abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89703480
Vanuit het oogpunt van volksgezondheid zou een verbod op roken (cq. verbod op verkoop van rookwaar) heel logisch zijn. Maar volksgezondheid is niet het enige criterium. Sommige mensen willen nu eenmaal graag eerder dood. Rokers zijn een fantastische melkkoe: ze betalen forse accijns voor hun verslaving en ze gaan gemiddeld eerder dood, dus is de belastingbetaler minder kwijt aan AOW en zorgkosten voor deze groep mensen.

Dus laat rokers lekker doorgaan; ik vind het prima.
pi_89703485
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:51 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee, want alcohol zorgt niet per definitie voor geweld. Roken zorgt per definitie wel voor gezondheidsschade (soms met de dood tot gevolg) bij anderen.
Per definitie is zwaar overdreven. Komt bij dat ik als mens mijn vrijheid hoog in het vaandel heb staan. Ik besef als geen ander dat er ook nu sprake is van relatieve vrijheid. Echt vrij zijn wij nooit. Dan is het niet prettig wanneer figuren als jij het leven van anderen verder in willen vullen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89703498
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:53 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem, het gebeurt dus wel. Aangezien het me onmogelijk lijkt om daar beleid voor te maken kun je het beter verbieden.
En wanneer je rookt waarbij anderen ermee akkoord gaan dat je rookt?
pi_89703537
Goed tegen de overbevolking.
  woensdag 8 december 2010 @ 23:57:24 #55
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89703589
Auto's zijn ook heel ongezond. En vet eten. en religie. En topsport.

Alles verbieden! :(

Free Assange
Hack the Planet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 december 2010 @ 23:57:29 #56
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_89703595
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:55 schreef twaalf het volgende:

[..]

En wanneer je rookt waarbij anderen ermee akkoord gaan dat je rookt?
Dus iemand die op het terras een sigaret wilt aansteken moet aan iedereen vragen of het mag?
  woensdag 8 december 2010 @ 23:57:46 #57
303996 Saarbarbaar
Panic Chaos Disaster ^^
pi_89703608
Ik ben het absoluut met TS eens. Roken is een asociale, egoïstische aangelegenheid. Je vervuilt de lucht/het mileu ermee (door overal peuken neer te gooien zoals de meesten doen :r ) en anderen bezorg je er ook ziektes mee. Stom tuig dat ook blijft roken, terwijl ze bijvoorbeeld kinderen thuis hebben. Geef je dan helemaal niks om de gezondheid van familie? :? Als ze het roken niet verbieden, dan moet er vanuit de politiek of wherever vandaan een ander initiatief komen. Of dat mensen boetes krijgen die rokend gespot worden. Gewoon straffen, dat paupervolk!
Life is crap. And then you die ._.
pi_89703654
Fuck de volksgezondheid. Als iemand wil roken moet hij dat gewoon kunnen. Bemoeials.
Conscience do cost.
  woensdag 8 december 2010 @ 23:58:44 #59
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_89703656
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:54 schreef Boldface het volgende:
Vanuit het oogpunt van volksgezondheid zou een verbod op roken (cq. verbod op verkoop van rookwaar) heel logisch zijn. Maar volksgezondheid is niet het enige criterium. Sommige mensen willen nu eenmaal graag eerder dood. Rokers zijn een fantastische melkkoe: ze betalen forse accijns voor hun verslaving en ze gaan gemiddeld eerder dood, dus is de belastingbetaler minder kwijt aan AOW en zorgkosten voor deze groep mensen.

Dus laat rokers lekker doorgaan; ik vind het prima.
Dit dus. Met als heel belangrijk argument dat het een privéaangelegenheid is of iemand rookt. Daar heeft de overheid niets mee te maken.
  woensdag 8 december 2010 @ 23:58:46 #60
303996 Saarbarbaar
Panic Chaos Disaster ^^
pi_89703658
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Per definitie is zwaar overdreven. Komt bij dat ik als mens mijn vrijheid hoog in het vaandel heb staan. Ik besef als geen ander dat er ook nu sprake is van relatieve vrijheid. Echt vrij zijn wij nooit. Dan is het niet prettig wanneer figuren als jij het leven van anderen verder in willen vullen.
Vrijheid :')

'he wat fijn dat ik in alle vrijheid mag beslissen dat ikzelf inclusief de mensen om mij heen, longkanker kunnen krijgen'

:') :') :') :') :') :')
Life is crap. And then you die ._.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:00:13 #61
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_89703702
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Per definitie is zwaar overdreven. Komt bij dat ik als mens mijn vrijheid hoog in het vaandel heb staan. Ik besef als geen ander dat er ook nu sprake is van relatieve vrijheid. Echt vrij zijn wij nooit. Dan is het niet prettig wanneer figuren als jij het leven van anderen verder in willen vullen.
Nee hoor. Het schaadt de longen, zelfs al met een minieme hoeveelheid. Of het dan ook direct problemen oplevert is een vraag. Maar veel minieme hoeveelheden zorgen voor toch voor schade.
pi_89703712
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:58 schreef Saarbarbaar het volgende:

[..]

Vrijheid :')

'he wat fijn dat ik in alle vrijheid mag beslissen dat ikzelf inclusief de mensen om mij heen, longkanker kunnen krijgen'

:') :') :') :') :') :')
Vandaar dat ik schreef: relatieve vrijheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89703717
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:57 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dus iemand die op het terras een sigaret wilt aansteken moet aan iedereen vragen of het mag?
Ik dacht meer aan de huiselijke kring, maar goed, als je als niet-roker merkt dat er rokers op een terras worden getolereerd, kun je ervoor kiezen om niet meer naar die toko toe te gaan.
pi_89703722
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:00 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee hoor. Het schaadt de longen, zelfs al met een minieme hoeveelheid. Of het dan ook direct problemen oplevert is een vraag. Maar veel minieme hoeveelheden zorgen voor toch voor schade.
Ach, het leven is schadelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 9 december 2010 @ 00:01:55 #65
156695 Tism
Sinds 24, Aug, 2006
pi_89703782
Werken is ook dodelijk, ook maar verbieden dan!?.. :')
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
pi_89703788
Als mensen maar lang genoeg blijven roken dan wordt volgens de theorie van Darwin de mens immuun voor sigarettenrook.
Het maakt de mens uiteindelijk alleen maar sterker.

[ Bericht 6% gewijzigd door Karzai op 09-12-2010 00:07:45 (ander woordje ) ]
  donderdag 9 december 2010 @ 00:02:19 #67
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_89703800
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:51 schreef Holograph het volgende:
Nee, want alcohol zorgt niet per definitie voor geweld. Roken zorgt per definitie wel voor gezondheidsschade (soms met de dood tot gevolg) bij anderen.
:') Linkse populist dat je er bent _O-
Er vallen jaarlijks meer doden door alcohol dan door Roken. Slechts 600k doden op 2miljard rokers. Als je het zo vergelijkt zouden er meer mensen moeten gaan roken :Y
0,05% van de bevolking is vatbaar voor aandoeningen die veroorzaakt zouden kunnen worden door roken. Gezondheidsschade door meeroken krijgen is zo goed als onmogelijk.

Ennuh, 99.999999% van al het geweld in het uitgaansleven komt direct door alcohol.

quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:54 schreef Holograph het volgende:

[..]

Toch zorgt meeroken om de een of andere reden jaarlijks voor 600.000 doden.
Wereldwijd 1.2M verkeersdeelnemers, waarvan het gros jonger dan 24. En van dat gros het merendeel stomdronken.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:02:40 #68
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_89703821
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:00 schreef twaalf het volgende:

[..]

Ik dacht meer aan de huiselijke kring, maar goed, als je als niet-roker merkt dat er rokers op een terras worden getolereerd, kun je ervoor kiezen om niet meer naar die toko toe te gaan.
Dat is de vraag, want ik denk dat veel mensen toch liever niet in de rook van een ander willen zitten. Ik maak er ook geen opmerkingen van als iemand op het terras zit te roken, neemt niet weg dat ik het erg asociaal vind en laten we eerlijk zijn: gezond is het ook niet.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:03:19 #69
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_89703850
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:02 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat is de vraag, want ik denk dat veel mensen toch liever niet in de rook van een ander willen zitten. Ik maak er ook geen opmerkingen van als iemand op het terras zit te roken, neemt niet weg dat ik het erg asociaal vind en laten we eerlijk zijn: gezond is het ook niet.
Dan open je toch een tent waar je helemaal nergens mag roken? Ook niet op terras?
Jij en je SS vriendjes zullen zich daar prima vermaken.
pi_89703898
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:34 schreef Holograph het volgende:
Uit onderzoekt van het WHO blijkt dat er 600.000 mensen (waaronder 165.000 kinderen) mensen jaarlijks sterven door roken. Daarnaast weten we dat roken bijzonder ongezond is (en persoonlijk vind ik het nog asociaal ook).

Zou het niet logisch zijn dat we uit punt van de volksgezondheid de verkoop van sigaretten helemaal zouden verbieden? Ik bedoel, als je door een verslaving er mede voor zorgt dat er 600.000 mensen onnodig sterven lijkt het me logisch dat je dit helemaal gaat verbieden.

Het bezit van vuurwapens is immers ook verboden (ook ter verdediging van jezelf, mits je een vergunning hebt) omdat de kans bestaat dat je ongewild iemand doodschiet. Maar wanneer je ongewild iemand laat meeroken en blijkt dat er een reële kans ontstaat dat diegene door die rook doodgaat moeten we het maar gedogen. De kans dat je doodgaat door (mee)roken lijkt me reëler dan dat je doodgaat door een vuurwapen.

De overheid heeft ook de taak mensen tegen zichzelf te beschermen, laten we hier dan een begin maken.
F-L-I-K-K-E-R O-P. De taak van de overheid is de mensen te dienen, beschermen kunnen ze zelf wel, daarvoor hebben ze niet een stel moralistische randdebielen voor nodig die menen te weten wat het beste is voor hun.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_89703951
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:02 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

:') Linkse populist dat je er bent _O-
Hoho, dit heeft helemaal niets met links te maken. :{w
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89704016
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:02 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat is de vraag, want ik denk dat veel mensen toch liever niet in de rook van een ander willen zitten. Ik maak er ook geen opmerkingen van als iemand op het terras zit te roken, neemt niet weg dat ik het erg asociaal vind en laten we eerlijk zijn: gezond is het ook niet.
Maar een groot verschil: terrassen zijn particulier bezit. Bovendien mag je als consument zelf kiezen of je naar dat café gaat of niet.

Op het moment dat jij naar een terras gaat waar gerookt wordt, kan ik daaruit concluderen dat het plezier van zitten op het terras opweegt tegen het nadeel van in andermans rook zitten. Dus het valt allemaal wel mee wat je zegt over dat het anderen schaadt. Zelfs gewoon bij een cafeetje zitten is namelijk belangrijker dan meerookschade.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:08:35 #73
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_89704088
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 23:40 schreef twaalf het volgende:

[..]

kindertjes
Ja, dat zijn overleden kindertjes uit derdewereld landen waarvan de ouders toevallig weleens een sigaret gezien hebben. Die tellen bij WHO ook alszijnde kinderen die dood zijn gegaan aan het meeroken van sigaretten.

Leuke informatie over WHO onderzoeken naar roken:

quote:
waarin gemeld werd dat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een onderzoek zou hebben achtergehouden, waaruit bleek dat meeroken geen verhoogd risico op longkanker zou

[..]

De studie vond niet-significant relatief risico van 1.16 voor blootstelling aan meeroken thuis, 1.17 voor blootstelling aan meeroken op de werkplek en 1.14 voor blootstelling thuis én op het werk. Geen van deze risico's was statistisch significant, wat betekent dat uit deze studie niet geconcludeerd kan worden dat er enig risico voor longkanker bestaat door meeroken thuis en/of op het werk.
Lees meer: http://www.kidon.co/smoke/nl/who.html (nederlandstalig)

quote:
Leugens over passief roken

[..]

Zo wijst 81 procent van de 177 resultaten uit dertig onderzoeken (voornamelijk op het gebied van longkanker) niet op een statistisch significante correlatie tussen passief roken en gezondheidsschade. Dertien procent wijst op een positieve correlatie en zes procent wijst op een negatieve correlatie (dat wil zeggen dat meeroken juist gezond zou zijn). (Bronnen: Online Library of Drug Policy, BMJ, WHO.)

[..]

Je zou hopen dat een instituut als de Gezondheidsraad zich verre houdt van dergelijke belangenverstrengeling. Maar niets is minder waar. Commissielid Paul van Spiegel werkt momenteel mee aan een evaluatie van de zogeheten RookStopTherapie. Het onderzoek wordt mede gefinancierd door het farmaceutische bedrijf GlaxoSmithKline (producent van Nicorette) dat de site hulpbijstoppenmetroken.nl heeft opgezet en in Italië betrokken was bij een omkoopschandaal

[..]
Lees meer: http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passiefroken.html

Ik denk niet dergelijke onderzoeken van o.a. de WHO tegenwoordig veel beter zijn.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:09:07 #74
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89704112
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:02 schreef Karzai het volgende:
Als mensen maar lang genoeg blijven roken dan wordt volgens de theorie van Darwin de mens immuun voor sigarettenrook.
Het maakt de mens uiteindelijk alleen maar sterker.
Of rokers sterven uit. In ieder geval is een verbod contra-productief.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 9 december 2010 @ 00:09:48 #75
249756 Symphonic
Pret met een Kerstpakket
pi_89704140
Mag ik het kort samenvatten?
En dan even op persoonlijke titel en niet als mod:

TS flikker op met je ongein, ik maak zelf wel uit of ik rook of niet, en niet jij :W
Ga fijn de Europese politiek in dan kun je fijn verder met overreguleren :r
Pietje Puk en de Plakbandcrisis
  donderdag 9 december 2010 @ 00:10:05 #76
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_89704151
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:06 schreef twaalf het volgende:

[..]

Maar een groot verschil: terrassen zijn particulier bezit. Bovendien mag je als consument zelf kiezen of je naar dat café gaat of niet.

Op het moment dat jij naar een terras gaat waar gerookt wordt, kan ik daaruit concluderen dat het plezier van zitten op het terras opweegt tegen het nadeel van in andermans rook zitten. Dus het valt allemaal wel mee wat je zegt over dat het anderen schaadt. Zelfs gewoon bij een cafeetje zitten is namelijk belangrijker dan meerookschade.
Ik weet dat dit een kromme vergelijking is, maar zou dat betekenen dat een caféhouder een mitrailleur op zijn terras mag neerzetten en daar eens in de 10 minuten op mensen mag mikken die op zijn terras zitten? Immers is het privé-bezit en kun je zelf kiezen of je er wilt zitten.

Dit voorbeeld gaat natuurlijk over de essentie van het probleem.
pi_89704152
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:02 schreef Karzai het volgende:
Als mensen maar lang genoeg blijven roken dan wordt volgens de theorie van Darwin de mens immuun voor sigarettenrook.
Het maakt de mens uiteindelijk alleen maar sterker.
En volgens deze theorie zullen de nakomelingen van rokers dus een stuk sterker zijn.
pi_89704194
quote:
7s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of rokers sterven uit. In ieder geval is een verbod contra-productief.
Goed punt, maar ik denk graag positief
  donderdag 9 december 2010 @ 00:11:43 #79
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_89704213
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:09 schreef Symphonic het volgende:
Mag ik het kort samenvatten?
En dan even op persoonlijke titel en niet als mod:

TS flikker op met je ongein, ik maak zelf wel uit of ik rook of niet, en niet jij :W
Ga fijn de Europese politiek in dan kun je fijn verder met overreguleren :r
Het probleem is, en als je de topic (of zelfs alleen de OP) had gelezen was dit niet je antwoord geweest, dat roken schade toebrengt aan anderen.

Maar ik ga pitten..
  donderdag 9 december 2010 @ 00:13:13 #80
249756 Symphonic
Pret met een Kerstpakket
pi_89704274
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:11 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het probleem is, en als je de topic (of zelfs alleen de OP) had gelezen was dit niet je antwoord geweest, dat roken schade toebrengt aan anderen.

Maar ik ga pitten..
ik heb het topic gelezen, en dit is mijn antwoord :W
We gaan al kapot aan overegulering, maar ga gerust verder hoor, we zijn toch al doorgeslagen.
Pietje Puk en de Plakbandcrisis
pi_89704384
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:10 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik weet dat dit een kromme vergelijking is, maar zou dat betekenen dat een caféhouder een mitrailleur op zijn terras mag neerzetten en daar eens in de 10 minuten op mensen mag mikken die op zijn terras zitten? Immers is het privé-bezit en kun je zelf kiezen of je er wilt zitten.

Dit voorbeeld gaat natuurlijk over de essentie van het probleem.
1) De tokonist doet in het rookvoorbeeld niets fout: hij tolereert alleen, voert zelf niets uit om anderen te schaden.
2) Ook een ander die op het terras zit mag niet iemand neerschieten, omdat het slachtoffer dan niet meer kan kiezen of hij later nog eens terugkomt, want hij is immers dood.
pi_89704393
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:10 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik weet dat dit een kromme vergelijking is, maar zou dat betekenen dat een caféhouder een mitrailleur op zijn terras mag neerzetten en daar eens in de 10 minuten op mensen mag mikken die op zijn terras zitten? Immers is het privé-bezit en kun je zelf kiezen of je er wilt zitten.

Dit voorbeeld gaat natuurlijk over de essentie van het probleem.
Op het moment dat je terras aan een drukke winkelstraat zit heb je meer last van de DHL truck dan van iemand die zit te roken, daarbij is het maar de vraag of de horeca echt zo gewillig is om het rookverbod ook voor hun terras in te stellen.Als een uitbater dat op eigen houtje wilt doen heb ik er geen problemen mee, net zo goed als dat ik er geen problemen mee zou hebben als uitbaters rookvrije cafes opzetten.
Toch blijft het er op neer komen dat anti-rokers over het algemeen nog egocentrischer zijn dan rokers en vinden dat de boel maar helemaal verboden moet worden om dat deze in het eerder genoemde voorbeeld ook op een rook-vrij terras kunnen zitten(er blijkt tenslotte genoeg vraag voor te zijn).
  donderdag 9 december 2010 @ 00:21:55 #83
327089 LBS
Kloon op zoek naar wederhelft
pi_89704578
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:02 schreef Karzai het volgende:
Als mensen maar lang genoeg blijven roken dan wordt volgens de theorie van Darwin de mens immuun voor sigarettenrook.
Het maakt de mens uiteindelijk alleen maar sterker.
Dat is dus echt onzin, jij snapt de theorie van Darwin duidelijk niet.

Verder ben ik het niet met TS eens, maar ben ik wel zeer voor het rookverbod zoals dat er nu is. En eigenlijk zou ik het liefst zien dat het wordt uitgebreid naar alle openbare ruimtes, dus ook als je buiten op de bus staat te wachten etc. Als ze willen roken, dan gaan ze dat maar lekker thuis dan of uit de buurt van anderen.

Overigens vind ik ouders die roken wel erg vervelend voor de kinderen. Helaas kun je hier weinig aan doen, behalve aanmoedigen om meeroken te voorkomen. Maar een compleet verbod zou niet werken en in zekere zin is het ook een eigen keuze. Hoe dom jij die ook mag vinden.

Gewoon het rookverbod handhaven, verbod op reclame handhaven/uitbreiden en het slechte imago laten voortbestaan en dan rookt over 50 jaar bijna niemand meer.

En al die mensen die zeggen dat er geen duidelijk verband is tussen roken en schade aan de longen en luchtwegen kletsen keihard uit hun nek. Dat geldt ook voor meeroken. En nee, er is geen groter verband tussen alcohol en gezondheidsschade. Niet voor niets wordt het verband tussen roken en longkanker altijd gebruikt als praktijkvoorbeeld in de medische statistiek: het valt gewoon niet te ontkennen.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:22:08 #84
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_89704585
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:10 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik weet dat dit een kromme vergelijking is, maar zou dat betekenen dat een caféhouder een mitrailleur op zijn terras mag neerzetten en daar eens in de 10 minuten op mensen mag mikken die op zijn terras zitten? Immers is het privé-bezit en kun je zelf kiezen of je er wilt zitten.

Dit voorbeeld gaat natuurlijk over de essentie van het probleem.
Met een mitrailleur op mensen schieten is in Nederland bij de wet verboden. Ook op privé terrein is dit verboden. Roken daarintegen is niet verboden.
pi_89704656
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:22 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Met een mitrailleur op mensen schieten is in Nederland bij de wet verboden. Ook op privé terrein is dit verboden. Roken daarintegen is niet verboden.
Fout antwoord, dit is het discussieonderwerp. Om namens Holograaf antwoord te geven: schieten schaadt mensen en is verboden, roken schaadt mensen ==> roken moet verboden worden.
pi_89704702
Nee hoor, het is de taak van de overheid om mensen tegen elkaar te beschermen. Als zij mensen tegen zichzelf gaat beschermen is zij paternalistisch bezig en dat is per definitie al fout
pi_89704746
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:27 schreef Tocadisco het volgende:
Nee hoor, het is de taak van de overheid om mensen tegen elkaar te beschermen. Als zij mensen tegen zichzelf gaat beschermen is zij paternalistisch bezig en dat is per definitie al fout
Dat is niet de reden waarom TS dit voorstelt. Juist om de schade die roken anderen veroorzaakt (niet dat ik dat nu ga verdedigen hoor).
  donderdag 9 december 2010 @ 00:29:18 #88
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_89704748
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:25 schreef twaalf het volgende:

[..]

Fout antwoord, dit is het discussieonderwerp. Om namens Holograaf antwoord te geven: schieten schaadt mensen en is verboden, roken schaadt mensen ==> roken moet verboden worden.
Mijn fout. :)
pi_89704843
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:29 schreef twaalf het volgende:

[..]

Dat is niet de reden waarom TS dit voorstelt. Juist om de schade die roken anderen veroorzaakt (niet dat ik dat nu ga verdedigen hoor).
Maar goed, net zoals je je in de winter tegen onderkoeling beschermt door een extra dikke trui aan te trekken kun je je ook tegen meeroken beschermen door gewoon één of twee stappen opzij te zetten. De overheid hoeft niet constant iedereen aan het handje mee te nemen, een beetje zelfstandigheid en zelfredzaamheid mag ook wel.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:33:13 #90
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_89704849
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:29 schreef twaalf het volgende:

[..]

Dat is niet de reden waarom TS dit voorstelt. Juist om de schade die roken anderen veroorzaakt (niet dat ik dat nu ga verdedigen hoor).
Maar goed, er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat meeroken niet schadelijk is. Dus wie heeft er gelijk?

Dus voor TS herhaal ik in het kort wat ik al eerder schreef:
quote:
waarin gemeld werd dat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een onderzoek zou hebben achtergehouden, waaruit bleek dat meeroken geen verhoogd risico op longkanker zou opleveren.

[..]

De studie vond niet-significant relatief risico van 1.16 voor blootstelling aan meeroken thuis, 1.17 voor blootstelling aan meeroken op de werkplek en 1.14 voor blootstelling thuis én op het werk. Geen van deze risico's was statistisch significant, wat betekent dat uit deze studie niet geconcludeerd kan worden dat er enig risico voor longkanker bestaat door meeroken thuis en/of op het werk.

[..]
Bron: http://www.kidon.com/smoke/nl/who.html
pi_89704977
Het is wel een goed streven een wereld zonder rook, wat zou het heerlijk zijn de mensheid weer onbedorven lucht geven.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:39:19 #92
327089 LBS
Kloon op zoek naar wederhelft
pi_89705005
Je kunt altijd wel een studie citeren waaruit blijkt dat het niet significant is. (Dat wil overigens niet zeggen dat het daarmee gelijk ook niet schadelijk is, het is alleen nog niet statistisch bewezen.)

Zullen er vast ook zijn die cijfers hebben gevonden dat het wel significant is. Studies bij mensen, over meerdere jaren in dit geval, zijn gewoon enorm moeilijk. Maar er is duidelijk aan te tonen dat tabaks- en sigarettenrook schadelijke effecten heeft op het menselijk lichaam. De werkwijze daarvan is zeer goed en grondig onderzocht. Dus men kan logischerwijs aannemen dat meeroken ook schadelijk is. Alleen in welke mate dit tot verhouding staat met echt roken is onderwerp van discussie. Maar dat het schadelijk is, is zonder meer een feit. Je ademt namelijk gewoon giftige stoffen in en dat is nooit goed.
pi_89705014
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:38 schreef Karzai het volgende:
Het is wel een goed streven een wereld zonder rook, wat zou het heerlijk zijn de mensheid weer onbedorven lucht geven.
Dan hoeft men de snelwegen ook niet te gaan verbreden.
pi_89705034
quote:
16s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dan hoeft men de snelwegen ook niet te gaan verbreden.
Auto in de file geeft meer rook
  donderdag 9 december 2010 @ 00:42:16 #95
327089 LBS
Kloon op zoek naar wederhelft
pi_89705070
quote:
16s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:39 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dan hoeft men de snelwegen ook niet te gaan verbreden.
Dat hoeft toch ook niet?

Gaan ze lekker met de trein. Veel beter.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:43:54 #96
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89705104
Er gaan ook een heleboel mensen dood van aids. Misschien een idee om seks te verbieden? Nu we toch bezig zijn, er gaan ook een boel mensen dood door alcohol misbruik, ook verbieden?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  donderdag 9 december 2010 @ 00:44:18 #97
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89705118
Daarnaast gaan er ook heel veel mensen dood in auto's. Die moeten ook verboden worden vind ik.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89705157
Er gaan ook veel mensen dood aan asbest. Moeten we dat zeker ook allemaal weghalen en verbieden.
  donderdag 9 december 2010 @ 00:47:08 #99
327089 LBS
Kloon op zoek naar wederhelft
pi_89705182
Er gaan vast ook een heleboel mensen dood aan onzin argumenten. Ook maar verbieden?

Er gaan jaarlijks minder mensen dood door alcohol misbruik. Bovendien komt het zeer zelden voor dat mensen drinken terwijl ze dat zelf niet willen. Aids kan een indirect gevolg zijn van seks, maar hoeft niet en kan ook door andere dingen veroorzaakt worden. Dus ook geen geldig argument. Bovendien krijg je nooit aids omdat degene naast je bij de bushalte gister seks heeft gehad.

Waar de TS het over heeft is de schade veroorzaakt door meeroken. Volgens hem is dit een reden om roken maar geheel te verbieden. Prima als je het daar niet mee eens bent (dat ben ik ook niet) en er over wilt discussiëren, maar laat toch alsjeblieft dit soort stomme argumenten achterwege.

quote:
13s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:46 schreef twaalf het volgende:
Er gaan ook veel mensen dood aan asbest. Moeten we dat zeker ook allemaal weghalen en verbieden.
Asbest is allang verboden en wordt ook met de jaren uit gebouwen verwijderd. Dus je punt?
  donderdag 9 december 2010 @ 00:47:16 #100
3462 PaRoDiUzZ
Hiphop Hippie
pi_89705186
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 00:40 schreef twaalf het volgende:

[..]

Auto in de file geeft meer rook
Een vrachtwagen die aan het lossen is voor je terras geeft al meer gezondheidsschade dan iemand die 2 tafels verderop tabak aansteekt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')