Is dat wel zo? Volgens mij is dat maar een bescheiden deel van de Nederlandse mensen. Via SP en PVV hebben die ook een stevige stem in de Nederlandse besluitvorming. De rest van Nederland stemt toch voornamelijk op wat realistischer partijen.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen willen geen vergevorderde procedures en besluitvormingen vanuit(!) Brussel, dus inderdaad.
Volgens mij is dit juist het idee van onze representatieve democratie. We kiezen mensen om ons te vertegenwoordigen zodat je inderdaad niet overal alles over hoeft te weten.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:20 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Als je zo gaat redeneren kan je net zo goed de parlementaire democratie afschaffen. Want 99% van de mensen heeft van 99% van de partijpunten van 99% van de partijen geen verstand...
kijk dat veranderd de zaak nog weer.quote:Op woensdag 29 december 2010 18:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens het artikel dat michaelmoore aanhaalde is er in heel Athene inderdaad nog geen enkele moskee, ondanks dat er tienduizenden moslims wonen.
[..]
Er is hier sprake van twee losstaande feiten: de EU heeft gezegd dat het een goed idee zou zijn als er een moskee in Athene zou komen, en Griekenland krijgt financiële noodhulp. Maar die twee dingen staan in beginsel helemaal los van elkaar. Dat de moskee met het geld uit het noodfonds betaald zou worden, is een verzinsel.
Klopt, en dat maakt het ook zo achterlijk.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
De meeste mensen zitten niet op een Europese grondwet te wachten, ongeacht de de inhoud.
juistquote:Op woensdag 29 december 2010 16:30 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van referenda en al helemaal niet over dit soort ingewikkelde zaken, maar als er dan toch een referendum uit wordt geschreven en het voorstel wordt ruimschoots verworpen, dan hoor je dat ook gewoon te accepteren en je daar bij neer te leggen. Het referendum was dus een slecht idee, maar het uitschrijven en daarna de uitslag compleet negeren was nog vele malen slechter.
Uh, nee?quote:Op woensdag 29 december 2010 23:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar het volk had nu de mogelijkheid om een oordeel te geven over de hele EU toestand en zei in volle meerderheid NEE tegen de EU
maar was er een JA uit gekomen wat de overheid er bij iedereen inpeperde, dan had men gezegd , kijk het volk wil de toetreding tot de EUquote:Op donderdag 30 december 2010 00:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Uh, nee?
Het volk zei "NEE" tegen het Verdrag tot bla bla Europese Grondwet bla bla. Dáár ging het referendum over, en dus niet over "de hele EU toestand", wat dat ook moge zijn. Dat verdrag voor die EU-grondwet is er vervolgens ook niet gekomen. In plaats daarvan is er een ander verdrag gekomen, namelijk het Verdrag van Lissabon. Dat nieuwe verdrag was misschien niet op heel veel punten anders, maar wie weet waren die paar wijzigingen wel genoeg voor een "ja". Net zoals bij de Ieren, die immers ook al meerdere keren eerst tegen een wijziging van de EU-verdragen stemden en vervolgens na een paar concessies alsnog voor.
En waarom hadden wij niet nog een referendum? O.a. omdat wij in Nederland helemaal geen kader hebben waarbinnen een referendum zou moeten plaatsvinden. In de Nacht van Wiegel is uitdrukkelijk duidelijk geworden dat we in Nederland geen landelijke referenda zouden gaan houden. Dat je één keer met een ad-hoc-truukje onder die beslissing uit wil proberen te komen, à la. Maar je moet dat niet keer op keer gaan doen.
Toetreding? Waar heb je het over?quote:Op donderdag 30 december 2010 01:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar was er een JA uit gekomen wat de overheid er bij iedereen inpeperde, dan had men gezegd , kijk het volk wil de toetreding tot de EU
Er is geen uitslag aan de kant geschoven.quote:Maar een uitslag van een referendum aan de kant schuiven om dat de uitslag tegenvalt is een zwaktebod dat alleen in Afrika voorkomt
Referenda zijn achterlijks als de uitkomst niet de gewenste uitkomst van KoosVogels is.quote:Op woensdag 29 december 2010 20:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, en dat maakt het ook zo achterlijk.
Nee toen hebben ze het verdrag iets aangepast en is het er alsnog gekomenquote:Op donderdag 30 december 2010 01:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Het Verdrag tot invoering van een Europese Grondwet, waartegen men in het referendum "nee" zei, is er in die vorm niet gekomen.
Lees je überhaupt meer dan één zin van wat ik schrijf? Blijkbaar niet hè.quote:Op donderdag 30 december 2010 08:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee toen hebben ze het verdrag iets aangepast en is het er alsnog gekomen
Dat is geen democratie he
Dat vraag ik me ook nogal af.quote:Op donderdag 30 december 2010 13:12 schreef RQPS het volgende:
Het Verdrag van Lissabon is goedgekeurd door beide Kamers der Staten-Generaal. Wat is daar ondemocratisch aan?
Ondemocratisch is dat voor het gewijzigde verdrag geen referendum meer is gehouden dat durfde men kennelijk niet meer aan.quote:Op donderdag 30 december 2010 13:12 schreef RQPS het volgende:
Het Verdrag van Lissabon is goedgekeurd door beide Kamers der Staten-Generaal. Wat is daar ondemocratisch aan?
het is beoordeeld door de beide kamers van de staten generaal. Dat is toch ons hoogste orgaan? Hoger dan een of ander raadgevend referendum...quote:Op donderdag 30 december 2010 13:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ondemocratisch is dat voor het gewijzigde verdrag geen referendum meer is gehouden dat durfde men kennelijk niet meer aan.
Bedoel je deze onzin?quote:Op donderdag 30 december 2010 10:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Lees je überhaupt meer dan één zin van wat ik schrijf? Blijkbaar niet hè.
quote:"Nee" betekent dat je met minstens één aspect niet instemt. Misschien met allemaal niet, maar misschien is men het slechts met een kleinigheidje oneens. Dat is koffiedik kijken. Anders gezegd: "Nee" kan betekenen "Nee, nooit", maar bijvoorbeeld ook "Nee, niet op deze manier" of "Nee, niet nu meteen". Een "nee" bij een referendum is dus niet iets definitiefs of onherroepelijks; het kan best zin hebben om later, of als er concessies zijn gedaan, op een "nee" teru
Als logica voor jou abracadabra is, dan zegt dat vooral iets over jouzelf.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Bedoel je deze onzin?
Betekend die abracadabra dat een democratisch referendum direct de prullenmand in mag, als het resultaat tegen valt??
En het dan als nog Ja is?
[..]
met zulke redenaties kun je ook een NEE in een JA veranderen, of in een kameelquote:Op donderdag 30 december 2010 15:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Als logica voor jou abracadabra is, dan zegt dat vooral iets over jouzelf.
Klopt, maar dit soort dingen (de EU bandwagon) zijn me, zoals ik al zei, nou nét iets te ingrijpend om te laten beslissen door een paar hooggeplaatste Eurofielen die in een utopisch europees sprookjesland leven...quote:Op woensdag 29 december 2010 19:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij is dit juist het idee van onze representatieve democratie. We kiezen mensen om ons te vertegenwoordigen zodat je inderdaad niet overal alles over hoeft te weten.
Dan had je dat eerder moeten bedenken, en bijvoorbeeld in 1998 op een partij moeten stemmen die voorstander van de invoering van de mogelijkheid van een landelijk referendum was.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:39 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Klopt, maar dit soort dingen (de EU bandwagon) zijn me, zoals ik al zei, nou nét iets te ingrijpend om te laten beslissen door een paar hooggeplaatste Eurofielen die in een utopisch europees sprookjesland leven...
Tja dit is het enige orgaan dat we hebben dat er over mag beslissen...quote:Op donderdag 30 december 2010 15:39 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Klopt, maar dit soort dingen (de EU bandwagon) zijn me, zoals ik al zei, nou nét iets te ingrijpend om te laten beslissen door een paar hooggeplaatste Eurofielen die in een utopisch europees sprookjesland leven...
nee, het is omdat het aan de bevolking wordt opgedrongen tegen de zin , en als er dan eindelijk een mogelijkheid is om je stem te laten horen, dan gaat het toch door.quote:Op donderdag 30 december 2010 18:34 schreef RQPS het volgende:
Waar komt die felle haat toch vandaan? Willen jullie soms terug naar de jaren 30--40? Het is echt de wrok van een achtergebleven onderklasse, die niet meer mee kan komen in de hedendaagse samenleving.
Want iedereen die er tegen is dat eurofiele gekken die hun eigen moeder nog verkopen voor meer macht en economische groei hier de dienst uitmaken kan niet meekomen.quote:Op donderdag 30 december 2010 18:34 schreef RQPS het volgende:
Waar komt die felle haat toch vandaan? Willen jullie soms terug naar de jaren 30--40? Het is echt de wrok van een achtergebleven onderklasse, die niet meer mee kan komen in de hedendaagse samenleving.
Je taalgebruik lijkt daar inderdaad op te wijzen.quote:Op donderdag 30 december 2010 18:47 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Want iedereen die er tegen is dat eurofiele gekken die hun eigen nog verkopen voor meer macht en economische groei hier de dienst uitmaken kan niet meekomen.
je begrijpt niet wat ie zegt? 'je taalgebruik'?quote:Op donderdag 30 december 2010 19:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je taalgebruik lijkt daar inderdaad op te wijzen.
Waarom snap je de redenaties niet, waarom dat gezwaai met het rode boekje en geloof in een grote leider ???quote:Op donderdag 30 december 2010 18:34 schreef RQPS het volgende:
Waar komt die felle haat toch vandaan? Willen jullie soms terug naar de jaren 30--40? Het is echt de wrok van een achtergebleven onderklasse, die niet meer mee kan komen in de hedendaagse samenleving.
Zijn woordkeuze doel ik op.quote:Op donderdag 30 december 2010 19:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je begrijpt niet wat ie zegt? 'je taalgebruik'?
hij schreef het idd niet correct, klopt. maar als je dan iemand daar op aanspreekt en zegt 'je taalgebruik', dan mag je zelf ook nog wel even in de schoolbanken plaatsnemen.quote:
Had het niet over eventuele spelfouten maar over de woordkeuze voor bijvoorbeeld 'Eurofiele gekken'.quote:Op donderdag 30 december 2010 19:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij schreef het idd niet correct, klopt. maar als je dan iemand daar op aanspreekt en zegt 'je taalgebruik', dan mag je zelf ook nog wel even in de schoolbanken plaatsnemen.
Ik kan ze niet als dom omschrijven want daar zijn hun plannen te doordacht voor gek is dus een beter woord voor mensen als viviane redding.quote:Op donderdag 30 december 2010 19:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Had het niet over eventuele spelfouten maar over de woordkeuze voor bijvoorbeeld 'Eurofiele gekken'.
Zij en de rest van de commissie hebben nog altijd met steun van het parlement hun ambt aangetreden, en zijn dus net zo (on)democratisch gekozen als de ministers en staatssecretarissen in Nederland en zo veel andere democratische landen.quote:Op donderdag 30 december 2010 22:55 schreef michaelmoore het volgende:
viviane redding en alle anderen zijn niet democratisch gekozen
Zinloze zaak, dat hele EU parlement, ik zeg opheffen, een economische samenwerkingsafspraak heeft geen ambtenaren nodigquote:Op donderdag 30 december 2010 23:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Zij en de rest van de commissie hebben nog altijd met steun van het parlement hun ambt aangetreden, en zijn dus net zo (on)democratisch gekozen als de ministers en staatssecretarissen in Nederland en zo veel andere democratische landen.
Bij een gezamenlijke markt horen ook spelregels en die moet je ook handhaven...quote:Op vrijdag 31 december 2010 05:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zinloze zaak, dat hele EU parlement, ik zeg opheffen, een economische samenwerkingsafspraak heeft geen ambtenaren nodig
spelregels hebben geen duizenden overbetaalde ambtenaren nodig en ook geen minister van buitenlandse zaken met haar eigen EU privejetquote:Op vrijdag 31 december 2010 10:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bij een gezamenlijke markt horen ook spelregels en die moet je ook handhaven...
Oh dat is al weer heel wat andersquote:Op vrijdag 31 december 2010 10:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
spelregels hebben geen duizenden overbetaalde ambtenaren nodig en ook geen minister van buitenlandse zaken met haar eigen EU privejet
Interessant, aan de ene kant zeur je dat de EU niet democratisch genoeg is en aan de andere kant wil je het EP opheffen.quote:Op vrijdag 31 december 2010 05:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zinloze zaak, dat hele EU parlement, ik zeg opheffen, een economische samenwerkingsafspraak heeft geen ambtenaren nodig
Ik ben niet tegen economische samenwerking of tegen een volledige landenfusie, maar niet wat we nu hebben, is ondemocratisch en gedoemd tot mislukkenquote:Op vrijdag 31 december 2010 11:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Interessant, aan de ene kant zeur je dat de EU niet democratisch genoeg is en aan de andere kant wil je het EP opheffen.
Dan ben ik erg benieuwd hoe volgens jou democratische besluitvorming over economische samenwerking eruit ziet.
Maar in ieder geval ben ik blij dat je impliciet toegeeft dat de EC toch niet zo ondemocratisch is als je eerst beweerde.
Blijft toch knap, hoe je constant reacties schrijft die totaal niks te maken hebben met de posts die je citeert.quote:Op vrijdag 31 december 2010 11:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen economische samenwerking of tegen een volledige landenfusie, maar niet wat we nu hebben, een ondemocratische mislukking
Als we niet tijdig gaan bijsturen zal ook een landenfusie nooit meer geschieden omdat men er kotsmisselijk van is geworden
Spanje
[ afbeelding ]
Ierland
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 31 december 2010 11:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijft toch knap, hoe je constant reacties schrijft die totaal niks te maken hebben met de posts die je citeert.
Omdat dit een NON vraag is, economische samenwerking is te vatten in een stel simpele regels op het gebied van vrijhandel, democratie heeft daar niets mee te maken, als er ook geen verkiezingen meer nodig zijn, toch??quote:Dan ben ik erg benieuwd hoe volgens jou democratische besluitvorming over economische samenwerking eruit ziet.
Vrijhandel is meer dan een paar simpele, in beton gegoten regeltjes hoor.quote:Op vrijdag 31 december 2010 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
Omdat dit een NON vraag is, economische samenwerking is te vatten in een stel simpele regels op het gebied van vrijhandel, democratie heeft daar niets mee te maken, als er ook geen verkiezingen meer nodig zijn, toch??
wat jij wil, maar een EU parlement waarvan sommigen met privejets vliegen en meer verdienen dan Obama en Clinton is dan niet nodig meer.quote:Op vrijdag 31 december 2010 11:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Vrijhandel is meer dan een paar simpele, in beton gegoten regeltjes hoor.
ja het overschot moeten ze terug storten, maar daar hebben ze een hekel aan, dat willen ze niet meer.quote:Op vrijdag 31 december 2010 16:32 schreef RQPS het volgende:
Onjuist, de EU heeft elk jaar een sluitende begroting, omdat zij geen geld kan lenen. De inkomsten moeten gelijk zijn aan de uitgaven; daar kunnen veel nationale overheden nog een puntje aan zuigen. Het budget van de EU is trouwens slechts 1% van het totale Europese BBP. Voor verspilling moet je dus echt bij de nationale regeringen zijn.
quote:Het budget voor Nederland is voor de programmaperiode 2007-2013 verlaagd naar 740 miljoen euro; dat is ongeveer 106 miljoen euro per jaar. Om versnippering van het budget te voorkomen, heeft de Nederlandse regering het aantal subsidiedoelen verminderd. Zo kan ESF-geld bijvoorbeeld niet meer worden aangevraagd voor inburgering.
Voor de gehele EU is tussen 2007 en 2013 ca. 75 miljard euro beschikbaar.
Of de talloze cultuursubsidies boven op de nationale subsidiesquote:EUOBSERVER / BRUSSELS - The European Commission has launched a probe into an Elton John concert in Italy after it emerged officials spent ¤720,000 of EU money organising the event.
"A concert has been held ... from which the EU was paying money from the regional development fund," commission spokesman Ton van Lierop told a regular news conference in Brussels on Friday (12 November).
"A claim was made by the managing authority [in Italy]. We're looking into this. We want to know why this ... will fall under the operational programme," he said.
The event took place in September 2009 as part of the Piedigrotta festival in Naples.
quote:Alle culturele activiteiten op een rij
In de Europese Unie worden er het hele jaar door culturele activiteiten georganiseerd. Via onderstaande link kun je nagaan of er vlakbij je reis- of vakantiebestemming festivals of evenementen te bezoeken zijn.
* Europese Commissie: evenementen (met overzicht van culturele activiteiten)
4.
Het belang van onze Europese cultuur
En daar houden alle vergelijkingen ook mee op. Een communistische staat kan de EU niet e genoemd worden gezien de samenstelling van het Europese parlement.quote:Op maandag 27 december 2010 01:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is een verwijzing naar de USSR, waar de bevolking ook geen enkele inspraak had en ook de partijleden en president werden aangewezen en niet democratisch gekozen zoals voorheen gebruikelijk in Europa
Liberalen,socialisten,christen-democraten in de EU willen ze allemaal hetzelfde.quote:Op zondag 2 januari 2011 18:15 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
En daar houden alle vergelijkingen ook mee op. Een communistische staat kan de EU niet e genoemd worden gezien de samenstelling van het Europese parlement.
Aha alles wordt unaniem aangenomen in het EP?quote:Op zondag 2 januari 2011 18:18 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Liberalen,socialisten,christen-democraten in de EU willen ze allemaal hetzelfde.
En hou te praten over economische samen werking de wetten van anderen bepalen is geen samenwerking
Ja.quote:Op zondag 2 januari 2011 18:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha alles wordt unaniem aangenomen in het EP?
Ik wil vrijhandel en dat kan prima zonder de EU en al zijn idiote regels we hebben tenslotte ook vrijhandel met noorwegen en zwitserland(die rijker dan nederland zijn).quote:En hoe wou je 1 markt krijgen als de regels in elk land anders zijn?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |