoren!
Verbouwing 6% Want: die arme bouwsector heeft het zo zwaar en moet gesponsord worden
Als de bouw het zwaar heeft, heeft bijna iedereen het met een technisch beroep zwaar.
Je moet er toch niet aan denken dat PVV plebs in de Eerste Kamer komt te zitten. Dat grut is het pluche onwaardig.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Alsof dat wat helpt. Van Gijzel roept maar den Haag hoort 'm niet.quote:
Nogmaals, de burgemeester kan de problematiek beter inschatten.
We zitten hier in Eindhoven met een politie onderbezetting en met een landelijke politie kan je de politietop wat meer aanspreken dan nu waar ze naar den Haag wijzen en zeggen "ja, we krijgen de manpower niet"
Natuurlijk niet. Dan gaat de VVD ondergronds.quote:Op vrijdag 24 december 2010 20:13 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Denk dat de VVD dan opeens wel een Paars kabinet kan vormen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Mooie uitspraak, echter verwacht ik dat het kabinet wel een meerderheid gaat halen. CDA is traditioneel sterk, VVD peilt erg goed en de PVV zal ook wel wat stemmen trekken
Géén kloon van tvlxd!
Er verder verandert er dan niets....quote:
We zitten hier in Eindhoven met een politie onderbezetting en met een landelijke politie kan je de politietop wat meer aanspreken dan nu waar ze naar den Haag wijzen en zeggen "ja, we krijgen de manpower niet"
Dit is natuurlijk afhankelijk van wie er komen stemmen. Bij de verkiezingen voor de Eerste Kamer zal de opkomst een stuk minder zijn dan bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer. Die groep thuisblijvers is nogal groot en daar vallen de stemmen te winnen voor alle partijen. Ik denk dat als je op de peilingen van nu af moet gaan, dat CDA, VVD en PVV net een meerderheid zullen halen. Uiteraard hoop ik op een verrassing, maar of die erin zit. We zullen zien.quote:
Mooie uitspraak, echter verwacht ik dat het kabinet wel een meerderheid gaat halen. CDA is traditioneel sterk, VVD peilt erg goed en de PVV zal ook wel wat stemmen trekken
Is een mogelijkheid, maar dan moeten natuurlijk wel eerst beide verkiezingen "verkeerd" aflopen. Plus dat het niet gezegd is dat er nieuwe Tweede Kamerverkiezingen zouden worden uitgeschreven.quote:
[..]
Stel.. de linkse partijen behouden hun meerderheid in de EK, Rutte 1 valt met nieuwe verkiezingen als gevolg. Het resultaat van die verkiezingen duidt een meerderheid voor rechts aan in de TK maar dat kabinet kan niet aantreden vanwege de linkse meerderheid in de EK
Geloof ook niet dat ze met de huidige samenstelling in de TK weer gaan onderhandelen over een nieuw kabinet.quote:
[..]
Is een mogelijkheid, maar dan moeten natuurlijk wel eerst beide verkiezingen "verkeerd" aflopen. Plus dat het niet gezegd is dat er nieuwe Tweede Kamerverkiezingen zouden worden uitgeschreven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In die voorspellingen van jou geloven we niet meer...quote:
[..]
Geloof ook niet dat ze met de huidige samenstelling in de TK weer gaan onderhandelen over een nieuw kabinet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Sinds wanneer is het gebruikelijk dat na een geknald kabinet er een nieuw kabinet met een andere samenstelling wordt geformeerd op basis van dezelfde verkiezingsuitslag?quote:
[..]
In die voorspellingen van jou geloven we niet meer...
is dat in Nederland überhaupt wel eens voorgekomen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Geen idee, ik zou het overigens geen slecht idee vinden.quote:
[..]
Sinds wanneer is het gebruikelijk dat na een geknald kabinet er een nieuw kabinet met een andere samenstelling wordt geformeerd op basis van dezelfde verkiezingsuitslag?
is dat in Nederland überhaupt wel eens voorgekomen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is weer een heel andere kwestie. Er is best iets voor te zeggen om het hele verkiezingscircus eens over te slaan.quote:
[..]
Geen idee, ik zou het overigens geen slecht idee vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het scheelt in ieder geval een hoop tijd.quote:
[..]
Dat is weer een heel andere kwestie. Er is best iets voor te zeggen om het hele verkiezingscircus eens over te slaan.
|
|
