MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 16:06 |
In tilburg zijn de winkels alleen op de laatste zondag in de maand open. Wat zou ik als gewone inwoner kunnen doen om deze elke zondag open te krijgen? (voornamelijk supermarkten) Iedereen die ik erover spreek denkt er hetzelfde over. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 16:08 |
De supermarkten hier in 't winkelcentrum zijn allebei elke zondag drie uur lang open, van 16.00 tot 19.00, en dat vind ik net lang genoeg om nog even te kopen wat ik nodig heb. Inderdaad echt een plus! | |
KoosVogels | zaterdag 6 november 2010 @ 16:12 |
Het beste is om het aan te kaarten bij een van de politieke fracties. Die kunnen eventueel een motie indienen in de gemeenteraad. Het meest verstandig is om een kleine actiegroep in het leven te roepen die pleit voor meer winkelzondagen. | |
MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 16:15 |
Hm er is al iets aangekaart 2 maanden terug: http://www.brabantsdagbla(...)n-op-zondag-open.ece | |
Stephen_Dedalus | zaterdag 6 november 2010 @ 16:15 |
Hier in Deventer zijn er ook een aantal supermarkten open op zondag van 16.00 tot 20.00, dat is lang genoeg lijkt me. Het idee dat de winkels op zondag gesloten zijn heeft tegenwoordig niks met religie te maken trouwens. Kleine middenstanders willen ook wel eens weekend houden. Als alle winkels op zondag zomaar open mochten dan zou de kleine zelfstandige uit het straatbeeld verdwijnen omdat de grote winkelketens makkelijker personeel kunnen inhuren op zondag. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 16:15 |
Ik woon ook in Deventer. Wel een andere wijk denk ik dan ![]() | |
MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 16:17 |
De AH XL open hier in Tilburg mag best wat mij betreft. Die "kleinere middenstanders" gaan dan echt niet failliet; en als ze dat wel gaan dan zijn ze toch al niet goed bezig. | |
DeRakker. | zaterdag 6 november 2010 @ 16:20 |
Valt toch niet te stoppen. Net als 24/7 shops. Alle grote steden op de wereld hebben 24/7 shops... zijn dan genoeg mensen die 's avonds werken en leven zoals politie/doktoren/brandweer/bewaking/kantoren/chauffeurs/taxi's/clubs enz... | |
PietjePuk007 | zaterdag 6 november 2010 @ 16:27 |
Hier in Gouda is ook vrijwel alles dicht ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 6 november 2010 @ 16:42 |
Hier is alles open hoor, ideaal! Niet meer van deze tijd dat ze dicht zijn. | |
Boze_Appel | zaterdag 6 november 2010 @ 16:44 |
Op je knieeen smeken dat de ondernemers een klein beetje vrijheid terug mogen van hun heersers. | |
pfefferkatze | zaterdag 6 november 2010 @ 16:48 |
Dat dus. Supermarkten open van 11 tot 19 en de supermarkt er naast van 16 tot 21 ![]() | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 16:49 |
Mijn vriend komt oorspronkelijk uit Vianen (Ut) en daar kon hij op zondag geen geld halen bij de pinautomaat, omdat de bankdirecteur gelovig was... | |
#ANONIEM | zaterdag 6 november 2010 @ 16:51 |
![]() | |
Jud1th | zaterdag 6 november 2010 @ 16:53 |
Dat de meeste religies vanouds het heffen van rente verboden, daar hoor je zo'n bankdirecteur dan weer nooit over ![]() | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 16:54 |
Inderdaad ![]() Het ging trouwens om de Rabobank, andere pinautomaten weet ik niet. | |
Stephen_Dedalus | zaterdag 6 november 2010 @ 17:01 |
Kan een bankdirecteur dat op lokaal niveau beslissen? Beetje vreemd. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 17:05 |
Iets verzinnen waardoor er toeristen naar Tilburg komen. Krachtens de Winkeltijdenwet mogen winkels namelijk maximaal 12 zon- en feestdagen per jaar open zijn, tenzij ze in een toeristische plaats gevestigd zijn. Waarom zou je het eigenlijk willen? Je hebt, gezien het feit dat je zit te Fok!ken, nu blijkbaar vrij. Waarom ga je nu niet even naar de winkel in plaats van morgen? | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 17:10 |
Dat heeft dus geen enkele zin aangezien het om landelijke wetgeving gaat. Grotere lobbyclubs zoals het Platform Detailhandel ageren al tegen beperking van koopzondagen, je kleine actiegroepje zal weinig gewicht in de schaal leggen. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 17:14 |
Een paar uur kan al schelen, in veel plaatsen (die niet per se toeristisch zijn) is dat al het geval. Daar kan hij zich best hard voor gaan maken. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 17:33 |
De toerismebepaling wordt binnenkort aangescherpt. Dan moeten gemeenten bewijzen dat ze beschikken over "substantieel en autonoom" toerisme om meer dan 12 koopzondagen te kunnen instellen. Autonoom wil zeggen dat de toeristische aantrekkingskracht niet veroorzaakt moet worden door de koopzondag zelf. Gezien het imago van Tilburg ziet het er dan slecht uit voor de wens van TS. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 17:34 |
Hoe zit dat dan met Deventer bijvoorbeeld? ![]() | |
Whiskers2009 | zaterdag 6 november 2010 @ 17:36 |
Hij heeft het over de toekomst (toekomstige wetgeving). Dus als het verhaal van LinkseBoomknuffelaar klopt, dan zou dat kunnen veranderen in Deventer tenzij Deventer substantieel en autonoom voldoende toeristen kan trekken... | |
Stephen_Dedalus | zaterdag 6 november 2010 @ 17:37 |
Er mogen ook maar een aantal echt open zijn. De rest gaan gewoon open omdat de boete toch niet opweegt tegen de te behalen winst. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 17:38 |
Dit ging toch niet over de toekomst?
| |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 17:41 |
Je hebt de verkeerde voor je, ik ben LFV, niet LB. Inderdaad. Bij het ingaan van de nieuwe wet dienen alle toestemmingen opnieuw te worden geëvalueerd in het licht van de nieuwe wetgeving. | |
Whiskers2009 | zaterdag 6 november 2010 @ 17:44 |
AI, grote blunder!!!! ![]() ![]() ![]() Sorry..... | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 17:44 |
Nee klopt, die wetgeving geldt nu al. In veel niet-toeristische plaatsen zijn de winkels nu echter ook al vaker dan 12x per jaar open, omdat ze zichzelf ten onrechte als toeristische gemeente hebben bestempeld en zo hun winkels vrijstelling kunnen geven. In de politiek wordt dit "misbruik van de toerismebepaling" genoemd, en dat wordt aangepakt in toekomstige wetgeving (die nu bij de Eerste Kamer ligt). [ Bericht 0% gewijzigd door LinkseFrieseVegetarier op 06-11-2010 17:49:46 ] | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 17:47 |
Aha. Nou, ik ben benieuwd. Ik vind het wel lekker, die extra uurtjes op zondag... | |
mlg | zaterdag 6 november 2010 @ 17:52 |
Ze kunnen mooi die studentjes laten werken op zondag, waarom niet? | |
MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 19:50 |
Aangezien ik dat niet altijd heb. Als je bijvoorbeeld na een week vrij op zondag naar tilburg komt dan kan je nergens eten kopen. Moet je het allemaal meenemen .. is toch te gek voor woorden? | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 19:52 |
Te gek voor woorden gaat wat ver. Vroeger was dat heel normaal ![]() Onhandig, zo wil ik het wel noemen. | |
petertje2 | zaterdag 6 november 2010 @ 19:58 |
Buiten Europa zijn overal elders de winkels op zondag gewoon open. | |
borisz | zaterdag 6 november 2010 @ 21:04 |
Velsen is een toeristische gemeente dus mogen de winkels open ![]() Supermarkten zijn om 12u open hier ![]() ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 21:04 |
Ik woon en ben opgegroeid in een deel van Nederland waar koopzondagen een rariteit zijn in plaats van een vanzelfsprekendheid. Als ik een week op vakantie ga zorg ik dat ik vóór vertrek alvast etenswaren heb ingeslagen voor de zondag waarop ik terugkom. Dat is voor mij doodnormaal en werkt prima. Ik kan me dan ook niet echt inleven in je "'te gek voor woorden". | |
borisz | zaterdag 6 november 2010 @ 21:07 |
Waarom zouden winkeliers niet gewoon mogen kiezen om open te gaan op zondag? | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 21:08 |
Eens. | |
MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 21:13 |
En het feit dat alle normale winkels vrijwel alleen tijdens werktijden open zijn is ook weer zoiets. Soortje net als dat je alleen medicijnen kan afhalen tussen 10 en 12 in sommige plaatsen. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 21:36 |
Omdat dit. | |
MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 21:38 |
Welke kleine winkeliers? C1000? Aldi? Plus? | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 21:39 |
![]() Wat snap je niet? | |
borisz | zaterdag 6 november 2010 @ 21:40 |
Dan blijven die winkels die dicht willen dicht. Geen verplichting om open te gaan. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 21:41 |
Alleen verliezen ze wellicht wel winst. Daar gaat het stukje over. | |
petertje2 | zaterdag 6 november 2010 @ 21:46 |
Dat doet mijn baas ook als zijn zaak buiten de kantooruren onbereikbaar is. | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 21:50 |
... Alleen zijn alle andere kantoren in zijn vakgebied dan waarschijnlijk ook dicht. Begrijp je het verschil nou echt niet? | |
borisz | zaterdag 6 november 2010 @ 21:52 |
Dan nog. Gaat mij niet om de moeten perse open op zondag maar het gaat voor mij om een stukje deregulering in de regelgeving. Ondernemers die op zondag iets willen doen zouden ook die kans mogen krijgen. | |
Nystiq | zaterdag 6 november 2010 @ 21:53 |
Den Haag is the place to be, altijd winkels open! | |
JoaC | zaterdag 6 november 2010 @ 21:57 |
IK SNAP DIT NIET | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 6 november 2010 @ 22:22 |
Ze verliezen al winst aan supermarkten sinds er supermarkten bestaan. En ze verliezen nu ook nog winst aan webwinkels. Ik wacht nog steeds op de politieke partij die daarom supermarkten en webwinkels wil verbieden. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 22:24 |
![]() | |
MouzurX | zaterdag 6 november 2010 @ 22:32 |
Welke supermarkten vallen hier dan onder in tilburg? | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 22:33 |
Geen idee, ik woon niet in Tilburg, doet dat ertoe..? | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 6 november 2010 @ 22:40 |
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Met 'kleine winkeliers' worden doorgaans juist geen supermarkten bedoeld, maar bakkers, groenteboeren en dergelijke. Waar het dan in Tilburg concreet om gaat weet ik uiteraard niet, ik woon daar niet. | |
JoaC | zaterdag 6 november 2010 @ 22:40 |
Dus keuzevrijheid bij gemeenten leggen. In Amsterdam is het anders dan Roelofarendsveen | |
Sosha | zaterdag 6 november 2010 @ 22:45 |
Oh, bedoelde Mouzur dat, ik begreep de vraag verkeerd. Wat Linkse hierboven zegt idd. | |
ikhouvannoodles | zaterdag 6 november 2010 @ 23:49 |
Het valt reuze mee joh. Ik woon in Den Haag en de hollandse slager op de Haagse markt is elke zondag gesloten en ik zie hem niet ten onder gaan. | |
MouzurX | zondag 7 november 2010 @ 01:02 |
Maar mensen die bij een bakker/groenteboer eten kopen doen dit omdat het daar beter is. Die gaan niet op zondag dan naar de AH XL bijv. | |
zetalore | zondag 7 november 2010 @ 10:25 |
Die kut winkels moeten gewoon allemaal open op zondag het liefst 24 uur en 7 dagen in de week, ik heb geen zak te doen op zondag ik wil graag shoppen en die religieuze mafketels kunnen de vuilnisbak in. Hun argument is waardeloos om te beginnen want we leven nu eenmaal niet meer in een christelijke maatschappij, bepaal zelf je weekend wanneer je in de week vrij wil hebben, en laat mij lekker shoppen op zondag en haak mij niet meer vast aan deze achtelijke weekend verplichting, dat wil namelijk geen jood noch moslim noch atheist. Ze moeten stoppen te denken dat ze de enigste religie zijn en meer rekening houden met andersgelovigen en ongelovigen ,want zo groot is die kerk niet meer. ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 7 november 2010 @ 11:26 |
Je kunt de bakker/groenteboer wel beter vinden, maar als je op zondag aan het winkelen bent en die zaken zijn gesloten dan móet je je brood en groenten wel bij de supermarkt halen. Dit terwijl je, als je op zaterdag aan het winkelen bent, de brood- en groentenafdeling in de supermarkt wellicht overslaat en daarna nog even de bakker en groenteboer bezoekt. | |
ikhouvannoodles | zondag 7 november 2010 @ 12:03 |
Aangezien de economie ipv. 6 dagen per week 7 dagen draait creëer je ook extra banen. Wie staat er op voor de mensen die geen werk hebben, omdat de winkels zondag gesloten zijn? Niemand, want ze zijn moeilijker aan te wijzen dan bakkers en groenteboeren, maar toch zijn ze er wel. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 7 november 2010 @ 12:30 |
Volgens het Centraal Planbureau valt dat reuze mee. Het CPB heeft becijferd dat de inperking van koopzondagen hooguit enkele honderden banen gaat kosten. | |
Reya | zondag 7 november 2010 @ 13:39 |
Met eenzelfde motivatie zou je digitale camera's kunnen verbieden om fotowinkels te beschermen, of internet kunnen verbieden om kranten te beschermen. Als mensen de kleine middenstand graag zien overleven, dan lijkt het me in de eerste plaats zaak voor die mensen om zelf maximaal gebruik te maken van middenstanders; bovendien is er genoeg animo voor middenstanders die producten leveren die werkelijk onderscheidend zijn van wat je bij grootgrutters en ketens kunt kopen. Kleine middenstanders willen beschermen door koopzondagen categorisch in te perken is het afwentelen van de lasten op mensen die om welke reden dan ook de andere zes dagen weinig tijd hebben om inkopen te doen, en die zijn er genoeg. | |
petertje2 | zondag 7 november 2010 @ 14:05 |
Met dat argument kun je de winkels ook verplicht op maandag gaan sluiten. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 7 november 2010 @ 14:17 |
De kleine ondernemer heeft het alleen maar zwaarder gekregen sinds het concept 'keten' geïntroduceerd werd in Nederland. Vele ondernemingen zijn daardoor gesneuveld. En nu bestaat er ook nog concurrentie van winkels die alleen online hun spullen aanbieden. Allemaal vreselijk oneerlijk, maar er is nooit serieus protest geweest tegen de opkomst van supermarkten, groothandels, ketens en webwinkels. De kleine winkels die niet tegen deze concurrentie konden opboksen zijn verdwenen, degenen die zich wisten te profileren op andere punten hebben overleefd. Maar zodra het om de zondag gaat is het lot van de winkelier opeens wel een punt van aandacht? ![]() | |
#ANONIEM | zondag 7 november 2010 @ 14:21 |
Dat denk ik dus ook. Het zijn niet voor niets de christelijke partijen die altijd een punt maken over dit onderwerp. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 7 november 2010 @ 14:42 |
Allicht. Maar die verschuilen zich dan vaak achter de bescherming van de kleine zelfstandige, misschien omdat ze toch wel begrijpen dat religie alleen geen goede reden is. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 7 november 2010 @ 14:45 |
Die vergelijking gaat totaal niet op. Ik stel niet voor om supermarktbrood en -groenten te verbieden, ik zeg dat supermarkten er niet een oneerlijk voordeel bij moeten krijgen (namelijk een dag extra waarop ze hun brood en groenten aan de man kunnen brengen). Werkelijk? Hoeveel mensen werken er én overdag én op koopavonden én de gehele zaterdag? Dat zijn er in Nederland niet zo veel volgens mij. Ik zie anders nergens staan dat het CPB ook heeft berekend wat maandagssluiting zou kosten. Bij mij in ieder geval niet, ik ben atheïst. De SP is niet een christelijke partij. | |
#ANONIEM | zondag 7 november 2010 @ 14:53 |
Ok waarom is het volgens jou geen goed idee? | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 7 november 2010 @ 14:54 |
Ben je dan ook tegen het bestaan van bol.com en de AH XL, vanwege hun oneerlijke concurrentiepositie ten opzichte van de kleine winkelier? | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 7 november 2010 @ 15:11 |
Ik dacht dat het inmiddels duidelijk was dat de bedreiging van het voortbestaan van kleine zelfstandigen mijn reden is om tegen verruiming van koopzondagen te zijn. | |
DroogDok | zondag 7 november 2010 @ 15:13 |
Stem D66. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 7 november 2010 @ 15:19 |
Dan stel ik je nogmaals de vraag:
| |
#ANONIEM | zondag 7 november 2010 @ 15:19 |
Oh ok, ik had niet alles teruggelezen excuses. In dat geval ben ik het daar ook niet mee eens aangezien die bedreiging minimaal is. De bedreiging voor kleine zelfstandigen ligt meer bij keten vorming zoals fluitbekzeenaald2.0 aangeeft dan bij het "shoppen op zondag". Al denk ik dat juist dat er een kentering gaat komen omdat steeds meer mensen weer teruggaan naar kleine speciaalzaken voor hun producten wat voordelig is voor de kleine zelfstandigen | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 7 november 2010 @ 15:39 |
Grote non-foodmarkten zoals Gamma en Blokker bestaan al jaren, waarom zou een supermarkt met een grote non-foodafdeling (AH XL) opeens een bedreiging vormen voor de kleine winkelier? Als een kleine zelfstandige de komst van Gamma en Blokker heeft overleefd, redt 'ie het met een AH XL ook wel. Webwinkels zijn niet specifiek een bedreiging voor de kleine zelfstandige, doch voor alle fysieke winkels. Webwinkels hebben overigens naast voordelen ook nadelen ten opzichte van echte winkels. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 7 november 2010 @ 15:50 |
Precies, ketens bestaan al jaren. En in al die jaren hebben ze al verschrikkelijk veel klanten weggelokt van de kleine ondernemers. Desondanks protesteert niemand daartegen. De ondernemers die zich goed genoeg kunnen onderscheiden op andere punten overleven dit namelijk gewoon. Een einde aan de zondagssluiting heeft precies hetzelfde gevolg, waarom zou dat dan opeens wel een probleem moeten zijn? Webwinkels hebben minder vaste kosten te betalen dan gewone winkels, zoals ketens weer financiële voordelen genieten ten opzichte van kleine ondernemers. Waarom is het eerste niet oneerlijk voor alle niet-digitale winkels, en is het tweede wel zielig voor alle zelfstandigen? | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 7 november 2010 @ 16:09 |
Dat is niet waar, natuurlijk. Kleine ondernemers protesteren wel degelijk als er plannen zijn om een grote supermarkt, bouwmarkt of andere grote winkel in hun plaats te vestigen. Zie het referendum over de megamall in Tilburg. Je kunt het ook omdraaien: blijkbaar heeft de sector verstek laten gaan bij het protesteren tegen andere bedreigingen, dus reden te meer om nu in het koopzondagendebat wél op de achterste poten te gaan staan. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 7 november 2010 @ 16:12 |
En hoeveel steun krijgen ze daarbij van de landelijke politieke partijen die zich als het om zondagssluiting gaat altijd zo invoelend opstellen naar de kleine ondernemers? Maar als het mogelijk was om met terugwerkende kracht webwinkels en ketens te verbieden, zou je dat dan willen? | |
Quarant | dinsdag 16 november 2010 @ 20:14 |
Mogen kleine ondernemers ook 's een dagje bijkomen? | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 20:22 |
Jawel hoor. Ze morgen van mij ook nog zelf weten op welke dag of dagen. Koopzondag is dan ook niet dwingend, dit in tegenstelling tot de zondagssluiting. | |
Quarant | dinsdag 16 november 2010 @ 20:28 |
Juist wel, ze zijn gedwongen mee te doen vanwege de concurrentie. Stel ze zijn open op zondag, tegen hun zin, dan heeft het nog steeds geen zin om maandag of dinsdag vrij te nemen want dan zijn partner en kinderen werk/school. | |
KoosVogels | dinsdag 16 november 2010 @ 20:32 |
Waarom zijn zij verplicht om op zondag de deuren te openen? Deze ondernemers hebben de mogelijkheid om een extra dag open te gaan en wellicht wat meer centjes te verdienen. Zij kunnen daarentegen ook genoegen nemen een omzet over een periode van 6-dagen en de deur op zondag gesloten houden. | |
Quarant | dinsdag 16 november 2010 @ 20:38 |
Omdat je inkomsten mist, de klanten die 'aan de overkant' bij de firma die zondags open is, hun schoenen hebben gekocht, komen het volgend weekend (lees:zaterdag) niet bij jou... De ondernemer is dus niet echt 'vrij' om wel of niet te kiezen voor die dag extra open. Winkeltijdenwet neemt de ondernemer in bescherming. | |
LinkseFrieseVegetarier | dinsdag 16 november 2010 @ 20:38 |
Om vervolgens te zien hoe de grote bedrijven er met hun inkomen vandoor gaan. Een euro kan maar één keer worden uitgegeven: als een klant zijn euro al op zondag heeft uitgegeven bij een grootgrutter kan hij hem niet meer op maandag uitgeven in een kleine winkel. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 20:42 |
Dan gaat die kleine ondernemer op maandag dicht in plaats van op zondag. Alles is mogelijk met de koopzondag als standaard ![]() | |
Quarant | dinsdag 16 november 2010 @ 20:48 |
Zijn z'n partner en kinderen dan ook vrij maandags,voor het gezinsleven? Kan hij dan op het voetbalveld staan bij z'n kinderen, of een boswandeling maken met hen? Ik dacht het niet, dat was de dag er voor dat zij vrij waren... | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 20:51 |
Dan is het te hopen dat hij een vaste klandizie heeft. Zo niet, spijtig dan. Als ondernemer loop je nu eenmaal risico's, dat is een feit waar kleine winkeliers al rekening mee moeten houden sinds er ketens bestaan. What else is new. | |
Quarant | dinsdag 16 november 2010 @ 20:53 |
Nieuw is dat dan dus de winkeltijdenwet verruimd wordt, en die kleine ondernemer in z'n vrijheid wordt beperkt. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 20:54 |
Nogmaals, het is geen verplichting maar een keuze. | |
Pipo1234 | dinsdag 16 november 2010 @ 20:59 |
Leuke discussie. Ik ben voor het ruimer maken van de winkeltijdenwet en dit bij de ondernemingen zelf te leggen. Eigenlijk is het raar dat winkels om 9 uur opengaan, terwijl het gros van de mensen dan op hun werk zit. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:07 |
Precies. De meeste winkels hebben 's ochtends maar weinig klanten, terwijl ze 's avonds vroeger sluiten dan de klant wil. Dat kan best verschoven worden. | |
Pipo1234 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:11 |
Het is de aloude flexibiliseringskwestie. Mensen willen allemaal dezelfde regelmaat, maar ondertussen wel klagen dat de winkels om 18 uur dicht gaan en van 9 uur tot 17 uur willen werken. Eigenlijk is het ook te suf voor woorden dat we ons in een 24-uurseconomie wanen, terwijl dat nog ver te zoeken is. Kijk maar naar de dagelijkse files. | |
StarGazer | dinsdag 16 november 2010 @ 21:13 |
Idd ![]() | |
Tokus | dinsdag 16 november 2010 @ 21:13 |
men gaat het pas missen als het weg is. En dan is het te laat, want dan durft niemand meer wat nieuws te openen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:16 |
We leven al lang in een vierentwintiguurseconomie. De pompbediende, de energieleverancier, de politieagent, de verpleger, de snackbarhouder, de fabrieksarbeider, allemaal leven ze volgens de normen van de vierentwintiguurseconomie. Winkeliers zijn gewoon een groep meer, dat is alles. En bij de werknemers en werkgevers in die andere branches vonden we het niet zo'n probleem hè, dat die ook buiten kantoortijden voor ons werken. Maar nu het om winkeliers gaat beginnen we opeens principieel te doen ![]() | |
Pipo1234 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:19 |
Alsof vroeger de electriciteit uitging om 24 uur en de veldwachter niet meer buiten kwam. ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | dinsdag 16 november 2010 @ 21:22 |
Een ondernemer die in 1980 zijn winkel opende had er toen alvast rekening mee moeten houden dat hij het risico liep dat er over 30 jaar een wetswijziging zou kunnen komen die hem zou kunnen verruïneren? Dat betekent dan zeker ook dat mensen die een hypotheek hebben er rekening mee hadden moeten houden dat de hypotheekrenteaftrek wel eens afgeschaft zou kunnen worden? En dat ze niet nu moeten gaan miepen dat ze een belastingvoordeel verliezen en de waarde van hun huis zal kelderen: dat risico hadden ze moeten voorzien toen ze de hypotheek afsloten? | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:22 |
Precies, het is allemaal niets nieuws. Werken kan al in steeds meer branches buiten kantoortijden, leven doen we bij normale omstandigheden ook 24 uur per dag, het enige waar nog moeilijk over gedaan wordt is winkelen. Maar dat komt nog wel. Waar vraag is, zal aanbod komen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:30 |
In 1949 werd in Nederland de eerste supermarkt geopend. Had de ondernemer die toen al was gevestigd er alvast rekening mee moeten houden dat hij het risico liep dat een nieuwe fenomeen zich zou aandienen dat hem zou kunnen verruïneren? Hadden supermarkten verboden moeten worden? | |
LinkseFrieseVegetarier | dinsdag 16 november 2010 @ 21:33 |
Er was voor 1949 bij mijn weten niet een wet die supermarkten verbood, dus die vergelijking gaat niet op. We hebben het hier niet over het instellen van een nieuw verbod op koopzondagen, maar juist over het afschaffen van een al jarenlang bestaand verbod. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 16 november 2010 @ 21:39 |
Een verbod dat gezonde concurrentie tegenhoudt en klanten benadeelt. Een wet is trouwens geen eeuwige garantie, wetten kunnen namelijk wijzigen en dat gebeurt ook nogal eens. De huidige winkeltijdenwet geeft geen enkele garantie voor de toekomst. Maar jij vindt dus dat supermarkten alleen mogen bestaan omdat ze niet eerst verboden waren? | |
maartena | woensdag 17 november 2010 @ 00:04 |
Waarom zouden kleine winkeliers er hinder van ondervinden als grotere winkels open zijn op zondag? Ik bedoel, de kleine winkelier is nu 1 koopavond per week open, terwijl een zaak als het Kruidvat toch al vaak 3 avonden open is, en een supermarkt vaak 6 avonden per week. Een zondag maakt dan ook weinig uit natuurlijk. Bovendien kunnen ze er dan zelf voor kiezen om bijv. Maandag geheel dicht te zijn, en Dinsdag alleen in de ochtend of ook geheel dicht. Ze schuiven dan gewoon het weekend een stukje op. | |
maartena | woensdag 17 november 2010 @ 00:14 |
En dat kan nu al..... 24 uur per dag werken kan in de gezondheidszorg, politiediensten, ploegendiensten in fabrieken 24/7 door draaien, benzinestations, wegenonderhoud en aanleg, spooronderhoud en aanleg, taxichauffeur, openbaar vervoer, werken op schiphol, werken in de beveiliging, werken in de Rotterdamse en Amsterdamse havens, de kustwacht, in telecommunicatie en IT wordt ook vaak 24/7 gewerkt, in de radio en televisie wordt 24/7 gewerkt, en zo kan ik denk ik nog wel even doorgaan.... Winkelen kan ook al: 24/7 tankstations zijn overal in Nederland te vinden en hebben een klein assortiment aan levenswaren.....er zijn nachtwinkels in vrijwel elke grote stad. Is het veel? Nee, het is macaber weinig..... maar de 24 uurs economie is al lang begonnen, het is alleen de vraag of deze uitgebreid moet worden. | |
maartena | woensdag 17 november 2010 @ 00:22 |
Waarom mogen ze dan wel 6 avonden per week open zijn, terwijl de bakker en de slager hun deuren alleen op die ene koopavond opengooien? Kleine winkeliers zouden ook een stuk flexibeler moeten mogen omgaan met hun openingstijden. Bijv. in plaats van 09:00 tot 18:00, de deuren van 11:00 tot 20:00 opengooien. Dat gebeurd vaak in Frankrijk en ook in de VS bijvoorbeeld.... en zo vangen ze veel meer klanten die anders misschien toch naar een grote supermarkt gegaan zouden zijn na het werk. Sorry, maar mensen werken nu eenmaal tot 17:00 of later, en met het OV of de file naar huis, en ze zijn dan vaak pas om 17:50 of zo thuis..... geen tijd meet om boodschappen te doen bij de kleine winkeliers, maar nog wel bij de supermarkten. Ik pleit er al langer voor: Laat de winkeliers zelf beslissen hoe ze de openingstijden willen indelen. Want als de lokale slager, bakker en kaasboer om 19:00 nog open zijn, net als jij klaar bent met je avondeten en nog even nadenkt dat je wat voor morgen in huis moet halen, dan zijn er denk ik heel wat mensen die in plaats van dan maar naar de supermarkt te gaan, er toch voor kiezen om naar de kleine winkelier te gaan. En zo ook met zondagen. Gooi op Maandag de boel dicht ipv op Zondag, en concurreer op zondag lekker met de supermarkten..... en op Maandag als iedereen werkt, kun jij als winkeleigenaar lekker in de tuin zitten. ZONDER het geschreeuw van buurtkinderen, want die zitten ook op school. ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | woensdag 17 november 2010 @ 09:28 |
Als alle winkels gesloten moeten zijn op zondag houdt een verbod helemaal geen gezonde concurrentie tegen. Juist als je een situatie creëert waarin de ene winkel wél en de andere niet op zondag open kan zijn ontstaat er oneerlijke concurrentie. Je moet er dus volgens jou altijd rekening mee houden dat een wet die jou beschermt weleens ingetrokken zou kunnen worden? Een onzeker bestaan krijg je dan. Ik zou nu niet pleiten voor het verbieden van supermarkten, maar als ik in 1949 had geleefd en gewend was mijn boodschappen te doen bij de kruidenier dan had ik me misschien inderdaad wel verzet tegen de komst van supermarkten. De angst dat ze de ondergang van de kruidenierszaken zouden worden is immers terecht gebleken. | |
fluitbekzeenaald2.0 | woensdag 17 november 2010 @ 19:29 |
Oh. En welke winkels zouden dan bij wet verboden zijn om hun winkels op zondag te openen, volgens jou? Het bestaan kent nu eenmaal weinig zekerheden. Wetten kunnen gewijzigd worden wanneer een regering dat wenst, dat niet iedereen dat leuk vindt is hun probleem. Toen de winkeltijdenwet in werking kwam werden winkeliers beperkt in hun openingstijden, dat vonden ze ook niet allemaal tof. En ondertussen zien we nu de voordelen van de supermarkt waar wij zo dankbaar en massaal gebruik van maken. En niemand wil meer terug naar het oude. De wil van de consument zegeviert hier, ten koste van de kruidenier. En geen politieke partij die zich er tegen verzet heeft. | |
LinkseFrieseVegetarier | woensdag 17 november 2010 @ 20:19 |
Wel goed lezen, hè. Ik heb het over "open kan zijn", waartoe ik ook reken het niet de (financiële) middelen hebben om de winkel op zondag te openen. Over "bij wet verboden" heb ik het niet gehad. Ik stel me zo voor dat er ten tijde van de invoering van de Winkelsluitingswet (1930) nog praktisch geen winkeliers waren die hun zaak op zondag open hadden. Het christendom had een stevigere voet in de aarde en van een term als "24-uurseconomie" had nog niemand gehoord. Ik betwijfel dan ook of veel winkeliers zich beperkt voelden door de wet. Dat weet ik zo zeker niet. Ik ken de politiek van 1949 niet, maar het zou me niets verbazen als er weerstand was tegen de komst van supermarkten. | |
Papierversnipperaar | woensdag 17 november 2010 @ 20:42 |
Nee, de vraag is of je mensen daarin moet beperken. | |
Papierversnipperaar | woensdag 17 november 2010 @ 20:43 |
Het bestaan van de mens is ook onzeker. | |
Kingstown | woensdag 17 november 2010 @ 20:57 |
Zondag, maandag, donderdag open zijn moet allemaal kunnen....waar het om gaat is dat elke winkel niet langer dan X uur per week open kan zijn en of dat 's avonds, s'n achts of 's middags is moeten ze maar zelf weten. Een uur of 50 is meer dan genoeg, zodat de kleine, lokale ondernemer niet nog meer weggevaagd wordt door de multinationals die een blik goedkope pubers open trekken. Een maximale hoeveelheid vierkante meter zou ook heel prettig zijn....weg met de massacultuur die ons leven vernield. | |
#ANONIEM | woensdag 17 november 2010 @ 21:31 |
Ook een maximum en minimum winkeltemperatuur zodat sommige ondernemers het niet aangenamer voor hun klanten kunnen maken ten koste van andere Beter nog: alle winkels precies hetzelfde en dezelfde producten zodat er helemaal geen oneerlijke concurrentie meer is [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2010 21:33:03 ] | |
Papierversnipperaar | woensdag 17 november 2010 @ 23:02 |
Nog beter: helemaal geen winkels! ![]() | |
Lo-Fi | woensdag 17 november 2010 @ 23:03 |
![]() | |
fluitbekzeenaald2.0 | woensdag 17 november 2010 @ 23:10 |
Iedere winkelier kan zijn zaak op zondag open houden. De vraag of hij dat dan ook alle andere dagen van de week kan. Maar kan dat niet, geen probleem, hij is dat aan niemand verplicht. Wanneer hij dan wel of niet open is, is zijn keuze. Waarom hebben ze die wet dan toen ingevoerd? Sterker nog, waarom waren ze al sinds 1904 aan het denken aan een wettelijke regeling op dit gebied? Een wet is altijd een beperking, ook als iedereen het er mee eens is. Mensen kunnen namelijk van mening veranderen, zeker als ze daar 80 jaar de tijd voor hebben. Vanuit de politiek? Dat protest moet dan niet erg grootschalig zijn geweest, het is namelijk gewoon gebeurd en gelukkig maar. Over de koopzondag wordt een heel stuk moeilijker gedaan. | |
JellieVrolijk | woensdag 17 november 2010 @ 23:13 |
Hangt helemaal van de branche af waar het kleine ondernemers betreft. Ik denk dat je veel bakkerijen een plezier zou doen met de zondag(ochtend) open in hoogseizoen en dan gewoon meer middagen dicht of zo. Laat ondernemers dat toch zelf beslissen. Krijg je marktwerking van en het kan hen veel extra omzet opleveren. Waarom moet alles altijd aan banden gelegd worden? Een ondernemer kan dat heel goed zelf regelen allemaal. Regelland ook, bah. | |
fluitbekzeenaald2.0 | woensdag 17 november 2010 @ 23:19 |
![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 18 november 2010 @ 17:05 |
Als iedereen het er mee eens is is er geen wet nodig. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 18 november 2010 @ 19:53 |
Wat een rare redenering. Als iets 'gewoon gebeurt' wil dat helemaal niet zeggen dat er geen grootschalig (politiek) protest is geweest. Zie de btw-verhoging in de kunstensector voor een zeer recent voorbeeld. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 18 november 2010 @ 22:23 |
En vind je het jammer dat dat eventuele protest geen zin had, waardoor er nu dus supermarkten bestaan in Nederland? Stoer van je trouwens, om alleen op dat laatste punt in te gaan ![]() | |
Nielsch | vrijdag 19 november 2010 @ 12:03 |
VVD stemmen! Die zijn voor een verruiming van de openingstijden. Als ze tenminste geen steun van de SGP hoeven te hebben... | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 19 november 2010 @ 17:04 |
Net als D66, GL, PvdA... | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 20 november 2010 @ 10:55 |
Hoe moet ik dat nu weten? Ik heb geen vergelijkingsmateriaal. Toen ik geboren werd was de laatste kruidenierszaak waarschijnlijk al opgeheven. Ga je me straks vragen of ik het jammer vind dat beroepen als chirurgijn of lantaarnopsteker niet meer bestaan? De andere punten waren een herhaling van zetten. Ik kan wel eindeloos dezelfde argumenten gaan herhalen, maar daar heeft niemand zin in. | |
Kingstown | zaterdag 20 november 2010 @ 11:59 |
Hoe ziet jouw ideale wereldbeeld er uit? Een paar grote winkelketens die de hele markt domineren en vooral meer van hetzelfde verkopen of heb je liever wat meer diversiteit? Leuk hoor dat de Aldi, AH, Super en Lidl het zo goed doen, maar waar kan ik nog bij de kleine kruidenier mijn boodschappen doen? Waar is mijn vrije keuze gebleven? | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 20 november 2010 @ 11:59 |
Die beroepen zijn ter ziele gegaan omdat er geen vraag meer naar was. Naar supermarkten is wel vraag vanuit de consument. Het heeft geen zin om het antwoord op die vraag uit principe tegen te houden vanuit de politiek, daar wordt echt niemand gelukkiger van. Dit is een zaak tussen koper en verkoper, niet tussen koper en politicus. Precies hetzelfde geldt voor de koopzondag. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 20 november 2010 @ 12:01 |
Als je ook echt bij die kruidenier zou kopen, zou die kruidenier blijven bestaan. Een kruidenier gaat failliet door gebrek aan vraag naar zijn producten, en daarvoor is niet de politiek maar de consument verantwoordelijk. Vraag en aanbod, zo simpel is het. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 20 november 2010 @ 12:07 |
Een koevoet wil wel eens helpen ![]() Ik neem aan dat je graag de winkels op zondag open wil, omdat jij dan vrij bent. Anderen, zoals winkelpersoneel en ondernemers, willen dat wellicht ook. Dus doe je boodschappen maar gewoon na je werk of school en plan van tevoren wat je nodig hebt. Daarmee is dit vreselijke probleem wel opgelost, zou ik denken. | |
Kingstown | zaterdag 20 november 2010 @ 12:12 |
Op papier is het mss simpel, maar in de praktijk dus niet. Ga jij maar eens concurreren als kleine zelfstandige kruidenier tegen een multinational. Kansloos. De vraag was trouwens wat je liever ziet....een paar grote bedrijven die de markt compleet beheersen of meer diversiteit. Overigens koop ik zoveel mogelijk klein en lokaal....ik heb enorm respect voor mensen die 60 uur of meer heel hard werken....een bedrijf wat een blik pubers open trekt en de rest van de markt afduwt heb ik een grote afkeer van....niet alleen qua supermarkten, maar ook bedrijven als MediaMarkt, Ikea en noem al die rotzooi maar op. In de toekomst zal er steeds minder keuze zijn en mijn keuzevrijheid dus ook steeds minder worden....ik gun iedereen het beste en prima als mensen bij de AH hun boodschappen doen, maar ik wil mijn boodschappen ook bij andere bedrijven kunnen doen. Vrijheid is verworden tot kiezen uit 5 keer hetzelfde en daar baal ik van. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 november 2010 @ 12:16 |
Ik wil de keuzevrijheid hebben om voor mijn medische klachten naar de barbier te gaan, dus ziekenhuizen mogen 's zondags niet meer open zijn | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 20 november 2010 @ 12:18 |
De kleine ondernemers die tegen uitbreiding van de koopzondagen protesteren houden in een 6-daagse werkweek blijkbaar wél hun hoofd boven water, dus er is wel degelijk vraag naar. Alleen als je nu de wet zou intrekken - changing the rules while playing the game - komen ze in de problemen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 20 november 2010 @ 12:18 |
Marktwerking. Jammer dan, maar zeker niet de eerste keer dat die kleine zelfstandige met concurrentie van de grotere namen te maken krijgt. Dat is niet mij, dat is aan de massa. Irrelevante vraag dus. Maar om er toch om in te gaan: ik ga alleen naar supermarkten en heb helemaal niets met kruideniers. Dat is persoonlijk, en voor jou persoonlijk opent niemand zijn winkel. Je wilt nu dat de massa gedwongen toegeeft aan de verlangens van jou als enkeling. Zo zou het natuurlijk niet moeten werken. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 20 november 2010 @ 12:23 |
Nee hoor. Die rules zijn al vaker gechanged, de voorbeelden van de supermarkt en de webwinkel heb ik zoals je weet al genoemd. Dat overleven sommige winkeliers wel, en anderen niet. Overleven ze het, dan bieden ze blijkbaar iets dat de consument liever wil dat lage prijzen en gemak. Service bijvoorbeeld, vakkennis of een goede sfeer. Als die winkelier dat aanbiedt en er is genoeg vraag naar, hoeft hij voor zijn bestaan niet te vrezen. Koopzondagen vergroten namelijk alleen het gemak voor de consument, een eigenschap waar hij toch al niet op won en die hij heeft gecompenseerd. Overleven ze de koopzondag niet, dan is dat niet wezenlijk anders dan het failliet gaan door een supermarkt aan de overkant of een winkel op internet. Die regels zijn namelijk ook ingegaan toen de kleine ondernemer al bestond, en ook daar zijn ze niet allemaal beter van geworden. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 20 november 2010 @ 12:25 |
Welke rules zijn er volgens jou gechanged ten aanzien van supermarkten en webwinkels? Ik ben me niet bewust van een verbod op supermarkten dat ooit is afgeschaft, of een wet tegen webwinkels die is ingetrokken. Wel van een Winkeltijdenwet die al jaren bestaat, en waarvan sommigen nu afwillen. | |
Kingstown | zaterdag 20 november 2010 @ 12:30 |
Tsja....we verschillen dus van mening. Jij wilt dat de massa en marktwerking alles bepaalt en ik niet. ![]() | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 20 november 2010 @ 12:37 |
Er zijn extra concurrenten bij gekomen waar de kleine ondernemer zich niet op voor kon bereiden toen hij voor het vak koos. Het is inderdaad niet letterlijk een regel, maar het is ook niet zo gek dat supermarkten en internet niet gebonden waren aan regels toen ze nog niet bestonden. Punt is dat de kleine ondernemer eerst geen concurrentie had van hen, en toen plots wel. Daar gaan we weer. De winkeltijdenwet is ook ooit ingevoerd hoor, in 1930 wel te verstaan. Daarna is hij nog een aantal keer gewijzigd. En op al die momenten waren er ook al ondernemers. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 november 2010 @ 12:41 |
Je wilt dat de massa naar jouw wil buigt. Natuurlijk zul je beargumenteren dat de "lichte" dwang die je gebruikt voor hun eigen bestwil is. Maar dat doen politici nou eenmaal | |
Kingstown | zaterdag 20 november 2010 @ 12:45 |
Wat de massa wil, dat moeten ze helemaal zelf weten....als de massa PSV, Feijenoord en Ajax supportert vind ik dat prima, zolang er ook maar ruimte is voor Veendam, Helmond Sport en Almere City. Misschien dat jij een wereld waar alleen Ajax, PSV en Feijenoord voetballen veel leuker vind, maar ik dus niet. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 november 2010 @ 12:49 |
Je bent een leugenaar. Je wilt winkels met geweld dwingen hun deuren te sluiten. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 20 november 2010 @ 12:49 |
En daarmee verschillen die voorbeelden essentieel ten opzichte van het daadwerkelijk wijzigen van een (winkeltijden)wet. We hebben het nou immers júist over politieke invloed op de markt. Maakt dat het in orde om hem 80 jaar later rücksichtslos af te schaffen? De nu levende ondernemers hebben de situatie van vóór de invoering van de wet niet meegemaakt, maar ondervinden wel nadeel van dier afschaffing. | |
Kingstown | zaterdag 20 november 2010 @ 12:51 |
Zucht....ga lekker ergens anders je agressie botvieren. | |
JoaC | zaterdag 20 november 2010 @ 14:02 |
Natuurlijk mogen Veendam, Helmond Sport en Almere City blijven bestaan, maar je moet wel een eerlijke competitie hebben. Als ploegen niet in staat zijn om in de Eredivisie te spelen, dan degraderen ze. Je gaat niet uit romantiek ploegen kunstmatig laten bestaan terwijl ze financieel en sportief mismanagement leiden. Bovendien: Ajax, Feijenoord en PSV zijn allemaal gevestigd in een gebied waarin hun reikwijdte dusdanig groot is dat ze mee kunnen draaien in de top zolang ze goed werk leveren. Dat ze in Rotterdam onderaan bungelen is de schuld van verkeerde bedrijfsvoering. Hetzelfde geld voor winkels: In Urk en Staphorst gelden andere normen dan Amsterdam en Utrecht. Als men in Amsterdam de winkels op zondag open willen hebben, moet dit gewoon kunnen. Als men in Staphorst dusdanig veel waarde hecht aan de zondagsrust, moet dit ook kunnen. Als een kruidenierswinkeltje het niet weet te redden in grote steden, komt dit door de markt. Ze kunnen dus: • Marktonderzoek doen of een verandering van de winkel een nieuwe groep consumenten aantrekt • Verhuizen naar plekken waar vraag is naar hun producten • Stoppen voor ze failliet gaan. • Hun bedrijf failliet laten gaan De eerste twee opties redden het bedrijf, de andere twee niet. Als een klein kruidenierswinkeltje werkelijk zoveel waarde heeft voor de gemeenschap, gaan mensen er wel heen. Als de prijzen bij supermarkten een dusdanig kwantitatief voordeel voor de consument opleveren, moet een bedrijf kwalitatief concurreren. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 20 november 2010 @ 14:20 |
Je had het over een winkelier die het hoofd niet boven water kon houden door nieuwe ontwikkelingen in de markt. Het punt is dat nieuwe vormen van concurrentie al vaker de winkelier hebben bedreigd, daar moet je als ondernemer nu eenmaal rekening mee houden. Ze hebben hem ook rücksichstlos ingevoerd, vind je dat dan geen probleem? Daar zijn ongetwijfeld ook slachtoffers door gevallen. Wat mij betreft had die wet dan ook helemaal niet ingevoerd moeten worden. | |
Kingstown | zaterdag 20 november 2010 @ 15:12 |
Als iemand failliet gaat wegens mismanagement, dan heb ik daar geen enkel probleem mee....of het nu Veendam is of de kruidenier op de hoek....eigen schuld, dikke bult en daar hoeft de gemeenschap niet voor op te draaien, dus daarover ben ik het met je eens. Vind het ook bizar dat er miljoenen en miljoenen in bodemloze voetbalputten gegooid zijn, maar de vergelijking gaat me meer om het feit dat er steeds minder variatie is....niet alleen qua supermarkten, maar hetzelfde geldt voor verzekeringen, benzinepompen en banken om maar een paar dwarsstraten te noemen. Dat is een logisch gevolg van de "vrije" markt waar de groten overleven en de kleintjes weggevaagd worden. In mijn wereldbeeld word ik daar niet vrolijker van....verschraling, steeds minder keuze en vooral meer van hetzelfde. Ik woon in een provinciehoofdstad met ongeveer 60K inwoners en kan maar liefst kiezen uit 6 verschillende supermarkten en 5 verschillende banken die min of meer hetzelfde zijn....en dat noemt men dan vrijheid. Het lijkt in de uitwerking meer op communisme, hoewel de opzet ideologisch heel anders is. | |
JoaC | zaterdag 20 november 2010 @ 15:59 |
Je hebt dan ook grote bedrijven, die concurreren op kwantiteit, en kleine bedrijven, welke concurreren op kwaliteit. Dat kwaliteit geld kost, is volgens mij ook in jouw ogen logisch. Als je beter zoekt kom je soms kleinere banken tegen die vaak via extra service (persoonlijke hulp en zo) concurreren, ook de Rabobank is uniek georganiseerd: een franchise-achtige(het is natuurlijk geen echte franchise) constructie, waarin de lokale banken via wisselwerking bottom-up grote invloed hebben. Ook zijn er kleinere verzekeringskantoren, en internationale verzekeringskantoren die zich bewust kleiner houden in Nederland. Deze zijn vaak wat duurder, maar daar krijg je dan ook wat voor terug. Dat er qua olie-bedrijven weinig concurrentie is, komt door kartels uit het verleden, en de dure instapdrempel. Maar van olie moeten we op langere termijn ook af zien te komen, zodat we niet meer met oliesjeiks en schurkstaten hoeven te handelen | |
Quarant | dinsdag 23 november 2010 @ 16:21 |
De koopzondag wordt beperkt De Eerste Kamer heeft daar met een meerderheid voorgestemd. ![]() | |
marcodej | dinsdag 23 november 2010 @ 16:58 |
| |
fokthesystem | dinsdag 23 november 2010 @ 17:10 |
PvdA lid worden! Die zijn pro-ondernemers verworden. De hele 2e kamer fractie zit vreemd genoeg ineens op 1 lijn, OPEN DIE WINKELS ! Echter de 1e kamer fractie van de pvda, die wil wel 1 dag rust in de rat-race en stemde dus tegen ![]() mooi he 'de fractie(s) discipline in 1 partij' ? | |
WeirdMicky | dinsdag 23 november 2010 @ 17:13 |
Eerste Kamer heeft voorgestemd, met dank aan de PvdA dus? VVD was namelijk tegen: een signaal dat er tenminste nog liberalen in de Eerste Kamer zitten. Een positief signaal, hoewel het besluit natuurlijk gedrenkt is in christenmentaliteiten uit de 18e eeuw. | |
maartena | dinsdag 23 november 2010 @ 17:44 |
VVD had haar ziel verkocht aan de SGP, om maar een extra steuntje te hebben voor dit ludieke kabinet. VVD zou VOOR beperking koopzondagen stemmen, in ruil voor SGP gedoogsteun. Ze hebben wel tegen gestemd lees ik, dus hoe het zit met die gedoogsteun..... Nou ja, het CDA en de kleine Christenen hebben weer hun zin. ![]() [ Bericht 17% gewijzigd door maartena op 23-11-2010 18:30:41 ] | |
JoaC | dinsdag 23 november 2010 @ 17:53 |
e Eerste Kamer heeft het wetsvoorstel * Inkadering in Winkeltijdenwet van bevoegdheid vrijstellingverlening of toekenning ontheffingsbevoegdheid in verband met toeristische aantrekkingskracht gemeenten (31.728) na hoofdelijke stemming met 36 stemmen (CDA, SP, ChristenUnie, SGP en OSF) voor en 33 stemmen tegen aangenomen. | |
Jane | dinsdag 23 november 2010 @ 17:56 |
Afgelopen zomer zijn wij nog hartelijk uitgelachen door een Italiaan, toen we vroegen of in het nabijgelegen plaatsje de winkels open waren op zondag. 'Natuurlijk zijn die open, hahahahaha! De winkels zijn elke dag open.'. ![]() Ja, sorry voor de stomme vraag meneer, maar in Nederland is dat wat minder vanzelfsprekend. Itt tot in Italië zit er namelijk bij ons bijna geen hond in de kerk, maar de winkels moeten wel dicht blijven op zondag. In naam van God. Oh, en dan heb je ook nog wat mensen die het dan zogenaamd voor de 'kleine middenstander' op gaan nemen, want die gaat er natuurlijk aan onder door als elke dag de winkels open moeten zijn. Wat zegt u? Hier in Italië zijn er ook genoeg kleine winkels die wel gewoon overleven? Ja, dat klopt, maar in Nederland schijnen die dan allemaal failliet te gaan. Nee, vers brood van de bakker eet ik alleen in de vakantie. In Nederland is de bakker namelijk alleen open op tijden dat ik op mijn werk zit. Ja, raar inderdaad. ![]() | |
maartena | dinsdag 23 november 2010 @ 18:47 |
De winkels in Italië zijn wel meestal dicht tussen 1 en 3 voor Siësta.... ![]() Om te kunnen concurreren met de grotere winkels, moeten kleine winkels open gaan van 11:00 tot 20:00 i.p.v. 09:00 tot 18:00 - ofwel.... open zijn op uren dat de normale werkende mens boodschappen KAN doen zonder zich te moeten haasten door de spits. En dat lost ook een paar spitsproblemen op: 1) Winkelpersoneel vertrekt pas rond 10:00 naar het werk, en komen pas na 20:00 thuis. - Spreiding van verkeer/OV dus - en er werken aardig wat mensen in winkels die nu om 09:00 open gaan, en om 18:00 sluiten. 2) Werknemers die normale uren handhaven hoeven niet VIA een winkel naar huis, wat voor extra verkeer kan zorgen.... (Ik denk dat ik niet de enige was die na 17:00 nog even via die en die winkel reed omdat ze om 18:00 dicht gingen) ...ze kunnen nu gewoon eerst naar huis, en na het avondeten winkelen. Het is een goed begin van verkeersspreiding, en tegelijkertijd de beschikbaarheid van winkelkeuzes na 18:00 te vergroten. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 23 november 2010 @ 19:42 |
Dankzij het huidige kabinet waar de VVD als grootste in zit is het wetsvoorstel er gekomen. De PvdA heeft gewoon tegen gestemd. | |
fokthesystem | dinsdag 23 november 2010 @ 20:34 |
Vreemd, hopen dat ik de link weer vinden kan... Of ik las te snel en dan was de pvda in de 2e kamer tegen maar de pvda in de 1e kamer voor, ook niet onmogelijk. Ook vreemd dat de sp nu ineens voor was in de 1e kamer, eerder was men er tegen ook ivm kleine ondernemers, concurerrend kunnen zijn en hun dag vrij niet hoeven opgeven.. | |
Papierversnipperaar | dinsdag 23 november 2010 @ 20:42 |
4 x spits ![]() | |
fokthesystem | dinsdag 23 november 2010 @ 20:46 |
Ik had het gewoon weer goed: "Het voorstel was van het vorige kabinet. De wijziging werd met 36 leden tegen 33 stemmen aangenomen. Onder de tegenstemmers was ook de PvdA die in de vorige kabinet zat en toen vóór was. " http://eropuit.blog.nl/al(...)pzondagen-verscherpt Ach ja, pvda... Het gekke is, want iemand gaat vast over voortschrijdend inzicht beginnen, dat het altijd begint met positief beloven en 'wij willen, het moet niet zo zijn dat, spaden de grond in, armen uit de mouwen, niet lullen maar poetsen..' e.d. sh^t, is, maar negatief voor de burgers eindigt. | |
Jane | dinsdag 23 november 2010 @ 20:48 |
Haal jij niet door elkaar wat 'voor' en 'tegen' in dit geval betekent? | |
Papierversnipperaar | dinsdag 23 november 2010 @ 20:51 |
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1062545/2010/11/23/Alexandrium-blijft-iedere-zondag-open.dhtml
| |
fokthesystem | dinsdag 23 november 2010 @ 20:54 |
Ja / nee ![]() Ligt aan de vraagstelling* en of iemand blij is met meer dan 12 winkelzondagen. * stemt u voor de regel : alle boten moeten op de kant bij de 1e nachtvorst? of stemt u voor de regel boten mogen in het water bij de 1e nachtvorst. Als OP de kant gewenst is 'door het volk' stemmen de vertegenwoordigers dus bij 1 : ja en bij 2 : nee Dat gaat voor de pvda overigens niet op, ja en nee wisselen daar bijna net zo snel als voeten bij het lopen. | |
Kingstown | dinsdag 23 november 2010 @ 21:36 |
Laat me raden....dat waren vast de multinationals die bezwaar hadden.... | |
Bolkesteijn | dinsdag 23 november 2010 @ 22:42 |
Als de regering van Balkenende nog had gezeten, dan had de PvdA wel voor gestemd hoor. | |
fluitbekzeenaald2.0 | dinsdag 23 november 2010 @ 22:48 |
Ongetwijfeld. Maar die vormden een seculiere minderheid in een vooral christelijk-conservatief kabinet. In dit kabinet staan VVD en PVV echter tegenover alleen het CDA, en de gedoogsteun van de SGP hebben ze niet nodig. Bij de PvdA kun je het opportunisme noemen, maar de VVD is in dezen gewoon zwak. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 28 november 2010 @ 15:25 |
Je was op vakantie in een toeristisch deel van Italië, mag ik aannemen. In Italië geldt hetzelfde als in Nederland: in toeristische gebieden zijn winkels open op zondag, buiten de toeristische gebieden zijn ze 's zondags gewoon dicht. Zie hier. Als je in hartje Amsterdam gaat vragen of de supermarkt op zondag open is word je net zo goed uitgelachen. | |
LB06 | zondag 28 november 2010 @ 16:58 |
Tilburg is gebonden aan landelijk beleid. Den Haag schrijft voor dat er maar 12 koopzondagen per jaar mogen zijn. Uitzonderingen kunnen worden gemaakt voor toeristische plaatsen, maar ik denk niet dat Tilburg daarvoor in aanmerking komt. Oftewel, stem D66 de volgende keer. | |
Kingstown | zondag 28 november 2010 @ 18:33 |
Hoezo? Zijn die voor nul koopzondagen? | |
maartena | zondag 28 november 2010 @ 18:49 |
Wanneer was de laatste keer dat je in Amsterdam was? ![]() De Supermarkten zijn daar al JAREN elke zondag open. | |
LB06 | zondag 28 november 2010 @ 18:57 |
Waar héb je het over? | |
Jane | zondag 28 november 2010 @ 21:25 |
We zaten ergens in midden in Umbrië. Ik heb in de COOP-supermarkt (want daar heb ik het met name over) buiten onszelf geen buitenlander gezien. Dus tja, toeristisch gebied... Heel Italië is misschien wel toeristisch gebied dan. In de zomer is het daar overal lekker weer, nietwaar? Maar ik heb het dus niet over iets als Venetië of Rome ofzo. Oh, en in Amsterdam zijn de supermarkten gewoon overal open, niet alleen in het centrum. Terecht ook. Mensen die graag de winkels dicht willen op zondag zijn werklozen of mensen met een werkloze partner. Of een vrouw die parttime werkt en die dus wel even boodschappen kan doen. Als ik om de een of andere reden geen boodschappen kan doen op zaterdag, dan loop ik het risico de hele week zonder spullen te zitten, aangezien ik, mede dankzij de files, meestal ook pas laat uit mijn werk ben. Ik vind het behoorlijk belachelijk dat mijn enige kans op verse boodschappen dan is om op zondag naar Amsterdam te rijden. [ Bericht 21% gewijzigd door Jane op 28-11-2010 21:33:34 ] | |
Jane | zondag 28 november 2010 @ 21:43 |
Ik zat een paar dagen geleden trouwens naar een aflevering van Andere Tijden te kijken (op uitzendinggemist.nl), over hoe de Duitse soldaten in WOII hier tegen Nederland en de Nederlanders aankeken. Een van de eerste dingen die naar voren kwam was dat ze zich verbaasden hoe dit hele land op zondag tot stilstand kwam en dat dat absoluut niet was wat ze gewend waren. We zijn dus altijd al zo raar geweest en buitenlanders hebben het ook altijd al heel achterlijk gevonden. | |
#ANONIEM | zondag 28 november 2010 @ 21:48 |
In een moderne maatschappij ga je niet meer christelijk-calvinistisch zitten mutsen dat winkels op zondag dicht moeten zijn. Lul argument dat het oneerlijke concurrentie is met de kleinere winkels gaat ook nergens over. Er zijn genoeg landen waar dit niet eens een issue is. | |
#ANONIEM | zondag 28 november 2010 @ 22:56 |
In Duitsland is anders alles ook dicht op zondag. Op zaterdagmiddag zijn ze ook al eerder dicht dan hier: http://www.duitsland-info.nl/openingstijden.php , http://www.duitsland.nl/site/ontspannen/Winkelen.html | |
zetalore | dinsdag 30 november 2010 @ 04:02 |
Gewoon alles open 24/7/365 , ook op Zondag want dan is er niks te doen. Wie er tegen is is gewoon dom. | |
maartena | dinsdag 30 november 2010 @ 07:34 |
Ik wou net zeggen.... de Duitsers zijn zo'n beetje de enigen die NOG strikter zijn. ![]() | |
Pipo1234 | dinsdag 30 november 2010 @ 08:54 |
Dat verdiende dan juist het respect van de Duitsers. | |
Kingstown | dinsdag 30 november 2010 @ 13:01 |
Ik wil nul koopzondagen en jij roept dat we D'66 moeten stemmen, dus vraag ik jou of die voor nul koopzondagen zijn. | |
Kingstown | dinsdag 30 november 2010 @ 13:02 |
Nog een reden waarom het bei uns in der Heimat besser ist. Gemütlichkeit kent geen tijd. | |
Jane | dinsdag 30 november 2010 @ 13:16 |
Ik had wat duidelijker moeten zijn in mijn eerste post. De Duitser in Andere Tijden had het niet over winkelsluiting, maar over de bussen die blijkbaar destijds in Nederland niet eens op zondag reden. Of iig niet in de regio waar hij gelegerd was. Hij noemt dat 'typisch Hollands', 'op zondag doet niemand iets'. http://player.omroep.nl/?aflID=10917871 Vanaf 3.30 min. ongeveer. Overigens wel een van de weinige klachten die de Duitsers over Nederland hadden. ![]() | |
ScherpeNoor | dinsdag 30 november 2010 @ 13:19 |
in duitsland zijn supermarkten gewoon dicht op zondag. | |
Jane | dinsdag 30 november 2010 @ 13:25 |
Kijk ff 1 post boven je. | |
Mike | dinsdag 30 november 2010 @ 13:44 |
In Belgie zijn er maximaal negen koopzondagen en heeft een stad als Antwerpen bv. geen koopavonden. Als je dan ziet dat Duitsland geen koopzondagen kent, dan valt het in Nederland eigenlijk allemaal nog best wel mee. | |
Mike | dinsdag 30 november 2010 @ 13:47 |
Frankrijk heeft ook wat vreemds overigens: daar mogen winkels op zondag open zijn, maar mag er geen personeel werken. ![]() | |
Papierversnipperaar | dinsdag 30 november 2010 @ 14:03 |
Loopt dat synchroon met het rookverbod in de horeca? ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2010 @ 17:01 |
Kortom: die uitspraak van die duitse soldaat had niets te maken met de winkelsluitingswet en dus ook met dit topic. | |
Kingstown | dinsdag 30 november 2010 @ 18:44 |
Vind ik eigenlijk wel een prachtig plan. Op die manier ook geen oneerlijke concurrentie....laat de baas van AH, dan zelf maar eens in de winkel gaan staan. | |
maartena | dinsdag 30 november 2010 @ 18:48 |
Als je NUL koopzondagen wil moet je links stemmen. Of streng Christelijk. | |
Kingstown | dinsdag 30 november 2010 @ 18:54 |
Dat is dus het grote probleem in NL....we hebben oneindige veel partijen en partijtjes die allemaal verdacht veel op elkaar lijken. Eerst gaan ze splitsen en daarna gaan ze fuseren om uiteindelijk weer afsplitsingen te krijgen. Als ik naar 10 punten kijk die ik belangrijk vindt, dan is er ondanks het oerwoud aan partijen geen enkele die iig een stuk of 5/6 van die punten in hun programma hebben staan, dus heeft stemmen weinig zin. Zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik zie een steeds grotere groep niet-stemmers, dus er is nog hoop. | |
LinkseFrieseVegetarier | dinsdag 30 november 2010 @ 20:58 |
Duh, daarom word je dus uitgelachen om je 'domme' vraag of de winkels op zondag open zijn. Wel even opletten, hè. | |
ikhouvannoodles | dinsdag 30 november 2010 @ 22:00 |
Ben bang dat veel vakkenvullers dat niet leuk vinden, want zij krijgen dubbel betaald. | |
Kingstown | woensdag 1 december 2010 @ 13:27 |
Laat de baas zelf maar de vakken vullen en als hij zo met zijn personeel meeleeft, dan betaald hij ze maar dubbel op zaterdag. | |
Mylene | woensdag 1 december 2010 @ 13:33 |
A'dam centrum zijn de winkels al sinds de eind jaren negentig open op zondag. Toen volgden Rotterdam en Den Haag al snel. | |
Mylene | woensdag 1 december 2010 @ 13:39 |
bron | |
LinkseFrieseVegetarier | woensdag 1 december 2010 @ 20:18 |
Als de nieuwe wet in werking treedt moet de gemeente kunnen aantonen dat Deventer over een substantieel toerisme beschikt. Ik geloof niet dat dat het geval is. Dus geniet er maar van zo lang het nog kan. ![]() | |
fluitbekzeenaald2.0 | woensdag 1 december 2010 @ 21:30 |
En weer zal een gemeentelijk initiatief waar de meerderheid van die gemeente zich gewoon achter schaart vernietigd worden door bemoeizucht vanuit de andere kant van het land. Ze hebben het ook maar druk, daar in Den Haag. | |
LB06 | donderdag 2 december 2010 @ 00:27 |
Precies. Daarom vind ik het standpunt van D66 en Groenlinks ook zo goed. Er wordt geen landelijk verbod of beperking gesteld aan het aantal koopzondagen (wat nu dus wel het geval is) en er wordt ook geen 'vrijheid' opgedrongen, wat de VVD wil (maw je wordt niet gedwongen maar eigenlijk moet je wel vanwege de concurrentie). Houd het lekker regionaal, zodat gemeentes in Zeeland en Overijssel e.d. lekker dicht kunnen blijven en grote steden en andere niet-christelijke bolwerken gewoon open kunnen, zonder dat er gekibbeld hoeft te worden over toeristische gebieden. Dan hebben christelijke gemeentes geen last van concurrentie op zondagen in de eigen gemeente (e.g. een AH die niet erg verbonden is met de gemeente), terwijl winkels in gemeentes die niet overwegend christelijk zijn gewoon open kunnen. Bovendien, dan gaan die gemeenteraadsverkiezingen tenminste nog eens ergens over. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 2 december 2010 @ 00:38 |
En zo is het. | |
maartena | donderdag 2 december 2010 @ 01:17 |
Het is alweer een jaar of 3 geleden.... maar toen ik op een terras zat in Deventer in 2007, hoorde ik aan de ene kant van me Duits, en aan de andere kant hoorde ik Frans. Het kan toeval zijn, maar het leek me dat er voldoende plezier-vaarders zijn op de IJssel die Deventer aandoen als plaats. En wellicht ook Duitse dag-toeristen en verdwaalde Fransen (Of Franstalige Belgen) En heel toevallig..... waren wij (mijn vrouw en ik) daar ook als toerist. ![]() | |
maartena | donderdag 2 december 2010 @ 01:43 |
Andere vraag. Ik heb het al eens eerder opgemerkt maar kreeg er geen reacties op. Stel, we schaffen de koopzondagen af..... winkels dicht op zondag en daarmee basta. Zijn hen die daar voor zijn (zondag winkels dicht dus) dan wel te porren voor flexibele openingstijden door de week? Nu is het dus zo dat winkels om 09:00 open gaan, en om 18:00 sluiten, m.u.v. supermarkten en wat winkels zoals het Kruidvat of andere drogisterijen. Wat als we de winkeltijden nu eens vaststellen op standaard 11:00 tot 20:00 dagelijks, en van 09:00 tot 18:00 op zaterdag? Dan hebben mensen die toch wel graag op zondag boodschappen zouden willen doen wellicht toch een kans om zich op Maandagavond een nieuwe broek aan te laten meten, of op Woensdagavond even te winkelen voor een nieuwe TV. Je zou dan ook de vaste koopavond, die nu tot 21:00 is, kunnen laten vervallen. Dit lost tevens fileproblemen op, want mensen hoeven zich niet langer te haasten om voor 18:00 bij de Blokker te zijn voor nieuwe stofzuigerzakken (ze kunnen wat meer spr, en al het winkelpersoneel zit op andere tijden in het OV en de auto, en dat zijn nogal wat mensen die naar de binnensteden moeten elke ochtend. Deze spreiding is voor iedereen plezierig, en betekend tevens dat de koopavonden niet stervens druk zijn, want je kunt elke avond van de week terecht. ![]() | |
ondeugend | donderdag 2 december 2010 @ 02:08 |
Ik begrijp de noodzaak niet zo eigenlijk. Veel winkels zijn tot 's avonds laat geopend zelfs zaterdags. We leven al zo gejaagd.. en nee het heeft niets met geloof te maken voor mij. | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 06:31 |
Je hebt geen noodzaak nodig voor vrijheid. Je hebt noodzaak nodig voor een wet. En een winkelsluitingstijdenwet is niet noodzakelijk. | |
heiden6 | donderdag 2 december 2010 @ 06:34 |
Waar bemoei jij je mee? ![]() | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 06:38 |
Doe nou niet zo moeilijk. Laat die Fries jouw dagindeling gewoon regelen. | |
heiden6 | donderdag 2 december 2010 @ 06:40 |
![]() Dat iemand het in zijn hoofd haalt om zoiets te zeggen, daar krijg ik gewoon echt rillingen van. Het gaat niet echt ergens over, maar de gedachte die erachter steekt, dat de anders dat allemaal zou moeten verantwoorden en een goede reden moet hebben om enige vrijheid te mogen behouden. | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 06:42 |
Net zo fucked-up als mongolen die klagen omdat WikiLeaks geheime misdaden openbaar maakt. | |
heiden6 | donderdag 2 december 2010 @ 06:45 |
http://www.dumpert.nl/med(...)_julian_assange.html | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 06:49 |
Ik zag het. De Leaks maken heel wat los ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 2 december 2010 @ 09:22 |
Dat een meerderheid iets wil betekent niet dat het een goede zaak is. Ik vind het niet meer dan terecht dat de centrale overheid hier op de rem trapt. Ik vind inderdaad dat je je moet verantwoorden als je broodroof wilt plegen op kleine winkeliers. Vrijheid? Jouw vrijheid, ja. De vrijheid van de kleine winkelier kan je geen zak schelen zeker. Egoïst. | |
heiden6 | donderdag 2 december 2010 @ 09:36 |
Je hebt geen besef van wat vrijheid betekent, en daardoor heb je zelf niet door dat je gewoon een fascist in de dop bent. | |
Boze_Appel | donderdag 2 december 2010 @ 09:40 |
De (kleine) winkelier moet juist de vrijheid krijgen om zelf te bepalen wanneer die open wil. Of heiden6 of ik de winkels open willen hebben is niet relevant. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 2 december 2010 @ 09:43 |
Jij wilt de kleine winkelier twee keuzen geven: zijn vrije tijd opgeven om te kunnen blijven concurreren met de grote bedrijven, of zijn tent opdoeken omdat de grootgrutters zijn omzet afsnoepen door op zondag open te zijn terwijl zijn winkel dat niet is. Ik, daarentegen, gun de kleine ondernemer zijn vrijheid om zonder financiële gevolgen op zondag zijn zaak gesloten te houden. Als er een van ons een fascist is ben ik het niet. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 2 december 2010 @ 09:44 |
Door de concurrentie van grote bedrijven gedwongen worden om op zondag open te gaan is geen vrijheid. | |
Tijn | donderdag 2 december 2010 @ 09:46 |
Ik denk dat er een hoop kleine winkeliers zijn die maar wat graag de zaak open zou doen op zondag, maar dat nu niet mogen doen. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 2 december 2010 @ 09:58 |
Die uitspraak is nergens op gebaseerd. Integendeel, alles wijst erop dat kleine winkeliers dat juist níet willen. In Utrecht was er ten tijde van het referendum aldaar een massale beweging van mkb-ers om de verruiming van koopzondagen tegen te houden. Met succes. In Amsterdam voeren winkeliers(-organisaties) rechtszaken om de invoering van koopzondagen terug te draaien. Noem eens een voorbeeld van een plaats waar kleine winkeliers strijden om wél open te mogen op zondag? | |
Boze_Appel | donderdag 2 december 2010 @ 10:12 |
Niemand dwingt ze om open te gaan, bovendien kunnen ze makkelijk ruilen met bv. een maandag waar ze toch vaak maar een halve dag open zijn. Als kleine winkel moet je simpelweg iets anders bieden of meer service dan de grote ketens. Als je je als kleine electronicawinkel naast een Media Markt gaat vestigen moet je wellicht nadenken of je wel helemaal lekker bezig bent. Kleine winkels kunnen zich prima onderscheiden door extra service of door zich te specialiseren. Dat zijn typisch de winkels waar mensen op een rustige zondag heen gaan waardoor ze dus veel meer kunnen verkopen dan op een maandag wanneer alleen werklozen en bejaarden tijd hebben. | |
heiden6 | donderdag 2 december 2010 @ 10:13 |
Ik wil alle ondernemers alle vrijheid geven, jij hebt een bepaalde uitkomst voor ogen die je verwezenlijkt wilt zien. | |
LinkseFrieseVegetarier | donderdag 2 december 2010 @ 10:19 |
Die argumenten zijn reeds voorbijgekomen in dit topic en ook al meerdere keren ontkracht. Lees maar terug. Je kunt wel schijnheilig doen, maar die zogenaamde vrijheid van ondernemers kan jou volgens mij helemaal niets schelen. Je wilt vooral graag zélf op zondag winkelen. | |
Boze_Appel | donderdag 2 december 2010 @ 10:26 |
In jouw maakbare fantasiewereld misschien waar vrijheid slavernij is, maar ik zie ze nergens ontkracht. En zelfs als dat wel zo zou zijn is het nog steeds geen argument om mensen te verbieden hun winkel te openen. Hoe zit dat trouwens met internetwinkels? Wil je die ook dichtgooien op zondag omdat de kleine winkelier dan wel moet werken? | |
heiden6 | donderdag 2 december 2010 @ 10:44 |
Het is helemaal niet relevant wat ik wil. En daarnaast woon ik in Rotterdam, waar alles elke zondag open is, en ben ik niet alleen een kind van kleine ondernemers maar ook lid van de internetgeneratie en online hebben winkels helemaal geen sluitingstijden. Het is kleingeestig protectionisme wat je propageert. | |
Tijn | donderdag 2 december 2010 @ 11:14 |
Die uitspraak is gebaseerd op het standpunt van MKB-Nederland, die net als de Consumentenbond en Detailhandel Nederland willen dat winkeliers zelf kunnen bepalen of ze hun winkel op zondag open doen of niet. Zo massaal zijn die bewegingen niet, het gaat vaak maar om enkele tientallen die hard schreeuwen. Veruit de meeste mensen in Nederland zijn voorstander van de koopzondag en aangezien ik ervan uitga dat winkeliers graag bieden wat consumenten vragen, is het niet meer dan logisch dat ze zelf ook graag op zondag open willen zijn. Enkhuizen bijvoorbeeld. | |
IntensiveGary | donderdag 2 december 2010 @ 13:20 |
Alsof de vrijheid van de kleine winkelier jou iets kan schelen zeg. Kom nou. De winkelier hoeft niet open. Hij moet innoveren! Met z'n tijd meegaan en zich onderscheiden van de grote ketens door aanbod, service en kwaliteit. Hier, midden in Amsterdam, zijn nog steeds een heleboel winkels gewoon dicht op zondag en die kunnen gewoon overleven. En als de winkelier toch open wil, dan gaat ie gewoon open. De ondernemer is geen steuntrekker, beroepsklager of beroepswerkloze. Hij heeft geleerd zich aan te passen naar de wensen van de klanten. Overigens verandert de wereld en de ondernemers zijn van nature gewend zich snel aan te passen. Hoeveel videotheken en platenwinkels zie jij de laatste tijd geopend worden? Zullen we het downloaden maar verbieden dan? Als er iets broodroof is... Ik zie jou niet op de bres springen voor Hans Breukhoven? Of beter gezegd: de kleine ondernemer in de ddorpskern die nu ook het hoofd niet boven water houdt? | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 13:27 |
Die vrijheid heeft ie. Maar hoe zit het met de vrijheid van consumenten? Zijn dat echt alleen slaven van het systeem? Moeten die echt zo hard onderdrukt worden voor de paar euro's? | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 13:29 |
Schiet niet op. Je moet DVD's en CD's verbieden! | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 2 december 2010 @ 20:23 |
Met de huidige manier van wetgeving kan een inwoner van Nunspeet het beleid rond koopzondagen bepalen van Rotterdam, en vice versa. Dat slaat gewoon nergens op. Diversiteit tussen steden en regio's moet gepromoot worden, niet tegengegaan. | |
fluitbekzeenaald2.0 | donderdag 2 december 2010 @ 20:24 |
Die argumenten zijn helemaal niet ontkracht. Logisch ook, want ze snijden nogal wat hout. Waarom zou hij het niet allebei kunnen willen? Een ware liberaal wenst vrijheid voor allen. | |
ikhouvannoodles | donderdag 2 december 2010 @ 21:10 |
Velen werken op zaterdag en zondag. en gaan doordeweeks naar school. Waarom gun jij die mensen de extra inkomsten niet? | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2010 @ 21:21 |
Omdat het ten koste gaat van mijn vrijheid. Net zoals de EU, een hobby en inkomstenbron van ambtenaren, politici en bankiers, ten koste gaat van mijn vrijheid. | |
ikhouvannoodles | donderdag 2 december 2010 @ 23:29 |
Volgens mij quote jij de verkeerde of heb je niet in de gaten in welk context dit gepost is. ![]() | |
Papierversnipperaar | vrijdag 3 december 2010 @ 00:01 |
Ik snap de context heel goed. Sommige mensen hebben voordeel bij sommige wetten. Maar dat is geen argument voor die wet. | |
maartena | vrijdag 3 december 2010 @ 04:12 |
De kleine winkelier is in het VK en de VS ook nog niet verdwenen hoor. ![]() En wat vind je verder van mijn voorstel, een pagina terug? | |
LinkseFrieseVegetarier | vrijdag 3 december 2010 @ 15:21 |
Je noemt MKB-Nederland en Detailhandel Nederland alsof het twee verschillende organisaties zijn, maar in werkelijkheid is MKB-Nederland onderdeel van Detailhandel Nederland. En daarin (d.w.z. de samenwerking met VNO-NCW) zit 'm ook de reden waarom MKB-Nederland miraculeus van standpunt is veranderd. Daarvóór (2008) waren ze namelijk tégen koopzondagen vanwege het nadeel voor de kleine ondernemer. Nu hebben ze hun beleid echter 'geharmoniseerd' met dat van VNO-NCW, wat managementtaal is voor het in de prullenbak gooien van je eigen idealen. Voor het bestaan van die bewegingen is evenwel hard bewijs voorhanden, terwijl jouw bewering dat kleine winkeliers op zondag open willen onbewezen speculatie is. In dat artikel staat helemaal niets over kleine winkeliers. Toch wel. Ik ben atheïstisch opgevoed, er zitten geen geloofsredenen achter. De consument moet maar eens leren dat hij niet alleen op de wereld is. Winkeliers zijn ook mensen. In het Nederlandse staatsbestel slaat dat wel degelijk ergens op. Nederland is een eenheidsstaat waarin het bestaan van lagere overheden gebaseerd is op medebewind, niet op autonomie. Gemeenten hebben simpelweg niet de autoriteit om over dit soort dingen te beslissen. | |
Arglist | vrijdag 3 december 2010 @ 15:33 |
Jammer dat je dit zo stellig beweert terwijl het niet helemaal waar is. In het tweede lid van het art. 124 van de Grondwet staat heel duidelijk kunnen en niet moeten. Gemeenten regelen autonoom de eigen huishouding volgens lid 1 van datzelfde artikel. Toevallig is het op dit terrein zo dat er sprake is van medebewind, maar dat is niet per definitie zo, anders zou de gemeentewet totaal nutteloos zijn. Wanneer de formele wet wordt afgeschaft en de bevoegdheid gedelegeerd wordt, dan zullen gemeentes dit prima zelf kunnen regelen en zullen we eindelijk verlost zijn van de discussie geloof/belangen/etc. etc. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 03-12-2010 16:06:47 ] | |
Papierversnipperaar | vrijdag 3 december 2010 @ 15:41 |
En bij de overheid werken ook mensen, zal ik in een gevangenis gaan wonen om het de politie makkelijker te maken vrij te neme? Ik de gevangenis kan ik niet te hard rijden en geen aangifte doen van criminaliteit. | |
Boze_Appel | vrijdag 3 december 2010 @ 15:48 |
LinkseFrieseVegetarier, ik heb bovenstaande vraag nog voor je openstaan. | |
maartena | vrijdag 3 december 2010 @ 16:22 |
Sowieso.... supermarkten zijn NU al elke avond open. Maar de kleine kaasboer, de kleine slager, en de kleine bakker zijn er toch nog steeds? Ik deed in de jaren 90 al 's avonds mijn boodschappen in Nederland, omdat ik nu eenmaal tot na 17:00 werkte, en ook nog naar huis moest rijden. Waarom mag dat dan wel, en kan de supermarkt niet open op zondag? | |
maartena | vrijdag 3 december 2010 @ 16:26 |
Leg mij dan eens uit waarom in Groningen de kroegen de hele nacht open kunnen blijven, terwijl in Amsterdam de boel om 03:00 dicht moet zijn? Ik bedoel: Als de gemeenten mbt tot de horeca een eigen autoriteit hebben, waarom zou dat niet kunnen met winkelopeningstijden? | |
#ANONIEM | vrijdag 3 december 2010 @ 16:26 |
Als de kaasboer en slager 's avonds open zouden zijn dan zou ik daar naartoe gaan. LinksFrieseVegetarier heeft echter het allerbeste met de kleine winkelier voor en ik moet dus helaas mijn geld aan de supermarkt geven | |
Arglist | vrijdag 3 december 2010 @ 16:27 |
Omdat het niet waar is wat hij zegt ![]() Ik snap LinksseFrieseVegetarier heel goed. Echter ben ik van mening dat veel beter zou zijn dat het niet centraal geregeld is maar dat het wordt overgelaten aan de gemeenten zelf. Maar zolang het wel zo is geregeld is snap ik zijn problemen en verdedigt hij zijn punten ook sterk, behalve omtrent het gemeentelijke medebewind. [ Bericht 12% gewijzigd door Arglist op 03-12-2010 16:35:11 ] | |
maartena | vrijdag 3 december 2010 @ 16:31 |
Precies! En zo dus wederom mijn voorstel: Als we niet aan de werkuren van de kleine winkelier zouden mogen morrelen, waarom het niet opschuiven van 09:00 tot 18:00 naar 11:00 tot 20:00 dagelijks? Zo hoeft de winkelier niet meer te werken, kun je een betere spreiding doen van OV/Verkeer (winkel personeel gaat pas later de weg op) en hebben mensen de kans om om 19:00 nog even de verse gehaktballen bij de slager te halen. Mensen hoeven zich dan ook niet zo te haasten om tussen 17:30 en 18:00 nog even snel snel dingen te halen..... en anders inderdaad maar naar de supermarkt. | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 3 december 2010 @ 17:35 |
Als dat daadwerkelijk zo is moeten ze de wet dus veranderen. Lijkt me geen hersenbrekertje. | |
ikhouvannoodles | vrijdag 3 december 2010 @ 18:20 |
Sterker nog, de kleine turkse super markt bij mij in de buurt kan juist concurreren met de lidl die 20m verder op is. omdat hij 365 dagen per jaar van 7.00-23.00 open is. Kwestie van plannen en personeel zoeken. Klanten zijn blij, hij rijdt in een dikke auto rond en de jonge knapen kunnen hun nieuwe iphone kopen. | |
scalefactor | zaterdag 4 december 2010 @ 12:44 |
Als er vraag is naar kleine winkeliers, blijven ze zeker bestaan. Ook als ze 1 dag in de week geen personeel willen inhuren. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 4 december 2010 @ 15:20 |
Hmm, interessant. Ik zal me eens inlezen. Het lijkt me niet zo zinvol om te discussiëren over de wenselijkheid daarvan, aangezien de haalbaarheid ervan nihil is. Stel het zou de overheid lukken om Nederlandse webwinkels te verbieden op zondag goederen te verhandelen, dan kunnen Nederlandse consumenten gewoon uitwijken naar buitenlandse webwinkels. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 4 december 2010 @ 16:44 |
Ze kunnen nu ook niet verbieden dat mensen op zondag boodschappen gaan doen. Het verbod is net zo goed niet haalbaar. Het is nutteloze symboolwetgeving om een kleine sekte stil te houden. | |
maartena | zaterdag 4 december 2010 @ 17:11 |
Zeg LinkseFrieseVegetarier, tot drie keer toe zet ik een voorstel neer om de openingstijden aan te passen ipv uit te breiden, en vraag om reactie..... zie je mijn posts gewoon niet? | |
Boze_Appel | zaterdag 4 december 2010 @ 17:22 |
En dat is dus precies wat mensen doen omdat die kleine winkels die jij zo wil beschermen niet open mogen. De mensen gaan lekker shoppen op internet, want dat is altijd open. | |
JoaC | zaterdag 4 december 2010 @ 17:30 |
Op een aantal christelijke webwinkels na, die hun servers op zondag extra werk laten verrichten door de site dan op zondagstand te zetten | |
Ringo | zaterdag 4 december 2010 @ 17:34 |
Ha, de SP-redenatie. Eerst waren het de werknemers die niet op zondag moesten werken en nu zijn het de middenstanders zelf die geen personeel meer zouden kunnen krijgen. In crisistijd. ![]() Alsof ondernemers en middenstanders niet zelf hun toko kunnen besturen. Blijf met je bemoeizuchtige kankerpoten van ze af en geef ze de vrijheid om open te zijn wanneer ze dat willen. | |
Boze_Appel | zaterdag 4 december 2010 @ 17:34 |
Helemaal goed, een keuze van de ondernemer. | |
Tijn | zaterdag 4 december 2010 @ 17:40 |
Veel webwinkels zijn ook kleine winkels trouwens, dus wat dat betreft heeft de kleine ondernemer al een goed platform om op zondag z'n waar te kunnen verkopen. Het zou natuurlijk leuk zijn als ze die vrijheid ook kregen voor fysieke winkels, maar daar zijn we blijkbaar nog niet klaar voor ofzo ![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 4 december 2010 @ 17:50 |
Sorry maartena, bij dezen.Winkels hebben reeds de vrijheid om dat te doen. De wet bepaalt niet dat winkels van 9 tot 18 open moeten zijn; de wet stelt slechts dat winkels niet vóór 6 uur en niet na 22 uur geopend mogen zijn. Als winkeliers hun zaak van 11 tot 20 uur willen openen kunnen ze dat gewoon doen, daarvoor hoeven we niet "de winkeltijden vast te stellen". Het probleem hiermee is dat de winkelier dan wel op maandag vrij is, maar zijn vrouw is dan gewoon aan het werk en zijn kinderen zitten op school. Ook vinden evenementen vaak plaats in het weekend in plaats van doordeweeks omdat - inderdaad - de meeste mensen vrij hebben in het weekend. Een winkelier heeft dus veel meer aan een vrije zondag dan aan een vrije maandag. | |
LinkseFrieseVegetarier | zaterdag 4 december 2010 @ 17:52 |
Ze kunnen vast wel personeel vinden, ze hebben er alleen geen geld voor. Je geeft dan vooral hun concurrenten de vrijheid om op zondag open te zijn, terwijl ze zelf niet de middelen hebben om de deuren op zondag te openen. | |
maartena | zaterdag 4 december 2010 @ 17:55 |
Net zoals mensen die in Muiden wonen, op zondag iets nodig hebben, en dus maar uitwijken naar Amsterdam..... de wetgeving die winkeliers dus verbied om op zondag open te zijn, werkt de negatieve concurrentie waar jij het over hebt gewoon in de hand, want men gaat elders winkelen. | |
maartena | zaterdag 4 december 2010 @ 17:59 |
En veel winkels doen dit dan ook.... de supermarkten zijn elke avond open, het Kruidvat is elke avond open, en er zijn inderdaad ook andere winkels die open zijn. Toch zijn er kleine winkels die die behoefte niet hebben, en toch prima kunnen concurreren met de supermarkten die wel open zijn. Ten eerste kan een winkelier personeel inhuren.... maar goed, stel dat hij dat niet wil. Wat is dan het probleem dat supermarkten en winkeliers die dat wel willen, ook de keus hebben om open te gaan? Ik bedoel, wat is het verschil met de de supermarkt die 6 avonden per week open is, en de kaasboer die 1 avond per week open is? Die zondag maakt dan ook weinig verschil meer. | |
Ringo | zaterdag 4 december 2010 @ 18:16 |
En dus verbied je ze voor de zekerheid maar helemaal om op zondag open te gaan. Dat is tenminste veilig! Kunnen ze ook geen risico's lopen. ![]() Ook leuk voor de winkeliers die liever hun zaak op maandag of dinsdag dichtgooien. Kunnen die lekker uit hun neus vreten op de dag dat de meeste mensen vrij en kooplustig buiten lopen. Maar dan hebben Wij Eerlijke Socialisten ze wel beschermd tegen de monsters van het kapitalisme! ![]() | |
Papierversnipperaar | zaterdag 4 december 2010 @ 18:25 |
Heeft die man ook een keertje rust. En die luxe wil jij hem afpakken! ![]() | |
Kingstown | zaterdag 4 december 2010 @ 21:35 |
In het ik-tijdperk waarin we leven telt dingen samen doen niet meer als argument....als je iets met je vrouw samen wilt doen, dan had je maar geen kleine winkelier moeten worden....onze 24-uurs economie is belangrijker dan persoonlijk geluk! | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 december 2010 @ 21:47 |
De keuzevrijheid van de consument word er ook niet beter op, aangezien de ene helft op zondag open is en de andere helft op maandag open gaat, als ik zie hoe het op dit moment in de regio gaat met koopzondagen die buiten eind november/december vallen(voor zover die er al zijn) zijn deze simpelweg niet rendabel genoeg voor een kleine ondernemer, de helft van het MKB blijft hier(in het centrum van Bussum) zelfs al op koopavond dicht omdat het de moeite niet loont en dan heb je het nog niet eens over personeel dat 'dubbel' betaald moet worden. Misschien moet men eerst die betaalregeling voor de zondag afschaffen en kijken of er dan nog zoveel werknemers bereid zijn om op de dag te werken die ze normaal gesproken gebruiken om vrije tijd te besteden. [ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 04-12-2010 22:00:06 ] | |
Papierversnipperaar | zaterdag 4 december 2010 @ 21:47 |
Niet zo egoïstisch! Een winkelier is een getrouwde man met 3 kinderen die op zondag naar de kerk wil. Die hele winkel is helemaal niet belangrijk, snap dat dan. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 4 december 2010 @ 22:21 |
Zo is het. Als je brandweerman wilde worden, moet je ook niet zeiken als je op zondag een brand moet blussen. | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 december 2010 @ 23:09 |
De brandweer hoeft dan ook niet te concurreren met een commerciele partij he? Ik ben opzich niet tegen koopzondagen, maar kan heel goed begrijpen dat er voor een eenmanszaak of kleine firma simpelweg niet tegen op te concurreren valt, mijn vader heeft meer dan 30 jaar een textielzaak beheerd.Het is simpelweg niet zo makkelijk om je zaak 7 dagen per week over te houden, zeker niet als je op een zondag dubbele personeelskosten hebt en je die zondag normaal gesproken al moet gebruiken om bijvoorbeeld de administratie bij te kunnen houden zonder dat je daar nog eens een extra accountant voor moet aannemen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 4 december 2010 @ 23:13 |
Precies. Ze kunnen geen eigen afweging maken tussen de kosten en baten van het werken op zondag, zoals ondernemers, maar hebben te maken met een keiharde verplichting. Het is een wonder dat mensen nog brandweerman willen worden, die kunnen dus nooit ofte nimmer iets met hun gezin gaan doen. Misdadig is het. | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 december 2010 @ 23:17 |
Dan moet er eerst iets gedaan worden aan de CAOs mbt zon- en feestdagen, want dan kan de kleine ondernemer wel beslissen om ipv op zondag bijvoorbeeld op maandag of dinsdag dicht te gaan, nu is die keuze beperkt aangezien je de dubbele loonkosten moet terugverdienen en waar een grootbedrijf heel makkelijk werknemers kan overhevelen naar plaatsen waar het druk is kan deze kleine ondernemer dat simpelweg niet, om over eenmanszaken nog maar te zwijgen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 4 december 2010 @ 23:25 |
Waarom kan een ondernemer niet zelf beslissen op welke dag of dagen hij de winkel sluit? Nu mist hij op zondag een dag inkomsten, als hij zelf mag kiezen wordt het misschien een vrije maandag, later beginnen of een siësta. De inkomsten worden waarschijnlijk zelfs groter met evenveel uren, omdat de winkelier zijn zaak open kan houden op momenten dat het druk is en ze op stillere momenten dus dicht kan laten. | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 december 2010 @ 23:39 |
Iedre ondernemer mag wmb voor zichzelf beslissen wanneer men open is of niet, het is alleen de vraag of het de keuzevrijheid van de consument verbreed op het moment dat de ene helft van het dorp op zondag open is en de andere helft op maandag. De grotere bedrijven met meerdere vestigingen kunnen dit oplossen door minder rendabele vestigingen dicht te houden en het personeel een paar dagen in een andere vestiging te laten werken, waar de VOFs en eenmanszaken hun winkel op een andere dag dicht moeten gooien omdat deze simpelweg niet zo flexibel kunnen zijn, daarmee krijg je ook meteen een probleem dat je in middlegrote gemeentes koopavonden/zondagen gaat zien waarbij de helft van het centrum dicht is en dat de consument uiteindelijk deze gemeentes passeert om hun aankopen te doen op de toeristische plaatsen waar het altijd rendabel is geweest om op zondag open te zijn terwijl deze consumenten op een maandag ook nietmeer in dat centrum te vinden zijn omdat de andere helft dan dicht is. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 4 december 2010 @ 23:46 |
Nee, dat is helemaal niet de vraag. De vraag is: Wat is de noodzaak van deze wet? | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 4 december 2010 @ 23:54 |
Natuurlijk wel. Mensen die op zondag tijd hebben gaan op zondag boodschappen doen, en mensen die op maandag willen op maandag. Bovendien hangt de hoeveelheid klandizie op bepaalde momenten ook af van het soort winkel. Een bakkerij heeft bijvoorbeeld op alle ochtenden de meeste mogelijke klandizie, de kruidenier misschien meer in de vroege avond. Kun je dit stuk ook opdelen in meerdere zinnen? Dit is erg lastig lezen. | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 december 2010 @ 23:54 |
Als je er voor zorgt dat er op zon en feestdagen het zefde betaald word is er geen enkele noodzaak(tenzij je religieuze aspecten in overweging neemt), maar dan kom je ook meteen weer bij de vraag terecht of een vakkenvuller bij de appie ook bereid is om op zondag tegen dat uurloon te werken. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 4 december 2010 @ 23:56 |
In de zorg werken ook mensen standaard op zondag, maar die krijgen op die dag wel meer betaald. Hetzelfde met mensen in ploegendienst, die krijgen daar ook een toeslag voor. Waarom zou dat in de detailhandel opeens anders zijn op het moment dat daar ook vaker buiten kantoortijden kan worden gewerkt? | |
PaRoDiUzZ | zaterdag 4 december 2010 @ 23:58 |
Omdat je aan de ene kant beweert dat koopzondagen ondanks de toeslag rendabel zijn en aan de andere kant dat je het dan op een minder rendabele maandag(die ong de helft aan loonkosten met zich meebrengt)bij de zelfde omzet meer winst maken kunt? | |
JoaC | zondag 5 december 2010 @ 00:01 |
Op zondag zijn er meer vrij / in staat om te winkelen, dit leid tot grotere omzetten dan op de maandag | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 00:03 |
Als de ene helft van de ondernemers kiest om op zondag dicht te gaan en de andere helft op maandag, heb je op 2 dagen inkomstenderving aangezien de consument dat snel genoeg doorheeft en dan liever naar een van de 'toeristische' gebieden gaat waar het voor iedereen rendabel is om beide dagen open te gaan. | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 00:07 |
in de 10 jaar dat ik in het familie bedrijf gestaan heb zijn er buiten de sinterklaas/kerst om mssn edrie koopzondagen geweest die rendabel waren en dat kwam alleen omdat er festiviteiten omheen geregeld waren, voor de rest waren we al blij als we quitte draaiden. | |
JoaC | zondag 5 december 2010 @ 00:09 |
Welke branche, wat was de concurrentie? | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 00:11 |
Bed/Bad Textiel, lingerie en kinderkleding, concurrentie Hema, C&A, Hunkemoller, Sleep Well en nog wat kleinere kinderkleding/textielzaken. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 00:29 |
Waarom was die winkel op andere zondagen dan open? | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 00:31 |
Misschien kan je dat overlaten aan het marktmechanisme. Als idd zo veel mensen behoefte hebben aan een vrije zondag, blijven de loonvoordelen bestaan. | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 00:34 |
Dan doe je toch gewoon niet mee aan de koopzondag? | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 00:37 |
Omdat er in der tijd een goede ondernemingsraad was, waardoor het hele dorp nog open was op deze dagen, en er ook mensen van buitenaf op afkwamen, die naderhand ook door de weeks wel eens een dekbed kwamen halen of hun kinderen kwamen 'aankleden'. Nu is dat hele gebeuren passe en is het halve dorp zelfs op koopavonden dicht en zijn er zelfs discussies over kerstverlichting aangezien de grote meneren over het algemeen geen zin hebben om mee te participeren in de kosten. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 00:40 |
Dus ondanks de koopzondag hielden winkeliers hun winkels dicht omdat het niet lucratief is. Daarmee neem je toch direct alle bezwaren tegen de koopzondag weg? Winkeliers hebben dan de vrijheid om zelf te bepalen of ze hun winkels openen of sluiten, en van die vrijheid maken ze gebruik. | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 00:48 |
Ik heb anders nergens gezegd dat ik principieel tegen de koopzondag was, mijn enige probleem met de koopzondag is het argument dat het keuzevrijheid voor de consument zou zijn, terwijl deze net zo goed naar een toeristisch gebied zal gaan als men op zondag wilt shoppen, danwel dat het voor een gemmiddelde kleine/midden ondernemer sowieso niet lucratief is om dubbel uit te betalen terwijl een grote ondernemer een werknemer uit een ander,rustiger filliaal kan sturen en daar hooguit een km vergoeding extra voor hoeft uit te betalen en dat het voor een winkelhart uberhaupt niet goed is als de ene helft op zondag en de andere helft op maandag gesloten is. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 00:54 |
Daarom moeten ze het ook per gemeente regelen, en niet landelijk zoals nu. Als mensen in Nijmegen en omgeving graag willen dat de winkels in Nijmegen op zondag open zijn, moet dat gewoon kunnen vind ik. De dorpjes eromheen willen waarschijnlijk een zondagssluiting, ook prima. Maar dan wel dáár en niet ook in de rest van het land. Ja, maar ketens hebben altijd al een voordeel gehad ten opzichte van de zelfstandige. Daar is niets nieuws aan. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 00:55 |
Waarom niet? | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 01:01 |
Op het moment dat je die hele wet gaat vrijgeven, zul je dan ook zien dat het voor de zelfstandige geen enkel voordeel zal hebben en dat is wat mij er het meeste aan stoort. Het zijn voornamelijk de grote ondernemingen die dit er doorheen proberen te drukken, dezelfde ondernemingen die weigeren om lokaal in een ondernemingsraad plaats te nemen of om bijvoorbeeld een klein bedrag te schenken voor iets als kerstverlichting terwijl deze er wel van mee profiteren als het dorps/stadscentrum er uitnodigend uitziet. | |
PaRoDiUzZ | zondag 5 december 2010 @ 01:08 |
Omdat je met dorp dat half open is geen personen van buiten trekt, en dat is nou juist waar je je op kan profileren met koopavonden/zondagen, het lokale publiek weet wel wanneer je open of dicht bent en komt langs wanneer het ze uitkomt. Het andere publiek komt niet naar kuttegat omdat er een free record shop of hema zit, maar omdat er een paar leuke boetiekjes zijn en als de helft van die boetiekjes op zondag dicht zijn en de andere helft op maandag komt er, buiten het normale publiek niks op af waarmee je je klantenkring kan uitbreiden. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 01:13 |
Het heeft ook geen voordeel voor de zelfstandige, maar voor de consument. Net zoals webwinkels bijvoorbeeld. Dat is iets anders ![]() | |
Nystiq | zondag 5 december 2010 @ 01:51 |
Dit is echt een faaltopic. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 11:01 |
Was dat maar zo. De dienstentoeslag is (i.i.g. waar ik werk) afgeschaft in 2008. Ik krijg op zondag geen cent meer betaald dan doordeweeks. | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 11:05 |
Ah! Het is een persoonlijke vendetta tegen iedereen die nog wel toeslag krijgt. De aap is uit de mouw. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 11:12 |
Wat een leven moet jij hebben, als alles wat je vindt en doet een persoonlijk motief heeft. | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 11:12 |
Dat proef ik vaak wel bij de verbodsfetisjisten, idd. | |
Boze_Appel | zondag 5 december 2010 @ 11:13 |
Regels voor een ander. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 11:17 |
Velen hier hebben voor zichzelf het fabeltje bedacht dat kleine winkeliers de vrijheid willen hebben om op zondag open te zijn, en dat de bemoeizuchtige overheid hier een stokje voor steekt. De werkelijkheid is echter dat kleine winkeliers zo'n verbod van harte steunen. Het is natuurlijk makkelijk om mij een 'verbodsfetisjist' te noemen als je zelf geen betere argumenten hebt dan het standaard liberale 'vrijheid voor de ondernemer'-gewauwel. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 11:20 |
Waar ik vorige zomer werkte bestond een zaterdag- en zondagstoeslag van 40 en 60%. Ik dacht dat dat standaard was, lijkt me ook logischer aangezien ook bij in andere branches toeslagen bestaan voor het werken buiten kantoortijden. | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 11:21 |
Ik zie geen argumenten. Alleen maar een voorkeur. Dan let je niet op. Het uitgangspunt is vrijheid, dat hoef je niet te handhaven. Als je iets wil verbieden moet je met argumenten komen en de argumenten van de verbieders zijn zwak. | |
Flepke | zondag 5 december 2010 @ 11:22 |
![]() | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 11:25 |
Oké. Misschien is het dan alleen afgeschaft voor artsen in academische ziekenhuizen, artsen in loondienst of misschien zelfs alleen voor artsen in dit ziekenhuis. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 11:26 |
Je hoefde alleen maar op de link Argumenten te klikken, hoor. En hier wordt er dieper op ingegaan. | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 11:40 |
Dat hoeft ook niet, als je op zondag werkt neem je een andere dag vrij. Nou, dan blijven ze toch dicht? Is niet verboden. Dat is de vrije markt. Soms moet je je prijzen verlagen of je aanbod aanpassen. Dat is winkeltje spelen. Welke oneerlijke concurrentie? Dat is het risico van uitgeven van aandelen. Doe dat niet en blijf vrij. Zonder sluitingswet heb je ook geen vrijstelling nodig. Het uitgangspunt is vrijheid. Vrijheid heeft niet als doel meer omzet. Maar winkeliers willen hun collega's en consumenten in hun vrijheid beperken voor een paar rotcenten, lekker fascistisch. Geen argument. Juist minder wegens minder drukke spitstijden waardoor minder files. Gewoonm keiharde chantage, schandalig! ![]() Typisch geval van het opdringen van voorkeuren en winstmaximalisatie ten koste van de vrijheid van burgers. Er worden links en rechts (vaak slechte) argumenten bedacht om deze voorkeuren te ondersteunen. Zwaar onvoldoende. | |
fs180 | zondag 5 december 2010 @ 16:51 |
Onderdrukking. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 17:04 |
Europees Sociaal Handvest, artikel 2, lid 5: "to ensure a weekly rest period which shall, as far as possible, coincide with the day recognised by tradition or custom in the country or region concerned as a day of rest" De zondag dus. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 5 december 2010 @ 17:13 |
Moet je eens vertellen aan één van de velen die al weekenden of in ploegendienst werken voor jouw gemak. | |
Boze_Appel | zondag 5 december 2010 @ 17:18 |
Als LinkseFrieseVegetarier op zondag een ongeluk krijgt bloedt hij liever dood dan dat iemand moet werken op zondag om zijn leven te redden. Tenminste, als hij principes zou hebben. | |
Papierversnipperaar | zondag 5 december 2010 @ 17:20 |
De wet is geen argument voor de wet, dat is een cirkelredenering. | |
LinkseFrieseVegetarier | zondag 5 december 2010 @ 17:32 |
Eh, we hebben het over winkels, weet je nog? Tenzij je voorstelt dat winkelmedewerkers worden ingezet als (para)medici slaat je opmerking nergens op. Winkelpersoneel in ploegendienst? Voor mijn gemak? Het bestaan van een hogere wet (want Europese regelgeving staat boven nationale) is wel een argument voor de (on)geldigheid van bepaalde nationale wetgeving. Hoewel ik niet weet tot in hoeverre het ESH als wet geldt. |