Geld beleggen is nutteloos (Adam Smith). Maar zonder gekheid, er zijn al zo veel onderzoeken geweest dat actief belggen geen winst oplevert (eerder verlies vanwege transactiekosten die je maakt). Zelfs professionele beleggers kunnen geen winst behalen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:20 schreef jamesstewart het volgende:
Hallo,
ik denk er al een tijdje over na om mijn geld te beleggen. Ik ben nu 17, bijna 18, en ik heb in de afgelopen jaren duizenden euro's uitgegeven aan mijn hobby's (films, games, Tweede Wereldoorlog items) en wil nu iets écht nuttigs met mijn geld doen.
Het verkeerde moment bestaat niet. Als het nu erg risicovol is, dan is dit reeds in de prijs van de tracker verwerkt (lagere prijs).quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:48 schreef sk888er het volgende:
Open een rekening op Binck en koop een tracker, je stapt alleen wel op het verkeerde moment in aangezien het enorm risicovol is op het moment.
Tja, met gokken maak je gemiddeld gezien ook geen winst (het casino moet er immers ook iets aan over houden). Toch doen veel mensen het. Dit is met beleggen hetzelfde. In sommige gevallen kan beleggen wel erg lucratief zijn, maar dan meer in de zin van een investering (bijv. een bedrijf dat een ander bedrijf opkoopt om de efficientie te vergroten etc).quote:Op dinsdag 30 november 2010 23:24 schreef jamesstewart het volgende:
Maar als je met beleggen geen winst kunt maken, waarom doen zoveel mensen het dan? Dat is de reden waarom ik het wil gaan doen, om de winst. Maar als je er geen winst uit kunt halen, is het voor mij ook niet aantrekkelijk.
Ik heb even rond gekeken op Forex, maar vind het eerlijk gezegd maar niets. Ik zou eerder iets beginnen bij Binck Bank, maar moet hier wel eerst meer informatie over vinden, want ik weet niets van trackers af. :p
Tinstaafl.quote:Op dinsdag 30 november 2010 23:00 schreef jamesstewart het volgende:
''eenvoudige'' manier om geld te verdienen.
quote:Mijn doel is uiteindelijk om met ¤2000,- te beginnen en na een paar maanden toch wel een gemiddeld maandinkomen te hebben van ca. ¤250 - ¤400 dankzij het beleggen enz.
Nog even hier op reageren. Om je een referentie te geven: het gemiddeld totaal rendement van de best presterende assetklasse (aandelen) lag de afgelopen ~100 jaar op zo'n 6,5% per jaar (na inflatie). En dan had je dus tussentijds verliezen meegemaakt van bijna 90% van je kapitaal. Het rendement op een 10-jaars staatsobligatie lag op ca 1,8% na inflatie.quote:Op dinsdag 30 november 2010 23:00 schreef jamesstewart het volgende:
Mijn doel is uiteindelijk om met ¤2000,- te beginnen en na een paar maanden toch wel een gemiddeld maandinkomen te hebben van ca. ¤250 - ¤400 dankzij het beleggen enz.
Of dit realistisch is, weet ik niet, want zoals ik eerder heb vermeld; ik heb totaal geen ervaring met beleggen. Doe dit dus voor de eerste keer
Nee, is niet realistischquote:Op dinsdag 30 november 2010 23:00 schreef jamesstewart het volgende:
Mijn doel is uiteindelijk om met ¤2000,- te beginnen en na een paar maanden toch wel een gemiddeld maandinkomen te hebben van ca. ¤250 - ¤400 dankzij het beleggen enz.
20% rendement halen binnen korte termijn is wel mogelijk, maar dan praat je wel over lage absolute bedragen. Maar inderdaad zoveel gebeurd dat niet.quote:Op woensdag 1 december 2010 01:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het idee dat je 20% rendement per maand zou kunnen maken is absurd. Hiervoor verwijs ik naar Tip2 uit m'n vorige post.
Ja vooral de Ierse banken staan nu laag!quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:28 schreef Vanky het volgende:
Met jou startkapitaal (2000 euro) kun je investeren in 3 verschillende aandelen.
Neem een bedrijf dat door de crisis hard getroffen werd (banken bv.) en investeer daar in!
Ik ben het daar niet mee eens. Dat Bernanke bekend maakte dat QE2 doorging was niet te voorspellen. Ten eerste, wat een eerdere poster ook al zei, je handelt tegen Goldman Sachs, Deutsche Bank etc. die dit soort informatie veel sneller kunnen verwerken en daarop inspelen.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:24 schreef Blandigan het volgende:
De laatste maanden zijn er wel voorspelbare momenten geweest waarop veel geld te verdienen was met forex handel.
Bijvoorbeeld toen Bernanke definitief bekend maakte dat QE2 doorging en de hoogte van het bedrag, waarbij de Euro/$ 2 cent omhoog schoot.
Of de afgelopen week, waarbij de Euro/$ vele dagen achter elkaar daalde vanwege de PIIGS problematiek (helaas is dat vandaag weer onzeker vanwege ECB ingrijpen).
Of toen N-Korea beschietingen begon, waardoor de markt vluchte in de "veilige" dollar.
Als je op zulke momenten met de handen aan de knoppen zit, kun je goud geld verdienen.
Dat vergt dan wel discipline en je moet de situatie en reactie goed inschatten.
In een "normale markt" kan het alle kanten op, en loop je zeer veel risico om geld te verliezen.
Nuttige tips. Misschien nog een kleine toevoeging: de grafiek laat enkel het rendement zien, maar niet het risico. Stocks hebben welliswaar een hoger rendement dan T-bonds, maar ook een hoger risico.quote:Op woensdag 1 december 2010 01:44 schreef SeLang het volgende:
Tip1: blijf lezen in dit forum. Er zitten hier verschillende mensen met veel ervaring en verschillende benaderingen.
Tip2: Zorg dat je zo snel mogelijk begrijpt wat het verschil is tussen rendement en volatiliteit en het verschil tussen een slimme belegger en een "lucky fool". Ik ken een hoop mensen die al >10 jaar beleggen en het nog steeds niet begrijpen, maar dit is essentieel.
Tip3: kies een positive sum game.
[ afbeelding ]
Kijk dat zijn al twee belangrijke punten. Zie beleggen als een hobby dat geld mag kosten (andere kinderen kopen films & games, jij aandelen). Het is niet erg om in het begin geen grote winsten te behalen. Je zou er meer aan hebben als je nu flink oefent, leert en desnoods verliest zodat je later (met meer geld, meer kennis en meer ervaring) eventuele winsten kunt behalen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:20 schreef jamesstewart het volgende:
Hallo,
ik denk er al een tijdje over na om mijn geld te beleggen. Ik ben nu 17, bijna 18, en ik heb in de afgelopen jaren duizenden euro's uitgegeven aan mijn hobby's (films, games, Tweede Wereldoorlog items) en wil nu iets écht nuttigs met mijn geld doen.
Ik heb zelf al wat voorkennis opgedaan, maar dit is de eerste keer dat ik om hulp vraag via een forum. Ik heb voor dit forum gekozen, omdat dit een heel erg actief forum is en er vast wel experts tussen zitten op het gebied van beleggen.
QE2 was wél te voorspellen. Naast fundamentele en technische troep moet je ook logisch kunnen nadenken en/of mensenkennis gebruiken. Het afblazen van QE2, waar de fed bij grote bedrijven als GS langs ging om te vragen hoeveel zij verwachtten, zou enorme gevolgen hebben en dit wil een "Helicopter" Bernanke zeker niet op zn geweten hebben.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:39 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Dat Bernanke bekend maakte dat QE2 doorging was niet te voorspellen. Ten eerste, wat een eerdere poster ook al zei, je handelt tegen Goldman Sachs, Deutsche Bank etc. die dit soort informatie veel sneller kunnen verwerken en daarop inspelen.
Ten tweede zit je altijd met transactiekosten. Zeker als je ¤2000 kapitaal hebt tikt dat al snel heel hard aan. Je kunt dus beter kieze voor een passieve belegging, bijvoorbeeld een tracker.
Zo zie je maar weer dat mensen en meningen verschillen, want ik zou nooit in trackers beleggen.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:39 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. Dat Bernanke bekend maakte dat QE2 doorging was niet te voorspellen. Ten eerste, wat een eerdere poster ook al zei, je handelt tegen Goldman Sachs, Deutsche Bank etc. die dit soort informatie veel sneller kunnen verwerken en daarop inspelen.
Ten tweede zit je altijd met transactiekosten. Zeker als je ¤2000 kapitaal hebt tikt dat al snel heel hard aan. Je kunt dus beter kieze voor een passieve belegging, bijvoorbeeld een tracker.
Idem, met trackers versla je nooit de benchmark. Zelfde als dat ik nooit mn geld aan zogenaamde 'experts' mee zou geven.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:49 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer dat mensen en meningen verschillen, want ik zou nooit in trackers beleggen.
De grafiek laat ook het risico zien. Dat is namelijk de mate waarin de grafiek af en toe terugvalt (dat zijn je verliezen). Omdat de schaal logaritmisch is kun je de terugval in de verschillende grafieken direct met elkaar vergelijken.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:43 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Nuttige tips. Misschien nog een kleine toevoeging: de grafiek laat enkel het rendement zien, maar niet het risico.
Niet helemaal waar. Op korte termijn zijn de returns in aandelen inderdaad meestal veel volatieler. Je ziet in de grafiek dan ook zowel scherpe stijgingen als scherpe dalingen in relatief korte periodes. Maar als je kijkt naar de langste periode waarin er een negatief rendement werd gemaakt met aandelen dan is dat ongeveer 15 jaar. Bij Treasuries of bij goud is die periode veel langer geweest. Bij een belegging in goud had je zelfs gewoon een eeuw lang negatief kunnen staan! Dus voor een (zeer) lange termijn belegging zou je kunnen stellen dat aandelen veiliger zijn dan Treasuries of goud.quote:Stocks hebben welliswaar een hoger rendement dan T-bonds, maar ook een hoger risico.
Technische analyse werkt niet. Dit is al heel vaak aangetoond. Fundamentele analyse zou in theorie kunnen, maar in de praktijk gaat het om publieke informatie die toch al in de aandelenprijzen verwerkt is.quote:Op woensdag 1 december 2010 14:48 schreef Sokz het volgende:
[..]
QE2 was wél te voorspellen. Naast fundamentele en technische troep moet je ook logisch kunnen nadenken en/of mensenkennis gebruiken. Het afblazen van QE2, waar de fed bij grote bedrijven als GS langs ging om te vragen hoeveel zij verwachtten, zou enorme gevolgen hebben en dit wil een "Helicopter" Bernanke zeker niet op zn geweten hebben.
Zelfde als destijds het steunpakket van 750 miljard, ging 's maandags long en je was binnen.
QE2 was te voorspellen. Uiteraard is er al een boel ingeprijsd maar zoals uit SeLang zijn onderzoek ook al bleek zijn random entries op de FOMC meetings relatief winstgevend. Als je zijn strategie dan nog wat 'strakker' aanpakt is een entry op de FOMC meeting winstgevend. Ik heb daar genoeg voorbeelden van gegeven in het beursvloer topic. Je weet(!) wanneer de FOMC meeting uitkomt. 6.15/7.15. Je weet dat de markt daar op intraday basis op reageerd. Uiteraard weet je niet of QE2 doorgaat of niet. Maar als je logisch nadenkt weet je ook wel dat dit geen 50/50 kans is. Zelfde met alle vorige FOMC meetings in verband met de uitslag over de interest rates. Wat is nu daadwerkelijk de kans dat de interest rates omhoog gaan? Is die kans hoger dan dat interest rates lager blijven? Uiteraard blijft het gokken maar mijn inziens kom je met logisch nadenken ook vrij ver op de FOMC data.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:44 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Technische analyse werkt niet. Dit is al heel vaak aangetoond. Fundamentele analyse zou in theorie kunnen, maar in de praktijk gaat het om publieke informatie die toch al in de aandelenprijzen verwerkt is.
Dus, zelfs als QE2 te voorspellen was, dan was dit al verwerkt in de EUR/USD, in de weken voor de bekendmaking. Dit zie je trouwens heel vaak. Zodra bijv. Ierland weer negatief in het nieuws komt, daalt de Euro koers. Maar goed, als je hier op handelt ben je al te laat. Er zijn altijd mensen die het nieuws al eerder hebben.
Zat je zelf achter de knoppen toen dit bekend werd gemaakt? Ik krijg de indruk van niet, als ik je antwoord lees.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:44 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Technische analyse werkt niet. Dit is al heel vaak aangetoond. Fundamentele analyse zou in theorie kunnen, maar in de praktijk gaat het om publieke informatie die toch al in de aandelenprijzen verwerkt is.
Dus, zelfs als QE2 te voorspellen was, dan was dit al verwerkt in de EUR/USD, in de weken voor de bekendmaking. Dit zie je trouwens heel vaak. Zodra bijv. Ierland weer negatief in het nieuws komt, daalt de Euro koers. Maar goed, als je hier op handelt ben je al te laat. Er zijn altijd mensen die het nieuws al eerder hebben.
Dat is overigens wel gevaarlijk. Al een dag er voor anticiperen. Je kunt het beste anticiperen een minuut of 2 van te voren. Zodat je echt alleen maar op de markt reactie anticipeert en niet al die ruis er extra bij inkrijgt. For all you care was er een bank failliet gegaan op maandagavond of dinsdag ochtend en was je het haasje geweest.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:00 schreef Sokz het volgende:
De massa anticipeert pas op 't moment als het nieuws erdoor is. Ik anticipeerde die maandag al met een TL en had zeker wel winst.
Ging overigens op aan die rare move van goud in die periode (van 1380 naar 1319 naar 1380 oid.) Had goud ook long maar net een dagje tevroeg. (snap ook niks van goud, zo zie je maar weer dat je moet kopen wat je snapt).
En ik was ook altijd zeer sceptisch over TA maar de afgelopen 3 dagen heeft het me toch mooi geholpen.
Ik ben het met je eens dat de kans dat QE2 door zou gaan geen 50/50 was. Echter, jij weet dat, ik weet dat, de hele markt weet dat. Stel dat deze kans 90/10 is, dan is dit al volledig geprijst.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
QE2 was te voorspellen. Uiteraard is er al een boel ingeprijsd maar zoals uit SeLang zijn onderzoek ook al bleek zijn random entries op de FOMC meetings relatief winstgevend. Als je zijn strategie dan nog wat 'strakker' aanpakt is een entry op de FOMC meeting winstgevend. Ik heb daar genoeg voorbeelden van gegeven in het beursvloer topic. Je weet(!) wanneer de FOMC meeting uitkomt. 6.15/7.15. Je weet dat de markt daar op intraday basis op reageerd. Uiteraard weet je niet of QE2 doorgaat of niet. Maar als je logisch nadenkt weet je ook wel dat dit geen 50/50 kans is. Zelfde met alle vorige FOMC meetings in verband met de uitslag over de interest rates. Wat is nu daadwerkelijk de kans dat de interest rates omhoog gaan? Is die kans hoger dan dat interest rates lager blijven? Uiteraard blijft het gokken maar mijn inziens kom je met logisch nadenken ook vrij ver op de FOMC data.
Maar zoals je weet zit daar een hoop hindsight bij want ik had ca ~120 verschillende typen events getest. Op de FOMC meeting vond ik een "edge" van slechts enkele ticks en heel erg consistent was het allemaal niet. Dus dit verdient wat mij betreft niet de kwalificatie "voorspelbaar", zeker niet in de context van dit topic.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:55 schreef sitting_elfling het volgende:
QE2 was te voorspellen. Uiteraard is er al een boel ingeprijsd maar zoals uit SeLang zijn onderzoek ook al bleek zijn random entries op de FOMC meetings relatief winstgevend.
Nop, ik zat niet achter de knoppen, juist om de redenen die ik al eerder genoemd heb in dit topic.quote:Op woensdag 1 december 2010 15:56 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Zat je zelf achter de knoppen toen dit bekend werd gemaakt? Ik krijg de indruk van niet, als ik je antwoord lees.
Waarom ging de markt op het moment dat het nieuws uitkwam op minute basis dan toch relatief veel omhoog?quote:Op woensdag 1 december 2010 16:06 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de kans dat QE2 door zou gaan geen 50/50 was. Echter, jij weet dat, ik weet dat, de hele markt weet dat. Stel dat deze kans 90/10 is, dan is dit al volledig geprijst.
Events zijn zeker niet voorspelbaar ook al blijf ik proberen om formules te ontwikkelen die dit wel kunnen maar uiteraard ben ik nog helemaal nergens wat betreft deze formules.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar zoals je weet zit daar een hoop hindsight bij want ik had ca ~120 verschillende typen events getest. Op de FOMC meeting vond ik een "edge" van slechts enkele ticks en heel erg consistent was het allemaal niet. Dus dit verdient wat mij betreft niet de kwalificatie "voorspelbaar", zeker niet in de context van dit topic.
Dat de markt niet altijd 100% efficient is daar ga ik in mee. Maar de vraag of events voorspelbaar en uitnutbaar zijn ligt imo veel dichter bij "nee" dan bij "ja".
Edit: voor de mensen die niet weten waar dit over gaat, S_E refereert naar dit topic:
Macrocijfers traden: winstgevend of niet?
Omdat positief nieuws doorgaans overgewaardeerd wordt (en negatief nieuws ondergewaardeerd).quote:Op woensdag 1 december 2010 16:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom ging de markt op het moment dat het nieuws uitkwam op minute basis dan toch relatief veel omhoog?
In een bullmarkt ja, in een bearmarkt kan het maar net andersom zijn.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:24 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Omdat positief nieuws doorgaans overgewaardeerd wordt (en negatief nieuws ondergewaardeerd).
Voordat je iets gaat doen lees je nog veel beter in. Onder andere in de zaken waar je het hierboven hebt. Die kennis is veel meer waard dan 10 euro per maand.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:43 schreef jamesstewart het volgende:
Daarnaast lees ik hier allemaal dat ''veel'' winst behalen bijna niet te doen is tegenwoordig.
Moet ik dan denken dat wanneer je met ¤2000,- begint, je met goed geluk maar ¤10,- winst maakt per maand, of is dit weer te laag ingeschat? Zelf heb ik het geld ook niet op een spaarrekening staan, maar op mijn gewone rekening dus ik weet ook niet hoeveel rent je krijgt over ¤2000,- per maand/kwartaal/jaar, dus wat in dit geval meer ''winst'' oplevert weet ik niet..
Ik begrijp niet hoe je in technische analyse kunt geloven en tegelijkertijd gebruik maakt van de implied probability. Immers, de implied probability wordt a.d.h.v de marktprijs berekend. Dus ga je er al vanuit dat de marktprijs altijd juist is en dat alle informatie in de prijs verwerkt is. Technische analyse heeft dan geen zin meer.quote:Op woensdag 1 december 2010 19:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Om even een voorbeeld te geven van het idee van de implied probability die ik zelf ook wel eens gebruik voor een schatting te maken voor de FED fomc meeting.
[ afbeelding ]
binck is betrouwbaar en goed.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:43 schreef jamesstewart het volgende:
Zo, lekker veel (nuttige) reacties hier
Maar even echt heel algemeen; is Binck Bank echt een betrouwbare site om te beleggen en is het gebruiksvriendelijk (voor beginners)?
Daarnaast lees ik hier allemaal dat ''veel'' winst behalen bijna niet te doen is tegenwoordig.
Moet ik dan denken dat wanneer je met ¤2000,- begint, je met goed geluk maar ¤10,- winst maakt per maand, of is dit weer te laag ingeschat? Zelf heb ik het geld ook niet op een spaarrekening staan, maar op mijn gewone rekening dus ik weet ook niet hoeveel rent je krijgt over ¤2000,- per maand/kwartaal/jaar, dus wat in dit geval meer ''winst'' oplevert weet ik niet..
Da's ook al heel wat, doorhebben of je winst op kennis/strategie berust. Mijn eerste aandeeltjes (maart 2009, ING @ 4 ofzo) gingen binnen de maand twee keer over de kop. Toen dacht ik van tjsah, wat is nu moeilijk aan beleggen. Maar ja toen kwam de b2b-prog. bij ING (12 naar 6), weg winst.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:01 schreef ssebass het volgende:
Gek genoeg pak ik veel winst met iex beursspel. Sta deze maand al weer op 45%, maar dat heeft in mijn geval niets met kennis te maken.
Je kunt je geld altijd terughalen, geen probleem.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:36 schreef jamesstewart het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, loop je meer risico je geld te verliezen wanneer je op de korte termijn investeert dan op de lange termijn? Als dat zo is, dan is mijn keuze snel gemaakt en ga ik voor investeren op de lange termijn. En een vraag waar ik maar niet uit zie te komen: als je een tijdje, b.v. 6 maanden / 1 jaar lang actief bent geweest op Binck Bank en je besluit te stoppen, kun je het geld wat je op Binck Bank hebt staan dan ook gewoon terugstorten op je normale rekening, of zit je dan voor een bepaalde tijd vast aan Binck Bank?
Wil je die jongen van zijn geld af helpen?quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:28 schreef Vanky het volgende:
Met jou startkapitaal (2000 euro) kun je investeren in 3 verschillende aandelen.
Neem een bedrijf dat door de crisis hard getroffen werd (banken bv.) en investeer daar in!
Meer zeg ik niet!
Het hangt niet zo zeer af van korte of lange termijn. Je kunt bijvoorbeeld voor korte termijn beleggen in een Duitse T-bond en je zult vrijwel zeker geen geld verliezen.quote:Op woensdag 1 december 2010 22:36 schreef jamesstewart het volgende:
Dus als ik het goed begrijp, loop je meer risico je geld te verliezen wanneer je op de korte termijn investeert dan op de lange termijn? Als dat zo is, dan is mijn keuze snel gemaakt en ga ik voor investeren op de lange termijn. En een vraag waar ik maar niet uit zie te komen: als je een tijdje, b.v. 6 maanden / 1 jaar lang actief bent geweest op Binck Bank en je besluit te stoppen, kun je het geld wat je op Binck Bank hebt staan dan ook gewoon terugstorten op je normale rekening, of zit je dan voor een bepaalde tijd vast aan Binck Bank?
Ik ga er ook van uit dat de meeste zaken altijd al in de prijs verwerkt zitten. Maar elke dag krijgt zo'n koers enorm veel externe klappen te verwerken. 1 van die klappen is het gedrag van hedgefunds die zo nodig op het moment dat nieuws uitkomt, op dat exact zelfde moment een positie moet innemen. Daar probeer ik van te profiteren.quote:Op woensdag 1 december 2010 20:13 schreef mobileplayer het volgende:
[..]
Ik begrijp niet hoe je in technische analyse kunt geloven en tegelijkertijd gebruik maakt van de implied probability. Immers, de implied probability wordt a.d.h.v de marktprijs berekend. Dus ga je er al vanuit dat de marktprijs altijd juist is en dat alle informatie in de prijs verwerkt is. Technische analyse heeft dan geen zin meer.
quote:Op donderdag 2 december 2010 00:59 schreef superpiet het volgende:
Ook zal de euro binnenkort stijgen naar de 1,80.
Sorry dat ik het zeg maar wat een slechte site.quote:Op donderdag 2 december 2010 00:59 schreef superpiet het volgende:
Ga in elk geval niet daytraden
http://www.daytradingscam.com/
Eén tip. Koop een indextracker van de S&P500. Die zal binnenkort de 1300 aanraken (enkele maanden tijd). Vandaag was een voorbode.
Een andere mogelijkheid is goud en zilver kopen. Die zitten op dit moment in een parabolische bubbel, dus die gaan nog zeker verdubbelen voordat het terug gaat naar $100/ounce goud en $5/ounce zilver.
Zo'n blog zou veel beter/leuker zijn als ze wat daytrade mantra's/dogma's zouden weerleggen. Beetje zoals ze bij Inveztor (?) beleggingsproducten van bank onder de loep nemen.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry dat ik het zeg maar wat een slechte site.
Daytrading is een scam
Deze website is gemaakt met het doel het publiek te informeren over de gevaren en de desinformatie met betrekking tot daytrading. Zelf heb ik een jaar lang gedaytraded, en heb het volgende ontdekt. Daytrading is een scam
Een jaar lang daytraden en er dan achterkomen dat het een scam is? Het probleem van dit soort websites is dat het onderliggende idee best aardig is alleen dat het volledig verkeerd verpakt wordt.
Ik heb dat meerdere keren geprobeerd, om een CFD trade op te nemen. Hoogmoed komt voor de val. Keihard op mn bek gegaan, zelfde soort als die knul op YT en video snel gedeletequote:
Niemand weet wat er ook maar over een minuut gaat gebeuren. Anders was je binnen een minuut binnen. Laat staan dat iemand weet wat er over een jaar of langer gaat gebeuren. Je hebt altijd enkel kansquote:Op donderdag 2 december 2010 00:59 schreef superpiet het volgende:
Eén tip. Koop een indextracker van de S&P500. Die zal binnenkort de 1300 aanraken (enkele maanden tijd). Vandaag was een voorbode.
Een andere mogelijkheid is goud en zilver kopen. Die zitten op dit moment in een parabolische bubbel, dus die gaan nog zeker verdubbelen voordat het terug gaat naar $100/ounce goud en $5/ounce zilver.
Shit man, ik had dat filmpje wel willen zienquote:Op donderdag 2 december 2010 01:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik heb dat meerdere keren geprobeerd, om een CFD trade op te nemen. Hoogmoed komt voor de val. Keihard op mn bek gegaan, zelfde soort als die knul op YT en video snel gedelete
We zijn in die zin wel in de verkeerde periode geboren. Als ik in de 50s was geboren wist ik het welquote:Op donderdag 2 december 2010 01:26 schreef flyguy het volgende:
[..]
Niemand weet wat er ook maar over een minuut gaat gebeuren. Anders was je binnen een minuut binnen. Laat staan dat iemand weet wat er over een jaar of langer gaat gebeuren. Je hebt altijd enkel kans
Ik had wel in een tijd met lage Shiller P/E's willen levenquote:Op donderdag 2 december 2010 01:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We zijn in die zin wel in de verkeerde periode geboren. Als ik in de 50s was geboren wist ik het wel(ervan uitgaande dat ik dezelfde driften zou hebben zoals ik die nu heb)
Haha, ja dan kan ik een verdere carriere in trading wel vergeten. Wanneer ik met mn snufferd op YT sta te vloeken en chagrijnig sta te kijken als ik talloze K er door heen loop te spoelen en zelfs tijdens de drop er nog bij koop in de hoop dat het nog goed komt.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Shit man, ik had dat filmpje wel willen zien
Ach periode maakt niet uit. Er zijn altijd wel kansen op wat voor markt ook wereldwijd. Plus dat je in die tijd een stuk minder op macro-nieuws kon tradenquote:Op donderdag 2 december 2010 01:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
We zijn in die zin wel in de verkeerde periode geboren. Als ik in de 50s was geboren wist ik het wel(ervan uitgaande dat ik dezelfde driften zou hebben zoals ik die nu heb)
Periode maakt niet uit? Moahquote:Op donderdag 2 december 2010 01:34 schreef flyguy het volgende:
[..]
Ach periode maakt niet uit. Er zijn altijd wel kansen op wat voor markt ook wereldwijd. Plus dat je in die tijd een stuk minder op macro-nieuws kon tradenAl hoewel, frontline traders hadden natuurlijk al lang posities ingenomen voordat slecht nieuws over markt x de volgende dag in de krant kwam en de particulieren probeerden mee te spelen.
Ach, elke trader heeft dat weleens gedaan, inclusief de bijkoop&hoop martingale reflex. Volgens mij is dat juist goed als je een paar keer flink pijn hebt gehad. Dat gaat ongelukken tegen voor later als je echt iets hebt te verliezen.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, ja dan ik een verdere carriere in de trading carriere wel vergeten. Wanneer ik met mn snufferd op YT sta te vloeken en chagrijnig sta te kijken als ik talloze K er door heen loop te spoelen en zelfs tijdens de drop er nog bij koop in de hoop dat het nog goed komt.
Daarom ben ik ook blij dat ik mijn leeftijd mee heb. Wat ik ook fout doe, heb nog een leven voor je om dat weer goed te zetten. Dat is bij users zoals jezelf of LXIV wel anders. Niet dat ik nou wil zeggen dat jullie enorme oude knarren zijn maar je begrijpt me welquote:Op donderdag 2 december 2010 01:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ach, elke trader heeft dat weleens gedaan, inclusief de bijkoop&hoop martingale reflex. Volgens mij is dat juist goed als je een paar keer flink pijn hebt gehad. Dat gaat ongelukken tegen voor later als je echt iets hebt te verliezen.
De jaren '90 waren de bloei jaren van de "lucky fools"quote:Op donderdag 2 december 2010 01:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Periode maakt niet uit? MoahIn die zin ben ik wel jaloers hoor op de mensen die een 10 jaar eerder zijn geboren. Je succesrate is sowieso hoger door de bijna lineaire lijn omhoog op de markt in die tijd. En wij moeten nu continu naar die oude vandagen luisteren hoe goed zij wel niet waren
In deze markt is het een stuk moeilijker om centen te verdienen dan een jaar of 20 geleden.
Op de huidige waarderingen valt er inderdaad geen rendement te halen, maar er zijn momenteel zoveel instabiliteiten dan de kans op een flinke crash ergens in de komende paar jaar echt behoorlijk groot is. En dan de bal inkoppenquote:En ik zie kansen op lange termijn beleggen voor komende 10 a 20 jaar echt somber in. En wil ik over 20 jaar toch echt genoeg bij elkaar hebben dat ik niet meer hoef te werken. En met 20 jaar werken en elke maand continu een groot gedeelte storten in staatsobligaties of andere assets kom je er ook niet mee.
Ja zijwaarts is lastig in te verdienen. Maar bijvoorbeeld de TA 25 heeft het het de laatste 20 jaar heel lekker gedaan. De aex is en zal denk ik voorlopig nog wel crap blijven. Met name omdat financials nog altijd zo'n derde van de index uitmaken.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Periode maakt niet uit? MoahIn die zin ben ik wel jaloers hoor op de mensen die een 10 jaar eerder zijn geboren. Je succesrate is sowieso hoger door de bijna lineaire lijn omhoog op de markt in die tijd. En wij moeten nu continu naar die oude vandagen luisteren hoe goed zij wel niet waren
In deze markt is het een stuk moeilijker om centen te verdienen dan een jaar of 20 geleden.
En ik zie kansen op lange termijn beleggen voor komende 10 a 20 jaar echt somber in. En wil ik over 20 jaar toch echt genoeg bij elkaar hebben dat ik niet meer hoef te werken. En met 20 jaar werken en elke maand continu een groot gedeelte storten in staatsobligaties of andere assets kom je er ook niet mee.
Het is gewoon waar. Ik ga dit dus ook niet meer uit handen geven. Risk off. Maar vroeger nam ik inderdaad veel meer risicos (al was ik nooit zo'n cowboy als jij)quote:Op donderdag 2 december 2010 01:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook blij dat ik mijn leeftijd mee heb. Wat ik ook fout doe, heb nog een leven voor je om dat weer goed te zetten. Dat is bij users zoals jezelf of LXIV wel anders. Niet dat ik nou wil zeggen dat jullie enorme oude knarren zijn maar je begrijpt me wel
Mja, laatste 20 jaar. Maar ik zit eigenlijk nog maar een 5 jaar in het vak. En ik heb gewoon de mazzel gehad dat ik midden in een enorme bull markt zat (2003 - 2007) toen ik begon. Dus al mijn eerste trades waren succesvol. Lucky fool all the wayquote:Op donderdag 2 december 2010 01:48 schreef flyguy het volgende:
[..]
Ja zijwaarts is lastig in te verdienen. Maar bijvoorbeeld de TA 25 heeft het het de laatste 20 jaar heel lekker gedaan. De aex is en zal denk ik voorlopig nog wel crap blijven. Met name omdat financials nog altijd zo'n derde van de index uitmaken.
Ik ben ook met veel kleiner kapitaal begonnen en jij had destijds nog niet de mogelijkheid om te beleggen in zaken zoals turbo's en cfds. Veel studenten en 'nieuwe' beleggers in de UK slaan nu bijna alle stappen van beleggen over en gaan direct over op CFDs zonder ook maar te weten hoe je een aandeel moet valueren.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is gewoon waar. Ik ga dit dus ook niet meer uit handen geven. Risk off. Maar vroeger nam ik inderdaad veel meer risicos (al was ik nooit zo'n cowboy als jij)
wat dacht je van biomedische bedrijven bekijken?quote:Op donderdag 2 december 2010 08:54 schreef ssebass het volgende:
Waar halen jullie trouwens de informatie vandaan? Ook van beleggen.nl, analist.nl en yahoo finance? Ik zit zelf in de medische sector dus veel verstand van economie heb ik niet. Misschien ga ik nog wel een keer een mba doen om dat gat te overbruggen, maar dat heeft niets hier mee te maken.
Is het dus voor mij wel slim om hier in te stappen dan? Jullie zeggen dat dit een slecht moment is over het algemeen genomen, maar ik dacht dat we nog steeds herstellende waren van een crisis en dus in de lift zaten. Nu hopen dat de euro niet ontploft vanwegen gevallen als Ierland.
Ik ben van plan om weinig trades te doen dus technische analyse wat ik op zich wel het leukst vind, heeft niet zo veel zin, want volgens mij is dat meer gericht op de korte termijn. Ik zal meer varen op de adviezen van experts, wanneer deze het een beetje eens zijn.
Laat mij je dit advies geven naast al de andere 'goede'adviezen die veel mensen je zullen toestoppen.quote:Op dinsdag 30 november 2010 22:20 schreef jamesstewart het volgende:
Hallo,
ik denk er al een tijdje over na om mijn geld te beleggen. Ik ben nu 17, bijna 18, en ik heb in de afgelopen jaren duizenden euro's uitgegeven aan mijn hobby's (films, games, Tweede Wereldoorlog items) en wil nu iets écht nuttigs met mijn geld doen.
Ik heb zelf al wat voorkennis opgedaan, maar dit is de eerste keer dat ik om hulp vraag via een forum. Ik heb voor dit forum gekozen, omdat dit een heel erg actief forum is en er vast wel experts tussen zitten op het gebied van beleggen.
Ik heb dus gelezen over Forex, een website waarbij je je geld online kan inwisselen voor een ander valuta en hiermee winst kunt maken. Omdat ik zelf redelijk de koersen volg en hier wel het een en ander van begrijp, lijkt mij dit wel iets goeds om mee te beginnen. Ik weet alleen niet hoe en wat en ik zou graag willen weten of er mensen zijn met ervaring op Forex.com en hoe het allemaal precies in elkaar zit.
Ik sta ook gewoon open voor het beleggen in aandelen. Zelf denk ik bij beleggen in aandelen aan:
- Geld op een website storten en hiermee aandelen kopen bij een bedrijf, het liefst bij een bedrijf waarmee het goed gaat. Wanneer je aandelen gekocht hebt, kun je profiteren van de winst die het bedrijf maakt, of je kunt je aandelen van het bedrijf verkopen wanneer deze duurder worden, waardoor je ook winst maakt.
Als het niet zo zit, verbeter mij dan. Hier zou ik ook graag informatie over willen hebben.
Een tijd geleden heb ik zelf via binckbank een starterspakket aangevraagd, maar hier verder weinig meegedaan.
O ja, mocht het belangrijk zijn:
Ik wil beginnen met ongeveer ¤1.500,- á ¤2.000,-.
Ik hoop dat jullie kunnen helpen!
Alvast bedankt
Met aandelen klopt dat wel redelijk, alleen moet je ook nog twee keer transactiekosten meerekenen dus dan hou je iets van 970 euro over afhankelijk van welke broker je hebt.quote:Op donderdag 2 december 2010 14:35 schreef jamesstewart het volgende:
Ik ben ook nog niet van plan binnen een maand te beginnen, maar eerst een beetje te oefenen. En hoe kun je al je geld kwijt raken? Als ik b.v. 100 aandelen koop van ¤20,- per stuk, dan kost mij dat ¤2000,-. Als die met b.v. ¤10,- in waarde zakken, blijf ik toch nog de helft van mijn geld over hebben en kan ik die aandelen toch snel verkopen of niet?
Waarom is dit zo'n slecht moment?quote:Op donderdag 2 december 2010 14:13 schreef rubje het volgende:
En nu beleggen is stom,wacht nog even tot na januari en valuteer sowieso je geld niet want dan begin je al met verliezen....
Ik denk dat je dat toch eens even moet narekenen. Want 0.5% per maand is aanzienlijk meer dan je op een spaarrekening krijgt.quote:Op donderdag 2 december 2010 14:06 schreef jamesstewart het volgende:
0.5% vind ik wel erg weinig, dat is ¤10,- winst per maand.. Als je je geld op een spaarrekening gooit, krijg je volgens mij nog meer dan dat, zonder risico te lopen. Forex is denk ik meer iets voor mensen met veel geld, want als je er honderdduizenden in stopt, is 0.5% opeens wel veel geld.
Ik ga denk ik eerst oefenen met Binck en als het goed gaat, begin ik met echt geld. Zelf blijf ik ook wel geld verdienen, dus mocht er iets fout gaan, dan zal de schade wel mee vallen. Ik koop en verkoop namelijk dvd's, bd's en games en dat levert elke maand ook wel wat leuks op.
Die fout wordt heel vaak gemaakt. 0.5% lijkt heel weinig op maandbasis, maar het is 6% per jaar uitgaande van interest op interest. En dat is hoger dan de shit die je op de bank krijgtquote:Op donderdag 2 december 2010 14:06 schreef jamesstewart het volgende:
0.5% vind ik wel erg weinig, dat is ¤10,- winst per maand.. Als je je geld op een spaarrekening gooit, krijg je volgens mij nog meer dan dat, zonder risico te lopen. Forex is denk ik meer iets voor mensen met veel geld, want als je er honderdduizenden in stopt, is 0.5% opeens wel veel geld.
Wat zegt de koers van een aandeel over het toekomstperpectief? He-le-maal niets toch?quote:Op donderdag 2 december 2010 14:13 schreef rubje het volgende:
Een handvat die ik je geef is dat je kijkt naar fondsen die niet zo 1,2,3 opvallen en die nog heel laag staan en dan moet je denken tussen de 5,10 of hooguit 20 euro pst.
Geen idee wat al die cijfertjes betekenen. Kun je het uitleggen?quote:Op donderdag 2 december 2010 17:28 schreef ssebass het volgende:
Vandaag een nieuwe portefeuille gestart van duizend euro, daar heb ik de aandelen gekocht die ik zou hebben gekocht. Helaas zitten er geen transactiekosten bij want dat verschilt natuurlijk ook per broker of manier van beleggen. Begint in ieder geval goed:
Altera Corp. 11 28,13 309 28,3962 312 3 (+0,95%)
L Royal Dutch Shell A 13 23,64 307 23,8150 310 2 (+0,74%)
L Unilever cert. 18 22,11 398 22,36 402 5 (+1,13%)
Oh dat is inderdaad onduidelijk. Eerste is aanschafprijs per aandeel, tweede het bedrag waarvoor ik aandelen heb gekocht, derde de huidige waarde van het aandeel, vierde de huidige bedrag dat mijn aandelen nu waard zijn. Vervolgens tussen haakjes het percentage winst/verlies.quote:Op donderdag 2 december 2010 17:30 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Geen idee wat al die cijfertjes betekenen. Kun je het uitleggen?
Ik zie het niet echt helemaal, zie het 4e bedrag sowieso niet?quote:Op donderdag 2 december 2010 17:38 schreef ssebass het volgende:
[..]
Oh dat is inderdaad onduidelijk. Eerste is aanschafprijs per aandeel, tweede het bedrag waarvoor ik aandelen heb gekocht, derde de huidige waarde van het aandeel, vierde de huidige bedrag dat mijn aandelen nu waard zijn. Vervolgens tussen haakjes het percentage winst/verlies.
1.005^12 = 1.06167781quote:Op donderdag 2 december 2010 16:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die fout wordt heel vaak gemaakt. 0.5% lijkt heel weinig op maandbasis, maar het is 6% per jaar uitgaande van interest op interest. En dat is hoger dan de shit die je op de bank krijgt
wtf xDquote:Op donderdag 2 december 2010 17:50 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Ik zie het niet echt helemaal, zie het 4e bedrag sowieso niet?
L Royal Dutch Shell A 13 ¤23,64 ¤307 ¤23,8150 ¤310 2 (+0,74%)
Prijs per aandeel: ¤13,23
Je hebt voor: ¤64.307,23 aandelen gekocht
Het aandeel is nu: ¤8150.310,20 waard.
(4e bedrag zie ik niet?)
En je hebt 0,74 winst gemaakt.
Ik zie elke komma dus als nieuw bedrijf, zou niet weten hoe ik de bedragen/aantal aandelen anders moet onderscheiden
Wat doe ik fout?
Da's trouwens ook wel een apart gegevenquote:Op donderdag 2 december 2010 18:28 schreef Sokz het volgende:
[..]
1.005^12 = 1.06167781
dus 6,16% zelfs.
Hoezo is dat apart?quote:Op donderdag 2 december 2010 18:32 schreef Sokz het volgende:
[..]
Da's trouwens ook wel een apart gegeven
1.06167781^10 = 1.8193967 ofwel 81,9%
81,9 / 10 = 8,19% perjaar..
Doe je dat met elfjaar kom je al op 8,46% per jaar
Nee meer apart dat je door compounding je gemiddelde per jaar sterk stijgt. (1,0616^40 (buffetperiode) = 24,8% per jaar).quote:Op donderdag 2 december 2010 18:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoezo is dat apart?
Ga eens naar een beleggings seminar van een goeroe die verkondigt dat het vrij gemakkelijk is om een aantal procenten per maand te pakken. Terwijl 5% in de maand, toch al tegen de 80% in het jaar is. Dat is apart....
Het feit dat het menselijk brein denkt dat 1% in de maand niks is .. kun je dat apart noemen? Er zijn maanden geweest waar ik per maand minstens 100% in de maand wou bereiken.
Al tig keer voorbijgekomen, maar toch maar eens al blijft de titel vrij kansloosquote:Op donderdag 2 december 2010 18:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het feit dat het menselijk brein denkt dat 1% in de maand niks is .. kun je dat apart noemen? Er zijn maanden geweest waar ik per maand minstens 100% in de maand wou bereiken.
Het is bij benadering, en met kleinere percentages volgens mij. Kijk bijvoorbeeld maar met 70% volgens die formule zou je na 1 jaar al een verdubbeling hebben, dat klopt dus niet.quote:Op donderdag 2 december 2010 19:22 schreef Sokz het volgende:
haha dat voorbeeld met dat schaakbord kregen wij ook altijd als voorbeeld.
Wat doe ik verkeerd als ik dat 70/x met 30% doe.
70/30 = 2(1/3) » 1.3^2(1/3) = 1,84 = 84% = geen verdubbeling.
Als je zo rekent dan word je wel snel rijk ja!quote:Op donderdag 2 december 2010 19:53 schreef jamesstewart het volgende:
0.74% van 10.000 is namelijk al ¤740,- winst over een korte tijd.
Precies, maar dan moet je wel visie hebben en weten waar de toekomst ligt. In mijn eigen sector zie ik zelf al wel weer dat heel veel mensen dat niet goed zien en ook zelf kan ik onmogelijk alles overzien, al heb ik als manager in r&d wel meer kennis en inzicht in nieuwe zaken dan gemiddeld..quote:Op donderdag 2 december 2010 09:17 schreef hondebrok het volgende:
[..]
wat dacht je van biomedische bedrijven bekijken?
ik studeer ook in de medische sector en hoor zo vaak eerder van nieuwe ontwikkelingen dan anderen.
zoek het bedrijf erbij die erin zit of progressie maakt en bingo
Dan heb je al een gigantische voorsprong op de thuisbelegger in die sector.quote:Op donderdag 2 december 2010 20:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Precies, maar dan moet je wel visie hebben en weten waar de toekomst ligt. In mijn eigen sector zie ik zelf al wel weer dat heel veel mensen dat niet goed zien en ook zelf kan ik onmogelijk alles overzien, al heb ik als manager in r&d wel meer kennis en inzicht in nieuwe zaken dan gemiddeld..
ik krijg nieuwe technieken wel vaak te horen maar ook de nieuwe managementtechnieken die in de zorg het gaan maken (ik ben zelf nu bezig met een project dat nog maar sinds een paar jaar word toegepast). Zullen veel bedrijven zich op gaan richten dus dat is makkelijk voor mij.quote:Op donderdag 2 december 2010 20:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Precies, maar dan moet je wel visie hebben en weten waar de toekomst ligt. In mijn eigen sector zie ik zelf al wel weer dat heel veel mensen dat niet goed zien en ook zelf kan ik onmogelijk alles overzien, al heb ik als manager in r&d wel meer kennis en inzicht in nieuwe zaken dan gemiddeld..
Dus ¤500,- winst of echt ¤3000,- winst?quote:Op donderdag 2 december 2010 20:58 schreef hondebrok het volgende:
[..]
ik krijg nieuwe technieken wel vaak te horen maar ook de nieuwe managementtechnieken die in de zorg het gaan maken (ik ben zelf nu bezig met een project dat nog maar sinds een paar jaar word toegepast). Zullen veel bedrijven zich op gaan richten dus dat is makkelijk voor mij.
maar ook wetenschap en nieuws spreken me erg aan en dan zie je soms al dingen voorbij komen die een tijd later pas normaal zijn.
zo keer wat gelezen over dat 90% van de westerse wereld wel een mobiel heeft.
kwam ik toevallig een rapportje tegen waarin het ging over mobiel gebruik in brazilie.
lag toen op 40% maar steeg snel.
ff google en toen de grootste telecom aanbieder van brazilie gevonden en daarmee een aardig winstje opgebouwd.
oke geen technische analyses maar gewoon domme boeren verstand.
(ik ben begonnen met 1000 euro, toen 1500 erbij van mijn ouders als weddenschap, en daarmee zo succesvol belegd dat ik een motor van 3000 met de winst kon kopen)
Hoezo vind je dit relevant?quote:Op donderdag 2 december 2010 21:04 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Dus ¤500,- winst of echt ¤3000,- winst?
3000 echte winst.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:04 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Dus ¤500,- winst of echt ¤3000,- winst?
Hij is ongeveer begonnen met het zelfde startkapitaal als ik, dus als hij daarmee ¤500,- of ¤3000,- winst mee heeft gemaakt, is dat positief. Misschien dat ik dat dan ook kan nadoenquote:
Wat voor soort bedrijven zijn verstandig om in te investeren? Als je aandelen koopt bij Shell, gaat het denk ik bijna nooit fout, maar dan zal je winst ook niet zo heel hoog zijn..quote:Op donderdag 2 december 2010 21:37 schreef hondebrok het volgende:
[..]
3000 echte winst.
alleen toen zat ik ook bij een beleggingsclub ging naar bijeenkomsten en kende veel mensen met verstand ervan.
keek heel veel rtlz, las veel economisch nieuws, etc.
en ik ben er zelf voor de crash uitgestap op een aandeel na.
had ik geen stoploss op gezet (dus een prijs waarbij je automatisch je aandelen verkoopt), wat priveproblemen waardoor de aandacht verslapte (dat heeft me dus ook 1250 euro gekost (aandeel was 1500 waard).
belangrijkste regel is dat je belegd met geld dat je niet nodig hebt.
als jij een auto van 5000 wil hebben en je denkt met 2000 te beleggen dit te bereiken dan gaat het vaak fout.
ik had bijvoorbeeld al geld voor een goedkopere motor maar dit was dus gewoon een extraatje.
(trouwens nooit beleggen in een dure motor, een schuiver en hij is de helft minder waard)
moet je nooit vanuit gaan he.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:38 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Hij is ongeveer begonnen met het zelfde startkapitaal als ik, dus als hij daarmee ¤500,- of ¤3000,- winst mee heeft gemaakt, is dat positief. Misschien dat ik dat dan ook kan nadoen
ik ga geen advies geven omdat ik zelf er lange tijd uit ben geweest en zeker geen technisch expert zoals vele anderen hier.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:41 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Wat voor soort bedrijven zijn verstandig om in te investeren? Als je aandelen koopt bij Shell, gaat het denk ik bijna nooit fout, maar dan zal je winst ook niet zo heel hoog zijn..
Beetje onzinnig om daar naar te kijken.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:38 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Hij is ongeveer begonnen met het zelfde startkapitaal als ik, dus als hij daarmee ¤500,- of ¤3000,- winst mee heeft gemaakt, is dat positief. Misschien dat ik dat dan ook kan nadoen
Ja, je hebt gelijk. Ik ben nu ook een beetje aan het kijken wat alles betekent en de demo's aan het afspelen en al die tabellen enz. goed bestuderen. Net een mailtje gestuurd naar Binck om een shaduwporto te openen, om een beetje te oefenen. Mijn ouders willen mij ook met geld steunen, tenminste, als het goed gaat. Dus ik ga mijn best doen, ik ben van andere dingen wel verlies (en winst) gewend, dus dat zit wel goed. Ik hoop dat het nu bij winst blijft, op de lange termijn iig!quote:Op donderdag 2 december 2010 21:51 schreef hondebrok het volgende:
[..]
moet je nooit vanuit gaan he.
ik had met sommige zaken ook geluk dat ze zo abnormaal stegen.
ik heb tomtom gekocht toen ze 70% gingen stijgen daarna, net iets te vroeg eruit gegaan maar heb daar toen alleen al bijna 800 euro mee gepakt.
maar winst is leuk maar kun je ook tegen verlies.
ik heb wel eens een dag gehad dat ik in een uurtje tijd 500 euro verloor, gewoon 30% van je kapitaaltje wat voor je ogen verdwijnt.
de eerste keer weet ik nog, zweet brak me aan alle kanten uit
ik zet nu elke maand gewoon een x bedrag weg op mijn spaarrekening.
als ik 700 euro heb koop ik daar weer een setje aandelen van een bedrijf voor.
als ik het kwijt raak is het heel zonde maar ja... (ik kan het hebben)
tja, als je ouders echt geld over hebben en wellicht je pa of ma mee wil doen.quote:Op donderdag 2 december 2010 22:05 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk. Ik ben nu ook een beetje aan het kijken wat alles betekent en de demo's aan het afspelen en al die tabellen enz. goed bestuderen. Net een mailtje gestuurd naar Binck om een shaduwporto te openen, om een beetje te oefenen. Mijn ouders willen mij ook met geld steunen, tenminste, als het goed gaat. Dus ik ga mijn best doen, ik ben van andere dingen wel verlies (en winst) gewend, dus dat zit wel goed. Ik hoop dat het nu bij winst blijft, op de lange termijn iig!
Ik ben altijd wel een beetje van het ''winst maken'' geweest en wil hier later ook echt mijn werk van maken. In de afgelopen 3 maanden heb ik ruim ¤1.100,- verdient met kopen en verkopen, dus pure winst. Ik vind dat ik dat best goed heb gedaan, zonder een ''echt'' (bij)baantje. Gewoon alles thuis gedaan en wanneer het mij uitkwamquote:Op donderdag 2 december 2010 22:11 schreef hondebrok het volgende:
[..]
maar je bent 17 en hebt interesse in dit soort zaken, dat is al positief.
genoeg tijd om veel te leren en wellicht succesvol te worden
1,1 k met een beginbedrag van 2k ? Netjes!quote:Op donderdag 2 december 2010 22:19 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Ik ben altijd wel een beetje van het ''winst maken'' geweest en wil hier later ook echt mijn werk van maken. In de afgelopen 3 maanden heb ik ruim ¤1.100,- verdient met kopen en verkopen, dus pure winst. Ik vind dat ik dat best goed heb gedaan, zonder een ''echt'' (bij)baantje. Gewoon alles thuis gedaan en wanneer het mij uitkwam
ik heb geen talent voor daytraden, maar wel marktgevoel. Alles wijst erop dat we omhoog gaan. S&P500 1300 is gewoon te waarschijnlijk.quote:Op donderdag 2 december 2010 01:09 schreef SeLang het volgende:
"Daytraden is een scam"
Maar wel zeker weten dat de S&P500 in enkele maanden naar 1300 gaat en dat de goudprijs gaat verdubbelen en daarna terug naar $100
waarmee doe je dat?quote:Op donderdag 2 december 2010 22:19 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Ik ben altijd wel een beetje van het ''winst maken'' geweest en wil hier later ook echt mijn werk van maken. In de afgelopen 3 maanden heb ik ruim ¤1.100,- verdient met kopen en verkopen, dus pure winst. Ik vind dat ik dat best goed heb gedaan, zonder een ''echt'' (bij)baantje. Gewoon alles thuis gedaan en wanneer het mij uitkwam
Nee, begin bedrag was ongeveer ¤250,-quote:Op donderdag 2 december 2010 22:25 schreef Sokz het volgende:
[..]
1,1 k met een beginbedrag van 2k ? Netjes!
Doe ik niet aan, alles legaal!quote:Op donderdag 2 december 2010 22:33 schreef hondebrok het volgende:
[..]
waarmee doe je dat?
dvd's verkopen?
illegale gebrande dvd's?
Zo heb ik ook nog een tijdje gebeund in de begindagen van marktplaats en toen viavia het nog deedquote:Op donderdag 2 december 2010 22:37 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Doe ik niet aan, alles legaal!
Ik zie het als een soort sport om zo goed en eerlijk mogelijk aan veel geld te komen en dus winst te maken. En van de Blu-Ray's, dvd's, (online)games waarin ik geïnvesteerd had is nog lang niet alles weg. Sterker nog, heb deze week alleen al voor ¤75,- verkocht, waarvan een deel al via dit forum. Dus het gaat goed, mijn ''voorraad'' is nog niet op en ik heb reeds ¤100,- geïnvesteerd in een speel waarmee ik in ca. 3 - 6 maanden tijd ¤900,- winst heb gemaakt. Dit doe ik voor de 2e keer, 2x ¤100,- heeft mij al meer dan ¤1.300,- opgeleverd in totaal, dit is dus zonder het verkoop van games, dvd's, blu-ray's en e.v.t overige spullen (soms nog game consoles, maar dan gaat het om b.v. een PS3 die ik al had en wil vervangen voor een nieuwe enz. reken ik niet mee met de ¤1.100,-).
Zelfde was voor concert tickets enzeau. Van te voren opkopen en verkopen voor hogere prijs. Of toen de Wii en PS3 uitkwamen direct op marktplaats zetten en voor 1.5 keer de prijs de deur uit doen.quote:Op donderdag 2 december 2010 23:25 schreef hondebrok het volgende:
ja dat werkt ff totdat mensen ook de kanalen ontdekken om goedkoop aan die dingen te komen.
heb zo een tijdje gehandeld in motoronderdelen via ebay.
kocht ik 20 bougies van ngk en verkocht ze in nederland.
kleine winst+gratis onderdelen.
vriend van mij handelde in motoren en auto's, die pakte op jaarbasis 5 tot 10 duizend euro.
maar dat is nu ook niet veel meer
Daarom altijd in beweging blijven en anderen markten zoeken, aangezien het niet iets is waarbij je je kan onderscheiden. Waar ik jaren terug veel mee verdiende was caraudio, en dan het wat hogere segment. Goedkoop inkopen in duitsland (ook ebay e.d.) en dan op marktplaats doorverkopen. Geregeld gehad dat ik mooie Audison amps (2e hands) in dl voor 30 a 40 kon kopen en in Nederland voor ¤150 weg kon zetten. Of Focal speakersetjes. Zijn toch leuke bedragen op je 18equote:Op donderdag 2 december 2010 23:25 schreef hondebrok het volgende:
ja dat werkt ff totdat mensen ook de kanalen ontdekken om goedkoop aan die dingen te komen.
heb zo een tijdje gehandeld in motoronderdelen via ebay.
kocht ik 20 bougies van ngk en verkocht ze in nederland.
kleine winst+gratis onderdelen.
vriend van mij handelde in motoren en auto's, die pakte op jaarbasis 5 tot 10 duizend euro.
maar dat is nu ook niet veel meer
Concertkaartjes heb ik dan weer nooit gedaan.:Pquote:Op donderdag 2 december 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zelfde was voor concert tickets enzeau. Van te voren opkopen en verkopen voor hogere prijs. Of toen de Wii en PS3 uitkwamen direct op marktplaats zetten en voor 1.5 keer de prijs de deur uit doen.
Mwah, ik heb het toen wel eens uitgerekend en daar kwam toch een uur 'tarief' uit die ver boven een normaal salaris lag.quote:Op donderdag 2 december 2010 23:45 schreef hondebrok het volgende:
op die leeftijd mooi mee genomen maar de tijd en moeite lonen het niet.
als ik met gewoon werken meer kan verdienen dan doe ik het iig niet
Precies, achteraf is het heel makkelijk miljonair te worden met beleggen.quote:
Het probleem bij dit soort dingen is dat je altijd nog een mailtje kunt krijgen van het bedrijf dat er een fout in het systeem zat en dat ze zullen proberen het terug te draaien. Besides, dit zijn van die zaken die soms voor komen. Kun je niet bepaald een living van maken. Er is niks mis met bijbaantjes op jonge leeftijd. Heb jaren de ochtend krant gelopen en ook 3 jaar lopen sjouwen in een supermarkt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:03 schreef jamesstewart het volgende:
Ja klopt. Heb een keer een heel erg hoog uur ''tarief'' gehad. Dat was met een actie van MovieMinutes. Bij het invullen van een quiz kreeg je 30 MM en de codes kon je invoeren op een account. Er zat echter een fout in het systeem, je kon met nieuwe e-mail adressen onbeperkt meedoen dus niet aan IP-adres verbonden. Ik heb daarmee dus ca. 3000 MM verdiend in een paar uurtjes tijd en vanaf 120 MM krijg je via de site al een ''gratis'' blu-ray t.w.v ¤15,- a ¤30,- toegestuurd. Je betaalt alleen de verzendkosten van ¤1,50 per BD. Het mooie was dat je bij de BD's die je gratis kreeg, ook nog nieuwe MM (40 per Blu-Ray Disc) kreeg en die weer kon invoeren op de site.
Met die 3000 MM die ik een paar uur verdiend had, was mijn uur ''tarief'' dus ca. ¤200,-.
Alleen om het geld ook echt te krijgen, gingen er wel een paar weken aan voorbij (spullen opgestuurd krijgen, op MP zetten en verkopen nam meer tijd in beslag). Als nog ¤500,- a ¤700,- mee verdiend en mijn voorraad BD's is nog niet op en ik heb nog punten op de site (en houd het in de gaten, want meestal krijg je via acties weer nieuwe gratis punten). En als ik met de punten die ik nog heb BD's bestel, zitten daar weer punten op en kan ik zeker nog de ¤1.000,- halen. Gewoon dus ''gratis'' gekregen (alleen verzendkosten dus betaald).
En dat is heel wat meer dan mijn klasgenoten verdienen met hun bijbaantjes. Gemiddelde van ¤150,- per maand... wat ik in ''een uur'' heb verdiend
Haha. Maar of het vol te houden is..quote:Op donderdag 2 december 2010 23:53 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Mwah, ik heb het toen wel eens uitgerekend en daar kwam toch een uur 'tarief' uit die ver boven een normaal salaris lag.
quote:Op donderdag 2 december 2010 19:53 schreef jamesstewart het volgende:
Even dit:
L Royal Dutch Shell A 13 ¤23,64 ¤307 ¤23,8150 ¤310 2 (+0,74%)
Stel dat ik voor ¤2000,- aandelen koop bij Royal Dutch Shell, voor die ¤23,8150 per aandeel.
Ik denk zelf dat ik dan geen risico's neem, want Shell is nu niet een bedrijf dat failliet zal gaan, maar juist steeds meer winst zal maken omdat de vraag naar olie (benzine, gas of wat zij ook allemaal verkopen) alleen maar zal toenemen, dus dan worden de aandelen ook steeds meer waard toch?
Wie niet? Ik ken minder jonge studenten die beginnen met beleggen die een 20 jaren plan hebben om op hun 40e te stoppen met werken dan studenten die liever vandaag dan morgen direct in een ferrari rijden. Het probleem is dat er producten in de markt zijn die voor dit soort mensen specifiek gemaakt lijken te zijn. Doordat zo'n iemand weet dat hij met 2000,- euro, naar een bedrag van 20k kan in een dag, is het menselijk dat zo'n iemand daar meer naar kijkt dan het lange termijn plaatje.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:24 schreef Arcee het volgende:
Overigens is buy en hold op zich wel een goeie strategie. Voor de lange termijn, de hele lange termijn, maar jij denkt volgens mij aan de hele korte snel rijk worden-termijn.
Ik was net een reply aan het typen voor die 20 jarige strategie maar toen popte deze post naar boven. Toch maar eerst even reageren. No offense! Maar je reply doet me enorm veel denken aan die video dagboeken van beleggers op Alex.nl. Over hoe gelukkig zij wel niet waren dat ze waren begonnen met beleggen en het idee hadden, dat wat zij deden, ook het juiste was.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:47 schreef the85mc het volgende:
Om even op je vraag terug te komen, je kunt wel leven van beleggen, maar dat is erg moeilijk. Als het erg makkelijk was hadden wel meer mensen het gedaan. Ik ben zelf sinds kort ook actieve belegger. Zou mezelf niet als daytrader omschrijven, maar eerder als weektrader. Meeste aandelen houd ik meer dan een week in bezit.
Als je serieus hier mee bezig wilt moet je je echt wel in beleggen verdiepen. Beleggen 'op je gevoel' of 'dit zal in de toekomst wel gaan stijgen' werkt niet. Heb het zelf ondervonden en dat kost je veel knaken. Want na het beslissen waarin je wilt investeren is het INSTAPMOMENT erg belangrijk. Het kan procenten schelen wanneer je in of uitstapt.
En flinke rendementen halen in korte tijden kan wel, maar is zeer risicovol. Ik ben de laatste tijd met met turbo's aan het handelen en dat gaat meer dan goed kan ik je vertellen. Maar ik houd er wel rekening mee dat wanneer er een stoploss wordt doorbroken dat ik dan mijn inleg kwijt ben. Ik beleg dan ook niet alleen in turbo's maar ook in fondsen in opkomende markten. Is minder risicovol en levert ook mooie rendementen op.
Ik gebruik verschillende sites om aan gegevens te komen, maar een goede vind ik quoteweb.nl Je moet niet naar de adviezen kijken op de site. Maar je kunt er goede grafieken zelf samenstellen, met MACD, RSI en boilinger bands.
Als je succesvol wilt beleggen zul je trends moeten zien te ontdekken. Hoe eerder en beter je dat kunt, hoe meer succes je kunt halen met beleggen. Daarvoor gebruik is dus MACD, RSI, K/W verhouding etc.
Lang verhaal, maar het komt erop neer dat je pas moet handelen op het moment dat je een verwachting hebt dat een koers een bepaalde kant op gaat. Dan moet je afwegen wat je doelen zijn en hoeveel risisco je wilt nemen. Dan je instap en uitstap moment timen. maar als je dat allemaal goed doet kan het goed uitpakken. heb je nog geen flauw idee wat al die afkortingen betekenen? Ga je dan eerst maar eens inlezen/youtuben op dit onderwerp. Er zijn best goed (engelstalige) filmpjes die uitleggen hoe je indicatoren kunt gebruiken.
Btw, heb in 1 week een rendement gehaald van 59,5% met turbo's arcelor mittal. Ben gisteren uitgestapt omdat het me te piekerig werd. Had dus nog meer winst kunnen maken, maar toch winst genomen. Van winst nemen is nog niemand armer geworden , onthou datEn dit is niet een rendement wat vaak gehaald wordt.. Anders zat ik full time te traden voor een jaar en kan ik vanaf dan rentenieren...
Uhm. Om het makkelijk te houden. Je hebt speculators, die intraday handelen en je hebt beleggers die op basis van lange termijn handelen.quote:Op vrijdag 3 december 2010 13:00 schreef jamesstewart het volgende:
Een daytrader is dus iemand die per dag kijkt naar aandelen, dus aandelen die hij vandaag koopt, ook weer vandaag verkoopt.
Een weektrader is iemand die zijn aandelen voor een wat langere periode, in dit geval een week, laat staan om ze vervolgens aan het einde van de week te verkopen.
Je zult dan ook wel maandtraders, kwartaaltraders etc. hebben neem ik aan.
Een daytrader zal vast wel elke dag winst maken, maar dan gaat het om niet zoveel geld.
Ik denk dat een weektrader wel een goede is, dan heb je namelijk meer tijd om te zien of je je aandelen wel of niet moet verkopen.
Ik heb Binck Bank gemailed en al antwoord gekregen. In de volgende mail zou er een link staan naar mijn oefenrekening, dat ''volgende mailtje'' nog niet gehad, dus ik wacht nog af. Ik hoop wel dat ik hem vandaag krijg, zodat ik kan starten met oefenen
Je hebt dan geen koerswinst, maar wel een dividend rendement van ~4%quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Als je in de zomer van 2007 aandelen RDS had gekocht, dan had je nog altijd geen winst gemaakt.
Had je ze in het voorjaar van 2009 gekocht, dan juist wel.
Maar ja, dat is met de kennis van nu.
Overigens is buy en hold op zich wel een goeie strategie. Voor de lange termijn, de hele lange termijn, maar jij denkt volgens mij aan de hele korte snel rijk worden-termijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |