POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De bestaansgrond van het kabinet-Rutte valt weg als CDA, VVD en PVV bij de Statenverkiezingen geen meerderheid halen in de Eerste Kamer. Dat zegt Jos Werner, CDA-fractievoorzitter in de senaat.
Zie artikelen in de Volkskrant en het NRC.
Dat Rutte I op sterven na dood zal zijn als VVD, CDA en PVV geen meerderheid in de Senaat halen na de Provinciale Statenverkiezingen was natuurlijk al wel duidelijk. Maar dat de fractievoorzitter van het CDA in de Eerste Kamer zegt dat dit kabinet dan zelfs geen bestaansreden meer zal hebben is op zijn minst opmerkelijk.
Zie artikelen in de Volkskrant en het NRC.
Dat Rutte I op sterven na dood zal zijn als VVD, CDA en PVV geen meerderheid in de Senaat halen na de Provinciale Statenverkiezingen was natuurlijk al wel duidelijk. Maar dat de fractievoorzitter van het CDA in de Eerste Kamer zegt dat dit kabinet dan zelfs geen bestaansreden meer zal hebben is op zijn minst opmerkelijk.
Opmerkelijke uitspraak van een CDA'er. Komt op mij over als een geraffineerde manier van campagne voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De zaak op scherp stellen bedoel je? Zoals Rutte die mensen opriep om alsjeblieft maar op een van de regerings/gedoogpartijen te stemmen ipv specifiek op de VVD.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
Opmerkelijke uitspraak van een CDA'er. Komt op mij over als een geraffineerde manier van campagne voeren.
Interessant. Ze zien zichzelf waarschijnlijk groeien en verwachten dat ze weer terug komen in een normale coalitie?
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
OOk wel aardig stuk in dit kader.
http://www.hpdetijd.nl/2010-12-22/rompkabinet-met-of-zonder-benen
http://www.hpdetijd.nl/2010-12-22/rompkabinet-met-of-zonder-benen
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja, De kiezer denkt dat het over en sluiten is wanneer geen meerderheid wordt gehaald in de EK. Zo'n uitspraak zal ongetwijfeld kiezers over de streep trekken om alsnog rechts te stemmen en af te zien van bijvoorbeeld een stem op een provinciale partij.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:13 schreef remlof het volgende:
[..]
De zaak op scherp stellen bedoel je? Zoals Rutte die mensen opriep om alsjeblieft maar op een van de regerings/gedoogpartijen te stemmen ipv specifiek op de VVD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of juist niet natuurlijk, zoals een op de drie CDA-ledenquote:
[..]
Ja, De kiezer denkt dat het over en sluiten is wanneer geen meerderheid wordt gehaald in de EK. Zo'n uitspraak zal ongetwijfeld kiezers over de streep trekken om alsnog rechts te stemmen en af te zien van bijvoorbeeld een stem op een provinciale partij.
Ik hoop het, liever vandaag dan morgen! Normaliter vind ik het zonde van de tijd om een kabinet zo vroeg te laten vallen maar gezien de omstandigheden moet dat maar. Persoonlijk vind ik dit het slechtste kabinet in jaren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat is ook mogelijk inderdaad. Het kan dus twee kanten opwerken. Je hebt natuurlijk kans dat twee typen kiezers hun kans zien en grijpen.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Of juist niet natuurlijk, zoals een op de drie CDA-leden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De facto wel hoor:quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Bij een conflict tussen Eerste Kamer of Tweede Kamer en regering kan de regering aan het bewind blijven, de Kamer ontbinden (naar huis sturen) en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Indien na de verkiezingen de Kamer opnieuw haar afkeuring uitspreekt, kan de regering de kamer niet nogmaals ontbinden, zij is verplicht af te treden.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_regering
Dubieus verhaal zolang daar niet de bijbehorende wetteksten bij geciteerd worden.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:34 schreef remlof het volgende:
De facto wel hoor:
Bij een conflict tussen Eerste Kamer of Tweede Kamer en regering kan de regering aan het bewind blijven, de Kamer ontbinden (naar huis sturen) en nieuwe verkiezingen uitschrijven. Indien na de verkiezingen de Kamer opnieuw haar afkeuring uitspreekt, kan de regering de kamer niet nogmaals ontbinden, zij is verplicht af te treden.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_regering
Volgens mij moet je het dan ook opvatten als een advies. Naar mijn weten kan de EK het kabinet op geen enkele wijze ten val brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vertel.quote:Op woensdag 22 december 2010 17:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik hoop het, liever vandaag dan morgen! Normaliter vind ik het zonde van de tijd om een kabinet zo vroeg te laten vallen maar gezien de omstandigheden moet dat maar. Persoonlijk vind ik dit het slechtste kabinet in jaren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Van de tot dusver aangekondige maatregelen word ik eerder koud dan warm. Verder is het bijna genant om te zien hoe diverse voorstellen inmiddels van alle kanten worden gekraakt. Dat maakt dat dit kabinet de nominatie 'slechtste kabinet in jaren' heeft verdiend. Hoewel Balkenende IV natuurlijk ook niet veel soeps was.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En daarom moet je ook tussen de regels lezen in plaats van het letterlijk op te vatten.quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tussen de regels door lezen kun je in een juridische context volgens mij alleen als je de motivatie kent waarmee bepaalde wetten zijn aangenomen. De wetsgeschiedenis dus.quote:
En daarom moet je ook tussen de regels lezen in plaats van het letterlijk op te vatten.
Ik word wel warm van de voorstellen om een eind te maken aan de subsidiecultuur in sommige sectoren, zoals bijvoorbeeld de culturele sector. Ook het opheffen van de onafhankelijke politieregio's is erg verstandig te noemen. En ook van het voorstel om het collegegeld voor langstudeerders te verhogen vind ik in beginsel positief, alleen de uitwerking kan zorgvuldiger vind ik, maar de richting op zich vind ik goed. De tegenstanders schreeuwen volgens mij vooral harder.quote:
Van de tot dusver aangekondige maatregelen word ik eerder koud dan warm.
Dat denk ik ook. De Eerste Kamer wil haar visitekaartje afgeven, voor zover dat nog niet gebeurd was. Maar er was, naar ik begreep, nogal wat onvrede in de Eerste Kamer, dus ik denk dat het meer een machtspel is.quote:
Kijk, en ik heb dus bijzonder weinig met de genoemde voorstellen.quote:
Ik word wel warm van de voorstellen om een eind te maken aan de subsidiecultuur in sommige sectoren, zoals bijvoorbeeld de culturele sector. Ook het opheffen van de onafhankelijke politieregio's is erg verstandig te noemen. En ook van het voorstel om het collegegeld voor langstudeerders te verhogen vind ik in beginsel positief, alleen de uitwerking kan zorgvuldiger vind ik, maar de richting op zich vind ik goed. De tegenstanders schreeuwen volgens mij vooral harder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook het samenvoegen van de politieregio's vind je onverstandig? Allemaal van die losse koninkrijkjes heb je nu.quote:
[..]
Kijk, en ik heb dus bijzonder weinig met de genoemde voorstellen.
Ja, dat vind ik nogal onverstandig, dan gaat het contact van agenten met de wijken helemaal verloren. Dat is toch al stukken minder sinds het afschaffen van de gemeentepolitie.quote:
[..]
Ook het samenvoegen van de politieregio's vind je onverstandig? Allemaal van die losse koninkrijkjes heb je nu.
Ik hoor mensen die veel in contact staan met de politie (kroegbazen bijvoorbeed) nu al klagen over de grote afstanden. Meer dan eens moet de politie twintig kilometer voordat zij op de plaats van bestemming is. Ik weet niet of grotere regio's dat verergert, maar ik zie in ieder geval niet in hoe het wordt verbeterd.quote:
[..]
Ook het samenvoegen van de politieregio's vind je onverstandig? Allemaal van die losse koninkrijkjes heb je nu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is onzinnig gehuil van de korpsbestuurders en burgemeesters. Moet je je voorstellen, met 26 korpsbestuurders, met allemaal evenveel macht, een gezamenlijk beleid vormen, dat is onbegonnen werk en is enorm inefficiënt.quote:Op woensdag 22 december 2010 18:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik nogal onverstandig, dan gaat het contact van agenten met de wijken helemaal verloren. Dat is toch al stukken minder sinds het afschaffen van de gemeentepolitie.
Ik vrees dat een dergelijke centralisatie voor geen meter gaat werken. Straks moet iedere regio vanuit Den Haag worden aangestuurd, dat leidt tot eindeloze traagheid en verlamming.quote:
Ook het opheffen van de onafhankelijke politieregio's is erg verstandig te noemen.
Daarom zou je beter terug kunnen naar zoals het vroeger was, met gemeente- en rijkspolitie.quote:
[..]
Dat is onzinnig gehuil van de korpsbestuurders en burgemeesters. Moet je je voorstellen, met 26 korpsbestuurders een gezamenlijk beleid vormen, dat is onbegonnen werk en is enorm inefficiënt.
Vind het ook onzin dat er per se een gezamenlijk beleid moet worden opgesteld. Veel problemen zijn enkel op te lossen door maatwerk te leveren.quote:
[..]
Dat is onzinnig gehuil van de korpsbestuurders en burgemeesters. Moet je je voorstellen, met 26 korpsbestuurders, met allemaal evenveel macht, een gezamenlijk beleid vormen, dat is onbegonnen werk en is enorm inefficiënt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Naar wat ik begreep worden de politieregio's gelijkgetrokken met de arrondissementen. Er blijven 10 politieregio's over die gelijk vallen met de arrondissementen, daardoor kan OM en politie beter samenwerken. Verder is het niet zo dat de dagelijkse leiding vanuit Den Haag plaats zal vinden, maar vanuit het hoofd van de politieregio, met het verschil dat die nu aan de minister verantwoording af moet leggen en niet aan de burgemeester. Ook vanuit democratisch oogpunt is dat dus winst.quote:
[..]
Ik vrees dat een dergelijke centralisatie voor geen meter gaat werken. Straks moet iedere regio vanuit Den Haag worden aangestuurd, dat leidt tot eindeloze traagheid en verlamming.
Dat kan de Tweede Kamer niet eens, als ik het goed heb.quote:
Loze uitspraak, de Eerste Kamer kan de regering niet naar huis sturen.
Verder vind ik het een opmerkelijke uitspraak. Ik bedoel: lekker vol vertrouwen en strijdgeest. Ik weet wel wie wél weggaat als de PVV-coalitie niet wint: Jos Werner. Zijn positie lijkt me dan onhoudbaar, als hij deze dingen gezegd heeft.
En juist dat gaat dus niet werken.quote:
erder is het niet zo dat de dagelijkse leiding vanuit Den Haag plaats zal vinden, maar vanuit het hoofd van de politieregio, met het verschil dat die nu aan de minister verantwoording af moet leggen en niet aan de burgemeester.
De zelfde beleidsregels voor Amsterdam en Roodeschool is onwerkbaar.
O, laat maar: "Werner vertrekt overigens als fractievoorzitter van het CDA in de senaat. Elco Brinkman volgt hem op.",quote:
Verder vind ik het een opmerkelijke uitspraak. Ik bedoel: lekker vol vertrouwen en strijdgeest. Ik weet wel wie wél weggaat als de PVV-coalitie niet wint: Jos Werner. Zijn positie lijkt me dan onhoudbaar, als hij deze dingen gezegd heeft.
.
Je kan toch een motie van wantrouwen aan iedere minister geven?quote:
[..]
Dat kan de Tweede Kamer niet eens, als ik het goed heb.
Er is weinig opmerkelijks aan. Zonder meerderheid in de Eerste Kamer zal er van bezuinigen niets terecht komen en het kabinet snel door zijn hoeven zakken.quote:
Verder vind ik het een opmerkelijke uitspraak. Ik bedoel: lekker vol vertrouwen en strijdgeest. Ik weet wel wie wél weggaat als de PVV-coalitie niet wint: Jos Werner. Zijn positie lijkt me dan onhoudbaar, als hij deze dingen gezegd heeft.
Dat kan, maar dan hoeven ze nog niet weg. Fijn regeren wordt het niet.quote:
[..]
Je kan toch een motie van wantrouwen aan iedere minister geven?
Wat heeft de politie met democratie te maken. De burgemeester heeft een betere kijk op de politiek in zijn gemeente dan de minister.quote:
[..]
Naar wat ik begreep worden de politieregio's gelijkgetrokken met de arrondissementen. Er blijven 10 politieregio's over die gelijk vallen met de arrondissementen, daardoor kan OM en politie beter samenwerken. Verder is het niet zo dat de dagelijkse leiding vanuit Den Haag plaats zal vinden, maar vanuit het hoofd van de politieregio, met het verschil dat die nu aan de minister verantwoording af moet leggen en niet aan de burgemeester. Ook vanuit democratisch oogpunt is dat dus winst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is een minister verplicht om op te stappen na een aangenomen motie van wantrouwen.quote:
[..]
Dat kan, maar dan hoeven ze nog niet weg. Fijn regeren wordt het niet.
Ik dacht van niet. Volgens Wikipedia in ieder geval niet... Volgens parlement.com niet. Niet heel gek, op zich, daar het twee verschillende organen zijn.quote:
[..]
Volgens mij is een minister verplicht om op te stappen na een aangenomen motie van wantrouwen.
De burgemeester wordt niet gekozen in Nederland, zo zit Amsterdam al 100 jaar met een PvdA burgemeester. De minister moet direct verantwoording aan de Kamer afleggen.quote:
[..]
Wat heeft de politie met democratie te maken. De burgemeester heeft een betere kijk op de politiek in zijn gemeente dan de minister.
Wikipedia:quote:
Ik dacht van niet. Volgens Wikipedia in ieder geval niet...
Alle volksvertegenwoordigers kunnen een motie indienen. De motie krijgt pas betekenis als een meerderheid van de volksvertegenwoordigers voor de motie stemt. De uitslag van een motie is niet bindend en bij een meerderheid zijn bewindslieden niet verplicht hier naar te handelen. Uitzondering hierop is de Motie van wantrouwen, deze is wel bindend en verplicht tot handelen.
Maar dan zou het parlement dus niet bij machte zijn om een regering weg te sturen? Dat vind ik ook weer wat vreemd.quote:
[..]
Ik dacht van niet. Volgens Wikipedia in ieder geval niet...
Ja, dat snap ik. Maar ik vind dat niet echt van belang wanneer het de politie betreft. Die moet de criminaliteit aanpakken. Aan wie zij verantwoording af moet leggen doet niet terzake. Nogmaals, de burgemeester kan de problematiek beter inschatten.quote:
[..]
De burgemeester wordt niet gekozen in Nederland, zo zit Amsterdam al 100 jaar met een PvdA burgemeester. De minister moet direct verantwoording aan de Kamer afleggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een motie van wantrouwen is in Nederland bindend, zie hierboven.quote:
[..]
Maar dan zou het parlement dus niet bij machte zijn om een regering weg te sturen? Dat vind ik ook weer wat vreemd.
Overigens kan lang niet overal het parlement een regering naar huis sturen, zie bijv. Frankrijk en de VS.
De politie is nu verantwoording verschuldigd aan de burgemeester, de burgemeester op zijn beurt aan de minister van Binnenlandse Zaken en die weer aan de Kamer.quote:
De burgemeester wordt niet gekozen in Nederland, zo zit Amsterdam al 100 jaar met een PvdA burgemeester. De minister moet direct verantwoording aan de Kamer afleggen.
Ik zie het niet op Parlement.com, dat ik meer als autoriteit zie, en ik zie ook niet waar de Wikipedia-auteur het vandaan haalt.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen is in Nederland bindend, zie hierboven.
Parlement.com:quote:
Ik zie het niet op Parlement.com, dat ik meer als autoriteit zie, en ik zie ook niet waar de Wikipedia-auteur het vandaan haalt.
Met een motie van wantrouwen spreekt de Kamer uit niet langer vertrouwen te hebben in een bewindspersoon of in het kabinet. Zij kunnen niet anders doen dan daaraan consequenties te verbinden en op te stappen.
Inderdaad een subtiel verschil met wiki: "niet anders kunnen" versus "verplicht zijn om".
Het is duidelijk, in de context helemaal, dat het hier om een informeel niet-anders-kunnen gaat.quote:
[..]
Parlement.com:
Met een motie van wantrouwen spreekt de Kamer uit niet langer vertrouwen te hebben in een bewindspersoon of in het kabinet. Zij kunnen niet anders doen dan daaraan consequenties te verbinden en op te stappen.
Inderdaad een subtiel verschil met wiki: "niet anders kunnen" versus "verplicht zijn om".
Theorie en praktijk lopen wel vaker uit een. Wat Petertje2 zegt is theoretische lariekoek, maar feitelijke realiteit.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
|
|
