NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is dat wel zo? Volgens mij is dat maar een bescheiden deel van de Nederlandse mensen. Via SP en PVV hebben die ook een stevige stem in de Nederlandse besluitvorming. De rest van Nederland stemt toch voornamelijk op wat realistischer partijen.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mensen willen geen vergevorderde procedures en besluitvormingen vanuit(!) Brussel, dus inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij is dit juist het idee van onze representatieve democratie. We kiezen mensen om ons te vertegenwoordigen zodat je inderdaad niet overal alles over hoeft te weten.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:20 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Als je zo gaat redeneren kan je net zo goed de parlementaire democratie afschaffen. Want 99% van de mensen heeft van 99% van de partijpunten van 99% van de partijen geen verstand...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
kijk dat veranderd de zaak nog weer.quote:Op woensdag 29 december 2010 18:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens het artikel dat michaelmoore aanhaalde is er in heel Athene inderdaad nog geen enkele moskee, ondanks dat er tienduizenden moslims wonen.
[..]
Er is hier sprake van twee losstaande feiten: de EU heeft gezegd dat het een goed idee zou zijn als er een moskee in Athene zou komen, en Griekenland krijgt financiële noodhulp. Maar die twee dingen staan in beginsel helemaal los van elkaar. Dat de moskee met het geld uit het noodfonds betaald zou worden, is een verzinsel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt, en dat maakt het ook zo achterlijk.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
De meeste mensen zitten niet op een Europese grondwet te wachten, ongeacht de de inhoud.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
juistquote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van referenda en al helemaal niet over dit soort ingewikkelde zaken, maar als er dan toch een referendum uit wordt geschreven en het voorstel wordt ruimschoots verworpen, dan hoor je dat ook gewoon te accepteren en je daar bij neer te leggen. Het referendum was dus een slecht idee, maar het uitschrijven en daarna de uitslag compleet negeren was nog vele malen slechter.
Men dacht, ach een referendum over de grondwet, dat trekt geen stemmers, en dan hebben we toch iets democratisch gedaan als er later een parlementaire enquête mocht komen.
Maar het volk had nu de mogelijkheid om een oordeel te geven over de hele EU toestand en zei in volle meerderheid NEE tegen de EU
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 01:00:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uh, nee?quote:
[..]
Maar het volk had nu de mogelijkheid om een oordeel te geven over de hele EU toestand en zei in volle meerderheid NEE tegen de EU
Het volk zei "NEE" tegen het Verdrag tot bla bla Europese Grondwet bla bla. Dáár ging het referendum over, en dus niet over "de hele EU toestand", wat dat ook moge zijn. Dat verdrag voor die EU-grondwet is er vervolgens ook niet gekomen. In plaats daarvan is er een ander verdrag gekomen, namelijk het Verdrag van Lissabon. Dat nieuwe verdrag was misschien niet op heel veel punten anders, maar wie weet waren die paar wijzigingen wel genoeg voor een "ja". Net zoals bij de Ieren, die immers ook al meerdere keren eerst tegen een wijziging van de EU-verdragen stemden en vervolgens na een paar concessies alsnog voor.
En waarom hadden wij niet nog een referendum? O.a. omdat wij in Nederland helemaal geen kader hebben waarbinnen een referendum zou moeten plaatsvinden. In de Nacht van Wiegel is uitdrukkelijk duidelijk geworden dat we in Nederland geen landelijke referenda zouden gaan houden. Dat je één keer met een ad-hoc-truukje onder die beslissing uit wil proberen te komen, à la. Maar je moet dat niet keer op keer gaan doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2010 00:56:09 ]
maar was er een JA uit gekomen wat de overheid er bij iedereen inpeperde, dan had men gezegd , kijk het volk wil de toetreding tot de EUquote:
[..]
Uh, nee?
Het volk zei "NEE" tegen het Verdrag tot bla bla Europese Grondwet bla bla. Dáár ging het referendum over, en dus niet over "de hele EU toestand", wat dat ook moge zijn. Dat verdrag voor die EU-grondwet is er vervolgens ook niet gekomen. In plaats daarvan is er een ander verdrag gekomen, namelijk het Verdrag van Lissabon. Dat nieuwe verdrag was misschien niet op heel veel punten anders, maar wie weet waren die paar wijzigingen wel genoeg voor een "ja". Net zoals bij de Ieren, die immers ook al meerdere keren eerst tegen een wijziging van de EU-verdragen stemden en vervolgens na een paar concessies alsnog voor.
En waarom hadden wij niet nog een referendum? O.a. omdat wij in Nederland helemaal geen kader hebben waarbinnen een referendum zou moeten plaatsvinden. In de Nacht van Wiegel is uitdrukkelijk duidelijk geworden dat we in Nederland geen landelijke referenda zouden gaan houden. Dat je één keer met een ad-hoc-truukje onder die beslissing uit wil proberen te komen, à la. Maar je moet dat niet keer op keer gaan doen.
Maar een uitslag van een referendum aan de kant schuiven om dat de uitslag tegenvalt is een zwaktebod dat alleen in Afrika voorkomt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toetreding? Waar heb je het over?quote:
[..]
maar was er een JA uit gekomen wat de overheid er bij iedereen inpeperde, dan had men gezegd , kijk het volk wil de toetreding tot de EU
Maar serieus: het is heel simpel.
"Ja" betekent: Ja. In een "ja" ligt besloten dat je met alle aspecten van een voorstel instemt. Daarmee is een "ja" bij een referendum in principe iets definitiefs en onherroepelijks.
"Nee" betekent dat je met minstens één aspect niet instemt. Misschien met allemaal niet, maar misschien is men het slechts met een kleinigheidje oneens. Dat is koffiedik kijken. Anders gezegd: "Nee" kan betekenen "Nee, nooit", maar bijvoorbeeld ook "Nee, niet op deze manier" of "Nee, niet nu meteen". Een "nee" bij een referendum is dus niet iets definitiefs of onherroepelijks; het kan best zin hebben om later, of als er concessies zijn gedaan, op een "nee" terug te komen.
Er is geen uitslag aan de kant geschoven.quote:Maar een uitslag van een referendum aan de kant schuiven om dat de uitslag tegenvalt is een zwaktebod dat alleen in Afrika voorkomt
Het Verdrag tot invoering van een Europese Grondwet, waartegen men in het referendum "nee" zei, is er in die vorm niet gekomen.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2010 01:12:55 ]
Referenda zijn achterlijks als de uitkomst niet de gewenste uitkomst van KoosVogels is.quote:
[..]
Klopt, en dat maakt het ook zo achterlijk.
Nee toen hebben ze het verdrag iets aangepast en is het er alsnog gekomenquote:
[..]
Het Verdrag tot invoering van een Europese Grondwet, waartegen men in het referendum "nee" zei, is er in die vorm niet gekomen.
Dat is geen democratie he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees je überhaupt meer dan één zin van wat ik schrijf? Blijkbaar niet hè.quote:Op donderdag 30 december 2010 08:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee toen hebben ze het verdrag iets aangepast en is het er alsnog gekomen
Dat is geen democratie he
Het Verdrag van Lissabon is goedgekeurd door beide Kamers der Staten-Generaal. Wat is daar ondemocratisch aan?
Dat vraag ik me ook nogal af.quote:
Het Verdrag van Lissabon is goedgekeurd door beide Kamers der Staten-Generaal. Wat is daar ondemocratisch aan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ondemocratisch is dat voor het gewijzigde verdrag geen referendum meer is gehouden dat durfde men kennelijk niet meer aan.quote:
Het Verdrag van Lissabon is goedgekeurd door beide Kamers der Staten-Generaal. Wat is daar ondemocratisch aan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het is beoordeeld door de beide kamers van de staten generaal. Dat is toch ons hoogste orgaan? Hoger dan een of ander raadgevend referendum...quote:
[..]
Ondemocratisch is dat voor het gewijzigde verdrag geen referendum meer is gehouden dat durfde men kennelijk niet meer aan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bedoel je deze onzin?quote:
[..]
Lees je überhaupt meer dan één zin van wat ik schrijf? Blijkbaar niet hè.
Betekend die abracadabra dat een democratisch referendum direct de prullenmand in mag, als het resultaat tegen valt??
En het dan als nog Ja is?
quote:"Nee" betekent dat je met minstens één aspect niet instemt. Misschien met allemaal niet, maar misschien is men het slechts met een kleinigheidje oneens. Dat is koffiedik kijken. Anders gezegd: "Nee" kan betekenen "Nee, nooit", maar bijvoorbeeld ook "Nee, niet op deze manier" of "Nee, niet nu meteen". Een "nee" bij een referendum is dus niet iets definitiefs of onherroepelijks; het kan best zin hebben om later, of als er concessies zijn gedaan, op een "nee" teru
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als logica voor jou abracadabra is, dan zegt dat vooral iets over jouzelf.quote:
[..]
Bedoel je deze onzin?
Betekend die abracadabra dat een democratisch referendum direct de prullenmand in mag, als het resultaat tegen valt??
En het dan als nog Ja is?
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2010 15:22:05 ]
met zulke redenaties kun je ook een NEE in een JA veranderen, of in een kameelquote:
[..]
Als logica voor jou abracadabra is, dan zegt dat vooral iets over jouzelf.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt, maar dit soort dingen (de EU bandwagon) zijn me, zoals ik al zei, nou nét iets te ingrijpend om te laten beslissen door een paar hooggeplaatste Eurofielen die in een utopisch europees sprookjesland leven...quote:
[..]
Volgens mij is dit juist het idee van onze representatieve democratie. We kiezen mensen om ons te vertegenwoordigen zodat je inderdaad niet overal alles over hoeft te weten.
Dan had je dat eerder moeten bedenken, en bijvoorbeeld in 1998 op een partij moeten stemmen die voorstander van de invoering van de mogelijkheid van een landelijk referendum was.quote:Op donderdag 30 december 2010 15:39 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Klopt, maar dit soort dingen (de EU bandwagon) zijn me, zoals ik al zei, nou nét iets te ingrijpend om te laten beslissen door een paar hooggeplaatste Eurofielen die in een utopisch europees sprookjesland leven...
Maar in 1999 bleek dat de benodigde tweederde-meerderheid voor de invoering van een referendum ontbrak. Dan kun je het niet maken om dat feit naast je neer te leggen en met allerlei slinkse truukjes (zoals het referendum zogenaamd slechts raadgevend noemen) de spelregels van de Grondwet proberen te omzeilen.
Nou ja, voor een keertje kun je het misschien nog door de vingers zien, maar je moet het niet stelselmatig gaan doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2010 15:52:39 ]
Tja dit is het enige orgaan dat we hebben dat er over mag beslissen...quote:
[..]
Klopt, maar dit soort dingen (de EU bandwagon) zijn me, zoals ik al zei, nou nét iets te ingrijpend om te laten beslissen door een paar hooggeplaatste Eurofielen die in een utopisch europees sprookjesland leven...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onze "president" die pikt het niet
In het Frans want dat is de taal van de EU. The United Nations of France
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 17:02:10 ]
In het Frans want dat is de taal van de EU. The United Nations of France
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 17:02:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar komt die felle haat toch vandaan? Willen jullie soms terug naar de jaren 30--40? Het is echt de wrok van een achtergebleven onderklasse, die niet meer mee kan komen in de hedendaagse samenleving.
nee, het is omdat het aan de bevolking wordt opgedrongen tegen de zin , en als er dan eindelijk een mogelijkheid is om je stem te laten horen, dan gaat het toch door.quote:
Waar komt die felle haat toch vandaan? Willen jullie soms terug naar de jaren 30--40? Het is echt de wrok van een achtergebleven onderklasse, die niet meer mee kan komen in de hedendaagse samenleving.
Daarnaast heeft het verleden al bewezen dat een monetaire unie met verschillende landen niet mogelijk is.
Alle koppelingen aan elkaars munteenheid zijn mislukt in de geschiedenis, dit zal ook de Euro overkomen.
Never try to fight a hedgefund
Never doubt the market
Een EEG is het enig haalbare met losse landen.
Dan hebben landen de mogelijkheid om onafhankelijk van elkaar te devalueren en te revalueren.
En de ellende wordt groter en groter
Als de EU gaat rente-middelen, zal de rente hier ook fors stijgen.
Ook voor hypotheken
Griekenland
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-12-2010 18:56:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Want iedereen die er tegen is dat eurofiele gekken die hun eigen moeder nog verkopen voor meer macht en economische groei hier de dienst uitmaken kan niet meekomen.quote:
Waar komt die felle haat toch vandaan? Willen jullie soms terug naar de jaren 30--40? Het is echt de wrok van een achtergebleven onderklasse, die niet meer mee kan komen in de hedendaagse samenleving.
Standaard brabbeltje om dictaturen goed te praten je noemt er tegen zijn angst voor het nieuwe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Berlitz op 30-12-2010 19:24:39 ]
|
|
