Misschien dat mensen interessante aanvullingen en/of informatie hebben die voor anderen onbekend zijn.
Discussies, foto's, artikelen, andere kijk op tactiek, alles is welkom.
[ Bericht 32% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:41:03 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:45:18 ]
Gaat ie 1600 fotos van elk xx MB posten
quote:Ik zal kijken of ik ze kleiner krijg, ik zie nu pas hoe groot ze zijn ( ik heb ze niet ingescand ), maar mijn pc trekt dat wel, ik heb het dus niet in de gaten, maar ik zal er op letten.Op dinsdag 26 oktober 2010 01:33 schreef spijkerbroek het volgende:
Bedankt voor de uitgebreide OP.
Gaat ie 1600 fotos van elk xx MB posten
Dat is te veel om in één keer te posten.
Wel een apart feitje, het Nederlandse leger had een tekort aan ammo, dus wat deden ze dan,ze maakte zelf geweer/pistool geluiden.
en dan maar hopen dat de Duitsers er instinken
quote:Dan vond ik de variant van de Britten toch beter; die vertelden gewoon een mop!Op dinsdag 26 oktober 2010 02:05 schreef schommelstoel het volgende:
Wel een apart feitje, het Nederlandse leger had een tekort aan ammo, dus wat deden ze dan,ze maakte zelf geweer/pistool geluiden.
en dan maar hopen dat de Duitsers er instinken
Ik zal in de loop van de dag wat meer info posten over vliegveld Waalhaven . In die tijd een van de belangrijkste vliegvelden van Nederland . Zowel militair als voor de burgerluchtvaart .
Helaas platgegooid gedurende het bombardement op Rotterdam in '40.
Toen moest ik meteen hieraan denken:
Wat is een 'normale'manier, het Nederlandse leger verwachtte een loopgravenoorlog, dat zie je ook terug in het handboek soldaat, overal werden loopgraven, kazematten aangelegd, ook werkte men met de 'oude' Hollandse waterlinie. Inundaties zouden dan veelvuldig voorkomen. Men baseerde zich op de het verloop van de Eerste Wereldoorlog, net zoals ze zich in de Eerste Wereldoorlog basserde op de Frans-Duitse oorlog van 1870/71 van Napoleon III tegen Bismarck.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 09:16 schreef Id_do_her het volgende:
Verschillende historici verklaarde het Nederlandse leger van toen als 'ongeschikt' om op een normale manier een oorlog te voeren.
Toen moest ik meteen hieraan denken:
[ afbeelding ]
http://www.hollandsewaterlinie.nl/pages/inundaties.aspx
[ Bericht 5% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:50:26 ]
quote:Met normaal bedoelde ik oorlog op een manier die aansloot bij die tijdsperiode. Het leger van toen was al verouderd volgens WW1-standaarden.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:47 schreef Clan het volgende:
[..]
Wat is een 'normale'manier, het Nederlandse leger verwachtte een loopgravenoorlog, dat zie je ook terug in het handboek soldaat, overal werden loopgraven, kazematten aangelegd, ook werkte men met de 'oude' Hollandse waterlinie. Inundaties zouden dan veelvuldig voorkomen. Men baseerde zich op de het verloop van de Eerste Wereldoorlog, net zoals ze zich in de Eerste Wereldoorlog basserde op de Frans-Duitse oorlog van 1870/71 van Napoleon III tegen Bismarck.
http://www.hollandsewaterlinie.nl/pages/inundaties.aspx
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
quote:Het materieel was idd verouderd, en de tactiek, bleek later, ook. Maar op een 'blitzkrieg' en onaangekondigd aanvallen had niemand gerekend, men dacht nog echt dat we gewoon neutraal bleven.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:52 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Met normaal bedoelde ik oorlog op een manier die aansloot bij die tijdsperiode. Het leger van toen was al verouderd volgens WW1-standaarden.
quote:Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:36 schreef Clan het volgende:
[..]
Het materieel was idd verouderd, en de tactiek, bleek later, ook. Maar op een 'blitzkrieg' en onaangekondigd aanvallen had niemand gerekend, men dacht nog echt dat we gewoon neutraal bleven.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
quote:Staat me wel heel vaag iets van bij ja. Dat was volgens mij ergens in Zeeland waar het vechten een paar dagen na de capitulatie nog door is gegaan.
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
quote:Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
quote:Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
quote:De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
[..]
Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
[..]
Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 15:40 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:49:10 ]
quote:Dat is niet helemaal waar maar het zit aardig in de buurt
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
Het was namelijk de regering en het leger zelf die dit organiseerde. Het was een campagne om bedrijven artillerie te laten inkopen. Er werden ook "vrijwilligersbrigades" opgezet, om de stukken te bemannen. Dat waren natuurlijk gewoon soldaten en ze kregen ook militaire training, maar in naam waren ze vrijwilliger.
De Calvé-fabriek in Delft, bijvoorbeeld, heeft fors geinvesteerd in batterijen luchtafweergeschut. Ze kochten Zweedse stukken (Bofors 40mm, "4TL"), Zwitserse Oerlikons 20mm ("2TL") en Engelse Vickers 75mm ("8TL"). Die hebben he-le goeie diensten bewezen, vooral op 10 mei.
De vrijwillige luchtverkenning was overigens een losse organisatie, die vliegbewegingen in de gaten hield.
quote:Wat precies weet ik niet. Wel weet ik dat het standaardwapen aan vervanging toe was en dat Nederland zich meer wilde bezighouden met artillerie en tanks e.d., maar wat en hoe weet ik allemaal niet.
[..]
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
En dat Renault tankje was echt een driewieler vergeleken met de Duitse tanks.
quote:Het kaliber was lager (6,5mm) en de kogel bleek niet al te krachtig, maar an sich moest je niet tegen zo'n kogel aanlopen
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was?
quote:Wat ik probeerde aan te geven, is dat het wapentuig zelf vrij effectief was en je het in verdedigende situaties, mits goed geleid, nog verdomd effectief kan aanwenden. Eén (1!) Lewis M.10 mitrailleur heeft bij Tilburg een Duitse landingsgroep van een man of 50 aan flarden geschoten op de rivier toen zij overstaken met bootjes. Dat werd zelfs in de film "A Bridge Too Far" nog aangehaald.Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
quote:Niks. Behalve de vechtlust van de soldaten zelf. Daar was absoluut niets mis mee.En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
quote:De philips communicatiesystemen waren alleen in gebruik bij de luchtmacht, wat ik mij heb laten vertellen, verder liepen veel communicatiekabels op paaltjes en langs bruggen, dus toen de bruggen gesprongen waren viel de communicatie met de buitengebieden stuk. En boeren reden veel van die kabeltjes kapot die op halve meter paaltjes langs weilanden liepen.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
[..]
Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
Bij de Grebbelinie zagen ze vooral Nederlanders aankomen die onder Duits bevel artillerie e.d moesten trekken, werd een beetje een dilemma wat te doen. Ik heb een mooie docu op videoband van Stichting De Greb, over het gebeuren op en rond de Gebbelinie.
quote:Krupp LeFH-18 howitsers voornamelijk.
Wat precies weet ik niet. Wel weet ik dat het standaardwapen aan vervanging toe was en dat Nederland zich meer wilde bezighouden met artillerie en tanks e.d., maar wat en hoe weet ik allemaal niet.
En dat Renault tankje was echt een driewieler vergeleken met de Duitse tanks.
De tankette was bedoeld om indundaties te demonstreren - "kijk, tanks komen er niet door."
quote:In Zeeland heeft het leger idd pas op 17 mei zich overgegeven en de wapens in Middelburg op een stapel gegooit. Dat was na het bombardement van de Duitsers op middelburg in de nacht van 16 op 17 mei. Mijn vader vertelde me dat ze zich verzamelden op het marktplein in Middelburg en het Stadhuis stond nog na te branden.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:20 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Staat me wel heel vaag iets van bij ja. Dat was volgens mij ergens in Zeeland waar het vechten een paar dagen na de capitulatie nog door is gegaan.
quote:Klopt ja, stond die Renault toen niet ergens in Den Helder in de garage?
[..]
Krupp LeFH-18 howitsers voornamelijk.
De tankette was bedoeld om indundaties te demonstreren - "kijk, tanks komen er niet door."
Wapens en tactiek uit het Handboek Soldaat,quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 16:28 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
[ Bericht 22% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:58:50 ]
quote:Die stond idd in de reparatieOp dinsdag 26 oktober 2010 16:56 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Klopt ja, stond die Renault toen niet ergens in Den Helder in de garage?
quote:In het noorden van het land? Ze zijn daar helemaal niet ingezet.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:29 schreef Clan het volgende:
[..]
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
Ze zijn ingezet in het zuiden van het land, in Brabant...
Volgens mij, is de M39 inderdaad wel door Duitsers nog gebruikt, maar dit mede doordat er bij DAF wagens stonden die niet waren afgebouwd, dit met het aantal veroverde pantserwagens zijn ingezet als eenheid aan het oostfront.
quote:Dit is niet helemaal waar, en gaat totaal niet op, bewapening is zo belangrijk niet als je de verdedigende partij bent, en over een gecontroleerd gebied beschikt, met voorbereiding.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:28 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
het grote probleem was taktiek en communicatie.....
De Communicatie is hier al aangehaald, het ontberen van Radiosystemen en een duidelijke bevelsstructuur die eenheden in staat stelden onafhankelijk te opereren, of in samenwerkingsverband op divisie laat staan brigade of bataljons niveau. Bevelen kwamen te laat aan, en de artillerie stond vaak machteloos omdat ze wisten dat berichten vaak zo achterhaald waren, dat het risico bestond een gebied te beschieten waar op dat moment al niet meer werd gevochten...
Het probleem met lijn verbindingen is al aangehaald, tegenwoordig gebruiken we nog steeds lijnverbindingen in het leger, maar dat graven we waar het kan tenminste in.. in ieder geval dat je het niet kapot rijdt/loopt.
en het grootste probleem, beschietingen van de vijand vernielden zo veel draden, dat ze na de eerste aanval al niet meer bruikbaar waren.
Toch is er eenvoorbeeld van duidelijke communicatie, zelfs tussen 2 legeronderdelen.
Er is een incident geweest waar een kanonneerboot op het Ijsselmeer erg goede vuursteun had kunnen leveren. Daar is door midden van een telefoonlijn erg goed gecommuniceerd over waar precies gevuurd zou moeten worden. Mede hierdoor werd de gehele Duitse 1e Cavalerie divisie tegengehouden..
niet dat er 10.000 kwade duitsers voor de dijk lagen..maar de opmars ging niet door. De fronthoede werd gevuld door onderbewapende Nederlanders, die het door hun perfecte positie zo goed konden uithouden, dat ze de duitsers geen mogelijkheid boden door te trekken..
Betreft de vechtlust, daar wil ik geen kwaad woord over horen. Ik heb hier erg veel boeken en leuke dagverslagen liggen over gevechten op de Berg, en in de linie..en ik kan iedereen verzekeren dat daar hard is gevochten..
Ook een tour is erg leuk en een aanrader! Majoor Jacometti!
Betreft de tactiek..ik kan niet begrijpen hoe de Nederlandse tactiek voor het verdedigende gevecht in elkaar is gezet, verkeerde toepassingen van het vertragende gevecht, en stellingen die constructief zo verkeerd in elkaar zitten dat er altijd dode hoeken voor de aanvallende partij zijn te vinden..dat had niet mogen gebeuren.
quote:Zo! Mooi materiaal.
[..]
Wapens en tactiek uit het Handboek Soldaat,
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
quote:Welke boeken zijn dat? Ik heb vaak het gevoel dat dit deel van de oorlog onderbelicht is.
[..]
Dit is niet helemaal waar, en gaat totaal niet op, bewapening is zo belangrijk niet als je de verdedigende partij bent, en over een gecontroleerd gebied beschikt, met voorbereiding.
het grote probleem was taktiek en communicatie.....
De Communicatie is hier al aangehaald, het ontberen van Radiosystemen en een duidelijke bevelsstructuur die eenheden in staat stelden onafhankelijk te opereren, of in samenwerkingsverband op divisie laat staan brigade of bataljons niveau. Bevelen kwamen te laat aan, en de artillerie stond vaak machteloos omdat ze wisten dat berichten vaak zo achterhaald waren, dat het risico bestond een gebied te beschieten waar op dat moment al niet meer werd gevochten...
Het probleem met lijn verbindingen is al aangehaald, tegenwoordig gebruiken we nog steeds lijnverbindingen in het leger, maar dat graven we waar het kan tenminste in.. in ieder geval dat je het niet kapot rijdt/loopt.
en het grootste probleem, beschietingen van de vijand vernielden zo veel draden, dat ze na de eerste aanval al niet meer bruikbaar waren.
Toch is er eenvoorbeeld van duidelijke communicatie, zelfs tussen 2 legeronderdelen.
Er is een incident geweest waar een kanonneerboot op het Ijsselmeer erg goede vuursteun had kunnen leveren. Daar is door midden van een telefoonlijn erg goed gecommuniceerd over waar precies gevuurd zou moeten worden. Mede hierdoor werd de gehele Duitse 1e Cavalerie divisie tegengehouden..
niet dat er 10.000 kwade duitsers voor de dijk lagen..maar de opmars ging niet door. De fronthoede werd gevuld door onderbewapende Nederlanders, die het door hun perfecte positie zo goed konden uithouden, dat ze de duitsers geen mogelijkheid boden door te trekken..
Betreft de vechtlust, daar wil ik geen kwaad woord over horen. Ik heb hier erg veel boeken en leuke dagverslagen liggen over gevechten op de Berg, en in de linie..en ik kan iedereen verzekeren dat daar hard is gevochten..
Ook een tour is erg leuk en een aanrader! Majoor Jacometti!
Betreft de tactiek..ik kan niet begrijpen hoe de Nederlandse tactiek voor het verdedigende gevecht in elkaar is gezet, verkeerde toepassingen van het vertragende gevecht, en stellingen die constructief zo verkeerd in elkaar zitten dat er altijd dode hoeken voor de aanvallende partij zijn te vinden..dat had niet mogen gebeuren.
En hoezo zou bewapening ook niet net zo belangrijk zijn als communicatie en tactiek? Ik herinner me dat ooit iemand zei dat de meeste soldaten niet eens handgranaten bij hadden en nauwelijks de mogelijkheid om tanks en andere pantservoertuigen te verhinderen/uitschakelen. Ik weet ook wel dat er bijvoorbeeld guerilla's in verschillende oorlogen waren (Boerenoorlog/Vietnam/e.d.) die flink huis konden houden ongeacht hun uitrusting/bewapening, maar dit was een leger en geen guerilla-eenheid.
Nederland had zware voordelen ten opzichte van de verdediger maar als je de mogelijkheid niet hebt om iets tegen de vijand te doen sta je toch machteloos ook al is je tactiek en communicatie goed?
Zijn er trouwens ook boeken van de Opstand der Georgiers? Het lijk me echt heel interessant om dat te lezen.
handgranaten waren er naar mijn mening wel , ontbrak vooral aan mitrailleurs bij de infanterie, en mortieren.
Er was een flink moderniseringsprogramma op touw gezet, maar zoals je zelf al aangaf in dit topic, dat werd onder andere gekocht bij Duitsland..maar ook bij "bevriende" landen..die eenmaal poep de ventilator raakte niet meer mochten exporteren van hun regering.
De Schwarzlose was de standaard zware mitrallieur..naar mijn weten functioneerde dat ding prima. Ja, correct een lagere vuursnelheid. Maar dat is niet zo superbelangrijk, een zware mitrallieur fungeert vooral als dekkingsvuur leveraar bij infanterie, dan is vuursnelheid niet al te belangrijk.
Dat wapens er niet altijd toe doen, daar zijn legio voorbeelden van te vinden in de geschiedenis
.Als verdedigende zijde hadden andere voorbereidingen getroffen moeten worden. Enkel bij kornwederzand is dit goed begrepen.
-Bruggen hadden beter moeten worden beschermd, gelukkig zijn ze niet allemaal veroverd in de meidagen.
ook hadden de linies dieper moeten zijn, geconcentreerder en compleet onklaar voor de vijand. Maar de toekomistige dekking voor de vijand werd niet weggehaald, of gekapt..dat kostte de overheid namelijk te veel geld *( compensatie voor de boeren )
Nog een punt, het is waar..tot de inval van Noorwegen en Denemarken bereidden we ons voor op een redelijk voorspelbare frontenoorlog..Toch begreep de bevelhebber Winkelman ( overgrootvader van de moeder van mijn vriendin, moet ik even kwijt :p ) dat het geen statisch gevecht zou worden, daarom mislukten godzijdank de luchtlandingen in den-haag en bij de vliegvelden.
Betreft de boeken Id-do-her kom ik op terug, ze liggen ergens op zolder.
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
Anti tank wapens, betreft anti tank capaciteit weet ik niet veel.. wel dat er wat was.. maar wat precies.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 26-10-2010 19:42:25 ]
quote:Ik doel met de Georgiers op Texel inderdaad, gevangengenomen Georgiers die Texel moesten bewaken en in opstand kwamen tegen de Duitsers zelf.
kogel blijft een kogel, en de dienstwapens van een Nederlandse dienstplichtige waren even dodelijk als de Kar's van de Duitsers.. ook nauwkeurig genoeg..
handgranaten waren er naar mijn mening wel , ontbrak vooral aan mitrailleurs bij de infanterie, en mortieren.
Er was een flink moderniseringsprogramma op touw gezet, maar zoals je zelf al aangaf in dit topic, dat werd onder andere gekocht bij Duitsland..maar ook bij "bevriende" landen..die eenmaal poep de ventilator raakte niet meer mochten exporteren van hun regering.
De Schwarzlose was de standaard zware mitrallieur..naar mijn weten functioneerde dat ding prima. Ja, correct een lagere vuursnelheid. Maar dat is niet zo superbelangrijk, een zware mitrallieur fungeert vooral als dekkingsvuur leveraar bij infanterie, dan is vuursnelheid niet al te belangrijk.
Dat wapens er niet altijd toe doen, daar zijn legio voorbeelden van te vinden in de geschiedenis
Als verdedigende zijde hadden andere voorbereidingen getroffen moeten worden. Enkel bij kornwederzand is dit goed begrepen.
-Bruggen hadden beter moeten worden beschermd, gelukkig zijn ze niet allemaal veroverd in de meidagen.
ook hadden de linies dieper moeten zijn, geconcentreerder en compleet onklaar voor de vijand. Maar de toekomistige dekking voor de vijand werd niet weggehaald, of gekapt..dat kostte de overheid namelijk te veel geld *( compensatie voor de boeren )
Nog een punt, het is waar..tot de inval van Noorwegen en Denemarken bereidden we ons voor op een redelijk voorspelbare frontenoorlog..Toch begreep de bevelhebber Winkelman ( overgrootvader van de moeder van mijn vriendin, moet ik even kwijt :p ) dat het geen statisch gevecht zou worden, daarom mislukten godzijdank de luchtlandingen in den-haag en bij de vliegvelden.
Betreft de boeken Id-do-her kom ik op terug, ze liggen ergens op zolder.
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
Anti tank wapens
Ik begrijp zeker wel dat bewapening er echt niet altijd even veel toe gedaan heeft door de geschiedenis heen, wat ik dus probeerde uit te leggen met mijn verwijzing naar de Boerenoorlog, dat waren gewoon kerels met geweren en that's it, maar toch wonnen ze van de Britten die toendertijd als militaire grootmacht door het leven gingen.
Maar waar op doel is dat de collectieve prestaties van een leger over het algemeen beter is wanneer de uitrusting en bewapening van goede kwaliteit is, nu ik dit typ moet ik meteen denken aan de Chauchat in de eerste wereldoorlog en de verbetering van prestaties na de introductie van de BAR in het Amerikaanse leger.
En over anti-tank wapens, ik gok dat Nederland destijds de PIAT gebruikte, een soort koker die door middel van een vering een anti-tank granaat wegschoot.
quote:Ze zijn daar ook niet ingezet, ze stonden daar alleen maar voor het oprapen, zonder enig gevecht door de Duitsers in beslag genomen, volgens mij is er maar één pantserwagen werkelijk in gevecht geweest, en dat was ergens in de buurt van Rotterdam. Voor de rest hadden we de kazematten voor de verdediging van de vesting Holland.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
In het noorden van het land? Ze zijn daar helemaal niet ingezet.
Ze zijn ingezet in het zuiden van het land, in Brabant...
Volgens mij, is de M39 inderdaad wel door Duitsers nog gebruikt, maar dit mede doordat er bij DAF wagens stonden die niet waren afgebouwd, dit met het aantal veroverde pantserwagens zijn ingezet als eenheid aan het oostfront.
quote:Mijn vader vertelde mij vroeger toch andere verhalen, de Marechaussee die al met witte zakdoeken uit de broek liepen ( Daarbij wel aan te merken dat zij alleen een gebied waar gevochten word moeten afzetten, en zelf niet deelnemen aan het gevecht ) en een tas vol granaten neergooide en de grens over vluchtte, en dan lees ik in de boeken van Lou de Jong, deel 3 dat lui uit de Peel raam stelling wel heel erg snel in Zeeland aankwamen, er werd gezegd dat ze gevochten hadden als leeuwen, maar dat was er niet aan af te lezen.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Betreft de vechtlust, daar wil ik geen kwaad woord over horen. Ik heb hier erg veel boeken en leuke dagverslagen liggen over gevechten op de Berg, en in de linie..en ik kan iedereen verzekeren dat daar hard is gevochten..
Ook een tour is erg leuk en een aanrader! Majoor Jacometti! ......
Betreft de tactiek..ik kan niet begrijpen hoe de Nederlandse tactiek voor het verdedigende gevecht in elkaar is gezet, verkeerde toepassingen van het vertragende gevecht, en stellingen die constructief zo verkeerd in elkaar zitten dat er altijd dode hoeken voor de aanvallende partij zijn te vinden..dat had niet mogen gebeuren.
De Grebbeberg is een compleet slagveld geweest ( ze hebben de loopgraven weer in ere hersteld daar ) Daar geen kwaad woord over.
Majoor Jacometti, is dat die man die met geheven klewang uit zijn beschutting kwam en "voor volk en vaderland "riep?
De tactiek bij de Grensbataljons was meestal vertragen en waarschuwen, meer niet, alles draaide namelijk om de vesting Holland, en dat de Fransen ons te hulp schoten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 26-10-2010 23:34:26 ]
quote:Was dat niet Ameland?Op dinsdag 26 oktober 2010 19:36 schreef Pumatje het volgende:
-
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
quote:We hadden bestellingen gedaan bij Oostenrijk voor kanonnen, maar na "Die Anschluss" werden die niet meer geleverd, ook hadden we bestellingen in Engeland gedaan, maar die mochten niet meer leveren.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:40 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Antitankwapens waren bij de Amerikanen besteld, als ik me niet vergis.
quote:Zijn van mijn vader, die had zelfs zijn oproepbrieven bewaart.
Trouwens, hier kun je de hele tekst uit het handboek lezen, heeft iemand op internet gezet.
http://www.dbnl.org/tekst/_han002hand01_01/index.php
quote:Kijk, dit defaitisme is zo erg doorgedrongen na de nederlaag, dat er te veel wordt gegeneraliseerd. Er hebben zich incidenten als dat voorgedaan. Zo tragisch, dat de lui vluchtend uit het slagveld op de Grebbelinie, dat ze werden gedwongen, desnoods geëscorteerd terug te keren naar het slagveld.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:48 schreef Clan het volgende:
[..]
Mijn vader vertelde mij vroeger toch andere verhalen, de Marechaussee die al met witte zakdoeken uit de broek liepen ( Daarbij wel aan te merken dat zij alleen een gebied waar gevochten word moeten afzetten, en zelf niet deelnemen aan het gevecht ) en een tas vol granaten neergooide en de grens over vluchtte, en dan lees ik in de boeken van Lou de Jong, deel 1 dat lui uit de Peel raam stelling wel heel erg snel in Zeeland aankwamen, er werd gezegd dat ze gevochten hadden als leeuwen, maar dat was er niet aan af te lezen.
De Grebbeberg is een compleet slagveld geweest ( ze hebben de loopgraven weer in ere hersteld daar ) Daar geen kwaad woord over.
Majoor Jacometti, is dat die man die met geheven klewang uit zijn beschutting kwam en "voor volk en vaderland "riep?
De tactiek bij de Grensbataljons was meestal vertragen en waarschuwen, meer niet, alles draaide namelijk om de vesting Holland, en dat de Fransen ons te hulp schoten.
Correct.. tragisch... maar waar. Toch maak ik op uit persoonlijke ervaringen, beschreven door kader, en manschappen zelf dat de wil er was, er heerste totaal geen defaitisme, wat tegenwoordig moeilijk is te geloven door de psychologische impact die de nederlaag in "40 heeft veroorzaakt. Defaitisme heerst, en hoaxen leven voort..zelfs nu nog.
Zo slecht ging het eigelijk namelijk helemaal niet...Natuurlijk was er geen kans voor een overwinning, tenzij de Britten waren geland. ten tijde van de overgave begreep 60% van de hele krijgsmacht niet eens waarom..De Duitsers waren misschien bij Rotterdam al over de bruggen..maar over het algemeen kon de situatie opgemaakt worden als dat de
-Duitse luchtlandingen over het algemeen waren mislukt. Vliegvelden waren onbruikbaar ( gemaakt ) en pantserwagens werden gebruikt als Toren over het schaakbord, om als brandweer te dienen, en nog beschikbaar.
-Grote verliezen aangebracht aan de Luftwaffe, vooral de transportcapaciteit, luchtsteun zou niet vanzelfsprekend zijn geweest.
-De 9e Pantserdivisie zat vast bij Dordrecht, en moest uiteindelijk grotendeels terugtrekken.
-De Bruggen bij Rotterdam waren in Duits bezit, maar waren pas in staat er gebruik van te maken toen Nederland Capituleerde.
-De Duitse para actie om het koningshuis en de regering gevangen te nemen was faliekant mislukt
-De 1e CavalerieDivisie van de Duitsers zat hardstikke vast in Noord-Nederland, Kornwederzand kwamen ze niet doorheen.
-het was "al"dag 5 toen we het opgaven, theoretisch een slecht resultaat, over een afstand gezien wat je in 4 uur kunt doorsteken met de auto. De Britten hadden er al lang kunnen zijn, Het was een Duits objectief om Nederland binnen 2 dagen om te krijgen.
-Vechtlust zat er nog in. Bewijs is het Korps Mariniers dat zich heeft mogen onderscheiden van reguliere troepen bij het gevecht om de bruggen, wat resultaten opleverde. In Scherpenzeel werd een gehele Divisie staande gehouden ( 227e )
Tegenaanvallen werden overal ondernomen en hoewel lokaal, het lukte met moeite.
-De terugtrekking ( militaire evacuatie ) wwas perfect verlopen, de gehel grebbelinie werd ontruimd zonder dat de Duitsers hierachter kwamen. Pas op 14 mei kwamen ze erachter dat de Nederlanders waren vertrokken richting Vesting Holland, wat achterbleef leverden lokaal nog gevechten.
-Tanks bleken niet oppermachtig, in Dordrecht werden flinke verliezen geleden, bij de gevechten op de bruggen stonden de Duitsers op het punt zich over te geven, helaas capituleerden we. Ze zaten zonder munitie, en waren in de veronderstelling dat de 9e pantserdivisie ze niet zou kunnen ontzetten.
Nee het was geen rooskleurig beeld, maar verre van fataal.
quote:Dat is toch niet waar hoor, of mijn Overste houd ons voor de gek met geschiedenis van ons wapen ( Cavalerie )Op dinsdag 26 oktober 2010 20:37 schreef Clan het volgende:
[..]
Ze zijn daar ook niet ingezet, ze stonden daar alleen maar voor het oprapen, zonder enig gevecht door de Duitsers in beslag genomen, volgens mij is er maar één pantserwagen werkelijk in gevecht geweest, en dat was ergens in de buurt van Rotterdam. Voor de rest hadden we de kazematten voor de verdediging van de vesting Holland.
.... heb enige maanden geleden weer een dapperheidsonderscheiding voor enkele Huzaren en wachtmeesters mogen bijwonen in Amersfoort, vanwege acties in Afghanistan.
Daar werden situaties , uitspraken en getuigschriften geciteerd van Cavalerie commandanten tijdens acties in de meidagen. ik weet dat enkele ten onder gingen, met de laatste woorden.. volg mij, we gooien ze terug! zo het schijnt.. waarna hij direct werd getroffen door een vijandelijk projectiel.
Heb laatst nog zelf in de M36 gezeten.. mooi ding man.
quote:Misschien dat ze dan in aanbouw waren, ik heb, meen ik bij het museum bij de oostkant van de afsluitdijk daar een stuk over gelezen, maar dat is weer een flinke tijd terug, dus ik kan mij daar in vergissen.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:41 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat is toch niet waar hoor, of mijn Overste houd ons voor de gek met geschiedenis van ons wapen ( Cavalerie )
heb enige maanden geleden weer een dapperheidsonderscheiding voor enkele Huzaren en wachtmeesters mogen bijwonen in Amersfoort, vanwege acties in Afghanistan.
Daar werden situaties , uitspraken en getuigschriften geciteerd van Cavalerie commandanten tijdens acties in de meidagen. ik weet dat enkele ten onder gingen, met de laatste woorden.. volg mij, we gooien ze terug! zo het schijnt.. waarna hij direct werd getroffen door een vijandelijk projectiel.
Heb laatst nog zelf in de M36 gezeten.. mooi ding man.
De M36? "Showrijden" ofzo?
quote:Ik denk dat het defaitisme meer zat bij de soldaten die toen dienden. Zelf heb ik mij altijd verbaast hoe we met zo'n slecht uitgerust leger nog 5 officiele dagen hebben uitgehouden. Wapens die niet werkten, op de fiets, of te paard, of gewoon voetvolk. En die Duitsers met hun tanks etc.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:38 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Kijk, dit defaitisme is zo erg doorgedrongen na de nederlaag...
De Landsverk-wagens hebben nog goeie diensten bewezen bij Den Haag tijdens de luchtlandingen en bij een uitval richting Voorthuizen. Daar reden ze dwars door de Duitsers heen. Er is geen enkel pantservoertuig verloren gegaan, heb ik ooit gehoord.
quote:Mogelijk inderdaad... het is te danken aan de regering dat er niet meer pantserwagens waren in de meidagen, het leger diende nog een jaar daarvoor een wensenbriefje in en die lijst bevatte tanks, gepantserde wagens en veel investeringen in Anti-tank wapens.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:12 schreef Clan het volgende:
[..]
Misschien dat ze dan in aanbouw waren, ik heb, meen ik bij het museum bij de oostkant van de afsluitdijk daar een stuk over gelezen, maar dat is weer een flinke tijd terug, dus ik kan mij daar in vergissen.
De M36? "Showrijden" ofzo?
betreft het noorden en de M36's/38's39's..die kunnen niet in het Noorden hebben gezeten hoor, ze zijn daar namelijk niet ingezet. maargoed het onderzoeken waard
.En over de M36. Toen ik nog in de opleiding zat voor schutter tank, waren oude dienstplichtigen met een hobby club bezig de M36 te restaureren, die zijn verantwoordelijk voor de hele collectie tanks en pantserwagens daar...
Ben dus tussen de lessen door eens naar die lui gewandeld en gevraagd of dat kon...
quote:Tanks? In het zuiden misschien. Maar het defaitisme was niet iets van de meidagen - die kwam van erna. De geallieerden waren... not amused... dat het maar zo kort had geduurd en dat hebben we met z'n allen geweten ook. Bovendien waren de Duitsers lang niet blij met hun (en onze) prestaties in dit land. Ze hebben het dan ook graag over de tweederangs eenheden die in dit land zijn ingezet (ultraversterkt als ze waren)...
[..]
Ik denk dat het defaitisme meer zat bij de soldaten die toen dienden. Zelf heb ik mij altijd verbaast hoe we met zo'n slecht uitgerust leger nog 5 officiele dagen hebben uitgehouden. Wapens die niet werkten, op de fiets, of te paard, of gewoon voetvolk. En die Duitsers met hun tanks etc.
Het verhaal gaat ook dat er meer Nederlanders bij de SS dan bij de geallieerden hebben gevochten. Ja, hèhè. Hoe moesten we bij de geallieerden komen dan? Het probleem van Nederland was de ligging. We waren net overal het verste vandaan en zaten met de rug naar de zee(-mijnen). Dichtstbijzijnde neutrale land, Zwitserland, moest je door Duitsland, Belgie, Frankrijk heen. Zweden kwam je al helemaal niet. Engeland lag d.m.v. een nogal grote plas water van ons gescheiden. We zaten in een uithoek met z'n allen. Vind je 't gek dat we pas op 5 mei 1945, samen met de capitulatie van de Duitsers, pas echt vrij waren?
quote:Klopt, beetje beschadigd, meer niet, trouwens met noorden bedoelde ik Holland, ik zit zelf in het zuiden namelijk.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:19 schreef Karrs het volgende:
Er waren geen pantserwagens in het noorden, hoor. Daar lagen alleen wat grensbewakingstroepen die de opdracht hadden vertragingsacties uit te voeren en terug te trekken op Kornwerderzand (afsluitdijk).
De Landsverk-wagens hebben nog goeie diensten bewezen bij Den Haag tijdens de luchtlandingen en bij een uitval richting Voorthuizen. Daar reden ze dwars door de Duitsers heen. Er is geen enkel pantservoertuig verloren gegaan, heb ik ooit gehoord.
Afsluitdijk hebben ze niet in weten te nemen, die hebben daar niet opgegeven, daar kwamen de Pruisen niet doorheen. Helaas zijn er alleen maar verslagen van, beeldmateriaal is meestal van de Duitsers, en dat is allemaal propaganda en werd meestal in scene gezet, nadat een stelling of dorp was veroverd.
quote:Kapitein Boer en zijn mannen hadden wel wat beter te doen dan plaatjes schieten
[..]
Klopt, beetje beschadigd, meer niet, trouwens met noorden bedoelde ik Holland, ik zit zelf in het zuiden namelijk.
Afsluitdijk hebben ze niet in weten te nemen, die hebben daar niet opgegeven, daar kwamen de Pruisen niet doorheen. Helaas zijn er alleen maar verslagen van, beeldmateriaal is meestal van de Duitsers, en dat is allemaal propaganda en werd meestal in scene gezet, nadat een stelling of dorp was veroverd.
quote:Tegenwoordig zit de Rijschool, geloof ik, in Oirschot, Daar zag ik een paar jaar terug nog de 'oude' AMX PRI staan, rotding was dat, ik zat toen bij de Limburgse Jagers ( Venlo/Roermond/Veldhoven ) torn ik les gaf op dat onding, altijd problemen mee, vooral in de winter, kon je lekker lang 'warmlopen'. Normaal 2 maal daags onderhoud, maar in de winter ging dat dus de hele dag door. Toen had je lui van de Technische dienst die Sherman tanks en oude Centurions opknapten voor oefeningen voor de Artillerie e.d. Was mooi om te zien, zag je door de verrekijker op kilometers afstand de koepel eraf schieten.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Mogelijk inderdaad... het is te danken aan de regering dat er niet meer pantserwagens waren in de meidagen, het leger diende nog een jaar daarvoor een wensenbriefje in en die lijst bevatte tanks, gepantserde wagens en veel investeringen in Anti-tank wapens.
betreft het noorden en de M36's/38's39's..die kunnen niet in het Noorden hebben gezeten hoor, ze zijn daar namelijk niet ingezet. maargoed het onderzoeken waard
En over de M36. Toen ik nog in de opleiding zat voor schutter tank, waren oude dienstplichtigen met een hobby club bezig de M36 te restaureren, die zijn verantwoordelijk voor de hele collectie tanks en pantserwagens daar...
Ben dus tussen de lessen door eens naar die lui gewandeld en gevraagd of dat kon...
In Grave, heb je een opslagplaats van het legermuseum, daar gaan veel oude voertuigen heen, die staan daar in rijen opgesteld, als je geinteresseert bent, moet je maar eens langs gaan, dat spul staat daar buiten weg te roesten, allemaal voertuigen waar ik les op gaf,Landrover DAF YA-328, DAF YA-314, DAF YA-126, en daar zal de DAF YA-4440 ook wel bijkomen, ken al die voertuigen van binnen en buiten. Daar zullen ook wel veel lui rondlopen die opknappen etc
quote:Brigade Prinses Irene was ook geen brigade, ze konden amper aan 4000 manschappen komen, sommige uit de VS, Zuid Afrika, en de rest was wat in de meidagen in Engeland was aangekomen.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:25 schreef Karrs het volgende:
[..]
Tanks? In het zuiden misschien. Maar het defaitisme was niet iets van de meidagen - die kwam van erna. De geallieerden waren... not amused... dat het maar zo kort had geduurd en dat hebben we met z'n allen geweten ook. Bovendien waren de Duitsers lang niet blij met hun (en onze) prestaties in dit land. Ze hebben het dan ook graag over de tweederangs eenheden die in dit land zijn ingezet (ultraversterkt als ze waren)...
Het verhaal gaat ook dat er meer Nederlanders bij de SS dan bij de geallieerden hebben gevochten. Ja, hèhè. Hoe moesten we bij de geallieerden komen dan? Het probleem van Nederland was de ligging. We waren net overal het verste vandaan en zaten met de rug naar de zee(-mijnen). Dichtstbijzijnde neutrale land, Zwitserland, moest je door Duitsland, Belgie, Frankrijk heen. Zweden kwam je al helemaal niet. Engeland lag d.m.v. een nogal grote plas water van ons gescheiden. We zaten in een uithoek met z'n allen. Vind je 't gek dat we pas op 5 mei 1945, samen met de capitulatie van de Duitsers, pas echt vrij waren?
Dat Holland niet werd bevrijd had er vooral mee te maken dat ze Duitsland zo snel mogelijk, het liefst voor de winter op de knieen wilde krijgen, ze hebben die 'hollanders'gewoon aan hun lot overgelaten, al lieten de duitsers op een bepaald moment wel droppingen toe.
Er is maar één foto van het Nederlandse leger in actie, tijdens de meidagen, voor zover bekend, gemaakt. Al zie ik weinig actie.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 22:27 schreef Karrs het volgende:
[..]
Kapitein Boer en zijn mannen hadden wel wat beter te doen dan plaatjes schieten
Ergens in Rotterdam 14 mei 1940
[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:00:25 ]
quote:Er zijn vast wel meer foto's gemaakt
[..]
Er is maar één foto van het Nederlandse leger in actie, tijdens de meidagen, voor zover bekend, gemaakt. Al zie ik weinig actie.
Ergens in Rotterdam 14 mei 1940
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
quote:Cool man, vanavond een keer doorlezen. Thanks!
[..]
Zijn van mijn vader, die had zelfs zijn oproepbrieven bewaart.
Trouwens, hier kun je de hele tekst uit het handboek lezen, heeft iemand op internet gezet.
http://www.dbnl.org/tekst/_han002hand01_01/index.php
quote:Mei 1940 - De strijd op Nederlands grondgebied, 2e herziene druk, daar komt de foto uit, maar misschien dat mensen nog foto's op zolder hebben liggen? Het Marechausseemuseum ( Buren ) , en het museum van Grenadiers en Jagers (Arnhem ) zouden graag mijn foto's en papieren willen overnemen, omdat ze van 'waarde' zijn. Ik houd ze nog even bij me, misschien in de toekomst dat ik ze overdraag.Op woensdag 27 oktober 2010 09:51 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Er zijn vast wel meer foto's gemaakt
quote:Wellicht van de Duitse kant?Op woensdag 27 oktober 2010 09:51 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Er zijn vast wel meer foto's gemaakt
quote:Ik kon op internet niets vinden, wel deze Wochenschauen over de verovering van Nederland.
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
hoe lang doen ze dit al? Dit had mijn grootvader prachtig gevonden om nog mee te kunnen maken.
Heb het met hem vaak over de berg gehad..
quote:Heeft jou grootvader op de Grebbeberg gezeten? Enzo ja, welk onderdeel en welke lichting?
Prachtig! Wat mooi!
hoe lang doen ze dit al? Dit had mijn grootvader prachtig gevonden om nog mee te kunnen maken.
Heb het met hem vaak over de berg gehad..
quote:Meesterlijk topic dit.
Deze is wel leuk, vond deze op zoek naar meer materiaal,
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Had je trouwens nog boeken over de Slag van Nederland?
quote:Ik heb sinds 1978 alle boeken van Dr. L. de Jong "Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog. Alle boeken t/m deel 14 tweede helft, Deel 1 dateerd uit 1969 en deel 14 tweede helft uit 1991.
[..]
Meesterlijk topic dit.
Had je trouwens nog boeken over de Slag van Nederland?
Daarnaast heb ik van Dr. L. de Jong het boek De Duitse Vijfde Colonne in de Tweede wereldoorlog, en de 2e herzien druk van Mei 1940, en de boeken van E.H Brongers; Een dag oorlog in Zuid Limburg en De slag om de Grebbeberg.
Mijn zoon heeft nog een paar boeken over de Marechaussee en het Regiment Grenadiers. Voor de rest heb ik nog een aantal kaarten en veel correspondentie van mijn vader aan zijn familie in Scheveningen, hij zat in Zuid Limburg tijdens de mobilisatie. Ik heb daarnaast nog veel verhalen ingescand uit de Checkpoint ( Maandblad voor veteranen ) over iemand die heeft gevochten op de Grebbeberg, maar ik denk dat die bestanden te groot zijn, en als ik ze kleiner maak, kun je ze misschien niet meer lezen.
Mobilisatie van Amsterdam 1939, mooie beelden en muziek, circa 10 minuten
Nederlands propagandafilmpje
Interessant filmpje over de Nederlandse Pantserwagens 1940
Heb even snel gezocht..en ik heb het boek teruggevonden wat ik dacht kwijt te zijn.
Ik heb er ook zo veel.
Het is een uitgave van Gelderland in week en beeld.
genaamd : De koninklijke Nederlandse Landmacht .
Onduidelijk wanneer dit boek is gedrukt ,er staat simpelweg geen datum bij. Wel kan ik verzekeren dat het tenminste in 1939 is gedrukt..en het diende als een informatief boek, voor de leek staat er, en de geintresseerde.
Het is overduidelijk dat dit boek diende als afschrikmiddel, voor Nazi-Duitsland. Elke eenheid staat er zo goed voor volgens het boek, dat het bijna overkomt als elite macht. Prachtig geillustreerd, met mooie onbekende foto's.
Van het opladen van een 7 veld, tot het repareren van een M36.
Elk wapen en dienstvak is erin beschreven, zoals de Intendance, Korps Motorrijders, Huzaren, Eskadron pantserwagens, Infanterie, Wielrijders, Verbindingen..
prachtig.
Tussendoor, ik zie dat de M39 beschikt over een radio systeem.. ik las hier voorheen dat deze niet in de landmacht aanwezig waren? Wel dus
...Het is prachtmateriaal.
er staan artikelen in over elk dienstvak, zoals de Kmar die toen bij de Landmacht was ingedeeld..
Ook prachtige foto's over infanterie schietkamp Harskamp, Hogere krijgsschool, Veld. art. , Bereden Art. Paarden Depot Art.... godsamme wat een instellingen en dienstvakken allemaal..
overmorgen ga ik op zoek naar materiaal over de slag van de Grebbenberg..
Een boek wat ik in gedachten had heette iets met muizen en grebbenberg...
zal afgeleid zijn van de naam "witte muizen "
Ik word stiekem altijd nog een beetje boos op de Duitsers als het om de meidagen gaat en wilde dat we het nog veel langer vol hadden kunnen houden.. laffe twatten met hun bombardement.
Nou goed, ik accepteer dat we het moesten afleggen in Nederland.. te weinig ruimte om te manouvreren. te veel fouten gemaakt bij de organisatie van de verdediging en opzetting van het Veldleger...
Ik vind het veel lastiger, dat we het zo snel hebben opgegeven in Nederlands-Indië.
Dat was de situatie geweest, de perfecte situatie..voor een Guerillia tegen het japanse leger.
Je bedoelt : De koninklijke Nederlandsche Landmacht, met dat hoofd met helm voorop met langs zijn gezicht het bajonet, zwart wit, en de achtergrond oranje? Na het voorwoord zie je de foto's van Whilhelmina en prins Bernhard?quote:
Het is een uitgave van Gelderland in week en beeld.
genaamd : De koninklijke Nederlandse landmacht
Dat boek heb ik ook, het eindigt met reclames, op de achterkant Philips gloeilampenfabriek te Eindhoven.
Mijn zoon komt vrijdag langs, ik zal vragen of hij het wil inscannen, hij is Grafisch designer, die moet dat wel kunnen.
Het boek was bedoelt om de familie van de gemobiliseerde te informeren, de familie van mijn vader kreeg er ook één. Ik heb het in goede staat in de kast staan, met vele krantenknipsels uit WO II erin.
De Koninklijke Nederlandsche Landmacht
Begeleidende tekst opgesteld door de schrijver(s)/uitgever:
In de Militaire Spectator van December 1937 staat over dit boek het volgende geschreven: Dit fraaie album, samengesteld onder goedkeuring en met medewerking van het Departement van Defensie, geeft in woord en beeld een overzicht van alle onderdeelen der Koninklijke Landmacht. Tusschen de 600, in het algemeen fraaie, foto's, welke van goede verklarende teksten zijn voorzien, wordt van elk wapen, dienstvak of inrichting een korte, goede omschrijving gegeven. Bovendien zijn enkele mooie kleurenprenten opgenomen. De samenstellers zijn er volkomen in geslaagd een werk het licht te doen zien, dat iederen leek een goed inzicht geeft in het leven en werken bij het leger, doch dat bovendien ook voor hen, die daarvan deel uitmaken, van groote waarde is. Moge het in veler handen komen.
Datum publicatie: najaar 1937
Uitgegeven door: Weekblad Gelderland in Woord en Beeld
Aantal pagina's: ca. 100 blz.
[ Bericht 16% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:03:20 ]
quote:Helaas hadden we geen reserves in Nederland achter de hand, en de kustlijnen van Nederlands Indië waren iets te lang om te verdedigen met die kleine troepenmacht daar.
op pagina 1 heb ik een beperkte opsomming gegeven tijdens de situatie van de dag van de capitulatie.
Nou goed, ik accepteer dat we het moesten afleggen in Nederland.. te weinig ruimte om te manouvreren. te veel fouten gemaakt bij de organisatie van de verdediging en opzetting van het Veldleger...
Ik vind het veel lastiger, dat we het zo snel hebben opgegeven in Nederlands-Indië.
Dat was de situatie geweest, de perfecte situatie..voor een Guerillia tegen het japanse leger.
Daar verkeek de bevolking zich ook op, dat de Jappen zo snel aan wal kwamen.
Inderdaad, dat is het boek.
Grappig van je zoon, ik ben ook grafisch designer. Maar ben toch het leger in gegaan, wat mij prima bevalt, alhoewel ik rondloop met het idee na dienst een eigen onderneming te beginnen.
Scanner is helaas kapot, gebruikte hem niet veel..maar moet hem toch eens vervangen
..Het is een mooie uitgave he? Ben er ook erg blij mee, morgen ga ik ermee naar de Rit. Zal het vast leuk vinden om te lezen.
betreft N-I. correct..geen reserves meer. Die waren namelijk gebruikt om de luchtlandingen aan te pakken.
Maar toch waren ze er wel, we hadden een leger van 280.000 man, op een bevolking van 9 miljoen. Dat is erg, erg weinig. Er moeten minimaal anderhalf miljoen geschikt voor dienst moeten zijn op dat aantal, en 2 en half miljoen vanuit een breder selectievak.
Met onze massale koopvaardijvloot die de gehele oorlog is ingezet om te kunnen blijven strijden tegen Nazi- Duitsland had gebruikt moeten worden. Mannen geëvacueerd naar Nederlands-Indië. Er had een plan op touw gezet moeten worden, voor de oorlog. Dat indien Nederland zou vallen in tijde van oorlog, er een massale evacuatie zou moeten plaatsvinden van het terugtrekkend leger, en geschikte mannen voor dienstplicht.
Dit was anno 1940 geen probleem, gezien het feit dat er nog een veilige doorgang was via de Mediterraanse zee, en Japan nog niet in oorlog was met GB, en NL...maar de dreiging substantieel en reëel. Dit is echt zo gek nog niet, Nederlands Indië had prioriteit over alle delen van het rijk op Nederland na. Het was altijd als de beste positie gezien op economisch vlak en de britten waren er stinkjaloers op..al honderden jaren.
Als dit had kunnen plaatsvinden, dan had je met een elastische verdediging op de eilanden prima een wapen kunnen vormen tegen het Keizerlijke Japanse leger, zo groot was hun invasieleger namelijk niet, en hing niet te veel af van Japanse luchtsteun....
tenslotte, betreft de historische verdediging van N-I in 1942. Dat werd verkeerd gevoerd. Inderdaad, de eilandgrenzen werden in principe bewaakt, en het was een strategie zoals de Duitse anticipatie op de opbouwende geallieerde legermacht in 1944...
te veel kustlijn..te weinig militairen..
Concentreren op de belangrijke stukken, waarnemers overal.. en mocht de invasie niet kunnen worden gestopt, terugtrekken in de bergen, en voer een guerilla oorlog.
het blijft immers, de plicht van een Militair, om zo veel mogelijk de vijand te blijven hinderen in zijn werk, in welke positie je ook zit, gebruik de middelen die je hebt daarvoor.
Dit is niet gebeurd.
quote:Dank je! Ik ga er zeker wel wat van lezen.
[..]
Ik heb sinds 1978 alle boeken van Dr. L. de Jong "Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog. Alle boeken t/m deel 14 tweede helft, Deel 1 dateerd uit 1969 en deel 14 tweede helft uit 1991.
Daarnaast heb ik van Dr. L. de Jong het boek De Duitse Vijfde Colonne in de Tweede wereldoorlog, en de 2e herzien druk van Mei 1940, en de boeken van E.H Brongers; Een dag oorlog in Zuid Limburg en De slag om de Grebbeberg.
Mijn zoon heeft nog een paar boeken over de Marechaussee en het Regiment Grenadiers. Voor de rest heb ik nog een aantal kaarten en veel correspondentie van mijn vader aan zijn familie in Scheveningen, hij zat in Zuid Limburg tijdens de mobilisatie. Ik heb daarnaast nog veel verhalen ingescand uit de Checkpoint ( Maandblad voor veteranen ) over iemand die heeft gevochten op de Grebbeberg, maar ik denk dat die bestanden te groot zijn, en als ik ze kleiner maak, kun je ze misschien niet meer lezen.
Ik werk trouwens bij een uitgeverij en ik ontwerp historische fotoboeken. Ik heb ooit een boek gemaakt van de Nederlandse Landmacht, Marine en Luchtmacht periode 1900-1945 (ongeveer), maar dat waren meer foto's van het geschut en ceremonieële foto's, geen actiefoto's van de aanval op Nederland, helaas.
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
Ik vind elk van de 10 meidagen ( 10 ja, voor mij is het pas afgelopen als de laatste in functie zijnde militair op 19 mei om 21:00 uur de grens oversteekt) fascinerend.
Ik denk trouwens dat we het veel langer vol hadden kunnen houden, vooral op het gebeid van communicatie en aantallen (het leger had inderdaad best een half miljoen leden mogen tellen) hebben we het toen verloren.
Tijdens Duitse aanvallen op de Grebbelinie durfde onze artillerie nooit op de Duitse voorhoede te richten (angst voor het raken van eigen troepen), waardoor de redelijke kanonnen en de problemen die zij bij de Duitsers aan hadden kunnen richten amper benut werden.
Dat de Duitse soldaten beter waren(uitgerust) dan de onze is waarschijnlijk onjuist, en zelfs als dit toch zo was, dan hebben we het in de slag om de residentie erg goed gedaan wat voor mij bewijst dat de Nederlandse soldaat een prima soldaat was en dus dat we het beter hadden kunnen doen.
Ik denk dat vooral de officieren niet goed het overzicht konden behouden, in de slag om de residentie werd de oorlog gevoerd door sergeants en hun mannen, die praktisch op eigen initiatief op de vijand afgingen, van een grote gecoördineerde actie is geen sprake geweest terwijl het opperbevel toch erg dichtbij was.
Ook bij de Grebbeberg konden de Generaals van Voorst Tot Voorst en Harberts de grote aantallen extra troepen niet dusdanig inzetten dat zij een resultaat konden boeken. Op het eiland van Dordrecht kwam de lichte divisie met een zuiveringsactie terwijl ze geconcentreerd hadden moeten doorstoten naar dan wel de bruggen van moerdijk, dan wel Dordrecht zelf.
Verder werden Duitse troepen aan de Moerdijkse kant van de Moerdijkbruggen slechts omsingeld in plaats van geconcentreerd aangevallen, wat logisch is aangezien de bruggen heel belangrijk waren voor Nederland en de Nederlanders die koste wat kost in handen hadden moeten krijgen.
Maar zelfs als we alles wat ik hierboven als fout heb aangekaart, overigens zonder echt een oordeel te vellen want ik heb geen idee van een echte oorlog, goed hadden gedaan hadden we toch verloren, immers toen de Duitsers in België op kwamen zetten en de Belgen zich terug lieten vallen was de aansluiting met Franse troepen onmogelijk geworden en zouden we zijn omsingeld en uiteindelijk gebroken.
Wat ik bijna vergeet, en wat ook een interessant boek is om te lezen; 'Een soldaat doet zijn plicht, Generaal H.G. Winkelman, zijn leven en betekenis als militair ( 1876-1952 )'quote:
[..]
Dank je! Ik ga er zeker wel wat van lezen.
Echt een prachtboek van de opperbevelhebber en laatste Generaal die Nederlands grondgebied heeft moeten verdedigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:05:58 ]
quote:Daar zijn veel 'goede boeken' over geschreven, ik zal eens even een Checkpoint( http://www.veteraneninsti(...)=96&mni_selected=360 ) opzoeken, daar staan altijd boeken in met korting, als je een veteranenpas hebt, ik kan wel eens wat titels doorgeven, er staan namelijk recensies bij.
Helden topic!
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
quote:Het is een fantastisch tijdsbeeld, die enorme hoop veters en helmen, Je kunt op de blz het Kamp Waalsdorp zien ( de barakken) als je die eerste foto ziet die ik heb verzonden van mijn vader in het fototopic zie je diezelfde raampjes terug. er was in die tijd een theater programma over Kamp Waalsdorp; het meisje met de blauwe hoed' later, in de zeventiger jaren uitgevoerd in een televisieserie met o.a Andre van Duijn.
Het is een mooie uitgave he? Ben er ook erg blij mee, morgen ga ik ermee naar de Rit. Zal het vast leuk vinden om te lezen.
Je kunt zien dat het van voor 1940 is want Generaal Winkelman werd pas in februari benoemd tot Opperbevelhebber der Nederlandse strijdkrachten.
quote:Hier staan veel foto's. Ook door de Duitsers gemaakte foto's.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=foto-s-2
(hele serie staat op youtube)
quote:Het gebrek aan luchtmacht en (munitie voor) luchtafweer was toch wel een heel sterk argument om ermee op te houden, hoor.
Helden topic!
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
Ik vind elk van de 10 meidagen ( 10 ja, voor mij is het pas afgelopen als de laatste in functie zijnde militair op 19 mei om 21:00 uur de grens oversteekt) fascinerend.
Ik denk trouwens dat we het veel langer vol hadden kunnen houden, vooral op het gebeid van communicatie en aantallen (het leger had inderdaad best een half miljoen leden mogen tellen) hebben we het toen verloren.
Affijn, volgens mij is dit de volgorde van belangrijkheid in oorzaken waarom het fout ging (los van het feit dat de Duitsers gewoon goed waren):
1. Afwezige communicatiestructuur
2. Gebrek aan (aanvals-) training
3. Gebrek aan (en gebrekkige) krijgstactieken
4. Geen aaneengesloten front en geen verdragen met wat later de geallieerden werden
5. Gebrek aan medewerking (lokale) overheden m.b.t. trainingen, maar ook bouw bunkers, linies etcetera
6. Gebrek aan (al dan niet modern) wapens, materiaal, materieel, munitie
7. Gebrek aan personeel
Er was aan nog veel meer gebrek, maar dit zijn de echt verwijtbare zaken. Niet verwijtbaar aan het leger, maar aan de Nederlandse bevolking en de politiek die hen daarin slaafs volgde. Het leger was zó uitgekleed dat het een wonder is dat ze überhaupt nog weerstand hebben kunnen bieden.
Over elk van deze punten kun je topics volschrijven...
quote:Interessant Topic dit...
Het was inderdaad niet op Ameland. De opstand der Georgiers was op Texel (zie ook op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_de_Georgi%C3%ABrs).
Voor wie dit verder nog interessant vindt: Op Texel is hier nog vrij veel informatie over terug te vinden. Ik heb in een museum(pje) zelfs nog wat film beelden gezien.
Mijn oom, die op Texel woont, heeft ooit eens een prijs gewonnen met een schilderij van 4 Texelaars die tijdens die opstand naar Engeland waren geroeid(!) om hulp te vragen aan de geallieerden. Gezien het artikel op Wikipedia is die hulp er niet op tijd gekomen...
Ik lees weer even verder...
quote:De Duitsers hadden idd een geöliede propagandamachine, maar echt beeldmateriaal van Nederlandse kant is er blijkbaar, volgens het NIOD, niet op die ene foto uit Rotterdam, na.
[..]
Hier staan veel foto's. Ook door de Duitsers gemaakte foto's.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=foto-s-2
[ afbeelding ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:07:22 ]
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
quote:Was er artillerie aanwezig aan die kant van de Maas...? Dat lijkt me sterk. Wat oude stukken 6-veld misschien.
mjah, of die nu lacht omdat er wat stukken aan de andere kant staan.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
De Nederlanders waren overigens wel zo slim om de sluitstukken van achtergelaten kanonnen mee te nemen en weg te gooien, zodat je fuck-all hebt aan zo'n stuk als je 'm verovert
quote:De SS was van het begin aan al niet schoon. Ze waren dan ook vrij chagrijnig dat ze nog behoorlijk wat slaag kregen van die verflüchte Holländer.Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
Er gingen gelukkig een aantal einsätzgruppen met brug en al de lucht in.
Ze hadden aan de westkant van de Maas ook artillerie staan, 8 Staal om precies te zijn, volgens EH Brongers ( Een dag oorlog in zuid-Limburg ) Kanon onschadelijk maken heet 'vernagelen' vroeger trok men één van de 'nagels' van de 'nestels af en sloeg die in het zundgat. Ik heb hier een tekening van de veldtocht van 1812 van Napoleon, waar je dit ziet gebeuren.quote:
[..]
Was er artillerie aanwezig aan die kant van de Maas...? Dat lijkt me sterk. Wat oude stukken 6-veld misschien.
De Nederlanders waren overigens wel zo slim om de sluitstukken van achtergelaten kanonnen mee te nemen en weg te gooien, zodat je fuck-all hebt aan zo'n stuk als je 'm verovert
[..]
Uploaded with ImageShack.us
Nederland was met de verdedigin sowieso ontactisch bezig. Kazematten aan de oostkant van de Maas bouwen etc. Ook de Ernst Cazimir Kazerne in Roermond werd gebouwt aan de oostkant van de rivier, De Duitsers hebben als eerste hun intrek genomen in de net afgebouwde kazerne, in 1944 gevolgd door de Amerikanen, daarna kwamen pas de eerste Nederlandse militairen in de kazerne.
De Grebbeberg werd zelfs de 'Duivelsberg' genoemd, zoveel moeite hadden ze met het innemen ervan. Limburg reden ze in een paar uur doorheen, alleen bij Gulpen is het Duitse leger nog lang tot stilstand gedwongen.quote:
[..]
[..]
De SS was van het begin aan al niet schoon. Ze waren dan ook vrij chagrijnig dat ze nog behoorlijk wat slaag kregen van die verflüchte Holländer.
Er gingen gelukkig een aantal einsätzgruppen met brug en al de lucht in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 21:51:42 ]
De Peel-Raam stelling
De Grebbelinie
Den Haag
De Afsluitdijk
Moerdijk-Rotterdam
Scherpenzeel
Zeeland
[ Bericht 29% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:15:21 ]
Geweldig om dit in Nederland te zien, ik wist dat er dit soort groepen in Oost-Europa en de VS waren, maar dat ze hier ook zijn had ik niet gedacht.quote:Op woensdag 27 oktober 2010 20:18 schreef Clan het volgende:
Deze is wel leuk, vond deze op zoek naar meer materiaal,
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Heeft iemand mischien meer informatie over "re-entment" in Nederland?
Wordt al meer dan 20 jaar in Nederland gedaan, laatst was er weer een slag tegen de Spanjaarden, ergens in Gelderland, die de Republiek won. Ik ken zelf een Belgische groep die heeft meegewerkt aan de WO II serie "In het vuur van de storm"quote:
[..]
Geweldig om dit in Nederland te zien, ik wist dat er dit soort groepen in Oost-Europa en de VS waren, maar dat ze hier ook zijn had ik niet gedacht.
Heeft iemand mischien meer informatie over "re-entment" in Nederland?
In de buurt van Utrecht 2005
http://www.re-enactmentforum.nl/
[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:16:23 ]
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
Die foto ken ik, staat geloof ik ook in mei 1940 2e herziene druk, er zijn ook bewegende beelden van, maar dat is, geloof ik, na de capitulatie.quote:
Clan ik heb meer foto's van NL leger in de meidagen hoor.
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
Maar laat ze allemaal maar zien, ben reuze benieuwd.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
Dat heet 'kennis van zaken' hebbenquote:
haha wat leuk dat we informatie delen in ons hoofd.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
Pakki an ( Mijn afdeling ) In het Maleisisch.[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 23:31:10 ]
Ik hou me aanbevolen voor die titels. Ben al een tijdje op zoek naar boeken over de strijd in Nederlands-Indie...quote:
[..]
Daar zijn veel 'goede boeken' over geschreven, ik zal eens even een Checkpoint( http://www.veteraneninsti(...)=96&mni_selected=360 ) opzoeken, daar staan altijd boeken in met korting, als je een veteranenpas hebt, ik kan wel eens wat titels doorgeven, er staan namelijk recensies bij.
Zal er snel naar op zoek gaan, Ik neem aan de je de strijd van 1942, tegen de Japanners, bedoelt!? Zal even zoeken worden, zit momenteel in een 'reorganisatie' in huis, dus de boel is even 'aan de kant' en in dozen. Maar ik kan je de DVD's van Het Niod aanraden, die heb ik zelf ook.quote:
[..]
Ik hou me aanbevolen voor die titels. Ben al een tijdje op zoek naar boeken over de strijd in Nederlands-Indie...
http://niod.al-m.nl/nl/thema/11/
[ Bericht 19% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 23:34:48 ]
Ik heb het boek ook van Majoor b.d. E.H. Brongers, maar geen scanapparat, ben dus afhankelijk van andere mensen.quote:
Ik heb hier een boek genaamd "grebbelinie 1940" van E.H. Brongers.... 284 pagina's over de strijd rondom de grebbeber. Compleet met foto's en ooggetuigeverslagen. zal eens kijken of ik deze week iets kan scannen.
Graag, extra informatie is zeker welkom.
dit is een mooie youtube video tussendoor
de bevrijding van mijn stad. Nieuw materiaal!!!!
hier wat foto's van mij, het zijn foto's van foto's dus verwcht niet te veel
.Duitsers voor de Grebbelinie! 'T duurde allemaal veel te lang.
Karabijn troepen in A'dam
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
gevechten van Duitse kant.
Fieseler land midden in Rotterdam.. ( Only in the Netherlands
) 
De Luchtafweer deed zijn werk
Nederlanders bij een 7 Veld, Grebbelinie
Gevechten bij de Grebbelinie
En deze foto's inderdaad Clan. Dit is na de terugtrekking van de Grebbelinie.
Voor de Duitsers, de Dodendam.
Peel-raam Stelling
Ook bruggen die de Duitsers wel, en niet konden veroveren
Fransen nog in Breda kunnen aankomen
[ Bericht 41% gewijzigd door Pumatje op 01-11-2010 22:34:08 ]
Nou.. mensen. Daar is geknokt zeg, mondepietje. Het is werkelijkwaar een veldslag geweest. Met 400 gesneuvelden. Enkel begrijp ik enkele zaken niet.
Namelijk het volgende.
IN het gebied de grebbenlinie..werden 2 Legerkorpsen en een Brigade opgesteld..22.500 Nederlandse MIlitairen. Dit over een frontlijn van 90 Kilometer breed. Naast het punt, dat ze ons als ze het overzouden doen met de Huidige militair met wapens van toen..ze zouden me fokkinnever nooitniet van die Berg afkrijgen..Dat met een vulling van 4 Infanterie Bataljons, en enkele Batterijen Artillerie. maar het punt waar ik over val.
Er zaten 2 legerkorpsen! over een enorm kleine frontlijn. What the Hell.... dat betekend maar 1 ding. lange lijntjes, te veel verschillende poppetjes van teveel verschillende onderdelen en eenheden. Wat doen daar in hemelsnaam 2 legerkorpsen.
Oke, prima..2 legerkorpsen zouden toch garant moeten staan voor heel wat mankracht aldaar. Sinds de Mobilisatie in 39 begon.. verwachtte ik gigantische stellingen. Aangezien het plan was de Vijand daar wel weken bezig te houden. Prima..geen Maginot linie, maar de aanwezige Soldaten hadden toch een perfect naar Frans model loopgraven systeem met Verbindingsloopgraven kunnen graven, en ondergrondse bunkers, plus een Stoplijn van dezelfde magnitude als de Frontlijn maal 100 ? Maar wat zie ik..geimproviseerd werk, met mitrallieursnesten met teveel dode hoeken.
Ik heb prima verslagen gelezen van Officieren, dus incidenten daargelaten. Maar ik snap het simpelweg niet.
een gebied van 80km in breedte is hedendaags natuurlijk met minder man te verdedigen. Maar laten we zeggen ..8000 karabijnen en 200 mitrallieurs met honderden stukken geschut moeten toch wel instaat zijn geweest een onbeweeglijk front te kunnen vormen aldaar ?
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 01-11-2010 23:47:31 ]
De kazematten liggen er ook allemaal nog, van Limburg, Peel Raam stelling, Grebbeberg. Hier de kazematten bij Grave brug.quote:
Trouwens, zijn jullie bekend met het feit.
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
De brug van Grave
Aan de voet van de Grebbeberg;
[ Bericht 9% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:19:03 ]
De treinlijnen waren intact omdat Nederland 'officieel' neutraal was, sterker nog, volgens oorlogsrecht 'mochten' ze zelfs Nederland binnenvallen, omdat we eerst al onze noord/west/zuid/oost grenzen beschermeden, en rond 1939 alles richten op bescherming tegen de Duitsers, dat is dan geen neutraliteitspolitiek meer, en dat was ook wat de Nazi's aan hun eigen volk 'verkochtten' om Nederland 'binnen te vallen', want in Nederland zag de Duitse bevolking geen dreiging, maar om ze te vertellen dat we dus heulden met de 'vijand' konden ze op begrip rekenen.
Een oorlog moet je verkopen aan het volk, dat zie je nog steeds, is het niet de Reichstag die in brand wordt gestoken door een zgn Boljewiek van der Lubbe ( waarna de communisten bestreden moesten worden ) dan vliegt er wel ergens wat vliegtuigen een paar gebouwen in, of wordt een marinevloot vernietigd. De wereld verandert, maar de mens erin niet, geschiedenis zal zich blijven herhalen!
Ik heb thuis nog de gekruiste, bronzen kanonnetjes van het kraagembleem van de artillerie liggen, die heb ik als klein mannetje ooit eens van mijn opa gekregen. Helaas is 'ie een paar jaar geleden overleden, want ik kan me niet meer herinneren of ze nu van zijn broer of neef afkomstig zijn.
Een paar maanden geleden heeft men hier in Roermond een monument onthuld ter nagedachtenis aan de gesneuvelden onder de eerste Nederlandse troepen die het al vroeg in de nacht van 9 op 10 mei 1940 met onze oosterburen aan de stok kregen. Een mooi detail is dat men het monument van dezelfde bronzen leeuw voorzien heeft, als men indertijd op de helmen droeg.
Er is trouwens een groep enthousiastelingen een eerder in dit topic ter sprake gekomen Landsverk pantserwagen aan het opknappen: http://www.landsverk-m38.nl/
[ Bericht 45% gewijzigd door DDDDDaaf op 02-11-2010 17:41:26 ]
Hier voor meer informatie:quote:Op maandag 1 november 2010 22:25 schreef Pumatje het volgende:
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
http://deoorlog.nps.nl/pa(...)lling?afl=1&d=780508
Overigens was hij intact, omdat we niet in oorlog waren. Stukje naïviteit, stukje hoop op betere tijden.
situatie op 10 mei 1940.
In de voorgaande jaren had men een programma opgesteld waarin de minimum-aantallen waren vastgesteld van alle benodigde wapens. Let op minimum. Toen de Duitsers aanvielen was het volgende gerealiseerd: 40% van de artillerie, 85% van de motieren, 33% van het pantserafweeergeschut, 20% van het luchtafweergeschut, 80% van de zware- en 70% van de lichte mitrailleurs, van de 100 panterserwagens waren er maar 26 en geen éé'n tank.
Het Duitse 10e legerkorps had de taak om de Grebbelinie te doorbreken. De commandant was luitenant-generaal Christian Hansen. Hij had beschikking over de 207e divisie van luitenant- generaal Karl von Tiedeman, de 227e divisie van generaal-majoor F. Zickwolff. Plus de 526e divisie als reserve. Een duitse divisie bestond uit een dikke 17.000 man waarvan 15.000 gevechtsklaar waren. Het bezat 75 antitankkanonnen, 26 infanteriegeschut, 147 mortieren
Een Nederlandse divisie had 10.000 man, 24 antitank, 12 infanteriegeschut en 18 mortieren
Verder had generaal Hansen beschikking over de regimenten ss standarte "der Fuhrer" van Georg Keppler en de Ss leibstandarte "Adolf Hitler" onder bevel van Sepp Dietrich. Er waren nog meer aanvullingen: 3 extra afdelingen artillerie, een zware spoorwegbatterij, 3 pantsertreinen, een extra pioniersbataljon, 5 bruggenbouwafdelingen, een bataljon zeer zware houwitsers, een eigen vliegtuigverkenningsafdeling. Een flottielje rivierschepen
Het doel was om de Grebbeberg en de stad Amersfoort in 1 dag in te nemen. Wat wel duidelijk is aan bovenstaande cijfers is dat de Duitsers op alle fronten dik in de meerderheid waren.
Wat mij het meest verbaasde is hoe amateuristisch de Nederlandse overheid soms dacht. De Duitsers waren volledig op de hoogte van alle stellingen, dat komt omdat onze regering tot op 19 april geweigerd had de staat van beleg af te kondigen. Dit hield in dat iedereen vrijelijk door het stellingengebied kon lopen of rijden.
Ik citeer uit het boek een uitspraak van een Duitse legerofficier
Kapitein Kriebel bezocht van 22 tot 26 februari de Nederlandse linies:
" Talrijke, tot nu toe als permanente versterkingen beschouwde stellingen zijn in werkelijkheid uit grond gemaakte veldversterkingen. Deze overtreffen de werken van beton en pantser verre in aantal. De Nederlandse versterkingen zijn bijna uitsluitend van een zeer lichte bouwconstructie.
In houding en discipline heeft het Nederlandse Leger ongetwijfeld vooruitgang geboekt. Desondanks geloof ik niet dat de gevechtswaarde van het Nederlandse leger in wezen vooruit is gegaan. Op mijn reis zag ik gravende en marcherende troepen. Van militaire oefeningen was nergens een spoor te bekennen. "
Komende week meer.....
betreft het verkopen van de oorlog snap ik dat ook welquote:Op dinsdag 2 november 2010 01:02 schreef Clan het volgende:
@ Puma,
De treinlijnen waren intact omdat Nederland 'officieel' neutraal was, sterker nog, volgens oorlogsrecht 'mochten' ze zelfs Nederland binnenvallen, omdat we eerst al onze noord/west/zuid/oost grenzen beschermeden, en rond 1939 alles richten op bescherming tegen de Duitsers, dat is dan geen neutraliteitspolitiek meer, en dat was ook wat de Nazi's aan hun eigen volk 'verkochtten' om Nederland 'binnen te vallen', want in Nederland zag de Duitse bevolking geen dreiging, maar om ze te vertellen dat we dus heulden met de 'vijand' konden ze op begrip rekenen.
Een oorlog moet je verkopen aan het volk, dat zie je nog steeds, is het niet de Reichstag die in brand wordt gestoken door een zgn Boljewiek van der Lubbe ( waarna de communisten bestreden moesten worden ) dan vliegt er wel ergens wat vliegtuigen een paar gebouwen in, of wordt een marinevloot vernietigd. De wereld verandert, maar de mens erin niet, geschiedenis zal zich blijven herhalen!
.Natuurlijk gebeurd dat hedendaags nog.
Ook de "selectieve neutraliteit" van destijds is mij niet vreemd, nogal logisch ook.
Dat neemt nog steeds niet weg, dat die treinsporen gewoon gemijnd hadden moeten zijn..
Het is werkelijk waar te stom voor woorden dat dit niet is gebeurd,.. dat zijn gewoon voorbereidingen.
Zitten die kanonnen op de kraagspeigels ( Zwart rood )? als ze een J op de kanonnen hebben staan zijn ze uit de periode van Juliana, daavoor en daarna stond er altijd een W op.quote:
Gaaf topic!
Ik heb thuis nog de gekruiste, bronzen kanonnetjes van het kraagembleem van de artillerie liggen, die heb ik als klein mannetje ooit eens van mijn opa gekregen. Helaas is 'ie een paar jaar geleden overleden, want ik kan me niet meer herinneren of ze nu van zijn broer of neef afkomstig zijn.
Een paar maanden geleden heeft men hier in Roermond een monument onthuld ter nagedachtenis aan de gesneuvelden onder de eerste Nederlandse troepen die het al vroeg in de nacht van 9 op 10 mei 1940 met onze oosterburen aan de stok kregen. Een mooi detail is dat men het monument van dezelfde bronzen leeuw voorzien heeft, als men indertijd op de helmen droeg.
Die bronzen leeuw krapten ze er in de meidagen van helm af, want het gerucht ging dat die blikkerde bij licht en je zo een doelwit was voor de vijand.
Zover ik weet was aan maasbrug bij Venlo en Buggenum ( Richting Roermond ) wel dynamiet aan bevestigd.quote:
[..]
betreft het verkopen van de oorlog snap ik dat ook wel
Natuurlijk gebeurd dat hedendaags nog.
Ook de "selectieve neutraliteit" van destijds is mij niet vreemd, nogal logisch ook.
Dat neemt nog steeds niet weg, dat die treinsporen gewoon gemijnd hadden moeten zijn..
Het is werkelijk waar te stom voor woorden dat dit niet is gebeurd,.. dat zijn gewoon voorbereidingen.
Maar het gebruik van een panzertrein was natuurlijk ook nieuw, dus hier waren ze niet op voorbereid.
Ik kan me een relaas herinneren van Grenadiers in den Haag die op een gegeven moment witte doekjes uit een vliegtuig zagen komen, en op een bepaald moment zagen ze dat daar mensen onder hingen, dat bleken 'Falschirmjäger" ( para's ) dat hadden ze nog nooit gezien, of van gehoort.
Je moet wel begrijpen dat ze op een oorlog zoals de éérste voorbereid waren, maar een 'blitzkrieg zoals door de Peel Raam stelling en Limburg was nog nooit getoond.
Helaas heb ik alleen de kanonnen zelf, ze zijn exact hetzelfde als op de site http://www.leger1939-1940.nl:quote:
[..]
Zitten die kanonnen op de kraagspeigels ( Zwart rood )? als ze een J op de kanonnen hebben staan zijn ze uit de periode van Juliana, daavoor en daarna stond er altijd een W op.
Die bronzen leeuw krapten ze er in de meidagen van helm af, want het gerucht ging dat die blikkerde bij licht en je zo een doelwit was voor de vijand.
Over de bronzen leeuw op de helmen gaan (en gingen indertijd ook al) echt de wildste verhalen rond; kogels zouden er bijv. dwars doorheen gaan.
Die zijn idd uit WO II, die zijn te klein om er een letter op te herkennen, bij de kraagspiegels die ik droeg was/is dat ook niet, alleen op de Gotische W van de baret.quote:
[..]
Helaas heb ik alleen de kanonnen zelf, ze zijn exact hetzelfde als op de site http://www.leger1939-1940.nl:
[ afbeelding ]
Over de bronzen leeuw op de helmen gaan (en gingen indertijd ook al) echt de wildste verhalen rond; kogels zouden er bijv. dwars doorheen gaan.
Hmm, pantsertreinen waren helemaal niet nieuw, ze waren al wereldwijd in gebruik, vooral in Frankrijk en Rusland hield men ervan. Daarnaas is het nog steeds niet duidelijk waarom de Spoorlijn, simpelweg gemijnd was..quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:09 schreef Clan het volgende:
[..]
Zover ik weet was aan maasbrug bij Venlo en Buggenum ( Richting Roermond ) wel dynamiet aan bevestigd.
Maar het gebruik van een panzertrein was natuurlijk ook nieuw, dus hier waren ze niet op voorbereid.
Ik kan me een relaas herinneren van Grenadiers in den Haag die op een gegeven moment witte doekjes uit een vliegtuig zagen komen, en op een bepaald moment zagen ze dat daar mensen onder hingen, dat bleken 'Falschirmjäger" ( para's ) dat hadden ze nog nooit gezien, of van gehoort.
Je moet wel begrijpen dat ze op een oorlog zoals de éérste voorbereid waren, maar een 'blitzkrieg zoals door de Peel Raam stelling en Limburg was nog nooit getoond.
Bruggen waren dit wel,maar de spoorlijn niet, dit is echt verbijsterend dom.
Zover ik weet, was een pantsertrein nog nooit gebruikt bij de verovering van een land, ze zijn wel ingezet tijdens oorlogen 'in' een land, maar voor verovering niet.quote:
[..]
Hmm, pantsertreinen waren helemaal niet nieuw, ze waren al wereldwijd in gebruik, vooral in Frankrijk en Rusland hield men ervan. Daarnaas is het nog steeds niet duidelijk waarom de Spoorlijn, simpelweg gemijnd was..
Bruggen waren dit wel,maar de spoorlijn niet, dit is echt verbijsterend dom.
Maar de spoorlijnen werden wel overal bewaakt door Marechaussee, politietroepen en Grenadiers, vooral op plekken waar belangrijke bruggen lagen.
Ik heb hier wat informatie gevonden, is wel interessant om te lezen;
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Armoured_train
Ja, wat maakt de verovering van een land of een Operatie in een sector nu uitquote:Op woensdag 3 november 2010 18:46 schreef Clan het volgende:
[..]
Zover ik weet, was een pantsertrein nog nooit gebruikt bij de verovering van een land, ze zijn wel ingezet tijdens oorlogen 'in' een land, maar voor verovering niet.
Maar de spoorlijnen werden wel overal bewaakt door Marechaussee, politietroepen en Grenadiers, vooral op plekken waar belangrijke bruggen lagen.
Ik heb hier wat informatie gevonden, is wel interessant om te lezen;
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Armoured_train
.... op het gebied van wapeninzetHet was een bekend wapen, dus kun je inzet verwachten..simple as that.
zo heeft het altijd gewerkt, en doet het nu ook...
.
De pantsertreien waar jij et over hebt waren heel anders, De Duitse pantsertreinen waren meer een soort 'stormram', en ze kwamen eigenlijk pas op het idee door de Polen, dus ik denk dat Nederland daar gewoon geen rekenning mee heeft gehouden, tenslotte zouden de maasbruggen allemaal springen, en was er sowieso geen doorgang.quote:
[..]
Ja, wat maakt de verovering van een land of een Operatie in een sector nu uit
Het was een bekend wapen, dus kun je inzet verwachten..simple as that.
zo heeft het altijd gewerkt, en doet het nu ook...
.
Pantsertrein is pantsertrein, toepassing verschilt misschien, maar elke trein is immobiel als je het vernield... Je houd daar gewoon rekening mee.. Het kost niet eens moeite..2 bielzen weg en de klinknagels eruit en het hele ding ontspoort al.
Helemaal als je een aangrenzend land bent. Verder was het al duidelijk in de opzetting van het plan dat het
maar de vraag was of de bruggen op tijd konden worden ontploft...
Dan is 1 ding zeker.. de spoorlijn wordt in het binnenland onklaar gemaakt..
Zoiezo was een stunt uitgehaald als de Duitsers deden niet nieuw, er is vaak genoeg een trein een vijandelijke sector in gerold met enkele compie's Infanterie.
Daarnaast staat inderdaad op die site dat de duitsers ze weer implementeerden in hun arsenaal nadat ze zagen wat de Polen ermee konden, dat neemt niet weg dat de Duitsers ze eerder al gebruikt hadden, maar weg hadden gedaan aangezien ze er geen heil meer in zagen.
Het is niet goed te praten dat nadat de brug over de maas niet was gedetoneerd, de spoorlijn werd genegeerd.
overigens mag deze fout, in zowel de hogere als de lagere regionen van de Staf worden geplaatst.
Het is iets wat een Kaderlid zelf bedenken mag, alhoewel in die tijdsgeest dat natuurlijk een ander verhaal was, goed. Dan aan de Bataljons of regimentscommandant....tot hoger. Het is te danken aan 2 simpele paxen, dat er anti tank mijnen op het spoor werden gelegd..nadat de trein er al voorbij was.
De situatie m.b.t. verdedigen in de regio Roermond tot Venlo;quote:
Gelukkig had men hier in midden-Limburg, bij grensstation Vlodrop, de tegenwoordigheid van geest om een wissel om te gooien, waardoor de panzerzug nr. 5 op een rangeervak terecht kwam. De daarbij opgelopen vertraging bleek fataal, want zo konden de Nederlandse troepen de spoorbrug over de Maas tijdig opblazen en vervolgens de pantsertrein en zijn "passagiers" aan flarden schieten. De resten van deze pantsertrein zijn overigens gebruikt om de bij Mill beschadigde pantsertrein te repareren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:21:46 ]
Ik zal eens even opzoeken hoe dat de staf daartegen aankeek, moet toch iets over te vinden zijn.quote:
Macht kein flaus aus...
Pantsertrein is pantsertrein, toepassing verschilt misschien, maar elke trein is immobiel als je het vernield... Je houd daar gewoon rekening mee.. Het kost niet eens moeite..2 bielzen weg en de klinknagels eruit en het hele ding ontspoort al.
Helemaal als je een aangrenzend land bent. Verder was het al duidelijk in de opzetting van het plan dat het
maar de vraag was of de bruggen op tijd konden worden ontploft...
Dan is 1 ding zeker.. de spoorlijn wordt in het binnenland onklaar gemaakt..
Zoiezo was een stunt uitgehaald als de Duitsers deden niet nieuw, er is vaak genoeg een trein een vijandelijke sector in gerold met enkele compie's Infanterie.
Daarnaast staat inderdaad op die site dat de duitsers ze weer implementeerden in hun arsenaal nadat ze zagen wat de Polen ermee konden, dat neemt niet weg dat de Duitsers ze eerder al gebruikt hadden, maar weg hadden gedaan aangezien ze er geen heil meer in zagen.
Het is niet goed te praten dat nadat de brug over de maas niet was gedetoneerd, de spoorlijn werd genegeerd.
overigens mag deze fout, in zowel de hogere als de lagere regionen van de Staf worden geplaatst.
Het is iets wat een Kaderlid zelf bedenken mag, alhoewel in die tijdsgeest dat natuurlijk een ander verhaal was, goed. Dan aan de Bataljons of regimentscommandant....tot hoger. Het is te danken aan 2 simpele paxen, dat er anti tank mijnen op het spoor werden gelegd..nadat de trein er al voorbij was.
Wil er duidelijk maken dat een trein een trein blijft, het grote nadeel van deze kolossen is het feit dat ze afhankelijk zijn van een spoor, en dat ze een erg voorspelbaar traject hebben, en je nooit mogen verassen. Je hoeft maar 1 punt te observeren. Neem je het spoor weg, valt het hele nut van de trein weg. Mag als een schande gezien worden als een trein door 2 stellingen heen kan tuffen en nog haar infanteristen ongeschonden kan uitladen ook.
Dat hij werd vernietigd op de terugweg is leuk, maar dat was al te laat.
Dus ik denk dat het meer een politieke kwestie was, en het leger hier niet veel te vertellen had.
Ze geloofden die majoor in Duitsland ook niet, toen die aangaf dat de Duiters kwamen.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/kranten/un/1940/0425
Klopt, die Majoor werd niet geloofd, niet gek als je al 4 x daarvoor hebt doorgespeeld dat de dreiging hoog was en de dag erna een aanval zou volgend die keer op keer niet kwam.quote:Op woensdag 3 november 2010 21:20 schreef Clan het volgende:
Wat uit de verslaggeving duidelijk wordt is dat de minister de dreiging serieus nam, maar het parlement niet, hij bleek al moeite te hebben om de rivierkazematten te realiseren.
Dus ik denk dat het meer een politieke kwestie was, en het leger hier niet veel te vertellen had.
Ze geloofden die majoor in Duitsland ook niet, toen die aangaf dat de Duiters kwamen.
Het Venlo Incident..dat had mensen wakker mogen schudden..maar die geitenkoppen in onze regering waren oostindisch blind en doof.
Maargoed, eenmaal ten tijde van de aanval was er Militair bestuur, die hadden meteen de kans moeten aangrijpen om al de infrastructuur als spoorlijnen te vernietigen op zulke strategische punten dat de vijand er niets aan had, en er maar weinig schade werd aangebracht.... bij wissels desnoods.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fort_Eben-Emael
Bij mijn weten was de 'ijzeren Rijn' in 1940 nog gewoon in gebruik, dat zal vermoedelijk dan ook de reden zijn geweest dat men geen mijnen onder het spoor aangebracht heeft. Zeker als ik in ogenschouw neem dat men bij de Grebbelinie de boomgaarden in het schootsveld nog niet eens plat mocht gooien. Overigens heeft men in het najaar van 1939 op station Vlodrop nog een boven Roermond neergestorte BF-109 piloot met militaire eer overgedragen aan het Duitse leger.
Bron: http://www.roermond1939-1(...)view&id=25&Itemid=57
Is hier te krijgen, als ze het nog hebben;
http://www.leudal.info/
Toen werd ook meteen begonnen met het weghalen van begroeing op de Grebbelinie en de posten van de Artillerie daarachter, zo is te lezen in veldverslagen van desbetreffende troepen. Kijk, het vergt geen moeite een spoorlijn onklaar te maken. Ik ben zelf Militair, en heb geloof ik in mijn amo zelfs geleerd hoe dat snel te kunnen doen, enfin.
Maar het klopt dat het leger grote aanvragen niet beantwoord kreeg van het weghalen van zichtblokkerende objecten, en eventuele objecten die de vijand zou kunnen gebruiken bij een aanval, maar..dat betekende niet dat er al voorbereidingen getroffen mochten worden, indien het toch zou komen tot een aanval.
De bruggen waren toch niet voor piet snol al bemijnd en nog niet opgelbazen?
Deze voorbereidingen exact, hadden moeten worden getroffen bij de spoorwegen. Of je nu vermoed dat ze treinen gaan gebruiken of niet.. potdomme..
Al is het om te verhoeden dat de vijand je infrastructuur gebruikt voor het aanvoeren van versterkingen, het zou toch alleen maar in ons nadeel kunnen werken want de werkelijke verdediging zou toch 100 kilometer verderop worden gesteld en dienen vastgehouden te worden..
Bomen werden al door de genie voorbereid, de bruggen werden gemeind, wegen onklaar voor luchtlandingen, zelfs voorbereid op de luchtlandingen die we wel daardoor konden stoppen maar niet nadenken over een spoorlijn. Schandalig.
De hele doorbraak bij Mill is er in principe door veroorzaakt. Mocht dit niet gebeuren had de Peel-Raam stelling het nog een dag kunnen uithouden, of vertragen.
Ik denk dat het probleem erin zat dat Vesting Holland het belangrijkste was, Limburg was niet belangrijk. Pas nadat de Fransen overeen waren gekomen om troepen te sturen, moesten we van de Fransen in Limburg een zware troepenmacht plaatsen, dat is pas laat gebeurt. Daarnaast lag het zwaartepunt van de Duitse 'blitzkrieg', om West Europa te veroveren in Limburg. Ik denk dat de Duitsers er alles aan deden om die bruggen in handen te krijgen, daarom ook die 'overval teams'. De Maas was de belangrijkste verdedigingslinie in Limburg, Je had 3 echelon's. Maar de taak was ook niet echt om ze tegen te houden, maar om vertragen en te waarschuwen. Zolang de Vesting Holland maar niet in handen viel van de Duitsers, en daar hadden ze de Hollandse waterlinie voor.quote:
De Regeringsbezwaren op het weghalen van begroeing, obstakels en bebouwing gaan niet op, want op 1 mei bij de 1e grensoverschreiding was het Militaire gezag heersend.
Toen werd ook meteen begonnen met het weghalen van begroeing op de Grebbelinie en de posten van de Artillerie daarachter, zo is te lezen in veldverslagen van desbetreffende troepen. Kijk, het vergt geen moeite een spoorlijn onklaar te maken. Ik ben zelf Militair, en heb geloof ik in mijn amo zelfs geleerd hoe dat snel te kunnen doen, enfin.
Maar het klopt dat het leger grote aanvragen niet beantwoord kreeg van het weghalen van zichtblokkerende objecten, en eventuele objecten die de vijand zou kunnen gebruiken bij een aanval, maar..dat betekende niet dat er al voorbereidingen getroffen mochten worden, indien het toch zou komen tot een aanval.
De bruggen waren toch niet voor piet snol al bemijnd en nog niet opgelbazen?
Deze voorbereidingen exact, hadden moeten worden getroffen bij de spoorwegen. Of je nu vermoed dat ze treinen gaan gebruiken of niet.. potdomme..
Al is het om te verhoeden dat de vijand je infrastructuur gebruikt voor het aanvoeren van versterkingen, het zou toch alleen maar in ons nadeel kunnen werken want de werkelijke verdediging zou toch 100 kilometer verderop worden gesteld en dienen vastgehouden te worden..
Bomen werden al door de genie voorbereid, de bruggen werden gemeind, wegen onklaar voor luchtlandingen, zelfs voorbereid op de luchtlandingen die we wel daardoor konden stoppen maar niet nadenken over een spoorlijn. Schandalig.
De hele doorbraak bij Mill is er in principe door veroorzaakt. Mocht dit niet gebeuren had de Peel-Raam stelling het nog een dag kunnen uithouden, of vertragen.
Mijn vader lag in Zuid Limburg en een oom van me heeft het Bronzen Kruis uit handen van wijlen Prins Bernhard gekregen, vanwege heldhatig optreden bij de sluis bij Born, zijn relaas staat in het boek van E.H. Brongers - Een dag oorlog in Limburg. Ik heb daar erg slechte kopies van, maar dat staat in een PDF bestand, weet niet hoe ik dat moet kopieëren.quote:
Ik heb trouwens ontzettend veel respect voor de in de grensstreek gelegerde troepen, zij moeten toch drommels goed geweten hebben dat vertraging van de Duitse opmars hun enige doel was. Weten dat je nooit stand zult kunnen houden, maar dan toch zo verbeten vechten. Blijkbaar frustreerde het de Duitsers zó zeer, dat er zelfs sprake moet zijn geweest van het koudbloedig doodschieten van Nederlandse troepen die zich na zware strijd overgaven.
[ Bericht 21% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:26:24 ]
"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.quote:Op donderdag 4 november 2010 17:23 schreef rubje het volgende:
Weet je,alle documentatie heeft mij duidelijk gemaakt dat het Nl leger vantevoren geen kans maakte tegen het nazi-oorlogsapparaat dat te modern en te groot in aantallen was.Toch hulde voor die eenheden( ik dacht mariniers?) die ze wisten tegen te houden (tijdelijk) ergens bij een brug?
Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/44098342/
aha, om 0300 uur werden bomen geveld, bruggen opgeblazen, maar een spoorlijn intact gelaten.quote:Op donderdag 4 november 2010 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.
Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid
Erg handig weer...
Toch kan ik niet veel positiefs halen uit dit bericht.
Tussendoor..die site is inderdaad perfect...echt helemaal in orde.
Vond ook deze site;quote:
[..]
"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.
Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid
http://www.maaslinie-mei1940.nl/
Ze zijn van de 'Stichting Kennispunt mei 1940'
De internetsite is nog niet helemaal, lijkt het.
http://www.kennispuntmei1940.nl/
Nou ja, ik geef de oorzaak voor de nederlaag op aan meerdere punten.quote:Op donderdag 4 november 2010 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.
Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid
-Te weinig mannen onder de wapenen
-Te slechte opleiding en oefeningsfrequentie
-Onkundige leiding op hogere staf
-Geen tot weinig moderne communicatie middelen
De M36 38 en 39 waren prima..
maar inderdaad te weinig, meerdere bataljons ervan zouden de reserve capaciteit terugbrengen naar dat van de eerste oorlogsdag. De communicatie deed ons echt de das om, in het gehele verloop van de oorlog....
voorbereidingen waren ook niet je van het naar mijn mening...ik las dat het erger kon, maar er is teveel ge negeerd.
ook vraag ik mij af, of het niet heel anders gelopen had met Reijnders aan het hoofd in plaats van Winkelman. Eerstgenoemde was meer een man van gezag en autoriteit. Winkelman had moeite met persoonlijke elementen van zijn stafleden en Generaals. Reijnders duidelijk niet...
Die was ook harder, en wilde staat van Beleg afkondingen al voor de oorlog.
het is van na de gevechten in 1940 en je ziet een Duitse militair zijn eten delen met een Nederlandse militair
geen idee waar volgens mij de greb
bedoel je die ?
Was dat niet in R'dam?quote:Op vrijdag 5 november 2010 00:09 schreef Pumatje het volgende:
Nederlandse Militairen die sigaretje en vuurtje geven aan de Duitsers en omgekeerd, redelijke close up ?
bedoel je die ?
De verdediging van Reijnders was niet haalbaar geweest, wat Generaal Godfried van Voorts tot Voorts ook tegenstond, dat Reijnders twee verdedigingsfronten wilde, nml, de Peel Raam stelling én de Grebbelinie, en als dat niet lukte een terugtrekking naar de vesting Holland. Als dat plan was uitgevoerd waren er veel meer slachtoffers gevallen, en daarnaast hadden we daar niet genoeg troepen voor. Winkelman werd aangesteld omdat hij de mening van de minister én Generaal van Voorts tot Voorts deelde, en dat hield in, terugvallen op de 'oude' waterlinie, en als zwaartepunt de Grebbelinie.quote:
[..]
Nou ja, ik geef de oorzaak voor de nederlaag op aan meerdere punten.
-Te weinig mannen onder de wapenen
-Te slechte opleiding en oefeningsfrequentie
-Onkundige leiding op hogere staf
-Geen tot weinig moderne communicatie middelen
De M36 38 en 39 waren prima..
maar inderdaad te weinig, meerdere bataljons ervan zouden de reserve capaciteit terugbrengen naar dat van de eerste oorlogsdag. De communicatie deed ons echt de das om, in het gehele verloop van de oorlog....
voorbereidingen waren ook niet je van het naar mijn mening...ik las dat het erger kon, maar er is teveel ge negeerd.
ook vraag ik mij af, of het niet heel anders gelopen had met Reijnders aan het hoofd in plaats van Winkelman. Eerstgenoemde was meer een man van gezag en autoriteit. Winkelman had moeite met persoonlijke elementen van zijn stafleden en Generaals. Reijnders duidelijk niet...
Die was ook harder, en wilde staat van Beleg afkondingen al voor de oorlog.
Persoonlijk denk ik dat als Reijnders eraan was gebleven, dan was Nederland in een dag of twee veroverd, daarnaast zouden de slachtoffers onder de militairen groter zijn geweest.
Limburg en Brabant waren niet belangrijk Winkelman had een meer pragmatische benadering dan Reijnders. Generaal van Voorts tot voorts had meer dan vijf jaar Duitse herbewapening staan te bstuderen, die wist wel waar die het over had.
Er heerste een duidelijk verschil tussen deze 2, maar de argumenten die naar voren worden gehaald waar Winkelman als de betere en meer geschikte uit de bus komt kan ik niet begrijpen.
CDS Reijnders was al veel langer bezig dan Winkelman met de voorbereidingen op de inval, natuurlijk..hij had het inzicht een meer statische verdediging te voeren, waar Winkelman een elastische verdediging hanteerde.
Dijxhoorn en de Koningin, en natuurlijk ook van Voorst tot Voorst waren voor Winkelman, maar dit is zo vaak op te vatten als persoonlijke kwestie, en pure Nederlandse opvattingen over oorlog en neutraliteit, Reijnders komt mij veel meer over als pure Militaire leider, gezaghebbend en autoritair, wat past bij een CDS, in plaats van Winkelman.
De argumenten dat er beter voor Winkelman kon worden gekozen waren dat een statische verdediging niet te voeren was doordat de stellingen er niet klaar voor waren, en men niet op tijd zou kunnen terugtrekken naar de Grebbelinie, en vervolgens mocht het nodig zijn terugvallen op de Vesting holland linie....
De komische noot hierin is, dat dit exact wel heeft plaats gevonden....De Peelraam stelling heeft hard gevochten, en na 1 dag teruggetrokken, en de terugtrekking en verlaten van de Grebbe stelling ging sneller dan verwacht, met enorm weinig verliezen, een erg voordelige uitkomst. Dit is precies wat Reijnders voorzag en rekening mee hield in zijn tijdschema..
Verder heeft er niets Elastisch in verdedigend aspect plaatsgevonden! Dat is ook niet mogelijk aangezien er een stellingoorlog zou moeten plaatsvinden naar Nederlands inzicht, rekening houdende met para landingen en luchtlandingen van Duitse komaf! Hier werd al in 1939 rekening mee gehouden, in tegenstelling tot wat veel boeken weergeven.
In uitvoering van de verdediging heb ik na jaren "studie" niets kunnen ontdekken wat nu puur het verschil heeft mogen maken dankzij Winkelman. Eerder grote cruciale fouten, die het de Duitsers heel wat makkelijker hebben gemaakt. Namelijk enkele bizarre kwesties, volgende...
-Generaal Winkelmann was op 9 mei al overtuigd, en voorbereid dat de invasie van Duitsland op 10mei zou komen, maar...
1
- Er ging om 20:45 een Telex bericht uit dat van de grens enorm verontrustende berichten kwamen, en alertheid werd geboden, maar daarbij hoefden alle legeronderdelen niet in hoogste staat van paraatheid hoefden te komen.
* Daardoor informeerde de Commandant van Vesting Holland zijn Generaals en Oversten/majoors helemaal niet, net zoals de Commandant van het 1e legerkorps hier compleet niet over werd geinformeerd.
* De LuchtdoelArtillerie in algemeen werd ook maar niet geinformeerd want ze maakten uit de Telex op dat ze de geldende instructies (om 0200 uur paraat ) konden aanhouden, godzijdank nog een uur voor de inval.
2
-Een Telex werd verstuurd voor de Dreigende Telex dat alle verloven weer konden worden opgenomen..en dus alle Eenheidscommandanten er vanuit gingen dat het weer af zo lopen met een sisser ( Zorgde voor achterlijke taferelen, namelijk een feestende eenheid midden in peel raam stelling tijdens de Duitse inval ) En zo enorme verwarring maakte
3
-Er om 23:45 weer een Telex volgde dat om 0300 uur opperste staat van paraatheid nodig was , maar niet bij alle eenheden...namelijk niet die van Vesting Holland, 3e Legerkorps, En Zeeland, dus weer aan die commandanten dus zelf weer om te doen wat ze wilden, namelijk doorslapen.
Hierdoor onstond wel zoveel verwarring, dat het gehele Leger eigelijk niet meer begreep wat nu te doen. Probleem was destijds, dat er zoveel informatie werd verstrekt over luchtlandingen die ongetwijfeld zouden komen...dat geen enkele commandant nu nog wist wat te verwachten in zijn sector.
Dit hele gezeik is te wijten aan Winkelmann, hij gaf deze orders uit..Het had kunnen worden opgelost met 1 telex.. Uiterste paraatheid om 0200 uur, voor alle legerdelen..klaar.
Nu werden net voor de aanval in het uur 0300 aan de grens alles wat mogelijk was op eigen initiatief opgeblazen en kapot geschoten, als bomen en vele bruggen..en wat deed de Commandant van Vesting Holland, die liet elke Militair maar slapen..want hij kon niets met de orders. En ook een afdeling voor Munitie, die dus dat feestje had van de nacht van 9 op 10 mei, ...
4
- Nog een zaak is de achterlijke werkwijzes van het Hoofdkwartier van Winkelman, de officieren daar waren in Rep en Roer, en iedereen uitte lekker zijn mening over Majoor Sas, was aan het zeiken, de helft geloofde Winkelman niet dat de invasie in de ochtend van 10 mei zou komen, en ging dus maar een feestje vieren en een borrel drinken, Afdeling Operatiën had zijn eigen mening, de inlichtingen dienst wilde er niet aan..gezeik alom dus en gingen lekker met elkaar aan de drank en uitten hun mening aan elkaar ( DIT MAG DUS ECHT NOOIT ) Dit overtuigd totaal niet van een Krachtige leiding, Winkelman heeft al zijn staf en officieren totaal niet onder controle gehad, hij had ze tot de orde moeten roepen, deze zaak had zich onder Reijnders nimmer voorgedaan.
5
-De Commandant der strijdkrachten, Winkelman. Wist dat er een invasie zou komen , in de ochtend van 10 mei. Daar was hij van overtuigd..en waar was hij die nacht? ...Thuis. Hij is hier ook voor ondervraagd na de oorlog. Dit getuigd van Defaitisme. Ook de hele sectie Operatiën wilde liever een goede nachtrust, 1 officier werd daar gelaten, die alles mocht regelen bij de invasie waarvan ze wisten dat hij zou komen, er lagen toch draaiboeken..1 officier was voor een invasie genoeg..later zouden vanzelf de rest bijvoegen. ( Wat voor een houding is dat nu weer, ik kan me dit niet eens inbeelden bij een oefening, of klein conflict, laat staan een Invasie op je eigen grondgebied )
Ik heb het nu nog niet eens gehad over bevelen en beslissingen tijdens de acties in de Meidagen.
Ik mag concluderen hieruit, dat de keuze voor Winkelman als CDS heeft plaatsgevonden omdat men door de Generaal Reijnders werd afgeschrikt, dit is ook terug te vinden en plausibel te plaatsen door het feit dat Generaal Reijnders een complete staat van Beleg wilde afkondigen, wat het Militaire bevel boven het Civiele zou plaatsen, wat dus de economie zou schaden en er zou worden overgegaan op complete voorbereiding op de komende invasie.
Als een leider, enkele maanden voor de te komen actie wordt verwisseld met een ander, gaan er gewoon dingen fout. Reijnders heeft zijn plannen niet af kunnen maken, maar koersen werden omgedraaid door een ander inzicht van de 2 personen.
De uitkomst geven dat de oorlog maar 2 dagen had geduurd met Reijnders vind ik te kort door de bocht, en doe ik af als simpele speculatie. Ik ben van mening dat we het juist wel langer hadden volgehouden, door de hardheid van de persoon. Had de oorlog 3 dagen langer geduurd ,was Britse steun aannemelijker geweest, helemaal als men in rekening neemt dat de Fransen al tot breda waren gekomen 15 mei... Winkelmann deed mij voorkomen als een man die veel te veel rekening hield met de economie, de ministers, en het rustige Nederlandse leventje..Niet te veel onrust willen wekken, niet iets provocerends uit willen lokken, en vooral niet te veel het civiele leven in de weg zitten.
[ Bericht 19% gewijzigd door Pumatje op 05-11-2010 15:21:30 ]
nee het is echt een closeup van Duitser die een Nederlander na de gevechten brood geeft oidquote:
Nederlandse Militairen die sigaretje en vuurtje geven aan de Duitsers en omgekeerd, redelijke close up ?
bedoel je die ?
geen idee of het in scene is gezet trouwens ... kan de propagandawaarde er iig we van inzien maar ik vond het een mooie/aparte foto
die waar jij het over hebt ken ik niet maar daar ben ik ook welbenieuwd naar
Generaal Winkelman had 9 uur lang amper contact met de Peel Raamstelling, maaslinie en Ijssellinie. daarnasst moest hij de situatie in de vesting Holland oplossen, hij had contact gehad met de Fransen, die stuurden vooruitgeschoven troepen uiteindelijk de grens over, terwijl ze eigenlijk bij Antwerpen zouden standhouden.
Smidt, die de Peel-Raamstelling aanstuurde wachtte op de Fransen, omdat zijn troepen de Duitsers nooit zouden tegenhouden. De Fransen haden echter problemen met versperringen, waardoor ze nooit op tijd zouden kunnen komen om de Nederlanders te ondersteunen.
Om een sterke coalitie te kunnen vormen met de Britten, Belgen en Fransen, moest de Vesting Holland stand houden, dus Winkelman was vooral bezig met Den Haag rotterdam, Dordrecht etc.
Pas na 9 uur, rond 12 uur 'smiddags op 10 mei had hij pas een duidelijk beeld.
De Peel Raamstelling is op 10 mei helemaal niet aangevallen, alleen bij Mill doorbroken via een pantsertrein, omdat de brug niet op tijd was gesprongen, Dit kun je aan het weer wijten, er hing in de ochtend vrij veel nevel. Uiteindelijk werd de Peel Raam stelling in de avond van 10 mei verlaten, dit bevel kwam bij veel manschappen in de stelling vreemd over, want ze hadden nog geen Duitser gezien. In het zuiden trokken manschappen zich terug over de grens, waar ze werden ontwapend en overgebracht naar het achterland, alwaar de tocht naar Zeeland begon, een deel is uiteindelijk in Engeland beland. Dus je reactie dat Reijnders gelijk had met de Peel raamstelling gaat niet op, er zouden troepen 'verspild' zijn aan deze linie, terwijl ze niet aangevallen werden. Een aangetrouwde oom van mij was sergeant in de Peel, en die heeft in de meidagen geen gevecht geleverd en is via Duinkerken met de Engelsen op de boot gestapt.
Half Limburg zat in het café want het was vrijdag, daarnaast zagen veel Limburgers de Duitsers niet zozeer als vijand ( Dit beschrijft de Jong uitvoerig, de tegenstelling van het protestante noorden, en het katholieke zuiden ) Dus veel Limburgers gaven zich voortijdig over, of kwamen niet eens aan op het verzamelpunt, omdat ze geen telex hadden gezien.
De telex die jij noemt over die verloven is me niet geheel bekend, maar het kan ook een afleiding zijn geweest, omdat onder de troepen ook NSB-ers zaten met Duitse banden.
Winkelman lag in bed, omdat je met een 'slaperige kop' niet helder kan nadenken ( vergeet niet, de man was al 64 jaar). en hij kwam rond 3:30 aan op het hoofdkwartier, dus ruim op tijd, en daarnaast kon hij op dat moment nog weinig doen, behalve rageren op de aanvallen in de Vesting Holland, en contact leggen met de Fransen en de Britten. Of de Britten snel troepen hadden gezonden betwijfel ik, omdat Churchill niet gecharmeerd was van de Hollanders van wege onze neutraliteit.
....wil later wel reageren op jou post Clan, mijn vriendin is er nu.. eventjes geen tijd
Nee, blijkbaar met Nederlandse versperringen, ik neem aan dat die er voor de Duitsers opgeworpen waren.quote:
De Fransen hadden problemen met versperringen? Belgische?
quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:
[..]
Nee, blijkbaar met Nederlandse versperringen, ik neem aan dat die er voor de Duitsers opgeworpen waren.
Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;quote:
[..]
"Nadat op 10 mei o 05:00 de 7e Armée was gealarmeerd, rukten de verschillende eenheden in een razendsnel tempo op. Om 22:00 uur overschreed reeds de Groupement Lestoquoi bij Zundert de Nederlandse grens. Daar werd hij echter opgehouden door Nederlandse versperringen"
Excuus, zal daar later dieper op ingaan, erst even avondten etc.quote:
zie liever dat je inhoudelijk ingaat op het punt Winkelman vs Reijnders, ik heb wel zo´n uitgebreide lange post gemaakt
wil later wel reageren op jou post Clan, mijn vriendin is er nu.. eventjes geen tijd
Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:15 schreef Clan het volgende:
[..]
Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;
"Nadat op 10 mei o 05:00 de 7e Armée was gealarmeerd, rukten de verschillende eenheden in een razendsnel tempo op. Om 22:00 uur overschreed reeds de Groupement Lestoquoi bij Zundert de Nederlandse grens. Daar werd hij echter opgehouden door Nederlandse versperringen"
Ten oosten van Zundert heb je een uithoek van België liggen, dus ik denk tegen Duitsers. Op de kaart, paar blz terug zie je hoe de Fransen over Zundert trokken naar Breda. Dat is de kaart van Noord Brabant en Noord Limburg.quote:
[..]
Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?
Dit alles doet er niet aan af, dat het Hoofdkwartier een kippenhok was, gezag bij zijn eigen staf ver te zoeken, Operatien een veel te grote bek had en simpelweg alles wat ze wilden konden etaleren over hun " bron" Majoor Sas.... Iedereen opelijk tegen bevelen van Winkelman inging in bijzijn van anderen... etc.quote:Op vrijdag 5 november 2010 18:32 schreef Clan het volgende:
@ Pumatje
Generaal Winkelman had 9 uur lang amper contact met de Peel Raamstelling, maaslinie en Ijssellinie. daarnasst moest hij de situatie in de vesting Holland oplossen, hij had contact gehad met de Fransen, die stuurden vooruitgeschoven troepen uiteindelijk de grens over, terwijl ze eigenlijk bij Antwerpen zouden standhouden.
Smidt, die de Peel-Raamstelling aanstuurde wachtte op de Fransen, omdat zijn troepen de Duitsers nooit zouden tegenhouden. De Fransen haden echter problemen met versperringen, waardoor ze nooit op tijd zouden kunnen komen om de Nederlanders te ondersteunen.
Om een sterke coalitie te kunnen vormen met de Britten, Belgen en Fransen, moest de Vesting Holland stand houden, dus Winkelman was vooral bezig met Den Haag rotterdam, Dordrecht etc.
Pas na 9 uur, rond 12 uur 'smiddags op 10 mei had hij pas een duidelijk beeld.
De Peel Raamstelling is op 10 mei helemaal niet aangevallen, alleen bij Mill doorbroken via een pantsertrein, omdat de brug niet op tijd was gesprongen, Dit kun je aan het weer wijten, er hing in de ochtend vrij veel nevel. Uiteindelijk werd de Peel Raam stelling in de avond van 10 mei verlaten, dit bevel kwam bij veel manschappen in de stelling vreemd over, want ze hadden nog geen Duitser gezien. In het zuiden trokken manschappen zich terug over de grens, waar ze werden ontwapend en overgebracht naar het achterland, alwaar de tocht naar Zeeland begon, een deel is uiteindelijk in Engeland beland. Dus je reactie dat Reijnders gelijk had met de Peel raamstelling gaat niet op, er zouden troepen 'verspild' zijn aan deze linie, terwijl ze niet aangevallen werden. Een aangetrouwde oom van mij was sergeant in de Peel, en die heeft in de meidagen geen gevecht geleverd en is via Duinkerken met de Engelsen op de boot gestapt.
Half Limburg zat in het café want het was vrijdag, daarnaast zagen veel Limburgers de Duitsers niet zozeer als vijand ( Dit beschrijft de Jong uitvoerig, de tegenstelling van het protestante noorden, en het katholieke zuiden ) Dus veel Limburgers gaven zich voortijdig over, of kwamen niet eens aan op het verzamelpunt, omdat ze geen telex hadden gezien.
De telex die jij noemt over die verloven is me niet geheel bekend, maar het kan ook een afleiding zijn geweest, omdat onder de troepen ook NSB-ers zaten met Duitse banden.
Winkelman lag in bed, omdat je met een 'slaperige kop' niet helder kan nadenken ( vergeet niet, de man was al 64 jaar). en hij kwam rond 3:30 aan op het hoofdkwartier, dus ruim op tijd, en daarnaast kon hij op dat moment nog weinig doen, behalve rageren op de aanvallen in de Vesting Holland, en contact leggen met de Fransen en de Britten. Of de Britten snel troepen hadden gezonden betwijfel ik, omdat Churchill niet gecharmeerd was van de Hollanders van wege onze neutraliteit.
Een afgrijselijke situatie, die zich onder Reijnders never had voortgedaan.
Ook het punt, het was een oude man..
Daar heb ik het helemaal niet over, hij liet goddomme 1 officier op het gehele sectie Operatien achter, terwijl hij goddomme nogwel wist dat ze gingen komen ook. Dan laat je potdorie de hele staf 100% in bezetting op het hoofdkwartier, inclusief De Commandat der strijdkrachten van de Neerlanden !!!!
Al ben je lepra lijder... met volle respect.. Je verantwoordelijkheid ligt bij het verdedigen van het land.
Daarnaast! Was er speciaal voor de Commandant der strijdkrachten een hele slaapruimte ingericht op eht hoofdkwartier, waarom heeft hij daar geen gebruik van gemaakt? Hij moest die ochtend de hele rit van zijn huis naar het hoofdkwartier maken in een over opvallende zwarte Citroen.
Hij had te weinig gezag, hij faalde in duidelijkheid, gezagvoering en effectiviteit. Welke Commandant laat nu 3 tegenstrijdige berichten naar alle Nederlanse Legerkorpsen versturen binnen 4 uur?
We moeten boven alles niet vergeten dat hij wist dat de duitsers in de nacht van 9 op 10 mei binnen gingen vallen.
En als je al berichten per telex verstuurd, doe het dan in die mate dat er absoluut geen verwarring ontstaat..
Ga niet bevelen dat bepaalde legerkorpsen zelf maar invulling moesten kunnen geven aan bevelen en berichten.
Door dit geintje was het gehele 3e legerkorps, incluis het legerkorps organiek ingedeeld voor Vesting Holland aan het rupsen in hun slaapzak, en werd er niet adequaat gereageerd...
Ook zorg je dat iedereen zijn mond houd op je eigen hoofdkwartier..dit liet hij gewoon toe. Hij maande geen enkele keer tot kalmte en hij stond niet op zijn strepen wanneer dit had gemoeten.
De rampzalige organisatie in de Sector Zuid was tot gevolg, waar door het 3e Grensbataljon,maar para's moesten gaan opruimen, wat uitliep op een ramp.
Verder over de Peel-Raam stelling, er is wel degelijk gevochten, niet in elke sector, wat natuurlijk tot verontwaardigheid leidde..
De Doorbraak bij Mill is zoals ik al eerder aangaf ook al de schuld van gigantische naiviteit betreft de Pantsertreinen waar we het al eerder over hebben gehad
. De telex betreft de verloven is verstuurd vanuit het AHK, en daar zaten zeker geen 5e colonne personen. Zoiezo was de uitwerking van de vuile NSB'ers gering..en ging dat niet verder dan het verspreiden van geruchten en het helpen van Duitsers aan de grens.
De samenwerking met Fransen is er nooit gekomen, terwijl die met hun beste Pantser Divisie/brigade in Nederland zaten, dit kan ik hem neit kwalijk nemen, het was namelijk erg heet in het hoofdkwartier..wat coordinatie vermoeilijkte. Maar ik zie nog steeds graag, weerleggende tegenargumenten waarom Reijnders neit beter aan het hoofd had kunnen blijven van je ....
Ik ben nog steeds van mening, dat de enige reden dat Generaal Winkelman weer in dienst is gesteld, door het feit dat hij geen ruzie had met Minister van Oorlog Dijkxhoorn en het kabinet..en Reijnders iets te aggresief en autoritair was..wat niet rijmde met de lieve nederlandse opvattingen.
Maar eet smakelijk
Ik vind dit een heerlijke discussie! ben blij iemand aangetroffen te hebben op Fok! die ons allemaal erg veel kan leren.Ik ben van mening dat Reijnders een te groot heethoofd was, die eerst reageerde en dan pas nadacht. Staat van beleg is er onder Winkelman wel gekomen omdat Winkelman 'wijzer en stabieler' was.
Generaal Reijnders had met zijn eigen staf vaak ruzie, de Minister Dijxhoorn, was ondergeschikte geweest in de Generale staf van reijnders, maar had meer verstand van tactiek, vanwege zijn opleiding in Frankrijk. Ook Van Voorts tot Voorts kon niet samenwerken mer Reijnders, en deelde de visie van Reijnders niet. Reijnders had een onwerkbare situatie gecreeerd, dus er zat niets anders op door hem te vervangen door iemand die voor rede vatbaar was. Ik durf bijna niet in te denken hoe Generaal Reijnders had gehandeld met zijn reactonair optreden, Winkelman bezinde zich op zijn beslissingen. dat heeft goed uitgepakt, ook de capitulatie was goed over nagedacht en daarmee heeft Winkelman vele levens gered.
Op het AHK waren de hele avond en nacht mensen aanwezig, dus dat zat wel goed, daarnaast was het leger al meer dan zes maanden volledig gemobilseerd en dus op 'voet van oorlog', niet waakzaam zijn zat er dus niet meer in, en zoals ze vroeger zeiden; "Een soldaat slaapt niet, maar rust uit'. Iedereen had een taak om uit te voeren. Helaas hielden de Duitsers zich niet aan het oorlogsrecht, en dat heeft een snellere nederlaag bewerkstelligd.
Dat Generaal Winkelman geen vat op zijn staf had, is mij niet bekend ( heb je daar een bron van?)
Wel is mij bekend dat Strategie Reijnders hoog hadden zitten, maar dit kwam doordat ze al lang samenwerkten en Reijnders het duitse aanvalsplan wel doorhad, maar dit neemt niet weg dat Winkelman dom was. Winkelman begreep dit ook, maar was al jaren met pensioen, hij 'pakte' gewoon weer de draad op, Zoals General Macarthur ooit zei;"Old soldiers never die they just fade away"
Verder is er in de Peel Raam stelling wel gevochten, maar niet veel, en niet overal. Als je in de buurt van Ijsselsteyn ( in de Peel ) langs het verdedigingskanaal ( Peelkanaal ) de kazematten bezoekt ( liggen langs de rijksweg ) dan zie je weinig beschadigingen.
De Fransen communiceerden trouwens ook niet goed onderling, de resten uit de Peel Raamstelling moesten in hun ééntje de Zuid Willemsvaart beschermen, Terwijl de Fransen in eerste instantie zouden helpen.
Wel hebben de Fransen in Zeeland nog met de Nederlanders gevochten, maar dit ging slecht, omdat de Fransen vanwege 'onze' Duitsklinkende taal wantrouwden, na de oorlog werden we ook de 'moffen van het noorden' genoemd, omdat we ze Frankrijk in hebben laten lopen, zonder enige weerstand. Maar na het bombardement in de nacht van 16 op 17 mei, gaven de Nederlanders zich in Middelburg over, daar was ook mijn vader bij aanwezig, die had dagen door België gelopen, van Visé naar Zeeland, zonder wapens, daar aangekomen was het al bijna einde oorlog.
[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 05-11-2010 22:12:04 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:27:42 ]
zou hem graag lezen, wellicht nog een keer proberen in te scannen?Betreft onze zogenaamde naam van de Fransen " Moffen van het Noorden" ... apart. Naar mijn weten grenst Belgie nog altijd aan Frankrijk, en niet Nederland..hoe kan ons de verantwoordelijkheid ook aangerekend worden, dat we de Duitsers Frankrijk in hebben laten lopen?
Of Reijnders meer effect had gehad dan Winkelman, nou.. dat kunnen we helaas nooit zeker stellen. Dat blijft giswerk, enkel is er wel wat te verwachten van de verschillende karakters. Tenminste, als we meenemen dat Reijnders een stuk beter was in Leiding geven en zijn autoriteit gebruiken..Misschien niet altijd even stabiel, maar hij zou beter rust in de tent hebben gebracht.
Mijn bronnen zijn de informatie verstrekt door Allert Goosens, Stichting Kennispunt, en verslagen van veteranen en velddossiers, Gevechtsrapporten, gevechtsverslagen, alsmede informatie uiteindelijk uitgetypt uit de Nationale enquete na de 2e wereldoorlog. Vooral Zuidfront-Holland1940.nl is een erg betrouwbare website.
hier staat een uitleg van hun bronnen Clan
http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=bronnen
ga morgen beter op alles in, sorry Clan.. ben erg moe
tweede bericht: Voor alle troepen, heden nacht te 03:00. Volledige graad van strijdvaardigheid, hindernissen sluiten
derde bericht: van Maas is vak III-41 r.i.i zijn hindernissen te 23.30 gesteld
vierde bericht: druk verkeer aan de grens van motoren en vrachtwagens, overal wordt veel motorgeronk, zoowel op de grond als in den lucht, gehoord
vijfde bericht: grensoverschrijding heeft plaats gehad bij Gennep, Azewijn, Ruurloo en Limburg
http://www.dumpert.nl/med(...)ttle_for_europe.html
Grappig is het verhaal van één van hen die met zijn Klewan twee Duitsers doodmaakte.
[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:28:18 ]
natuurlijk wel...quote:
[..]
Veel te weinig natuurlijk mgoed.
http://geschiedenis.vpro.nl/gids/2007week03/
De door Clan vermelde documentaire is trouwens ook op internet te bekijken:
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=bekijk-videodocumentaire
Ja, dat geval ja. De sergeant had zijn stuk (47mm PAG) in de steek gelaten, met bemanning en al, en is om een voorbeeld te stellen voor de andere troepen, geëxecuteerd wegens lafheid.quote:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:
Heel erg breed uitgemeten in de media, toen al. Zelfs zo erg dat het model ging staan voor het gedrag van de hele Nederlandse strijdmacht in de meidagen. Een beeld dat tot in de jaren negentig heeft standgehouden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Karrs op 12-11-2010 11:36:09 ]
Bedankt voor de link. Ik had de documentaire alleen op videoband.quote:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:
http://geschiedenis.vpro.nl/gids/2007week03/
De door Clan vermelde documentaire is trouwens ook op internet te bekijken:
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=bekijk-videodocumentaire
Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?quote:
Wel hebben de Fransen in Zeeland nog met de Nederlanders gevochten, maar dit ging slecht, omdat de Fransen vanwege 'onze' Duitsklinkende taal wantrouwden, na de oorlog werden we ook de 'moffen van het noorden' genoemd, omdat we ze Frankrijk in hebben laten lopen, zonder enige weerstand. Maar na het bombardement in de nacht van 16 op 17 mei, gaven de Nederlanders zich in Middelburg over, daar was ook mijn vader bij aanwezig, die had dagen door België gelopen, van Visé naar Zeeland, zonder wapens, daar aangekomen was het al bijna einde oorlog.
A. Let op wie dit zegt... : Frankrijk.. een natie met het "beste leger ter wereld" volgens zichzelf uiteraard.. dat in 4 weken op de knieën werd gedwongen...
Wij lieten de Duitsers Frankrijk binnenlopen volgens Clan.
B. Ik kan me niet herinneren of voor de geest halen dat Nederland ooit aan Frankrijk heeft gegrensd sinds 1830 oid.... De belgen waren hiervoor verantwoordelijk..
C. Franse Arrogantie, need to say more?
D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.
Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...quote:
[..]
D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahaquote:
[..]
Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...
en dan dit :p
- Gallic Wars
- Lost. In a war whose ending foreshadows the next 2000 years of French history, France is conquered by of all things, an Italian. [Or at ths time in history, a Roman -ed.]
- Hundred Years War
- Mostly lost, saved at last by female schizophrenic who inadvertently creates The First Rule of French Warfare; "France's armies are victorious only when not led by a Frenchman." Sainted.
- Italian Wars
- Lost. France becomes the first and only country to ever lose two wars when fighting Italians.
- Wars of Religion
- France goes 0-5-4 against the Huguenots
- Thirty Years War
- France is technically not a participant, but manages to get invaded anyway. Claims a tie on the basis that eventually the other participants started ignoring her.
- War of Revolution
- Tied. Frenchmen take to wearing red flowerpots as chapeaux.
- The Dutch War
- Tied
- War of the Augsburg League/King William's War/French and Indian War
- Lost, but claimed as a tie. Three ties in a row induces deluded Frogophiles the world over to label the period as the height of French military power.
- War of the Spanish Succession
- Lost. The War also gave the French their first taste of a Marlborough, which they have loved every since.
- American Revolution
- In a move that will become quite familiar to future Americans, France claims a win even though the English colonists saw far more action. This is later known as "de Gaulle Syndrome", and leads to the Second Rule of French Warfare; "France only wins when America does most of the fighting."
- French Revolution
- Won, primarily due the fact that the opponent was also French.
- The Napoleonic Wars
- Lost. Temporary victories (remember the First Rule!) due to leadership of a Corsican, who ended up being no match for a British footwear designer.
- The Franco-Prussian War
- Lost. Germany first plays the role of drunk Frat boy to France's ugly girl home alone on a Saturday night.
- World War I
- Tied and on the way to losing, France is saved by the United States [Entering the war late -ed.]. Thousands of French women find out what it's like to not only sleep with a winner, but one who doesn't call her "Fraulein." Sadly, widespread use of condoms by American forces forestalls any improvement in the French bloodline.
- World War II
- Lost. Conquered French liberated by the United States and Britain just as they finish learning the Horst Wessel Song.
- War in Indochina
- Lost. French forces plead sickness; take to bed with the Dien Bien Flu
- Algerian Rebellion
- Lost. Loss marks the first defeat of a western army by a Non-Turkic Muslim force since the Crusades, and produces the First Rule of Muslim Warfare; "We can always beat the French." This rule is identical to the First Rules of the Italians, Russians, Germans, English, Dutch, Spanish, Vietnamese and Esquimaux.
- War on Terrorism
- France, keeping in mind its recent history, surrenders to Germans and Muslims just to be safe. Attempts to surrender to Vietnamese ambassador fail after he takes refuge in a McDonald's.
The question for any country silly enough to count on the French should not be "Can we count on the French?", but rather "How long until France collapses?"
"Going to war without France is like going deer hunting without an accordion. All you do is leave behind a lot of noisy baggage."
Or, better still, the quote from last week's Wall Street Journal: "They're there when they need you."
With only an hour and a half of research, Jonathan Duczkowski provided the following losses:
Norse invasions, 841-911.
After having their way with the French for 70 years, the Norse are bribed by a French King named Charles the Simple (really!) who gave them Normandy in return for peace. Normans proceed to become just about the only positive military bonus in France's [favour] for next 500 years.
Andrew Ouellette posts this in response:
1066 A.D. William The Conquerer Duke and Ruler of France Launches the Largest Invasion in the history of the world no other was as large until the same trip was taken in reverse on June 6th 1944 William Fights Harold for the Throne of England Which old king Edward rightfully left to William but Harold Usurped the throne Will fights the Saxons (English)wins and the French Rule England for the Next 80 Years. then the French start the largest building and economic infrastructure since the fall of the Roman Empire the Norman Economy skyrockets and the Normans inadvertantly start England to become a major world Power Vive La France-
Matt Davis posts this in response to Andrew Ouellette above:
Oh dear. We seem to have overlooked some basic facts. Firstly, Philip the First (1060 - 1108) was King of France at the time of the Norman invasion of 1066 - William was Duke of Normandy and, incidentally, directly descended from the Vikings. William was, therefore, as alien to France as the experience of victory. Since Philip did not invade England, the victory at Hastings was Norman - not French. Normandy may be a part of France now but it most certainly wasn't in 1066. Therefore, William's coronation as King of England had nothing whatsoever to do with the French. As usual, they were nowhere near the place when the fighting was going on. The mistaken belief that 1066 was a French victory leads to the Third Rule of French Warfare; "When incapable of any victory whatsoever - claim someone else's".
Mexico, 1863-1864.
France attempts to take advantage of Mexico's weakness following its thorough thrashing by the U.S. 20 years earlier ("Halls of Montezuma"). Not surprisingly, the only unit to distinguish itself is the French Foreign Legion (consisting of, by definition, non-Frenchmen). Booted out of the country a little over a year after arrival.
Panama jungles 1881-1890.
No one but nature to fight, France still loses; canal is eventually built by the U.S. 1904-1914.
Napoleonic Wars.
Should be noted that the Grand Armee was largely (~%50) composed of non-Frenchmen after 1804 or so. Mainly disgruntled minorities and anti-monarchists. Not surprisingly, these performed better than the French on many occasions.
Haiti, 1791-1804.
French defeated by rebellion after sacrificing 4,000 Poles to yellow fever. Shows another rule of French warfare; when in doubt, send an ally.
India, 1673-1813.
British were far more charming than French, ended up victors. Therefore the British are well known for their tea, and the French for their whine (er, wine...). Ensures 200 years of bad teeth in England.
Barbary Wars, middle ages-1830.
Pirates in North Africa continually harass European shipping in Meditteranean. France's solution: pay them to leave us alone. America's solution: kick their asses ("the Shores of Tripoli"). [America's] first overseas victories, won 1801-1815.
1798-1801, Quasi-War with U.S.
French privateers (semi-legal pirates) attack U.S. shipping. U.S. fights France at sea for 3 years; French eventually cave; sets precedent for next 200 years of Franco-American relations.
Moors in Spain, late 700s-early 800s.
Even with Charlemagne leading them against an enemy living in a hostile land, French are unable to make much progress. Hide behind Pyrennes until the modern day.
French-on-French losses (probably should be counted as victories too, just to be fair):
1208: Albigenses Crusade, French massacared by French.
When asked how to differentiate a heretic from the faithful, response was "Kill them all. God will know His own." Lesson: French are badasses when fighting unarmed men, women and children.
St. Bartholomew Day Massacre, August 24, 1572.
Once again, French-on-French slaughter.
Third Crusade.
Philip Augustus of France throws hissy-fit, leaves Crusade for Richard the Lion Heart to finish.
Seventh Crusade.
St. Louis of France leads Crusade to Egypt. Resoundingly crushed.
[Eighth] Crusade.
St. Louis back in action, this time in Tunis. See Seventh Crusade.
Also should be noted that France attempted to hide behind the Maginot line, sticking their head in the sand and pretending that the Germans would enter France that way. By doing so, the Germans would have been breaking with their traditional route of invading France, entering through Belgium (Napoleonic Wars, Franco-Prussian War, World War I, etc.). French ignored this though, and put all their effort into these defenses.
Thomas Whiteley has submitted this addition to me:
Seven year War 1756-1763
Lost: after getting hammered by Frederick the Great of Prussia (yep, the Germans again) at Rossbach, the French were held off for the remainder of the War by Frederick of Brunswick and a hodge-podge army including some Brits. War also saw France kicked out of Canada (Wolfe at Quebec) and India (Clive at Plassey).
Sinds dat wel zo is gaat het allemaal bergafwaarts op het pax en oo level
Dat heb ik nooit ergens gelezen, wel heb ik recentelijk gelezen dat de Marokkanen in Zeeland geen schot hebben gelost. Wat daar begraven ligt is meerdendeel aangespoeld in Zeeland.quote:
[..]
Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?
http://www.leger1939-1940.nl/index.htm
En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;
http://members.ziggo.nl/wadelft/
1937 12 januari om 14 uur verschenen voor de keuringsraad te s Gravenhage.
1937 inlijving lotingsnummer 2982 bepaald op maandag 11 oktober 1937 om 13 uur te s-Gravenhage , in het gebouw Hekkenlaan no4 en dat hij is toegewezen aan het Regiment Grenadiers 1e ploeg te s-Gravenhage
1937 November opleiding Kamp Waalsdorp Regiment Grenadiers
1938 26 maart over naar I-II-R.Gr. Kamp Waalsdorp
1938 6 mei uitstel van het onvervuld gedeelte van de eerste oefening vanwege Kostwinner gezin.
1938 28 oktober om 4 uur opkomst voor vervolg eerste oefening kazerne Bleijenburg te s-Gravenhage bij Regiment Grenadiers
1938 Regiment Grenadiers opleiding Kamp Waalsdorp
1938 Grenadier, wacht Paleis Noordeinde te s-Gravenhage
1938 8 december als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke
Marechaussee te Budel , 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee
1938 28 december terug in s Gravenhage op verlof
1939 28 januari als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke Marechaussee te Budel, 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee
1939 20 februari terug in s Gravenhage.
1939 Het 37e Grensbataljon was sinds 1939 gevormd uit het personeel van de toen opgeheven grenswacht Detachementen. De 2e compagnie als 2e reserve en 5e reserve Grenscompagnie werden ingedeeld bij 13e Grensbataljon, 5e reserve was front zuid, met als opdracht waarschuwen en vertragen.
1939 Grenadier ...werd ingedeeld bij de onbereden brigade 2e Marechausseedivisie grenswacht te Eijsden, gedatacheerd bij de 5e reserve front zuid als hulpmarechaussee ( rond maart )
1940 9 mei rond 20:30 uur gaf de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid voor 9/10mei voor 13e Grensbataljon 5e reserve Grenscompagnie front zuid, Eijsden
1940 9 mei rond 23:15 gaf O.L.Z. de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid van 10 mei 3:00 af. Rond 3:00 verbrak telefonische verbinding met hoofdkwartier Maastricht.
1940 10 mei rond 3:30 werd Eijsden opgeschrikt door een geweldige ontploffing. De brug over het Albertkanaal te Ternaaien was opgeblazen.
1940 10 mei rond 5:00 werd namens het 13e Grensbataljon bericht ontvangen dat o.m. Gulpen reeds door Duitse colonnes was doorschreden. De Marechaussees van de 2e marechaussee divisie trokken zich terug richting België. Fort Eben Emael begon.
Rond 6:00 meldde de Sectie Commandant te Reimerstok, dat vijandelijke gemotoriseerde colonnes dit dorp naderde uit de richting Gulpen en dat de sectie het vuur had geopend. De sectie Commandant kreeg opdracht vertragend terug te gaan.
Zeer kort daarna passeerden de commandopost van de Compagnie Commandant te Banholt enige vijandelijke vechtwagens, die de weg naar St. Geertkruid insloegen. De aanwezigheid van de commandopost werd blijkbaar niet door de vijand bemerkt, zodat de commandopost deze opmars telefonisch konden melden aan de Sectie Commandant te Hoogcruts, Moerslag en Eijsden.
De 2e Marechausseedivisie trok zich rond deze tijd terug richting België, de Grenadiers bleven achter ter ondersteuning.
De Sectie Commandant te Moerslag kreeg opdracht naar Eijsden terug te trekken i.p.v. Gronsveld.
De Compagnie Commandant te Banholt trok met zijn commandogroep rond 6:30 van Banholt over Moerslag naar Eijsden terug.
De sectie Hoogkruts heeft Eijsden nooit bereikt. Zij verloor tijd door het aanvankelijk volgen van een verkeerde weg en trof bij het bereiken van Mheer aldaar reeds de vijand aan. De sectie is toen uiteengevallen.
Nabij Eijsden is het grootste deel van de sectie Banholt, Moerslag en Eijsden , alsmede de commandant ( Kapitein Van den Boomen ) en een deel van de naar Eijsden uitgeweken bezetting van het object Heer ( 3e sectie van 2e Reserve Grenscompagnie en een stuk pantser afweergeschut) er rond 7:30 in geslaagd de Maas bij Eijsden te overschrijden, waarbij gebruik werd gemaakt van twee roeiboten, bediend door burgers. D
[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:44:47 ]
Ongeveer 70 man van het 13e Grensbataljon bereikten de westelijke Maasoever en trok richting België. Op het voorstel van de Compagnie Commandant Front Zuid werd door de Belgen niet ingegaan . Naderhand is gebleken, dat de Belgen meenden dat zij te doen hadden met Duitse troepen in Nederlandse uniformen.
De Nederlandse troepen werden onder gewapende geleide afgevoerd. Tenslotte werden zij door de Belgen ontwapend en kreeg de Compagnie Commandant en de restanten 13e Grensbataljon toestemming om naar Nederland af te marcheren. Zij werden kort erna aangehouden, zonder wapens, door de Duitsers
De achtergebleven groep van de restanten van het 13e Bataljon ( waaronder mijn vader ) trok zich, aan de oostelijke kant van de Maas richting Vise (B) terug waar ook zij werden aangehouden en ontwapend door de Belgen, zij werden waarschijnlijk rond 10:15 vervoerd naar het achterland, waarna ze marcheerden richting Zeeland, tussendoor sliepen in boerderijen en meerdere malen werden bestookt door schietende vliegtuigen.Eijsden was rond 8:00 ingenomen en rond 9:35 werden de eerste Duitse troepen bij Eijsden over de Maas gezet door middel van drijfzakken en om 10:20 stonden de voorste afdelingen aan het Albertkanaal, waar de aanval voorlopig vastliep.
Rond 14 mei bereikten hoogstwaarschijnlijk de restanten van het 13e Bataljon ( waaronder mijn vader ) Antwerpen. Vanuit hier zijn ze overgebracht naar meerdere delen van de verdedigingslinies. Mijn vader zal waarschijnlijk in Zeeuws Vlaanderen hebben gezeten gezien het feit dat in de overlevering bekend is dat hij in Middelburg aankwam toen het centrum in brand stond, en dat was rond de 17e van mei tijdens de ontwapening van de aldaar strijdende soldaten (waaronder veel uit de Peel Raam Stelling afkomstige soldaten), want volgens de overlevering werden ze op het marktplein ontwapend toen het station nog stond te branden.
1940 15 mei capitulatie Nederlandse leger en demobilisatie Nederlandse leger door Duits leger.
1940 19 mei alle gevechten Zeeland gestaakt.
1940 Rond 19 mei werd mijn vader door Duitse troepen, met de trein vanuit Middelburg, overgebracht naar Roermond en daar werden de onderofficieren vrijgelaten en de officieren overgebracht naar Duitsland.
1940 29 mei grootverlof verleent door Kapitein J.N.B. Simonis, commandant van Dep. Bat. Gr. 4e Compagnie.
1940 20 augustus, alle rijksgoederen ingeleverd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:46:57 ]
Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.quote:
De geschiedenis van mijn eigen vader, met wat foto's e.d erbij.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1937 12 januari om 14 uur verschenen voor de keuringsraad te s Gravenhage.
1937 inlijving lotingsnummer 2982 bepaald op maandag 11 oktober 1937 om 13 uur te s-Gravenhage , in het gebouw Hekkenlaan no4 en dat hij is toegewezen aan het Regiment Grenadiers 1e ploeg te s-Gravenhage
1937 November opleiding Kamp Waalsdorp Regiment Grenadiers
1938 26 maart over naar I-II-R.Gr. Kamp Waalsdorp
1938 6 mei uitstel van het onvervuld gedeelte van de eerste oefening vanwege Kostwinner gezin.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1938 28 oktober om 4 uur opkomst voor vervolg eerste oefening kazerne Bleijenburg te s-Gravenhage bij Regiment Grenadiers
1938 Regiment Grenadiers opleiding Kamp Waalsdorp
1938 Grenadier, wacht Paleis Noordeinde te s-Gravenhage
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1938 8 december als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke
Marechaussee te Budel , 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee
1938 28 december terug in s Gravenhage op verlof
1939 28 januari als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke Marechaussee te Budel, 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee
1939 20 februari terug in s Gravenhage.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1939 Het 37e Grensbataljon was sinds 1939 gevormd uit het personeel van de toen opgeheven grenswacht Detachementen. De 2e compagnie als 2e reserve en 5e reserve Grenscompagnie werden ingedeeld bij 13e Grensbataljon, 5e reserve was front zuid, met als opdracht waarschuwen en vertragen.
1939 Grenadier ...werd ingedeeld bij de onbereden brigade 2e Marechausseedivisie grenswacht te Eijsden, gedatacheerd bij de 5e reserve front zuid als hulpmarechaussee ( rond maart )
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1940 9 mei rond 20:30 uur gaf de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid voor 9/10mei voor 13e Grensbataljon 5e reserve Grenscompagnie front zuid, Eijsden
1940 9 mei rond 23:15 gaf O.L.Z. de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid van 10 mei 3:00 af. Rond 3:00 verbrak telefonische verbinding met hoofdkwartier Maastricht.
1940 10 mei rond 3:30 werd Eijsden opgeschrikt door een geweldige ontploffing. De brug over het Albertkanaal te Ternaaien was opgeblazen.
1940 10 mei rond 5:00 werd namens het 13e Grensbataljon bericht ontvangen dat o.m. Gulpen reeds door Duitse colonnes was doorschreden. De Marechaussees van de 2e marechaussee divisie trokken zich terug richting België. Fort Eben Emael begon.
Rond 6:00 meldde de Sectie Commandant te Reimerstok, dat vijandelijke gemotoriseerde colonnes dit dorp naderde uit de richting Gulpen en dat de sectie het vuur had geopend. De sectie Commandant kreeg opdracht vertragend terug te gaan.
Zeer kort daarna passeerden de commandopost van de Compagnie Commandant te Banholt enige vijandelijke vechtwagens, die de weg naar St. Geertkruid insloegen. De aanwezigheid van de commandopost werd blijkbaar niet door de vijand bemerkt, zodat de commandopost deze opmars telefonisch konden melden aan de Sectie Commandant te Hoogcruts, Moerslag en Eijsden.
De 2e Marechausseedivisie trok zich rond deze tijd terug richting België, de Grenadiers bleven achter ter ondersteuning.
De Sectie Commandant te Moerslag kreeg opdracht naar Eijsden terug te trekken i.p.v. Gronsveld.
De Compagnie Commandant te Banholt trok met zijn commandogroep rond 6:30 van Banholt over Moerslag naar Eijsden terug.
De sectie Hoogkruts heeft Eijsden nooit bereikt. Zij verloor tijd door het aanvankelijk volgen van een verkeerde weg en trof bij het bereiken van Mheer aldaar reeds de vijand aan. De sectie is toen uiteengevallen.
Nabij Eijsden is het grootste deel van de sectie Banholt, Moerslag en Eijsden , alsmede de commandant ( Kapitein Van den Boomen ) en een deel van de naar Eijsden uitgeweken bezetting van het object Heer ( 3e sectie van 2e Reserve Grenscompagnie en een stuk pantser afweergeschut) er rond 7:30 in geslaagd de Maas bij Eijsden te overschrijden, waarbij gebruik werd gemaakt van twee roeiboten, bediend door burgers. D
Hey, dat boek Een Soldaat doet zijn Plicht over Winkelman is uitgegeven bij de uitgeverij waar ik werk.quote:
Nog wat interessante linkjes;
http://www.leger1939-1940.nl/index.htm
En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;
http://members.ziggo.nl/wadelft/
Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?quote:
Nog wat interessante linkjes;
http://www.leger1939-1940.nl/index.htm
En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;
http://members.ziggo.nl/wadelft/
Zeker weten.quote:
[..]
Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.
Bij het voormalige BRIOP kun je dat:quote:
[..]
Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?
http://www.defensie.nl/cdc/ivent/defensiearchief/persoonsarchief
Daar hebben ze zijn dossier liggen
Grote dank hiervoor!quote:
[..]
Bij het voormalige BRIOP kun je dat:
http://www.defensie.nl/cdc/ivent/defensiearchief/persoonsarchief
Daar hebben ze zijn dossier liggen
De Brigade werd in 1941 opgericht en was eigenlijk amper een Brigade ( 4000 man )
Ze kregen Britse uniformen en om hun nationaliteit aan te geven kregen ze de Nederlandse leeuw met 'Nederland' eronder. Op het CT is dit nog steeds terug te zien met de uitspraak van Willem de Zwijger 'Je Maintendrai L'orange' ( Ik zal Oranje handhaven )
[ Bericht 14% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:48:14 ]
http://www.prinsesirenebrigade.nl/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinses_Irene_Brigade
http://en.wikipedia.org/w(...)zed_Infantry_Brigade
Brigade Prinses Irene, bij Andere tijden;
http://geschiedenis.vpro.(...)ortalid=geschiedenis
[ Bericht 24% gewijzigd door Clan op 30-11-2010 03:14:09 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:49:13 ]
Gevaren op zee: de koopvaardij in WOII.
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/
. Die voorschriften die je op pagina twee hebt gepost, zijn die in jouw bezit? - Edit - van je vader dus, overheen gelezen 
.. 
bronquote:Toen het Duitse leger op 10 mei 1940 Nederland binnenviel, kon het Nederlandse leger geen gebruik maken van tanks. Er waren weliswaar 110 lichte en 35 middelzware tanks besteld, maar deze zouden niet op tijd worden afgeleverd. Toch beschikte Nederland over één heuse tank, die in 1939 regelmatig het nieuws had gehaald.
De tank was na de Eerste Wereldoorlog aangeschaft om proeven te doen in het nederlandse poldergebied. Men kwam al snel tot de conclusie dat het gebruik van deze zware gevechtswagens niet paste in het drassige Hollandse terrein, dat doorstoken was met sloten en kanalen. Om met het aangeschafte exemplaar toch een beetje uit de weg te kunnen, experimenteerde men met manieren om slootjes over te steken. Toen Nederland overging tot de eerste inundatie in de grebbelinie, was dit een uitgelezen mogelijkheid om deze hindernis met zwaar materiaal op haar kracht te testen. De plaats van handeling was de proefinundatie bij Asschat, waar vanaf september 1939 een deel van de 5e kom onder water stond. Tevreden zag de legerleiding dat de inundatie inderdaad een geduchte hindernis vormde.
In oktober 1939 lieten kamerleden weten hoe goed het zou zijn als de bevolking ook zou zien dat Nederland zich achter het water geen zorgen hoefde te maken. "Want de indruk die men krijgen moet is deze, dat de vijand door zulk een inundatie niet kan doorkomen. Het is één pappige, weke brei waarin vooral alles wat zwaar is wegzinkt en blijft steken." Aan deze wens werd gehoor gegeven; voor de pers maakte fraaie plaatjes van een stuk 7 veld dat met zes paarden het geïnundeerd gebied inreed. Spoedig moest men rechtsomkeer maken. Het vóértuig wat de ondoordringbaarheid het best kon aantonen, was de enige tank die Nederland rijk was. De vechtwagen kwam inderdaad niet ver en begon al snel schuin weg te zakken in de modder. Het kostte de grootste moeite om het gevaarte weer op de kant te krijgen. Ook van dat spektakel werden foto's gemaakt, die naar de verschillende dagbladen werden verstuurd. Vanaf november kon iedereen lezen en zien dat een aanval met tanks door een inundatie niet tot de mogelijkheden behoorde.
De tank die de Nederlandse zorgen op deze bijzondere manier moest wegnemen was van het type Renault FT-17. Hij was bedoeld voor twee manschappen; een bestuurder en een kanonnier, die achter elkaar in het voertuig zaten. In tegenstelling tot de allereerste tanks was de FT-17 voorzien van een koepel, zodat het schootsveld van het 37 mm kanon niet werd beperkt. De tank onderscheidt zich van de hoge pantserwagens door de rupsbanden. Daardoor werd het voertuig minder kwetsbaar. Toch zal men zich allerminst veilig hebben gevoeld met de bepantsering van 16 mm. De tank met een gewicht van 6,6 ton bewoog zich zeer traag over het slagveld en zelfs op de weg haalde hij nog geen 8 kilometer per uur. Na de proeven bij Asschat werd de tank naar de Ripperdakazerne (cavalerie) in Haarlem gebracht, waar hij geplaatst werd bij het hek. De Renault 4 cilinder benzinemotor werd uit de tank gehaald. De Nederlandse FT-17 had zijn werk gedaan en werd niet meer ingezet tijdens de meidagen '40.
Hier en hier nog meer informatie.
Dan nog, de Duitsers hadden een leger van 3 miljoen manschappen, Nederland maar 300.000. Zelfs België had 800.000 manschappen!quote:
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan.
.Wat verzamel je dan?quote:Op zondag 9 januari 2011 22:31 schreef Nibb-it het volgende:
De verzamelkoorts gaat wel weer bij me kriebelen door dit topic
[ Bericht 26% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:01:33 ]
De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).
ik moest toen ik in twello op school zat nog eerbetuigen bij z'n monument famillie voorst tot voost stond daar ookquote:
Interessant topic, met maar één commentaar:
De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).
Een hoofdletter ipv een kleine letter, wat maakt dat nu uit?quote:
Interessant topic, met maar één commentaar:
De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).
[ Bericht 100% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:01:55 ]
dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?quote:
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan.
In 1938 had Generaal Reynders al bij de Nederlandse regering aangedrongen voor de aanschaf van 60 tanks. De regering vond dat tanks niet van toepassing was in een moderne oorlog(!)quote:
[..]
dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?
Al eerder in 1925 had m'n een Ft 17 tank aangeschaft maar deze was puur voor beproevingen. Deze is ook niet ingezet tijdens de meidagen van '40.
In 1934(?) zijn er wel 5 Garden Loyds geleverd. Dit waren zogenaamde "tankettes". Deze waren bewapend met een Vickers machingeweer + een Lewis als reserve. Deze 5 droegen o.a. de volgende namen: Poema, Lynx, Panther, Jaguar en Luipaard.
Deze voertuigen behoorde tot het Korps Rijdende Artillerie. Tijdens de meidagen van '40 hebben deze o.a dienst gedaan bij de IJssellinie
Toen in 1939 bekend werd dat Duitsland tanks dreigde in te zetten tegen Nederland en dan voornamelijk in Noord-Brabant wilde men wel "massaal" tanks aanschaffen. Maar toen was het te laat. Er werden wel bestellingen gedaan bij Hotchkiss en Renault(?) maar die zaten al over hun oren met orders van het Franse leger. Om welke types het hier gaat weet ik niet. Zal wel H35, H39 of R40 zijn....
In februari 1940 heeft Daf nog een voorstel gedaan om 3 "oefenvechtwagens" of te wel tanks te bouwen. Hier is niet op ingegaan.
In maart 1940 heeft de Nederlandse regering nog getracht 2 buitgemaakte Russische tanks van Finland te kopen. Een en ander had geen resultaat.
Bron: http://www.grebbeberg.nl/(...)612&group=1&view=all
gewoon onze 150 leopards 2a6 inzetten in de meidagen, hadden we de Duitsers wat kunenn lerenquote:
[..]
dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?
Bedankt Clan, die Vickers carden loyd heb ik wel van gehoord, dat zijn deze geloof ik:quote:
[..]
In 1938 had Generaal Reynders al bij de Nederlandse regering aangedrongen voor de aanschaf van 60 tanks. De regering vond dat tanks niet van toepassing was in een moderne oorlog(!)
Al eerder in 1925 had m'n een Ft 17 tank aangeschaft maar deze was puur voor beproevingen. Deze is ook niet ingezet tijdens de meidagen van '40.
In 1934(?) zijn er wel 5 Garden Loyds geleverd. Dit waren zogenaamde "tankettes". Deze waren bewapend met een Vickers machingeweer + een Lewis als reserve. Deze 5 droegen o.a. de volgende namen: Poema, Lynx, Panther, Jaguar en Luipaard.
Deze voertuigen behoorde tot het Korps Rijdende Artillerie. Tijdens de meidagen van '40 hebben deze o.a dienst gedaan bij de IJssellinie
Toen in 1939 bekend werd dat Duitsland tanks dreigde in te zetten tegen Nederland en dan voornamelijk in Noord-Brabant wilde men wel "massaal" tanks aanschaffen. Maar toen was het te laat. Er werden wel bestellingen gedaan bij Hotchkiss en Renault(?) maar die zaten al over hun oren met orders van het Franse leger. Om welke types het hier gaat weet ik niet. Zal wel H35, H39 of R40 zijn....
In februari 1940 heeft Daf nog een voorstel gedaan om 3 "oefenvechtwagens" of te wel tanks te bouwen. Hier is niet op ingegaan.
In maart 1940 heeft de Nederlandse regering nog getracht 2 buitgemaakte Russische tanks van Finland te kopen. Een en ander had geen resultaat.
Bron: http://www.grebbeberg.nl/(...)612&group=1&view=all
Dit zijn dus de enige rupsvoertuigen die Nederland in de meidagen heeft ingezet.
Als je de politieke ideen van toen volgt, komt die tijd van het gebroken geweertje toch wel redelijk overeen met de periode wat we nu kennen binnen defensie
tanks zijn niet nodig blablabla, te duur blablabla
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
Mooi spul, die Landsverks. Na de meidagen zijn ze door onze oosterburen nog o.a. aan het oostfront ingezet.quote:
[ afbeelding ]
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
http://www.landsverk-m38.nl/
Helaas maar 4 (of 5?) stuks van gebouwd. Duidelijk is ook de gelijkenis met de latere YP-104 en YP-408 te zien
Mooi ding, we hadden er 'maar' 23 als ik het me goed herinner. Zal het eens opzoeken.quote:
[ afbeelding ]
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
In actie.
Eskadron Pantserwagens.
Ik neem aan bij de Isabellakazerne te 's Hertogenbosch.quote:
@Nibb-it, weet jij waar die tweede foto gemaakt is?
In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.quote:
[..]
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
Dat was Duitse propaganda, omdat ze Nederland pas na 5 tot 7 dagen en een bombardement op Rotterdam hebben weten te veroveren, gaven ze aan dat een groep van slecht getrainde militairen was, puur propganda, net als dat De Duitsers over alleen maar gemotoriseerde personeelsleden beschikte, terwijl op Limburg na, alles voetvolk en Cavalerie was.quote:
[..]
In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.
Deze werden toch ingezet bij de slag om de residentie? Ik las dat pantserwagens ingezet werden om de vliegvelden van Valkenburg etc te bewaken.quote:
[ afbeelding ]
Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.
Om op mezelf terug te komen: bij Ypenburg stonden pantserwagens, die samen met mitrailleurs de landingsbaan in een puinhoop van kapotte duitse vliegtuigen veranderen. Opmerkelijk is wel dat de pantserwagens amper met scherp hadden geoefend.quote:
[..]
Deze werden toch ingezet bij de slag om de residentie? Ik las dat pantserwagens ingezet werden om de vliegvelden van Valkenburg etc te bewaken.
Dat was lijkt me ook niet nodig voor Nederland, ik denk dat de meer getrainde troepen elders werden ingezet.quote:
[..]
In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.
Heb je dat artikel ergens?
Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!quote:
[..]
Dat was lijkt me ook niet nodig voor Nederland, ik denk dat de meer getrainde troepen elders werden ingezet.
Heb je dat artikel ergens?
Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.
Vooral de transportvliegtruigen.quote:
[..]
Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!
Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.
Nederland had in mei 1940 een vrij behoorlijke hoeveelheid luchtafweergeschut en dat hebben de Duitsers geweten ook; ze zijn ontzettend veel Ju 52's kwijtgeraakt. Zelfs zó veel dat het de voorbereiding op operatie Seelöwe (invasie Verenigd Koninkrijk) ernstig vertraagd heeft.quote:
Op Nee, dat is pertinent onjuist.quote:
[..]
Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!
Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.
De reden waarom de slag om Engeland gefaald is, is de Gröfaz (größter Feldherr aller Zeiten, spotnaam voor Hitler) zelf. Hij heeft zich met de strategie bemoeid waardoor de Luftwaffe de aandacht heeft verlegd van de RAF-vliegvelden etc. naar de steden. Dat gaf de RAF genoeg lucht om weer op te krabbelen en de Luftwaffe uit het Engelse luchtruim te verdrijven.
Het is de vraag of Hitler überhaupt wel eens van plan is geweest om een invasie in Engeland daadwerkelijk uit te voeren (dat ze zichzelf daarop hebben voorbereid klopt).quote:
[..]
Nederland had in mei 1940 een vrij behoorlijke hoeveelheid luchtafweergeschut en dat hebben de Duitsers geweten ook; ze zijn ontzettend veel Ju 52's kwijtgeraakt. Zelfs zó veel dat het de voorbereiding op operatie Seelöwe (invasie Verenigd Koninkrijk) ernstig vertraagd heeft.
De Slag om Engeland hadden de Duitsers practisch gewonnen toen het Hitler te lang duurde en hij besloot de steden te gaan bombarderen in plaats van de luchtverdediging te blijven bestoken. Dat gaf Fighter Command net genoeg lucht om weer op te krabbelen en terug te slaan. En dat leidde weer tot Winston Churchills speach "Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few."
Seelöwe ging over de eigenlijke invasie door de Duitsers. Een operatie die ze met de middelen die ze klaar zetten in de zomer van 1940 nooit hadden kunnen volbrengen, als je het vergelijkt met de invasievloot die 4 jaar later de andere kant op voer. Maar los daarvan: Seelöwe was afhankelijk van de luchtslag om Engeland. Toen die faalde (door ingrijpen van de Führer dus) werd hij in september 1940 uitgesteld, en daarna helemaal afgeblazen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RonaldV op 16-01-2011 21:59:36 ]
plan was meer iets om de engelse planners bezig te houden denk ik
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fort_Eben-Emael
Gast, Fort EE is het schoolvoorbeeld voor het juiste fort voor de verkeerde tijd..quote:Op dinsdag 18 januari 2011 23:53 schreef Clan het volgende:
Fort Eben Emael was in Zuid Limburg van groot belang;
Het "meest onneembare fort van Europa" binnen een kwartiertje uitgeschakeld en in nog geen twee dagen overgenomen, daar steekt zelfs de Vesting Holland nog bovenuit..
Dat kwam doordat de Belgen dachten dat er gas werd gebruikt, maar dat was het kalk voor de wc's die door de gangen stoof.quote:
[..]
Gast, Fort EE is het schoolvoorbeeld voor het juiste fort voor de verkeerde tijd..
Het "meest onneembare fort van Europa" binnen een kwartiertje uitgeschakeld en in nog geen twee dagen overgenomen, daar steekt zelfs de Vesting Holland nog bovenuit..
Dat maakt niet dat het leger in Zuid Limburg hier nog profijt van heeft gehad, want ze schoten tot Gulpen en verder.
Als ik het me goed kan herinneren van een case hierover waren alle belangrijke geschutkoepels en afweergeschut binnen een kwartier na landing uitgeschakeld door een combinatie van zweefvliegtuigen en holle ladingen. Dat fort heeft nooit een noemenswaardige rol gespeeld, behalve als propaganda voor de nazi's.quote:Op woensdag 19 januari 2011 00:02 schreef Clan het volgende:
[..]
Dat kwam doordat de Belgen dachten dat er gas werd gebruikt, maar dat was het kalk voor de wc's die door de gangen stoof.
Dat maakt niet dat het leger in Zuid Limburg hier nog profijt van heeft gehad, want ze schoten tot Gulpen en verder.
En ja, ze hebben zich uiteindelijk overgegeven vanwege de kalk, maar op dat moment was het al een verloren zaak. Ze hadden zich kunnen verschansen maar dat had ze alleen tijd geleverd, terwijl het onnneembare fort al gereduceerd was tot niets minder dan een onnodige bijkomstigheid ...
Ik heb toch maar op die link van jou geklikt, waarop staat dat de Duitsers om 04.25 op het dak waren geland. Er was zover ik kan zien nog 1 geschutstuk die tot de volgende ochtend bleef vuren. De rest heeft amper of zelfs geen schot kunnen vuren.quote:Op woensdag 19 januari 2011 00:23 schreef Clan het volgende:
Fort Eben Emael begon om 0500 te knallen, en pas rond 0930 waren ze pas voorbij Eijsden, dan ben je nog nooit in het fort geweest, mijn vader vertelde dat ze vanaf 0500 urenlang dat Fort hebben horen knallen.
Het dak? je bedoelt die grote vlakte met bomen heuvels en de zgn bunkerkoepels? waarvan er maar een paar zijn opgeblazen. Ik weet niet of je het hebt bezocht, maar dan krijg je een ietwat ander verhaal te horen dan op Wikipedia staat, daarnaast zat mijn vader dicht bij dat ford, en hij had nog nooit zo'n harde artillerie gehoord, en dat ging door tot hij in België was.quote:
[..]
Ik heb toch maar op die link van jou geklikt, waarop staat dat de Duitsers om 04.25 op het dak waren geland. Er was zover ik kan zien nog 1 geschutstuk die tot de volgende ochtend bleef vuren. De rest heeft amper of zelfs geen schot kunnen vuren.
quote:Mei 1940 - de strijd op Nederlands grondgebied
Enkele maanden geleden verscheen het door de Sectie Militaire Geschiedenis geredigeerde werk met de bovenstaande titel. Het is een in begrijpelijke taal geschreven boek met door verschillende auteurs geschreven hoofdstukken. De beschrijving van de gevechten is beknopt en zakelijk, hoewel die op enkele plaatsen een merkwaardig, tendentieus karakter draagt. Zo wordt de actie over de Afsluitdijk slechts een "gewelddadige verkenning" genoemd, een aanduiding ontleend aan een uit 1941 gepubliceerd verslag van een tot een propaganda-compagnie behorende Duitser. De uiteraard meer betrouwbare meldingen van de daar optredende Duitse divisie spreken over een door de divisiecommandant persoonlijk geleide "aanval" op 13 mei, die op de vorige dag was voorafgegaan door een gewelddadige verkenning door stoottroepen. In de "Abendmeldung" van 13 mei rapporteert de divisie: "Aanval over de Afsluitdijk werd afgeslagen". Waarom men dit negeert is raadselachtig. De aanval op de Betuwestelling bij Ochten wordt eveneens gebagatelliseerd. Daar zouden slechts een 200 Duitsers zijn ingezet. Kennelijk is verzuimd het betreffende Duitse gevechtsverslag te lezen. Daarin stelt men namelijk dat een versterkt bataljon de aanval uitvoerde en dat de verliezen - de versterkingen niet meegerekend - al 106 man bedroegen! Ook is opmerkelijk dat men geen reden ziet, de SS als een militaire elite aan te duiden. Nu is het begrip "elite" (evenals goed of zeer goed) subjectief en vrij persoonlijk. In officiële stukken wordt en werd het nimmer gebruikt. In militaire kring hanteert men de term voor eenheden die in zaken als moreel en sterkte ver boven de andere uitsteken. Welnu, daaraan voldeden de SS regimenten in hoge mate. Waar men ze ter beschikking had werden ze dan ook vooraan ingezet, omdat van hun meedogenloos optreden snelle resultaten werden verwacht.
Blunders
Ernstiger zijn de blunders die in het laatste hoofdstuk "De proef op de som" zijn gemaakt. Men mag verwachten dat daar de belangrijkste conclusies worden verzameld en geanalyseerd. Vele van die "conclusies" zijn echter in het voorafgaande niet te vinden. Schrijver van dit hoofdstuk is de heer Amersfoort. We moeten er ons voor hoeden, zegt hij, bijzonder belang aan het Nederlandse operationeel te hechten. Doen wij dat? De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat de aanval op de Vesting Holland een integrerend deel van het totale plan was en een directe wisselwerking had met het belangrijkste operatiedoel, de doorbraak via de Ardennen naar de kust van Het Kanaal. De Duitse kolonel van de Generale Staf H. Langmann noemde de operatie tegen de Vesting Holland zelfs van beslissende betekenis voor het slagen van de aanval op Frankrijk.
Voorts wordt beweerd dat de Duitsers geen "haast" hadden en ook het bombardement op Rotterdam zouden we niet mogen uitleggen als een teken van haast of als indirect bewijs voor de Duitse onderschatting van onze weerstand. Dit is in lijnrechte tegenspraak met wat Duitse historici schreven en met uitspraken van de hoogste Duitse bevelhebbers. Hier zij volstaan met een verwijzing naar Hitlers Weisung Nr. 11, die hij in de morgen van 14 mei uitgaf. Hij stelt "dat het weerstandsvermogen van het Nederlandse leger sterker is gebleken dan werd verondersteld"; dat politieke en militaire redenen eisen die tegenstand "spoedig" te breken; dat het leger de Vesting Holland "snel" ten val moet brengen en dat de luchtmacht, onder verzwakking van steun elders, de "snelle" val van Holland moet vergemakkelijken.
In het door het Militargeschichtlichen Forschungsamt in 1979 uitgeven werk lezen we: "Toen sterke tegenstand in Rotterdam een snelle bezetting van Nederland in gevaar bracht, beval Göring op de 14e mei een geconcentreerde aanval op deze stad om een snellere capitulatie te bewerkstelligen". Waarom vermijdt Amersfoort dit te vermelden? Waarom zegt hij in "Vrij Nederland" (31 maart): "Alsof Rotterdam nodig was om Nederland op de knieën te krijgen! " En - nog merkwaardiger - : "Als een terreurbombardement als doel heeft om voornamelijk de burgerbevolking te treffen, dan is de aanval op Rotterdam géén terreurbombardement" (?!)
Ook beweert hij dat er geen betrouwbare bewijzen bestaan dat na Rotterdam ook andere steden zouden worden gebombardeerd. In een op 9 nov. 1948 voor de Enquete Commissie Regeringsbeleid beëdigde verklaring van kolonel Scharroo, de commandant te Rotterdam, zegt laatstgenoemde dat de Duitse parlementair hem mededeelde dat bij een weigering te capituleren, Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Haarlem het lot van Rotterdam zouden delen. Dat had men tevoren ook aan kapitein Backer aldaar gezegd. Generaal Winkelman werd deze bedreiging gemeld en hij noemde die in zijn capitulatierede. Utrecht was toen al met verwoesting bedreigd. Bij zijn onderhoud met de Duitse generaal Schmidt bracht een verontwaardigde kolonel Scharroo deze zaken ook ter sprake. Zijn dit "weinig betrouwbare" bronnen?
Bij de Waffen SS zouden schendingen van het oorlogsrecht - althans in mei 1940 - geen typerend verschijnsel zijn geweest. Als men de rapporten goed had bestudeerd zou dit nimmer zijn gesteld. Oorlogsmisdaden van fronten waar de Wehrmacht optrad, zijn slechts incidenteel gemeld. Die meldingen zijn er echter in overstelpende-hoeveelheid van plaatsen waar men tegen SS'ers vocht: zoals bij Heumen, Hatert, Westervoort, Zutphen, Voorthuizen, Oosterbeek, in de frontlijn- en de stoplijn van de Grebbeberg, het viaduct te Rhenen, de spoorlijnbocht noordoost van Rhenen enz. enz. Voorts zouden de Duitse verliezen ongeveer even hoog zijn als de Nederlandse. Gebleken is dat men zich beroept op een zo geheten officiële Duitse opgave uit 1980. De Duitsers zijn daar echter op teruggekomen en schreven in 1983 dat de opgave betrekking had op de Nederlandse verliezen! Helaas is dat de heer Amersfoort ontgaan. Hij meent ook de Duitse vliegtuigverliezen - naar tijd gemeten een record in de geschiedenis - sterk te moeten relativeren. Het waren "voornamelijk transportvliegtuigen" en die acht hij kennelijk minder belangrijk, evenals het - niet genoemde - neerschieten van 126 gevechtsvliegtuigen. Is dat terecht? De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat het verlies aan transportvliegtuigen zich nog jaren lang deed gevoelen. Zijn chef Kesselring verklaarde zelfs dat men het de gehele verdere oorlog niet meer te boven kwam. Het zou voorts te ver gaan die verliezen in verband te brengen met het afgelasten van de invasie in Engeland. Wederom: doen wij dat? Als een enkel voorbeeld een citaat uit een stafwerk van de Studiengruppe Gechichte des Luftkrieges: "De hoge verliezen aan mensen en materiaal die de actie om Den Haag tot een mislukking stempelden, waarschuwde het opperbevel tegen te ver gaande plannen als die voor Seelówe (dat was de bedoelde invasie, B.), Malta, Gibraltar enz.".
Besluit
Het bovenstaande is slechts een greep uit een reeks van canards, die een niet ter zake deskundig lezer helaas vaak niet kan onderkennen. Wellicht heeft de korte voorbereidingstijd voor het boek geen gelegenheid gegeven een meer verantwoord onderzoek te voltooien. Het resultaat is echter wel merkwaardig eenzijdig geworden en in het laatste hoofdstuk soms tendentieus te noemen. Als men een "mythe" denkt te constateren en die wil doorbreken, dient dat wel op grond van juiste gegevens te geschieden. De Sectie Militaire Geschiedenis heeft met dit boek haar prestige niet verhoogd.
E.H. Brongers
[ Bericht 57% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:02:27 ]
http://members.ziggo.nl/wadelft/
Misschien wel interessant om te melden is dat je zelf ook namen etc kan aandragen zodat ze erbij gezet kunnen worden, zo komen de lijsten weer compleet gemaakt op internet.
[ Bericht 28% gewijzigd door Clan op 26-01-2011 22:42:41 ]
Als je zijn precieze onderdeel weet kan de beheerder het erbij zetten. Ik heb mijn vader er ook tussen laten zetten.quote:
Leuke site is dat inderdaad, heb alleen mijn overgrootvader niet kunnen vinden. Zal eens een mailtje gaan sturen binnenkort. Heb z'n zakboekjes hier nog liggen.
?
Documentaire Andere Tijden
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/36635932/
Nette 'score', lijkt mijquote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:03:15 ]
ik heb hier en daar wel eens wat gelezen dat die of die de nieuwe helm had maar ik zie op elke foto volgens mij dezelfde, of is dat de nieuwe helm enzijn die figuren met de oude juist de uitzondering?
Er waren twee van dit soort types in de omloop, de ene had zo'n omgeslagen randje aan de zijkant, en die andere liep recht omlaag.quote:
waren er nu eigenlijk 2 helmen in dienst in 1940?
ik heb hier en daar wel eens wat gelezen dat die of die de nieuwe helm had maar ik zie op elke foto volgens mij dezelfde, of is dat de nieuwe helm enzijn die figuren met de oude juist de uitzondering?
nibb-it misschien?
Officieel alleen de modellen 1934 (hierboven) en 1927 (heeft een iets kleinere bolling richting de nek), maar soms werd ook nog het oude model 1916 gebruikt om de tekorten aan te vullen tijdens de mobilisatie.quote:
waren er nu eigenlijk 2 helmen in dienst in 1940?
ik heb hier en daar wel eens wat gelezen dat die of die de nieuwe helm had maar ik zie op elke foto volgens mij dezelfde, of is dat de nieuwe helm enzijn die figuren met de oude juist de uitzondering?
Op www.dutchhelmets.nl kan je alle verschillende types bekijken,
Momentquote:
@Clan mooie helmen, zou je van de binnenwerken en vanaf de zijkant een foto kunnen maken? Van de linker kan ik niet helemaal zien wat het is, de rechter is in de oorlog geproduceerd, een zogenaamde halzensnijder.
[ Bericht 18% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:04:17 ]
Een van de fabelen tijdens de mobilisatie was dat een kogel makkelijker door de plaat heen zou gaan, daarom werden deze vaak met een bajonet, stormdolk of ander scherp voorwerp verwijderd. Wat overbleef was een glanzend stuk blank staal, waren ze nog verder van huisquote:
op di schietschijf voorop na hebben ze idd wel wat ja
.Wat wel waar was, en waarom ze die eraf haalde was dat ze blikkerde in de zonquote:
[..]
Een van de fabelen tijdens de mobilisatie was dat een kogel makkelijker door de plaat heen zou gaan, daarom werden deze vaak met een bajonet, stormdolk of ander scherp voorwerp verwijderd. Wat overbleef was een glanzend stuk blank staal, waren ze nog verder van huis
De zwarte helm was in gebruik bij de artillerie
In juni '27 zijn er op verzoek van de legerleiding schietproeven ondernomen op de helmen. Wat bleek, de plaat verhoogde niet de kans dat een kogel of scherf de helm zou doorboren, maar verlaagde die kans juist. Het blikkeren in de zon kwam door het poetsen van de plaat (wat volgens de voorschriften niet mocht!), meestal werd het dan weer met een mengsel van verf en zand overgeschilderd.quote:Wat wel waar was, en waarom ze die eraf haalde was dat ze blikkerde in de zon
nah ik vind dat plakkaat ook wel mooi, alleen nog een grote rode borstel er op, dan ga kwijlenquote:
op di schietschijf voorop na hebben ze idd wel wat ja
Dan is het een model 1934, mooi ding wees er zuinig op!quote:
De linker is uit 1938, in de rechter staat niets.
.
zat eff op youtube en zag ik dit hij is niet goed in beeld maar ik dacht ik post hem maarquote:
[..]
Mooi ding, we hadden er 'maar' 23 als ik het me goed herinner. Zal het eens opzoeken.
In actie.
[ afbeelding ]
Eskadron Pantserwagens.
[ afbeelding ]
http://www.stichtingsporenvandeoorlog.nl/?page_id=197
http://www.forten-brabant(...)elkom_stelling_7.htm
ik wil graag meer leren over de opleidingsinstituten van het Duitse leger jaren 30 en 40.
Iemand een idee waar te zoeken ?
Ik ken er iig 1 (moet jij volgens mij ook nog wel kennen): Kamp Vogelsangquote:
Compleet andere vraag..
ik wil graag meer leren over de opleidingsinstituten van het Duitse leger jaren 30 en 40.
Iemand een idee waar te zoeken ?
http://www2.kamp-vogelsang.be/
Ik wil meer..
alles wat ik vind, is in het Duits helaas..
Natuurlijk de beste bron.. maar gezien mijn slechte kennis van de Duitse taal in schrift.. geen bron.
Als iemand ook wat weet over de jaren 50 en 60 betreft Duitsland, en de acceptatie van haar van de Europese landen eromheen.. zeer welkom.
Weer iets anders
de kornwerderzandstelling (op de afsluitdijk) heeft 'gewoon' op 14 mei gecapituleerd daarna mochten de Duitsers pas naar binnenquote:
Ik vond dat ze vooral bovenin bij de Afsluitdijk heel goed gevochten hebben, dat het zolang duurde (als ik het goed heb zelfs pas nadat Nederland zich had overgegeven) totdat de Duitsers hen in handen had (de Afsluitdijk en de militairen dan). Daar nog verhalen over? Want daar valt minder over te vinden op internet dan de peel-raam stelling (waar ik volgens mij nog een bunker van heb zien staan idbv mijn huis).
Oh okquote:
[..]
de kornwerderzandstelling (op de afsluitdijk) heeft 'gewoon' op 14 mei gecapituleerd daarna mochten de Duitsers pas naar binnen
Toch vond ik het wel grappig (ik las een stukje op internet, waarvan me de naam ontschoten is) dat er ook militairen waren (weet niet of dat in Nederland was) die het geluid maakten van geweren enzovoorts...quote:Maart 2006 - 286 Manschappen van het Nederlandse leger, onder leiding van kapitein C.F.J. Boers, wisten op Kornwerderzand een Duitse overmacht van duizenden soldaten tegen te houden. De Duitsers probeerden over de Afsluitdijk op te rukken naar Noord-Holland, maar stuitten daar op hevige weerstand. De verdedigingslinie van Kornwerderzand wist de opmars met succes te stoppen.
Tot zover de historie, maar in de historische verhalen over de strijd om de Afsluitdijk werd in het verleden bitter weinig aandacht geschonken aan hetgeen de oudstrijders te vertellen hadden. Dat vormde de aanleiding voor de stichting Kornwerderzand de ooggetuigenverslagen van de nog levende veteranen op te tekenen. Die verhalen vormen de basis voor een uniek tijdsdocument over een bijna vergeten strijd: 'Blitzkrieg', halte Kornwerderzand.
Dit prachtig verzorgde werk (248 pagina's), geïllustreerd met een groot aantal foto's, wordt uitgegeven door Profiel Uitgeverij te Bedum i.s.m. Stichting Kornwerderzand. ISBN nr: 90-5294-361-3. De door de uitgeverij vastgestelde prijs is ¤ 17,50 voor de paperback uitgave (formaat: 17 cm x 24 cm). Kijk op www.blitzkriegboek.nl voor meer informatie en bestelmogelijkheid.
Dat lijkt mij een fabeltjequote:
[..]
Oh ok
.
Brongers heeft ook altijd mooie boekenquote:
Nederlanders en hun defaitisme....quote:
[..]
Oh ok
wat ben jij allemaal niet wijs te maken dan?
lijkt me lastig over het geluid van artillerie en echt geweervuur heenquote:
[..]
Oh ok
de Duitsers hadden wel een soort (geweer)granaatje dat een dergelijk geluid maakten, die schoten ze dan over een stelling heen en iedereen denkt dat ze in de rug beschoten werden
maar er zijn heel veel mythes over die dagen
Dat de Duitsers niet vies waren van geluidsspelletjes heeft de Stuka wel bewezen.quote:
[..]
lijkt me lastig over het geluid van artillerie en echt geweervuur heen
de Duitsers hadden wel een soort (geweer)granaatje dat een dergelijk geluid maakten, die schoten ze dan over een stelling heen en iedereen denkt dat ze in de rug beschoten werden
maar er zijn heel veel mythes over die dagen
stuka was wel geniaal en awesomequote:
[..]
Dat de Duitsers niet vies waren van geluidsspelletjes heeft de Stuka wel bewezen.
ik wil er best 1 hebben, versla ik ghadaffi in mijn eentje
Moet je wel ff duidelijk maken aan de rebellen dat jij het bent, voor dat je het weet schieten ze je de lucht uit.quote:
[..]
stuka was wel geniaal en awesome
ik wil er best 1 hebben, versla ik ghadaffi in mijn eentje
ik meen dat ze het met die Stuka's niet zo goed gedaan hebben in Noord Afrikaquote:
[..]
stuka was wel geniaal en awesome
ik wil er best 1 hebben, versla ik ghadaffi in mijn eentje
Wat wil jij daar nu mee zeggen dan?quote:
[..]
ik meen dat ze het met die Stuka's niet zo goed gedaan hebben in Noord Afrika
Dat de Stuka niet zo'n goed vliegtuig was?
Als je puur kijkt naar waarvoor het toestel was ontworpen, de ondersteuning van de troepen op de grond, dan was het een uitermate succesvol toestel. Alleen moest wel aan de randvoorwaarden worden voldaan (o.a. dat jachtvliegtuigen de vijandelijke luchtmacht uit de buurt hield) want pas dan kon de volledige potentie van de Ju-87 worden benut.
Toen ze bijvoorbeeld met de Ju-87 naar Engeland gingen, waar bescherming door de jachtvliegtuigen maar beperkt mogelijk was, ging het falikant mis. Maar voor zulke pure bombardementsmissies was het toestel ook niet bedoeld, daarvoor was het te langzaam en had het een te zwakke defensie bewapening.
Ik ben het helemaal met je eens, de Stuka was misschien wel het beste vliegtuig in de begin garen 40.quote:
[..]
Wat wil jij daar nu mee zeggen dan?
Dat de Stuka niet zo'n goed vliegtuig was?
Als je puur kijkt naar waarvoor het toestel was ontworpen, de ondersteuning van de troepen op de grond, dan was het een uitermate succesvol toestel. Alleen moest wel aan de randvoorwaarden worden voldaan (o.a. dat jachtvliegtuigen de vijandelijke luchtmacht uit de buurt hield) want pas dan kon de volledige potentie van de Ju-87 worden benut.
Toen ze bijvoorbeeld met de Ju-87 naar Engeland gingen, waar bescherming door de jachtvliegtuigen maar beperkt mogelijk was, ging het falikant mis. Maar voor zulke pure bombardementsmissies was het toestel ook niet bedoeld, daarvoor was het te langzaam en had het een te zwakke defensie bewapening.
Engeland had vooral te maken met een tekrt aan vliegtuigen waardoor ze niet meer kracht konden tonen.
Ik zeg niet dat de Stuka een een slecht vliegtuig is, ik refereerde meer aan de onderstaande post can sp3c en de verwijzing daarin naar Duitse vliegtuigen/Duitsers in Noord Afrika een jaar of wat geledenquote:
[..]
Wat wil jij daar nu mee zeggen dan?
....
quote:
[..]
stuka was wel geniaal en awesome
ik wil er best 1 hebben, versla ik ghadaffi in mijn eentje
Hij heeft, ik meen maar drie boeken geschreven; namelijk over de strijd in Zuid Limburg, De Grebbeberg en de Afsluitdijk.quote:
[..]
Brongers heeft ook altijd mooie boeken
quote:• De oorlog in mei '40, 1963, ISBN 9060452380 (5 drukken)
• De slag om de Residentie, 1968, ISBN 90-5911-138-9 (8 drukken)
• Grebbelinie 1940, 1971, ISBN 90-5911-083-8 (11 drukken)
• Een dag oorlog in Zuid-Limburg, 1973, ISBN 90-5911-290-3 (3 drukken)
• Afsluitdijk 1940, 1973, ISBN 90-5911-121-4 (7 drukken)
• Opmars naar Rotterdam, 3 delen:
I. De luchtlanding, 1982, ISBN 90-5911-249-0 (3 drukken)
II. Van Maas tot Moerdijk, 1982, ISBN 90-5911-259-8 (3 drukken)
III. De laatste fase, 1983, ISBN 90-5911-269-5 (3 drukken)
• De slag om de Grebbeberg, 1990, ISBN 90-288-4898-3 (1 druk)
• De slag bij Mill, 1990, ISBN 90-288-4899-1 (1 druk)
• De strijd om de Afsluitdijk, 1991, ISBN 90-288-5130-5 (1 druk)
• Geschiedenis van het Kasteel Wijnandsrade, 1994, ISBN 90-9007177-6 (2 drukken)
• Wijnandsrade in de Tweede Wereldoorlog, 1995, ISBN 90-9008606-4 (1 druk)
• De Nederlandse cavalerie in de meidagen 1940, 1999, ISBN 9076428-01-8 (1 druk)
• De slag om Ypenburg: mei 1940, 2000, ISBN 90-72520-16-5 (1 druk)
• Johan Willem Friso, een heldhaftig leven, een ongelukkige dood, 2000, ISBN 90-5613-044-7
• The Battle for The Hague, the first great airborne operation in history", 2004, ISBN 9059113071 (1 druk)
• Oorlog in Zuid-Limburg - 10 mei 1940, 2005, ISBN 90-5911-290-3 (1 druk)
• Generaal Reynders, een miskend bevelhebber, 2007, 1939-1940, ISBN 90-5911-603-8 (1 druk)
't is wel een heel lelijk vliegtuig.quote:
[..]
Wat wil jij daar nu mee zeggen dan?
Dat de Stuka niet zo'n goed vliegtuig was?
Als je puur kijkt naar waarvoor het toestel was ontworpen, de ondersteuning van de troepen op de grond, dan was het een uitermate succesvol toestel. Alleen moest wel aan de randvoorwaarden worden voldaan (o.a. dat jachtvliegtuigen de vijandelijke luchtmacht uit de buurt hield) want pas dan kon de volledige potentie van de Ju-87 worden benut.
Toen ze bijvoorbeeld met de Ju-87 naar Engeland gingen, waar bescherming door de jachtvliegtuigen maar beperkt mogelijk was, ging het falikant mis. Maar voor zulke pure bombardementsmissies was het toestel ook niet bedoeld, daarvoor was het te langzaam en had het een te zwakke defensie bewapening.
En hij had wat sneller gemogen. Als er een beetje luchtafweer was, dan had hij al een probleem, door de traagheid van 't toestel.
Boven Nederland zijn ze overigens amper gebruikt; hier waren het voornamelijk Ju-88's, He-111's etcetera.
. De Stuka is een icoon van de Blitzkrieg. quote:Om 1330 uur was er plotseling een gehuil van jewelste in de lucht. Een Staffel Ju-87 Stukas van II./StG.77 dook plotseling op de terugtrekkende Nederlandse troepen in het open veld. Gierende bommen van 50 en 250 kg vielen tussen de vluchters en zaaiden dood en verderf. Een tweede Staffel dook op de afgrendelstelling ten noorden van Rhenen en joeg alle manschappen die daar nog in de stelling waren gebleven weg. Hoewel de tegenaanval al volkomen was mislukt en de stoplijn ten noorden van de Grebbeberg al in Duitse handen was gevallen, leverde het bombardement door de Luftwaffe een panische vlucht op. Wapens werden weggeworpen en complete compagnieën gingen op de loop. Er was geen houden meer aan. (via)
Komt er een deel II
?[ Bericht 7% gewijzigd door Nibb-it op 06-04-2011 12:41:02 ]