NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
begin maar alvast te sparen, want ze kunnen het wel, alleen niet op de manier die jij in gedachten hebt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 11:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Geloof, me AES is niet voor niets een defacto standaard in security land, ik durf er gerust een kist champagne op te zetten dat het zelfs de amerikaanse geheime dienst niet lukt om dit bestand te decrypten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
Op ET BESTAATquote:However, it is worth noting that in yet-to-be-published parts of the cablegate archive there are indeed references to UFOs.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Serieus??? Zijn dat de vragen die gesteld zijn door The Guardian? Het is nog net niet het NRC artikel.
Nou ja, daar heb je natuurlijk gelijk in maar men zou na het kraken eventueel ook de inhoud kunnen veranderen denk ik? Tuurlijk zal het niet makkelijk zijn, maar onmogelijk is niets toch? Ik ben geen computerwiz, dat zie je zo, maar er kan echt veel gedaan worden.quote:
[..]
Het bestand wat op internet te vinden is zal vast door een paar nerds te kraken zijn.
En dan? Dan weten ze wat er in staat. Dat wisten ze toch al lang want het zijn hun eigen documenten.
Het nadeel is dat er over de hele wereld veel te veel mensen zijn die dit encrypted bestand hebben. Als dit bestand daadwerkelijk de informatie bevat en er genoeg gebeurt dat ze bij wikileaks de panik button drukken dan kan iedereen de content lezen van dat bestand.
ik denk aan bijv een worm o.i.d, zo'n US regering kan een paar mcafee/nortons toch wel omzeilen en de bestanden op die (miljoenen) pc's aantasten
Of dat een derde partij het kraakt, waardoor Assange zijn leven sowieso irrelevant wordt en buitenspel wordt gezet.
Als het allemaal waar blijkt te zijn... Ja, dan ben ik dat zeker met je eens. Ik was de eerste paar dagen helemaal om, maar ik word met de dag sceptischer.quote:Maar zoals meerderen al hebben weten te melden hij heeft lef. De shit die hij over zich afgeroepen heeft met zijn acties is nog niet te overzien.
AFC AJAX
Het zou gaan om vragen van 'de gewone man'. Je kon vragen stellen via de website van The Guardian's comments sectie.quote:
Serieus??? Zijn dat de vragen die gesteld zijn door The Guardian? Het is nog net niet het NRC artikel.
AFC AJAX
Van lezers.quote:
Serieus??? Zijn dat de vragen die gesteld zijn door The Guardian? Het is nog net niet het NRC artikel.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Djeez (van de FP) komt bijna klaar nu bekend is dat Wikileaks geheime documenten over UFO's heeft!
PWBF
In dit geval is het niet eens de inhoud van de documenten die het hem doet voor mij.
Het idee dat iemand met een relatief kleine organisatie het opneemt tegen meneer big brother.
Wat hij dan ook mag hebben uitgevreten met die twee Zweedse dames.
We zullen zien hoe het uit gaat pakken
Het idee dat iemand met een relatief kleine organisatie het opneemt tegen meneer big brother.
Wat hij dan ook mag hebben uitgevreten met die twee Zweedse dames.
We zullen zien hoe het uit gaat pakken
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
Ga er maar niet vanuit dat het gaat over buitenaardse voertuigenquote:
Djeez (van de FP) komt bijna klaar nu bekend is dat Wikileaks geheime documenten over UFO's heeft!
Eerder onbekende vliegtuigen die op een Amerikaanse basis in Afghanistan afvliegen en worden neergehaald.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
Serieus??? Zijn dat de vragen die gesteld zijn door The Guardian? Het is nog net niet het NRC artikel.
quote:achanth
Mr Assange,
have there ever been documents forwarded to you which deal with the
topic of UFOs or extraterrestrials?
Julian Assange:
Many weirdos email us about UFOs or how they discovered that they were the anti-christ whilst talking with their ex-wife at a garden party over a pot-plant. However, as yet they have not satisfied two of our publishing rules.
1) that the documents not be self-authored;
2) that they be original.
However, it is worth noting that in yet-to-be-published parts of the cablegate archive there are indeed references to UFOs.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Weet niet of dit nog langs is geweest? Maar tussen mijn oude mentions kwam ik dit nog tegen.
Larry Sanger (co-founder Wikipedia) zei dat Assanger een verrader was en een vijand van de gehele Amerikaanse bevolking. Veel mensen, waaronder ook ik, vonden dat (op zijn zachts gezegd) hypocriet.
Dit was zijn verklaring n.a.v een barrage van hate-tweets.
Ik kan best wel inzien dat hij zich zorgen maakt om het uitlekken van namen, maar om Assanger dan maar een vijand van de gehele VS bevolking te noemen? Als dit allemaal legit is (ik blijf het herhalen ja, ik heb nog steeds geen duidelijk beeld van dit alles) dan is het lekken van deze documenten (wat de juridische benaming dan ook is!) voor mij en voor velen anderen geen verraad maar eerder een verlichting en een eye-opener
in before oud nieuws
Larry Sanger (co-founder Wikipedia) zei dat Assanger een verrader was en een vijand van de gehele Amerikaanse bevolking. Veel mensen, waaronder ook ik, vonden dat (op zijn zachts gezegd) hypocriet.
Dit was zijn verklaring n.a.v een barrage van hate-tweets.
Ik kan best wel inzien dat hij zich zorgen maakt om het uitlekken van namen, maar om Assanger dan maar een vijand van de gehele VS bevolking te noemen? Als dit allemaal legit is (ik blijf het herhalen ja, ik heb nog steeds geen duidelijk beeld van dit alles) dan is het lekken van deze documenten (wat de juridische benaming dan ook is!) voor mij en voor velen anderen geen verraad maar eerder een verlichting en een eye-opener
in before oud nieuws
AFC AJAX
Ik ben het niet eens met alles van wilieaks, maar de argumenten die overheden nu gebruiken tegen wikileaks zouden ze eens moeten gebruiken bij het bedenken van eigen beleid.
De vietnam oorlog kwam door de pers ook niet echt in een goed daglicht te staan. Daar vond de overheid het toen ook gevaarlijk etc terwijl steeds meer duidelijk werd hoe vuil het spel gespeeld werd.
aan de andere kant zie ik de noodzaak niet van het publiceren van gegevens als hoe de ambassade over silvio denkt. Het zou meer misstanden aan de kaak moeten stellen dan gossip brengen, maar het principe sta ik wel voor.
Wikileaks is een manier waardoor schandalen als watergate, vietnam oorlog of whatever kunnen worden gevonden. Prima, niks mis mee.
De hele discussie over of helemaal voor, of helemaal tegen vind ik een beetje makkelijk eigenlijk. Zo simpel is het niet, zeker in die wereld niet.
De vietnam oorlog kwam door de pers ook niet echt in een goed daglicht te staan. Daar vond de overheid het toen ook gevaarlijk etc terwijl steeds meer duidelijk werd hoe vuil het spel gespeeld werd.
aan de andere kant zie ik de noodzaak niet van het publiceren van gegevens als hoe de ambassade over silvio denkt. Het zou meer misstanden aan de kaak moeten stellen dan gossip brengen, maar het principe sta ik wel voor.
Wikileaks is een manier waardoor schandalen als watergate, vietnam oorlog of whatever kunnen worden gevonden. Prima, niks mis mee.
De hele discussie over of helemaal voor, of helemaal tegen vind ik een beetje makkelijk eigenlijk. Zo simpel is het niet, zeker in die wereld niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Het begint met een cirkelredenatie: De cables zijn geheim omdat ze gevaarlijke informatie bevatten.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:22 schreef msnk het volgende:
Dit was zijn verklaring n.a.v een barrage van hate-tweets[/url].
Moet ik echt verder lezen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo simpel is het idd niet.quote:
De hele discussie over of helemaal voor, of helemaal tegen vind ik een beetje makkelijk eigenlijk. Zo simpel is het niet, zeker in die wereld niet.
Als je de geschiedenis bekijkt zie je de zaak heen en weer schommelen: Geen leider -> leider -> onderdrukt volk -> volk bevrijdt zich -> andere leider/regering ... enz
We hebben de Franse revolutie gehad, de val van de muur en nu misschien WikiLeaks.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het opzettelijk lekken van de namen (en daamee ernstig in gevaar brengen) van geheim agenten, die belangrijk werk verrichten met betrekking tot niet in de laatste plaats het voorkomen van terroristische aanslagen op westerse landen, geen eye-opener. En al helemaal niet gezien het feit dat meneer het niet eens doet uit moralistische overwegingen, maar om zijn eigen verkrachtende hachje te redden.quote:Ik kan best wel inzien dat hij zich zorgen maakt om het uitlekken van namen, maar om Assanger dan maar een vijand van de gehele VS bevolking te noemen? Als dit allemaal legit is (ik blijf het herhalen ja, ik heb nog steeds geen duidelijk beeld van dit alles) dan is het lekken van deze documenten (wat de juridische benaming dan ook is!) voor mij en voor velen anderen geen verraad maar eerder een verlichting en een eye-opener
Kijk in godsnaam naar je avatar kerel en dan lees je je eigen stukje nog eens terug. Mafkees.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja neem het op voor een internationaal gezochte crimineel die van de vrouwtjes houdt en de westerse wereld in een diplomatieke houdgreep houd met z'n geneuzel.
Zo'n slechte troll moet wel betaald zijn door de CIA.quote:
[..]
Ik vind het opzettelijk lekken van de namen (en daamee ernstig in gevaar brengen) van geheim agenten, die belangrijk werk verrichten met betrekking tot niet in de laatste plaats het voorkomen van terroristische aanslagen op westerse landen, geen eye-opener. En al helemaal niet gezien het feit dat meneer het niet eens doet uit moralistische overwegingen, maar om zijn eigen verkrachtende hachje te redden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je zelf in het land woont wel ja. Hij is geen Amerikaan dus doet helemaal niets strafbaars.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hij is schuldig aan het schaden van staatsveiligheid, een strafbaar feit.
Dat dus, wat een druif die vent.quote:
[..]
Het begint met een cirkelredenatie: De cables zijn geheim omdat ze gevaarlijke informatie bevatten.
Moet ik echt verder lezen?
2/3e van de wereld heeft een probleem omdat het extreem hypocriete Amerika hen als terrorist ziet. Hoeveel aanslagen zijn er de laatste 5 jaar geweest? Angsthaas.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Internationaal recht over nationale zaken, geloof je het zelf? Natuurlijk is dat er niet, maar zou deze meneer in de Verenigde Staten komen dan heeft hij een probleem, gebaseerd op disclosure regulations omtrent militaire geheimen. Zelfs rechtbanken mogen dit niet publiceren en moeten het terughouden t.b.v. staatsveiligheid.
United States vs. Reynolds was de eerste zaak waarin dit werd toegepast, en is sindsdien in effect. "State secrets privilege".
Kunnen we Amerikaanse sites nog wel vertrouwen als op het Wikileaks aankomt ?
De resultaten van Google bijvoorbeeld ?
Op Twitter staat bijvoorbeeld #cablegate niet in de wereld trend , ondanks dat er elke minuut heel wat berichten met die hash
De resultaten van Google bijvoorbeeld ?
Op Twitter staat bijvoorbeeld #cablegate niet in de wereld trend , ondanks dat er elke minuut heel wat berichten met die hash
Of hij heeft dubbele (overheids) loyaliteiten.quote:
[..]
Triest dat een journalist van een serieuze krant te, zich zo afzet tegen iemand die nota bene publicaties doet waar deze journalisten hun voordeel mee kunnen. Of is het jaloezie dat zij niet met deze publicaties kunnenkomen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het ook verbazingwekkend dat een of ander Koreaans popbandje boven cablegate en wikileaks aan het trenden was (weet niet of dat nog steeds zo is).quote:
Kunnen we Amerikaanse sites nog wel vertrouwen als op het Wikileaks aankomt ?
De resultaten van Google bijvoorbeeld ?
Op Twitter staat bijvoorbeeld #cablegate niet in de wereld trend , ondanks dat er elke minuut heel wat berichten met die hash
Niet zo lang geleden was er een soortgelijk incident geweest meen ik mij vaagjes te herinneren.
AFC AJAX
Ik kan mij herinneren dat Kroes van de Eu misschien Google scherp gaat onderzoeken.quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:50 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik vind het ook verbazingwekkend dat een of ander Koreaans popbandje boven cablegate en wikileaks aan het trenden was (weet niet of dat nog steeds zo is).
Niet zo lang geleden was er een soortgelijk incident geweest meen ik mij vaagjes te herinneren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Idd. Goed opgemerkt van je, btw!quote:Op vrijdag 3 december 2010 15:38 schreef rja het volgende:
Kunnen we Amerikaanse sites nog wel vertrouwen als op het Wikileaks aankomt ?
De resultaten van Google bijvoorbeeld ?
Op Twitter staat bijvoorbeeld #cablegate niet in de wereld trend , ondanks dat er elke minuut heel wat berichten met die hash
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij lekt toch ook geen namen van geheim agenten? Dit is zijn "insurance".quote:
[..]
Ik vind het opzettelijk lekken van de namen (en daamee ernstig in gevaar brengen) van geheim agenten, die belangrijk werk verrichten met betrekking tot niet in de laatste plaats het voorkomen van terroristische aanslagen op westerse landen, geen eye-opener. En al helemaal niet gezien het feit dat meneer het niet eens doet uit moralistische overwegingen, maar om zijn eigen verkrachtende hachje te redden.
Je hebt je wel ingelezen op het verkrachtings verhaal?
Kort samengevat: Hij heeft toen het voor het eerst speelde netjes contact gehad met het OM in Zweden. Er is nooit een proces gekomen daar aangezien het OM daar er niets mee kon doen. Die aanklacht bleef om de een of andere reden toch op de plank liggen. En zoals eerder gemeld, hoe vreemd is het dat iemand voor een vermeende verkrachting op de interpol lijst terecht is gekomen.
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
Assange 
Dit soort mensen werd in betere tijden gewoon opgesloten en doodgepraat. Nu wordt elke vorm van veiligheid en de globale diplomatie verpest door één gek die met gegevens speelt als een ordinaire black-mailer.
Dit soort mensen werd in betere tijden gewoon opgesloten en doodgepraat. Nu wordt elke vorm van veiligheid en de globale diplomatie verpest door één gek die met gegevens speelt als een ordinaire black-mailer.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
De wereld is er inderdaad een stuk onveiliger op geworden nu we weten dat de VS die hele Berlusconi niet serieus nemen...quote:
Assange
Dit soort mensen werd in betere tijden gewoon opgesloten en doodgepraat. Nu wordt elke vorm van veiligheid en de globale diplomatie verpest door één gek die met gegevens speelt als een ordinaire black-mailer.
PWBF
Als ik het goed begrijp is het verkrachtingsverhaal dus afgezwakt naar enkel bedrog, omdat Assange in een korte periode met twee vrouwen heeft geslapen en dat die vrouwen dat niet van hem verwacht hadden?
Als Interpol niets beters te doen heeft, kunnen we die club beter opdoeken.
Als Interpol niets beters te doen heeft, kunnen we die club beter opdoeken.
PWBF
Dat is wat er nu de ronde doet ja, maakt het alleen maar ingewikkelder vind ikquote:
Als ik het goed begrijp is het verkrachtingsverhaal dus afgezwakt naar enkel bedrog, omdat Assange in een korte periode met twee vrouwen heeft geslapen en dat die vrouwen dat niet van hem verwacht hadden?
AFC AJAX
Nee, omdat de eerste vrouw een radicale peinishaatster is die werkt(e) bij de overheid.quote:
Als ik het goed begrijp is het verkrachtingsverhaal dus afgezwakt naar enkel bedrog, omdat Assange in een korte periode met twee vrouwen heeft geslapen en dat die vrouwen dat niet van hem verwacht hadden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je weet zelf ook best dat er wel meer in die 200.000 documenten staatquote:
[..]
De wereld is er inderdaad een stuk onveiliger op geworden nu we weten dat de VS die hele Berlusconi niet serieus nemen...
Assange heeft Amerika hiermee in diplomatiek zéér moeilijk vaarwater gebracht.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Hee, we hebben het over Zweden, dat is het land waar je als je overeen komt dat je spermadonor bent voor een vrouw, deze je kunnen aanklagen voor alimentatie, en dat dan moet betalen.quote:
Als ik het goed begrijp is het verkrachtingsverhaal dus afgezwakt naar enkel bedrog, omdat Assange in een korte periode met twee vrouwen heeft geslapen en dat die vrouwen dat niet van hem verwacht hadden?
Als Interpol niets beters te doen heeft, kunnen we die club beter opdoeken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uhm, het zijn nog altijd de uitspraken van de amerikanen zelf.... Als je niet wil dat iets naar buiten komt moet het niet zeggen / op papier zetten.....quote:
[..]
Je weet zelf ook best dat er wel meer in die 200.000 documenten staat
Assange heeft Amerika hiermee in diplomatiek zéér moeilijk vaarwater gebracht.
Het is niet dat hij de inhoud van die documenten verzonnen heeft ofzo...
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
Mag ook wel 's gebeuren. Ik geloof al lang niet meer in de goede bedoelingen van de VS.quote:
Assange heeft Amerika hiermee in diplomatiek zéér moeilijk vaarwater gebracht.
AFC AJAX
Vind't trouwens ook wel ver gaan om met dit soort geruchten een aanklacht van verkrachting onwaar te verklaren. Is toch wel een zeer ernstige misdaad.quote:
[..]
Nee, omdat de eerste vrouw een radicale peinishaatster is die werkt(e) bij de overheid.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ehmz, dat heeft Amerika zelf gedaan hoor.quote:
Assange heeft Amerika hiermee in diplomatiek zéér moeilijk vaarwater gebracht.
Dat is net zoiets als zeggen dat Fitna de moslimwereld te kijken heeft gezet, terwijl het gewoon beelden waren van zaken die moslims doen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Oh God. Als ik een filmpje maak van rellende voetbalhooligans is dat zeker ook tekenend voor de voetbalsport?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
de zaak was allang onontvankelijk verklaard omdat onzin maar nu ineens weer wel reden om te vervolgen... en dan met zo'n grote klopjacht...quote:
[..]
Vind't trouwens ook wel ver gaan om met dit soort geruchten een aanklacht van verkrachting onwaar te verklaren. Is toch wel een zeer ernstige misdaad.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het laat zien dat voetbal een flink probleem is en heeft.quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:20 schreef trancethrust het volgende:
Oh God. Als ik een filmpje maak van rellende voetbalhooligans is dat zeker ook tekenend voor de voetbalsport?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een flauwekul. Sommige informatie is om een goede reden geheim. Diplomatie is zéér complex en men moet kunnen vertrouwen dat sommige gezegde dingen niet zomaar naar buiten komen. Het zijn trouwens niet enkel uitspraken van Amerikanen, maar van vele ambassadeurs van andere landen, en veelal staatshoofden.quote:
[..]
Uhm, het zijn nog altijd de uitspraken van de amerikanen zelf.... Als je niet wil dat iets naar buiten komt moet het niet zeggen / op papier zetten.....
Dus?quote:Het is niet dat hij de inhoud van die documenten verzonnen heeft ofzo...
Slaat weer nergens op. Diplomatie is goddomme iets anders dan een amateuristisch filmpje van onze landgenoot Geert. Onjuiste vergelijking.quote:
[..]
Ehmz, dat heeft Amerika zelf gedaan hoor.
Dat is net zoiets als zeggen dat Fitna de moslimwereld te kijken heeft gezet, terwijl het gewoon beelden waren van zaken die moslims doen.
Het gaat er namelijk om dat de documenten ervoor zorgen dat militaire en diplomatieke informatie(mening China over Noord-Korea kwestie bijvoorbeeld) openbaar gemaakt wordt. Dit is extreem gevaarlijk.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
De documenten zijn enkel geheim omdat de Amerikaanse overheid zelf deze classificatie eraan heeft gegeven. Nogal subjectief als je het mij vraagt. Op die manier kan een overheid alles wel geheim verklaren en dan zou het volgens jou dus nooit gelekt mogen worden. Je zou het prima doen als bestuurder danwel inwoner van Noord-Korea.quote:
[..]
Wat een flauwekul. Sommige informatie is om een goede reden geheim.
PWBF
Ik ben het ermee eens dat wat VS diplomaten vinden van Barbara Streisand of zo niet van toegevoegde waarde zijn voor ons burgers, maar er is genoeg informatie dat ons wél zou moeten bereiken, het beinvloedt namelijk ons leven en die van onze medemens.quote:
[..]
Wat een flauwekul. Sommige informatie is om een goede reden geheim. Diplomatie is zéér complex en men moet kunnen vertrouwen dat sommige gezegde dingen niet zomaar naar buiten komen. Het zijn trouwens niet enkel uitspraken van Amerikanen, maar van vele ambassadeurs van andere landen, en veelal staatshoofden.
Slaat weer nergens op. Diplomatie is goddomme iets anders dan een amateuristisch filmpje van onze landgenoot Geert. Onjuiste vergelijking.
Het gaat er namelijk om dat de documenten ervoor zorgen dat militaire en diplomatieke informatie(mening China over Noord-Korea kwestie bijvoorbeeld) openbaar gemaakt wordt. Dit is extreem gevaarlijk.
Hopelijk klopt die wallpaper een beetje en krijgen we nog een hoop gezeik over o.a. de oorlog in Afghanistan
AFC AJAX
Even de slider op 100 zetten : Julians invloed dit jaar.
http://www.time.com/time/(...)8733_2028727,00.html
http://www.time.com/time/(...)8733_2028727,00.html
zzz
1 Recep Tayyip Erdogan 86 179857quote:
Even de slider op 100 zetten : Julians invloed dit jaar.
http://www.time.com/time/(...)8733_2028727,00.html
2 Julian Assange 86 122484
3 Lady Gaga 77 121945
4 Jon Stewart and Stephen Colbert 83 61959
5 Glenn Beck 36 60766
Opvallend lijstje
AFC AJAX
Julian, why do you think it was necessary to "give Wikileaks a face"? Don't you think it would be better if the organization was anonymous?
This whole debate has become very personal and reduced on you - "Julian Assange leaked documents", "Julian Assange is a terrorist", "Julian Assange alledgedly raped a woman", "Julian Assange should be assassinated", "Live Q&A qith Julian Assange" etc. Nobody talks about Wikileaks as an organization anymore. Many people don't even realize that there are other people behind Wikileaks, too.
And this, in my opinion, makes Wikileaks vulnerable because this enables your opponents to argue ad hominem. If they convince the public that you're an evil, woman-raping terrorist, then Wikileaks' credibility will be gone. Also, with due respect for all that you've done, I think it's unfair to all the other brave, hard working people behind Wikileaks, that you get so much credit.
Julian Assange:
This is an interesting question. I originally tried hard for the organisation to have no face, because I wanted egos to play no part in our activities. This followed the tradition of the French anonymous pure mathematians, who wrote under the collective allonym, "The Bourbaki". However this quickly led to tremendous distracting curiosity about who and random individuals claiming to represent us. In the end, someone must be responsible to the public and only a leadership that is willing to be publicly courageous can genuinely suggest that sources take risks for the greater good. In that process, I have become the lightening rod. I get undue attacks on every aspect of my life, but then I also get undue credit as some kind of balancing force.
This whole debate has become very personal and reduced on you - "Julian Assange leaked documents", "Julian Assange is a terrorist", "Julian Assange alledgedly raped a woman", "Julian Assange should be assassinated", "Live Q&A qith Julian Assange" etc. Nobody talks about Wikileaks as an organization anymore. Many people don't even realize that there are other people behind Wikileaks, too.
And this, in my opinion, makes Wikileaks vulnerable because this enables your opponents to argue ad hominem. If they convince the public that you're an evil, woman-raping terrorist, then Wikileaks' credibility will be gone. Also, with due respect for all that you've done, I think it's unfair to all the other brave, hard working people behind Wikileaks, that you get so much credit.
Julian Assange:
This is an interesting question. I originally tried hard for the organisation to have no face, because I wanted egos to play no part in our activities. This followed the tradition of the French anonymous pure mathematians, who wrote under the collective allonym, "The Bourbaki". However this quickly led to tremendous distracting curiosity about who and random individuals claiming to represent us. In the end, someone must be responsible to the public and only a leadership that is willing to be publicly courageous can genuinely suggest that sources take risks for the greater good. In that process, I have become the lightening rod. I get undue attacks on every aspect of my life, but then I also get undue credit as some kind of balancing force.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
We hebben het hier over diplomatieke 'cables': gestuurd door Amerikaanse ambassadeurs. Deze cables bevatten gesprekken met buitenlandse staatshoofden. Deze buitenlandse staatshoofden moeten er op kunnen vertrouwen dat de informatie vertrouwelijk blijft. Zonder deze garantie wordt het bedrijven van diplomatie wel heel moeilijk.quote:
[..]
De documenten zijn enkel geheim omdat de Amerikaanse overheid zelf deze classificatie eraan heeft gegeven. Nogal subjectief als je het mij vraagt. Op die manier kan een overheid alles wel geheim verklaren en dan zou het volgens jou dus nooit gelekt mogen worden. Je zou het prima doen als bestuurder danwel inwoner van Noord-Korea.
Belachelijk hoe sommige mensen denken dat het 'goed' is om alles maar openbaar te maken. Hebben jullie zelf nooit gesprekken waarvan je wilt dat ze privé blijven, of zo? En probeer je dan het belang van een land bij dit soort gesprekken in te denken. Er staat veel meer op het spel.
Assange speelt met levens.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ja, dus als je diplomatie bedrijft, en "vertrouwelijke" gesprekken voert, heb je de verantwoordelijkheid, naar de gesprekspartner toe, om er goed voor te zorgen dat de inhoud geheim blijft. Dat is een beetje mislukt in het geval van de VS. Is dit de schuld van meneer Assange? Nee. Hebben de documenten nieuwswaarde? Ja.quote:
[..]
Wat een flauwekul. Sommige informatie is om een goede reden geheim. Diplomatie is zéér complex en men moet kunnen vertrouwen dat sommige gezegde dingen niet zomaar naar buiten komen. Het zijn trouwens niet enkel uitspraken van Amerikanen, maar van vele ambassadeurs van andere landen, en veelal staatshoofden.
[..]
Dus?
[..]
Slaat weer nergens op. Diplomatie is goddomme iets anders dan een amateuristisch filmpje van onze landgenoot Geert. Onjuiste vergelijking.
Het gaat er namelijk om dat de documenten ervoor zorgen dat militaire en diplomatieke informatie(mening China over Noord-Korea kwestie bijvoorbeeld) openbaar gemaakt wordt. Dit is extreem gevaarlijk.
Is er een moreel aspect? Zeker, maar volgens mij probeert Wikileaks dat op te lossen door samen te werken met de pers. In het Q&A-tje van de Guardian legt Assange de verantwoordelijkheid voor het redigeren dan ook voornamelijk bij de pers die het verder naar buiten brengt. Die kijken of sommige namen moeten worden uitgesterd. Daarmee wordt in ieder geval een poging ondernomen om geen direct persoonlijk leed te berokkenen.
Doe dan op 99 of 95 ofzo. Omdat bij dit soort grote polls soms extremen worden weggefiltert.quote:
Even de slider op 100 zetten : Julians invloed dit jaar.
http://www.time.com/time/(...)8733_2028727,00.html
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja ik weet dat het zijn insurance is. Maar dat verandert niets aan het feit dat hij dreigt namen van geheim agenten openbaar te maken als hij wordt gearresteerd. Ofwel zijn eigen hachje boven dat van vele anderen stelt.quote:
[..]
Hij lekt toch ook geen namen van geheim agenten? Dit is zijn "insurance".
Je hebt je wel ingelezen op het verkrachtings verhaal?
Kort samengevat: Hij heeft toen het voor het eerst speelde netjes contact gehad met het OM in Zweden. Er is nooit een proces gekomen daar aangezien het OM daar er niets mee kon doen. Die aanklacht bleef om de een of andere reden toch op de plank liggen. En zoals eerder gemeld, hoe vreemd is het dat iemand voor een vermeende verkrachting op de interpol lijst terecht is gekomen.
Als ik van verkrachting wordt verdacht, terwijl ik niks heb gedaan, kom ik gewoon voor de rechter, ookal heb ik dit soort documenten in handen. Als hij vervolgens alsnog op een of andere bizarre manier veroordeelt wordt, kan ie altijd nog gaan blackmailen. Maar als je bij arrestatie meteen alles publiek maakt ben je je onderhandelingspositie kwijt en ben je dus wel gelijk goed de sjaak. En een ontzettend egoistische lul dus.
Onzin, wereldleiders spelen met levens.quote:
[..]
We hebben het hier over diplomatieke 'cables': gestuurd door Amerikaanse ambassadeurs. Deze cables bevatten gesprekken met buitenlandse staatshoofden. Deze buitenlandse staatshoofden moeten er op kunnen vertrouwen dat de informatie vertrouwelijk blijft. Zonder deze garantie wordt het bedrijven van diplomatie wel heel moeilijk.
Belachelijk hoe sommige mensen denken dat het 'goed' is om alles maar openbaar te maken. Hebben jullie zelf nooit gesprekken waarvan je wilt dat ze privé blijven, of zo? En probeer je dan het belang van een land bij dit soort gesprekken in te denken. Er staat veel meer op het spel.
Assange speelt met levens.
Maar waarom verhuis je niet naar Noord Korea? Daar is alles geheim voor de burger en no way dat er iets uitlekt.
Kom op zeg, mensen die vinden dat het goed is dat dingen geheim zijn, zijn echt te naief voor woorden. Als je dat prima vindt, vind je het dus straks ook prima als alle overheidsinformatie geheim is. Dat een minister geen verantwoording meer aan de kamer hoeft af te leggen. Dat we leven in een dictatuur.
PWBF
De wereld is niet zwart-wit.quote:
Kom op zeg, mensen die vinden dat het goed is dat dingen geheim zijn, zijn echt te naief voor woorden. Als je dat prima vindt, vind je het dus straks ook prima als alle overheidsinformatie geheim is. Dat een minister geen verantwoording meer aan de kamer hoeft af te leggen. Dat we leven in een dictatuur.
Er zit een verschil tussen openheid van bestuur, en alles altijd maar openbaar maken.
Er hoeft helemaal niet openbaar gemaakt te worden wat persoonlijke meningen van diplomaten zijn. Het punt is juist dat diplomaten ongehinderd hun mening moeten kunnen geven, zodat een regering daarop haar publieke standpunt kan baseren.
zzz
De VS hadden hun cables beter kunnen beveiligen tegen lekken van binnenuit, alleen ze publiceren het niet. Als ik een dagboek vind met belastende informatie ga ik dat ook niet verspreiden omdat 'die persoon maar beter had moeten weten'.quote:
[..]
Ja, dus als je diplomatie bedrijft, en "vertrouwelijke" gesprekken voert, heb je de verantwoordelijkheid, naar de gesprekspartner toe, om er goed voor te zorgen dat de inhoud geheim blijft. Dat is een beetje mislukt in het geval van de VS. Is dit de schuld van meneer Assange? Nee.
Goh. Nieuwswaarde belangrijker vinden dan internationale stabiliteitquote:Hebben de documenten nieuwswaarde? Ja.
. De rauwe data staat gewoon op wikileaks hoor. Iedereen kan het lezen.quote:Is er een moreel aspect? Zeker, maar volgens mij probeert Wikileaks dat op te lossen door samen te werken met de pers. In het Q&A-tje van de Guardian legt Assange de verantwoordelijkheid voor het redigeren dan ook voornamelijk bij de pers die het verder naar buiten brengt. Die kijken of sommige namen moeten worden uitgesterd. Daarmee wordt in ieder geval een poging ondernomen om geen direct persoonlijk leed te berokkenen.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Je kunt de leiders van de grootste supermacht op aarde dan ook niet vergelijken met een politieagent die jouw onschuld niet gelooft vind ik.quote:
[..]
Ja ik weet dat het zijn insurance is. Maar dat verandert niets aan het feit dat hij dreigt namen van geheim agenten openbaar te maken als hij wordt gearresteerd. Ofwel zijn eigen hachje boven dat van vele anderen stelt.
Als ik van verkrachting wordt verdacht, terwijl ik niks heb gedaan, kom ik gewoon voor de rechter, ookal heb ik dit soort documenten in handen. Als hij vervolgens alsnog op een of andere bizarre manier veroordeelt wordt, kan ie altijd nog gaan blackmailen. Maar als je bij arrestatie meteen alles publiek maakt ben je je onderhandelingspositie kwijt en ben je dus wel gelijk goed de sjaak. En een ontzettend egoistische lul dus.
Ik vind het helemaal niet zo vreemd dat hij insurance wil, er zijn mensen omgelegd voor veel, veel, veel, veel, veeeeeeeeeeeeeeeeel minder
AFC AJAX
Als een overheid zelf mag bepalen wat geheim is en wat niet, kunnen ze in theorie alles geheim verklaren. In principe is open(baar)heid van bestuur dan dus gewoon een wassen neus.quote:
[..]
De wereld is niet zwart-wit.
Er zit een verschil tussen openheid van bestuur, en alles maar openbaar maken.
PWBF
Die is er met de VS (met VN en UK als hondjes) als wereldleiders er sowieso niet echt.quote:
Goh. Nieuwswaarde belangrijker vinden dan internationale stabiliteit
Ja, wij hebben het best fijn.
AFC AJAX
Een privégesprek wat je privé wil houden zal vrijwel nooit info bevatten als "er zijn veel meer (bewuste) burgerdoden dan we toegeven" en "een lid van mijn politieke partij (een duitse) speelt alle info door aan de USA"quote:
[..]
We hebben het hier over diplomatieke 'cables': gestuurd door Amerikaanse ambassadeurs. Deze cables bevatten gesprekken met buitenlandse staatshoofden. Deze buitenlandse staatshoofden moeten er op kunnen vertrouwen dat de informatie vertrouwelijk blijft. Zonder deze garantie wordt het bedrijven van diplomatie wel heel moeilijk.
Belachelijk hoe sommige mensen denken dat het 'goed' is om alles maar openbaar te maken. Hebben jullie zelf nooit gesprekken waarvan je wilt dat ze privé blijven, of zo? En probeer je dan het belang van een land bij dit soort gesprekken in te denken. Er staat veel meer op het spel.
Assange speelt met levens.
Dus deze vergelijking raakt kant nog wal
Zo is er net weer uit Wikileaks gekomen dat Putin minstens geweten moet hebben van de moordaanslag op Alexander Litvinenko.quote:
Ik vind het helemaal niet zo vreemd dat hij insurance wil, er zijn mensen omgelegd voor veel, veel, veel, veel, veeeeeeeeeeeeeeeeel minder
Dat zijn dingen waarvan ik 't prima vind dat 't openbaar gemaakt wordt.
Maar interne memo's met meningen van diplomaten, sorry, dat gaat nergens over.
zzz
Im Kant, wanneer mag overheids info wel worden gelekt en wanneer niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom kunnen we prima met zijn allen bepalen dat dat soort diplomatieke cables niet openbaar gemaakt hoeven te worden. En dat hebben we ook gedaan.quote:
[..]
Als een overheid zelf mag bepalen wat geheim is en wat niet, kunnen ze in theorie alles geheim verklaren. In principe is open(baar)heid van bestuur dan dus gewoon een wassen neus.
Voor het gemak quote je de rest van mijn post dan ook maar niet - omdat daar gewoon weinig tegenin te brengen is
Daarom zal ik 't nog even doen voor je :
quote:Er hoeft helemaal niet openbaar gemaakt te worden wat persoonlijke meningen van diplomaten zijn. Het punt is juist dat diplomaten ongehinderd hun mening moeten kunnen geven, zodat een regering daarop haar publieke standpunt kan baseren.
zzz
Praat Assange's acties niet goed. Is een gevalletje 'als jij je als een mongool gedraagt, doe ik dat ook!'.quote:
[..]
Onzin, wereldleiders spelen met levens.
Waarom ga je niet eens proberen na te denken? Werkt beter dan zomaar iets roepen, en op deze manier kom je slechts over als een idioot.quote:Maar waarom verhuis je niet naar Noord Korea? Daar is alles geheim voor de burger en no way dat er iets uitlekt.
Niks mag geheim zijn?quote:Kom op zeg, mensen die vinden dat het goed is dat dingen geheim zijn, zijn echt te naief voor woorden.
Waarom vind ik dat? Leg het eens uit, want je redeneertrant slaat nergens op.quote:Als je dat prima vindt, vind je het dus straks ook prima als alle overheidsinformatie geheim is. Dat een minister geen verantwoording meer aan de kamer hoeft af te leggen. Dat we leven in een dictatuur.
Dat verschilt van persoon tot persoon, neem ik aan. Het gaat mij om het principe, dat Assange op deze manier de hele diplomatieke wereld overhoop gooit. Eigenlijk ben ik volledig tegen het lekken van enige diplomatieke informatie. Waarom moet het publiek dat weten?quote:
Im Kant, wanneer mag overheids info wel worden gelekt en wanneer niet?
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Het is niet aan wikileaks om de inhoud van die berichten te duiden. Als ze dat wel zouden doen, dan zouden ze meer activist zijn.quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:40 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zo is er net weer uit Wikileaks gekomen dat Putin minstens geweten moet hebben van de moordaanslag op Alexander Litvinenko.
Dat zijn dingen waarvan ik 't prima vind dat 't openbaar gemaakt wordt.
Maar interne memo's met meningen van diplomaten, sorry, dat gaat nergens over.
Het duiden van de inhoud van de berichten, kun je beter overlaten aan journalisten e.d.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Probeer je eens wat te verdiepen in journalistiek en de ethiek eromheen.quote:
[..]
De VS hadden hun cables beter kunnen beveiligen tegen lekken van binnenuit, alleen ze publiceren het niet. Als ik een dagboek vind met belastende informatie ga ik dat ook niet verspreiden omdat 'die persoon maar beter had moeten weten'.
[..]
Goh. Nieuwswaarde belangrijker vinden dan internationale stabiliteit
[..]
De rauwe data staat gewoon op wikileaks hoor. Iedereen kan het lezen.
De rauwe data staat niet op wikileaks. Dit is geredigeerd materiaal. Staan XXXXXXXX-jes ipv namen. Voorbeeld
Aha, dus ze MOETEN alles publiceren wat ze binnenkrijgen ?quote:
[..]
Het is niet aan wikileaks om de inhoud van die berichten te duiden. Als ze dat wel zouden doen, dan zouden ze meer activist zijn.
Het duiden van de inhoud van de berichten, kun je beter overlaten aan journalisten e.d.
Dan ga ik ook eens wat leuke verhaaltjes typen.
zzz
Im.Kant
Dat jij m'n redenering niet kan volgen, wil nog niet zeggen dat het nergens op slaat. Nog een keer: De overheid bepaald wat geheim is. Jij vindt dat prima. Daarmee neem je in principe dus genoegen met het hypothetische geval dat alle overheidsinformatie geheim is. En daarmee neem je dus eigenlijk genoegen met een dictatuur. Assange toont mooi aan dat openbaarheid van bestuur een wassen neus is.
Dat jij m'n redenering niet kan volgen, wil nog niet zeggen dat het nergens op slaat. Nog een keer: De overheid bepaald wat geheim is. Jij vindt dat prima. Daarmee neem je in principe dus genoegen met het hypothetische geval dat alle overheidsinformatie geheim is. En daarmee neem je dus eigenlijk genoegen met een dictatuur. Assange toont mooi aan dat openbaarheid van bestuur een wassen neus is.
PWBF
Volgens mij denken zowel de mensen die compleet voor Wikileaks zijn alswel de mensen die er compleet tegen zijn niet goed na.
zzz
Jawel, maar het gaat erom dat ie ze vrijgeeft bij arrestatie. Vind ik sowieso te voorbarig.quote:
[..]
Je kunt de leiders van de grootste supermacht op aarde dan ook niet vergelijken met een politieagent die jouw onschuld niet gelooft vind ik.
Ik vind het helemaal niet zo vreemd dat hij insurance wil, er zijn mensen omgelegd voor veel, veel, veel, veel, veeeeeeeeeeeeeeeeel minder
Het zou me niks verbazen als de US hem alleen maar even opgepakt wil hebben zodat ze in een gecontroleerde omgeving met hum kunnen babbelen. Dealtje sluiten misschien...
Als ze met 'm willen babbelen is ie bereikbaar hoor.quote:
Het zou me niks verbazen als de US hem alleen maar even opgepakt wil hebben zodat ze in een gecontroleerde omgeving met hum kunnen babbelen. Dealtje sluiten misschien...
Als ie vanmiddag een live interview met de Guardian kan doen kunnen zij 'm ook wel bereiken - al was het maar via z'n advocaat.
zzz
Er zijn mensen, zoals Assange maar ook ik, die niet zoveel vertrouwen hebben in de regering van de VS.quote:
[..]
Jawel, maar het gaat erom dat ie ze vrijgeeft bij arrestatie. Vind ik sowieso te voorbarig.
Het zou me niks verbazen als de US hem alleen maar even opgepakt wil hebben zodat ze in een gecontroleerde omgeving met hum kunnen babbelen. Dealtje sluiten misschien...
AFC AJAX
Zoals meneer Re en meerdere voor hem al eerder wisten te melden:quote:
[..]
Ja ik weet dat het zijn insurance is. Maar dat verandert niets aan het feit dat hij dreigt namen van geheim agenten openbaar te maken als hij wordt gearresteerd. Ofwel zijn eigen hachje boven dat van vele anderen stelt.
Als ik van verkrachting wordt verdacht, terwijl ik niks heb gedaan, kom ik gewoon voor de rechter, ookal heb ik dit soort documenten in handen. Als hij vervolgens alsnog op een of andere bizarre manier veroordeelt wordt, kan ie altijd nog gaan blackmailen. Maar als je bij arrestatie meteen alles publiek maakt ben je je onderhandelingspositie kwijt en ben je dus wel gelijk goed de sjaak. En een ontzettend egoistische lul dus.
En het mooiste is niemand weet daadwerkelijk zeker wat er in dat bestand zitquote:
[..]
de zaak was allang onontvankelijk verklaard omdat onzin maar nu ineens weer wel reden om te vervolgen... en dan met zo'n grote klopjacht...
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
Omdat Jan Publiek Jan Soldaat wordt en dan mag sneuvelen voor het vaderland, terwijl het om de knaken, de olie of zoiets gaat.quote:
Dat verschilt van persoon tot persoon, neem ik aan. Het gaat mij om het principe, dat Assange op deze manier de hele diplomatieke wereld overhoop gooit. Eigenlijk ben ik volledig tegen het lekken van enige diplomatieke informatie. Waarom moet het publiek dat weten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij bent een beetje tegen en een beetje voor Wikileaks? Dus alleen als informatie echt heel belangrijk is mag deze naar buiten gebracht worden. Wat een rare redenatie, aangezien jij niet alleen degene bent die bepaald wat relevant is of niet.quote:
Volgens mij denken zowel de mensen die compleet voor Wikileaks zijn alswel de mensen die er compleet tegen zijn niet goed na.
PWBF
Stel dat je een dagboek vindt van Sander V. of whatever verdere crimineel met belastende info. Dan hoef je niet naar de pers te gaan, maar tenminste kan je dat bij de politie melden, zodat de boef kan worden vervolgd.quote:
[..]
De VS hadden hun cables beter kunnen beveiligen tegen lekken van binnenuit, alleen ze publiceren het niet. Als ik een dagboek vind met belastende informatie ga ik dat ook niet verspreiden omdat 'die persoon maar beter had moeten weten'.
Hoe doe je dat in het geval je ontdekt dat de VS opdracht geeft tot het bespioneren van de VN? Welke politie ga je bellen? Hoe ga je daar dan mee om? Gewoon terugsturen naar de eigenaar? Je hebt toch een morele plicht?
Nee, dat MOET niet. Maar waarom zouden zij gaan bepalen wat relevant is of niet. Dat mogen jij en ik doen. Als ze informatie achterhouden omdat deze wellicht 'geheim' is, dan zijn ze geen haar beter dan de overheden.quote:
[..]
Aha, dus ze MOETEN alles publiceren wat ze binnenkrijgen ?
Dan ga ik ook eens wat leuke verhaaltjes typen.
PWBF
Waar heb ik gezegd dat alle overheidsinformatie geheim moet blijven? Ik vind slechts dat diplomatieke informatie geheim moet blijven, omdat dit de internationale betrekkingen zéér negatief kan beinvloeden als het plots openbaar gemaakt wordt.quote:
Im.Kant
Dat jij m'n redenering niet kan volgen, wil nog niet zeggen dat het nergens op slaat. Nog een keer: De overheid bepaald wat geheim is. Jij vindt dat prima. Daarmee neem je in principe dus genoegen met het hypothetische geval dat alle overheidsinformatie geheim is. En daarmee neem je dus eigenlijk genoegen met een dictatuur. Assange toont mooi aan dat openbaarheid van bestuur een wassen neus is.
Zoals gezegd, manke denktrant die je daar gebruikt. Gebaseerd op nogal overhaaste conclusies.
Daar heb je gelijk in. Er staat echter nog steeds veel informatie in die zeer schadelijk kan zijn voor internationale betrekkingen. Dat op het eerste gezicht individuele personen hier niet de dupe van zullen zijn is ook al achterhaald, kijk naar de 'mol' in de Duitse regering die door informatie van wikileaks is opgepakt. Op zich geen slechte zaak, maar het laat wel zien dat niet álles eruit wordt gefilterd.quote:
[..]
Probeer je eens wat te verdiepen in journalistiek en de ethiek eromheen.
De rauwe data staat niet op wikileaks. Dit is geredigeerd materiaal. Staan XXXXXXXX-jes ipv namen. Voorbeeld
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ik zou het inderdaad bij de politie melden in dat geval. Überhaupt niet naar de pers brengen.quote:
[..]
Stel dat je een dagboek vindt van Sander V. of whatever verdere crimineel met belastende info. Dan hoef je niet naar de pers te gaan, maar tenminste kan je dat bij de politie melden, zodat de boef kan worden vervolgd.
Ik zou de VN inlichtten.quote:Hoe doe je dat in het geval je ontdekt dat de VS opdracht geeft tot het bespioneren van de VN? Welke politie ga je bellen? Hoe ga je daar dan mee om? Gewoon terugsturen naar de eigenaar? Je hebt toch een morele plicht?
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pownedquote:
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Ja, maar dan zit diezelfde verslaggever van de guardian misschien wel met een microfoontje in de kast alle smerige voorstellen va de amerikanen op te nemen. Vandaar die gecontroleerde omgeving.quote:
[..]
Als ze met 'm willen babbelen is ie bereikbaar hoor.
Als ie vanmiddag een live interview met de Guardian kan doen kunnen zij 'm ook wel bereiken - al was het maar via z'n advocaat.
Maar als je nou even nadenkt over wat die Amerikanen hem nu kunnen doen; helemaal niks toch? Assange en de VS zitten door het bestaan van die insurance in een impasse. Niemand durft hem op te sluiten of dood te schieten want dan liggen die gegevens op straat.
Maarja, we weten allemaal niet hoe het zit. Ben heel benieuwd hoe het afloopt maar ik zie geen andere mogelijkheid dan dat Assange uit de bak blijft en de insurance geheim blijft. Ofwel, de welbekende sisser.
Met mensen zoals jij zou Hitler WO2 gewonnen hebben. Jij bent in 2 categorieën te classificeren, beide negatief.quote:
[..]
Onzin, wereldleiders spelen met levens.
Maar waarom verhuis je niet naar Noord Korea? Daar is alles geheim voor de burger en no way dat er iets uitlekt.
Kom op zeg, mensen die vinden dat het goed is dat dingen geheim zijn, zijn echt te naief voor woorden. Als je dat prima vindt, vind je het dus straks ook prima als alle overheidsinformatie geheim is. Dat een minister geen verantwoording meer aan de kamer hoeft af te leggen. Dat we leven in een dictatuur.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Fair enough. Ik ben wel met je eens dat dat hele "insurance" gedoe een beetje matig klinkt. Hij schermt met de info. Hij kan ook gewoon roepen dat het sowieso naar buiten wordt gebracht. Het volgens mij al lang niet meer afhankelijk van zijn persoonlijke inbreng. Als hij het goed heeft geregeld. En dat heeft ie volgens mij, gezien de ontwikkelingen. Ik houd zelf ook nog de mogelijkheid open dat het allemaal een farce is. Het is gewoon heel vreemd wat er laatste dagen allemaal gebeurd is rond wikileaks.quote:
[..]
Ik zou het inderdaad bij de politie melden in dat geval. Überhaupt niet naar de pers brengen.
[..]
Ik zou de VN inlichtten.
Maar ik probeer me voor te stellen dat iemand mij die 1,4 Gb aan info in de maag had gesplitst, en eerlijk gezegd zou ik het daar moeilijk mee hebben, want het is heel lastig om er objectief mee om te gaan.
Ja, ik kijk er genuanceerd naar.quote:
[..]
Jij bent een beetje tegen en een beetje voor Wikileaks?
Er zijn imho goede argumenten voor zaken die Wikileaks doet,
en er zijn goede argumenten waarom Wikileaks sommige zaken niet zou moeten doen.
Dat is dus het probleem - wie laat je oordelen ?quote:Dus alleen als informatie echt heel belangrijk is mag deze naar buiten gebracht worden. Wat een rare redenatie, aangezien jij niet alleen degene bent die bepaald wat relevant is of niet.
Zou jij het leuk vinden als jij met wat vrienden van je vriendin in de kroeg staat,
en er staat de hele tijd iemand naast tegen een vriendin van jouw vriendin te roepen : "HIJ MAG JOU NIET !!!! HIJ VINDT JOU EIGENLIJK EEN TRUT !!!".
Dat kan best zo zijn, maar dat wil niet zeggen dat dat dan maar tegen haar uitgesproken moet worden - daar worden de onderlinge verhoudingen niet beter op en niemand heeft er iets aan.
Daarom vind ik het publiceren van memo's met persoonlijke meningen van diplomaten iets wat niet nodig is.
Er zijn daarentegen genoeg andere zaken die Wikileaks publiceert waarvan ik het erg kan waarderen dat het door iemand naar buiten gebracht wordt.
Zoals gezegd, de wereld is niet zwart-wit.
zzz
Veel succes.quote:Op vrijdag 3 december 2010 16:46 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Aha, dus ze MOETEN alles publiceren wat ze binnenkrijgen ?
Dan ga ik ook eens wat leuke verhaaltjes typen.
Ze onderzoeken de echtheid van de info en documenten namelijk wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zegt ook niet dat alle informatie geheim moet blijven. Maar de overheid bepaalt welke informatie geheim is. Als de overheid zou bepalen dat ALLE informatie geheim is, zou je dan nog steeds tegen klokkenluiders zijn?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat alle overheidsinformatie geheim moet blijven? Ik vind slechts dat diplomatieke informatie geheim moet blijven, omdat dit de internationale betrekkingen zéér negatief kan beinvloeden als het plots openbaar gemaakt wordt.
PWBF
Gaat om 't principequote:
Met maffialeiders lukt het ze toch ookquote:
[..]
Ja, maar dan zit diezelfde verslaggever van de guardian misschien wel met een microfoontje in de kast alle smerige voorstellen va de amerikanen op te nemen. Vandaar die gecontroleerde omgeving.
Zoals je zelf daarna al aangeeft, we weten niet hoe het zit! Dan kunnen we blijven speculeren, maar die mannen weten het zelf toch veel beter.quote:Maar als je nou even nadenkt over wat die Amerikanen hem nu kunnen doen; helemaal niks toch? Assange en de VS zitten door het bestaan van die insurance in een impasse. Niemand durft hem op te sluiten of dood te schieten want dan liggen die gegevens op straat.
Dat dus. Het voelt met de dag meer als een afleidingsmanoeuvre.quote:Maarja, we weten allemaal niet hoe het zit. Ben heel benieuwd hoe het afloopt maar ik zie geen andere mogelijkheid dan dat Assange uit de bak blijft en de insurance geheim blijft. Ofwel, de welbekende sisser.
VS budgetplannen
? Nah, zal wel niet.
AFC AJAX
Valt me niet tegen van ze!quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je trekt weer onjuiste redeneringen. Ik heb nergens gezegd dat ik tegen klokkenluiders ben. Ik vind het prima als wandaden worden aangepakt.quote:
[..]
Je zegt ook niet dat alle informatie geheim moet blijven. Maar de overheid bepaalt welke informatie geheim is. Als de overheid zou bepalen dat ALLE informatie geheim is, zou je dan nog steeds tegen klokkenluiders zijn?
Wat Assange echter doet is een enorme hoeveelheid zéér gevoelige informatie openbaar maken. Dat heeft niks met ethiek te maken. Hij propageert een volledige openbaarheid van alle overheidsinformatie. Iets waar ik wél tegen ben.
En over zijn ethische superioriteit: In de 'collateral murder' video van wikileaks hebben enkele van de beschoten mensen wel degelijk wapens vast. Dit laat hij echter helemaal niet zien. Oftewel: Een man die ethische journalistiek zegt te bedrijven, past zelf gerichte zelfcensuur aan.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Fanartquote:
[ afbeelding ]
Waar komt die plaatje eigenlijk vandaan? Van Wikileaks zelf?
NRC Handelsblad:
Helemaal mee eens!quote:
vrijdag 3 december 2010 door Juurd Eijsvoogel
Big Brother is in eigen val getrapt
Hillary Clinton was duidelijk niet in de stemming voor een diplomatiek understatement, toen ze maandag moest reageren op Cablegate, het schandaal dat haar ministerschap zal blijven aankleven. En wat wil je ook? Enkele treinwagons aan diplomatieke post ligt op straat, en de hele wereld is het met rode oortjes aan het lezen gniffelend, beschaamd, woedend of gewoon nieuwsgierig. De Amerikanen staan in hun hemd, en door hun schuld ook een heel stel al dan niet bevriende regeringen en politieke leiders.
Lees verder »
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het stond als downloadable wallpaper op de support pagina van Wikileaks zelf.quote:
[ afbeelding ]
Waar komt die plaatje eigenlijk vandaan? Van Wikileaks zelf?
Helemaal in de war nuquote:
[..]
Hm.
http://picasaweb.google.c(...)#5522055501267057026:
cargun
Dec 2, 2010 5:47 PM
Dear Agents of Chaos, what's the symbolic meaning of Ataturk's portrait (Founder of Modern Turkey) in this archive design, next to the door second shelf from bottom? Also on the below shelf the narghile smoke pipe and the strange rotational device on the left are interesting. Where does the inspiration come from?
Agents of Chaos
Dec 2, 2010 9:02 PM
The Smoke Pipe is meaningless. No comment about the other two items.
cargun
Dec 3, 2010 3:37 AM
Agents of Chaos. As you eliminated the smoke pipe as a clue, we figured out that your inspiration comes from the satirical Erke gyro viral video. http://goo.gl/noF97 http://twitpic.com/3cbu82 Are you a German citizen or have you ever been educated or lived in Germany? Are you a Turkish German? (Germany clue comes from your use of "quotation marks" in other posters a la German style.)
![2hrnx3d.png]afbeelding](http://i51.tinypic.com/2hrnx3d.png]afbeelding)
AFC AJAX
goed gevoel voor humor hebben ze in ieder geval wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
non-argument.quote:
Dat doet de VS net zo door niet met assange te willen praten of door oorlogen te starten. De verantwoording is net zo schimmig als in de politiek. Ondanks dat in elk land een rapport ligt dat zegt dat de oorlog in irak door manipulatie omringt is, is er geen enkele verantwoording geweest. Assagne of een overheid, verantwoording hebben ze beide een broertje dood aan. Moralistisch gewijs naar een ander is een beetje zwak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat is die Sanger makkelijk op stang te jagen zeg Klik
Zelf ziet hij dingen absoluut niet zwart-wit hoor, totaal niet nee
KlikZelf ziet hij dingen absoluut niet zwart-wit hoor, totaal niet nee
AFC AJAX
