Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog

Gaaf topic!

Ik heb thuis nog de gekruiste, bronzen kanonnetjes van het kraagembleem van de artillerie liggen, die heb ik als klein mannetje ooit eens van mijn opa gekregen. Helaas is 'ie een paar jaar geleden overleden, want ik kan me niet meer herinneren of ze nu van zijn broer of neef afkomstig zijn.

Een paar maanden geleden heeft men hier in Roermond een monument onthuld ter nagedachtenis aan de gesneuvelden onder de eerste Nederlandse troepen die het al vroeg in de nacht van 9 op 10 mei 1940 met onze oosterburen aan de stok kregen. Een mooi detail is dat men het monument van dezelfde bronzen leeuw voorzien heeft, als men indertijd op de helmen droeg.




Er is trouwens een groep enthousiastelingen een eerder in dit topic ter sprake gekomen Landsverk pantserwagen aan het opknappen: http://www.landsverk-m38.nl/

[ Bericht 45% gewijzigd door DDDDDaaf op 02-11-2010 17:41:26 ]

quote:

Op maandag 1 november 2010 22:25 schreef Pumatje het volgende:
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.

Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.

Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.


Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????

Hier voor meer informatie:
http://deoorlog.nps.nl/pa(...)lling?afl=1&d=780508

Overigens was hij intact, omdat we niet in oorlog waren. Stukje naïviteit, stukje hoop op betere tijden.

Ik ga nu het een en ander samenvatten uit het boek Grebbelinie 1940 van E H Brongers

situatie op 10 mei 1940.
In de voorgaande jaren had men een programma opgesteld waarin de minimum-aantallen waren vastgesteld van alle benodigde wapens. Let op minimum. Toen de Duitsers aanvielen was het volgende gerealiseerd: 40% van de artillerie, 85% van de motieren, 33% van het pantserafweeergeschut, 20% van het luchtafweergeschut, 80% van de zware- en 70% van de lichte mitrailleurs, van de 100 panterserwagens waren er maar 26 en geen éé'n tank.

Het Duitse 10e legerkorps had de taak om de Grebbelinie te doorbreken. De commandant was luitenant-generaal Christian Hansen. Hij had beschikking over de 207e divisie van luitenant- generaal Karl von Tiedeman, de 227e divisie van generaal-majoor F. Zickwolff. Plus de 526e divisie als reserve. Een duitse divisie bestond uit een dikke 17.000 man waarvan 15.000 gevechtsklaar waren. Het bezat 75 antitankkanonnen, 26 infanteriegeschut, 147 mortieren

Een Nederlandse divisie had 10.000 man, 24 antitank, 12 infanteriegeschut en 18 mortieren

Verder had generaal Hansen beschikking over de regimenten ss standarte "der Fuhrer" van Georg Keppler en de Ss leibstandarte "Adolf Hitler" onder bevel van Sepp Dietrich. Er waren nog meer aanvullingen: 3 extra afdelingen artillerie, een zware spoorwegbatterij, 3 pantsertreinen, een extra pioniersbataljon, 5 bruggenbouwafdelingen, een bataljon zeer zware houwitsers, een eigen vliegtuigverkenningsafdeling. Een flottielje rivierschepen

Het doel was om de Grebbeberg en de stad Amersfoort in 1 dag in te nemen. Wat wel duidelijk is aan bovenstaande cijfers is dat de Duitsers op alle fronten dik in de meerderheid waren.

Wat mij het meest verbaasde is hoe amateuristisch de Nederlandse overheid soms dacht. De Duitsers waren volledig op de hoogte van alle stellingen, dat komt omdat onze regering tot op 19 april geweigerd had de staat van beleg af te kondigen. Dit hield in dat iedereen vrijelijk door het stellingengebied kon lopen of rijden.

Ik citeer uit het boek een uitspraak van een Duitse legerofficier

Kapitein Kriebel bezocht van 22 tot 26 februari de Nederlandse linies:
" Talrijke, tot nu toe als permanente versterkingen beschouwde stellingen zijn in werkelijkheid uit grond gemaakte veldversterkingen. Deze overtreffen de werken van beton en pantser verre in aantal. De Nederlandse versterkingen zijn bijna uitsluitend van een zeer lichte bouwconstructie.
In houding en discipline heeft het Nederlandse Leger ongetwijfeld vooruitgang geboekt. Desondanks geloof ik niet dat de gevechtswaarde van het Nederlandse leger in wezen vooruit is gegaan. Op mijn reis zag ik gravende en marcherende troepen. Van militaire oefeningen was nergens een spoor te bekennen. "

Komende week meer.....

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 01:02 schreef Clan het volgende:
@ Puma,

De treinlijnen waren intact omdat Nederland 'officieel' neutraal was, sterker nog, volgens oorlogsrecht 'mochten' ze zelfs Nederland binnenvallen, omdat we eerst al onze noord/west/zuid/oost grenzen beschermeden, en rond 1939 alles richten op bescherming tegen de Duitsers, dat is dan geen neutraliteitspolitiek meer, en dat was ook wat de Nazi's aan hun eigen volk 'verkochtten' om Nederland 'binnen te vallen', want in Nederland zag de Duitse bevolking geen dreiging, maar om ze te vertellen dat we dus heulden met de 'vijand' konden ze op begrip rekenen.

Een oorlog moet je verkopen aan het volk, dat zie je nog steeds, is het niet de Reichstag die in brand wordt gestoken door een zgn Boljewiek van der Lubbe ( waarna de communisten bestreden moesten worden ) dan vliegt er wel ergens wat vliegtuigen een paar gebouwen in, of wordt een marinevloot vernietigd. De wereld verandert, maar de mens erin niet, geschiedenis zal zich blijven herhalen!

betreft het verkopen van de oorlog snap ik dat ook wel .
Natuurlijk gebeurd dat hedendaags nog.

Ook de "selectieve neutraliteit" van destijds is mij niet vreemd, nogal logisch ook.


Dat neemt nog steeds niet weg, dat die treinsporen gewoon gemijnd hadden moeten zijn..
Het is werkelijk waar te stom voor woorden dat dit niet is gebeurd,.. dat zijn gewoon voorbereidingen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 22:00 schreef Clan het volgende:

[..]



Zitten die kanonnen op de kraagspeigels ( Zwart rood )? als ze een J op de kanonnen hebben staan zijn ze uit de periode van Juliana, daavoor en daarna stond er altijd een W op.

Die bronzen leeuw krapten ze er in de meidagen van helm af, want het gerucht ging dat die blikkerde bij licht en je zo een doelwit was voor de vijand.

Helaas heb ik alleen de kanonnen zelf, ze zijn exact hetzelfde als op de site http://www.leger1939-1940.nl:



Over de bronzen leeuw op de helmen gaan (en gingen indertijd ook al) echt de wildste verhalen rond; kogels zouden er bijv. dwars doorheen gaan.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 22:09 schreef Clan het volgende:

[..]

Zover ik weet was aan maasbrug bij Venlo en Buggenum ( Richting Roermond ) wel dynamiet aan bevestigd.

Maar het gebruik van een panzertrein was natuurlijk ook nieuw, dus hier waren ze niet op voorbereid.

Ik kan me een relaas herinneren van Grenadiers in den Haag die op een gegeven moment witte doekjes uit een vliegtuig zagen komen, en op een bepaald moment zagen ze dat daar mensen onder hingen, dat bleken 'Falschirmjäger" ( para's ) dat hadden ze nog nooit gezien, of van gehoort.

Je moet wel begrijpen dat ze op een oorlog zoals de éérste voorbereid waren, maar een 'blitzkrieg zoals door de Peel Raam stelling en Limburg was nog nooit getoond.

Hmm, pantsertreinen waren helemaal niet nieuw, ze waren al wereldwijd in gebruik, vooral in Frankrijk en Rusland hield men ervan. Daarnaas is het nog steeds niet duidelijk waarom de Spoorlijn, simpelweg gemijnd was..

Bruggen waren dit wel,maar de spoorlijn niet, dit is echt verbijsterend dom.

Gelukkig had men hier in midden-Limburg, bij grensstation Vlodrop, de tegenwoordigheid van geest om een wissel om te gooien, waardoor de panzerzug nr. 5 op een rangeervak terecht kwam. De daarbij opgelopen vertraging bleek fataal, want zo konden de Nederlandse troepen de spoorbrug over de Maas tijdig opblazen en vervolgens de pantsertrein en zijn "passagiers" aan flarden schieten. De resten van deze pantsertrein zijn overigens gebruikt om de bij Mill beschadigde pantsertrein te repareren.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 18:46 schreef Clan het volgende:

[..]



Zover ik weet, was een pantsertrein nog nooit gebruikt bij de verovering van een land, ze zijn wel ingezet tijdens oorlogen 'in' een land, maar voor verovering niet.

Maar de spoorlijnen werden wel overal bewaakt door Marechaussee, politietroepen en Grenadiers, vooral op plekken waar belangrijke bruggen lagen.

Ik heb hier wat informatie gevonden, is wel interessant om te lezen;

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Armoured_train

Ja, wat maakt de verovering van een land of een Operatie in een sector nu uit .... op het gebied van wapeninzet
Het was een bekend wapen, dus kun je inzet verwachten..simple as that.

zo heeft het altijd gewerkt, en doet het nu ook...

.

Macht kein flaus aus...

Pantsertrein is pantsertrein, toepassing verschilt misschien, maar elke trein is immobiel als je het vernield... Je houd daar gewoon rekening mee.. Het kost niet eens moeite..2 bielzen weg en de klinknagels eruit en het hele ding ontspoort al.
Helemaal als je een aangrenzend land bent. Verder was het al duidelijk in de opzetting van het plan dat het
maar de vraag was of de bruggen op tijd konden worden ontploft...

Dan is 1 ding zeker.. de spoorlijn wordt in het binnenland onklaar gemaakt..
Zoiezo was een stunt uitgehaald als de Duitsers deden niet nieuw, er is vaak genoeg een trein een vijandelijke sector in gerold met enkele compie's Infanterie.

Daarnaast staat inderdaad op die site dat de duitsers ze weer implementeerden in hun arsenaal nadat ze zagen wat de Polen ermee konden, dat neemt niet weg dat de Duitsers ze eerder al gebruikt hadden, maar weg hadden gedaan aangezien ze er geen heil meer in zagen.

Het is niet goed te praten dat nadat de brug over de maas niet was gedetoneerd, de spoorlijn werd genegeerd.
overigens mag deze fout, in zowel de hogere als de lagere regionen van de Staf worden geplaatst.

Het is iets wat een Kaderlid zelf bedenken mag, alhoewel in die tijdsgeest dat natuurlijk een ander verhaal was, goed. Dan aan de Bataljons of regimentscommandant....tot hoger. Het is te danken aan 2 simpele paxen, dat er anti tank mijnen op het spoor werden gelegd..nadat de trein er al voorbij was.

Oh, shit.. in mijn 1e zin mis ik een woord. Namelijk spoor.

Wil er duidelijk maken dat een trein een trein blijft, het grote nadeel van deze kolossen is het feit dat ze afhankelijk zijn van een spoor, en dat ze een erg voorspelbaar traject hebben, en je nooit mogen verassen. Je hoeft maar 1 punt te observeren. Neem je het spoor weg, valt het hele nut van de trein weg. Mag als een schande gezien worden als een trein door 2 stellingen heen kan tuffen en nog haar infanteristen ongeschonden kan uitladen ook.

Dat hij werd vernietigd op de terugweg is leuk, maar dat was al te laat.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 21:20 schreef Clan het volgende:
Wat uit de verslaggeving duidelijk wordt is dat de minister de dreiging serieus nam, maar het parlement niet, hij bleek al moeite te hebben om de rivierkazematten te realiseren.

Dus ik denk dat het meer een politieke kwestie was, en het leger hier niet veel te vertellen had.

Ze geloofden die majoor in Duitsland ook niet, toen die aangaf dat de Duiters kwamen.

Klopt, die Majoor werd niet geloofd, niet gek als je al 4 x daarvoor hebt doorgespeeld dat de dreiging hoog was en de dag erna een aanval zou volgend die keer op keer niet kwam.


Het Venlo Incident..dat had mensen wakker mogen schudden..maar die geitenkoppen in onze regering waren oostindisch blind en doof.

Maargoed, eenmaal ten tijde van de aanval was er Militair bestuur, die hadden meteen de kans moeten aangrijpen om al de infrastructuur als spoorlijnen te vernietigen op zulke strategische punten dat de vijand er niets aan had, en er maar weinig schade werd aangebracht.... bij wissels desnoods.

Clan, uit welk boek zijn die situatieschetsen afkomstig? Staan daar ook situatieschetsen in van de grensovergangen (Posterholt, Meinweg, Maalbroek, Rothenbach enz.) in midden-Limburg? (met de verschillende types versperring; asperges, verhakkingen)

Bij mijn weten was de 'ijzeren Rijn' in 1940 nog gewoon in gebruik, dat zal vermoedelijk dan ook de reden zijn geweest dat men geen mijnen onder het spoor aangebracht heeft. Zeker als ik in ogenschouw neem dat men bij de Grebbelinie de boomgaarden in het schootsveld nog niet eens plat mocht gooien. Overigens heeft men in het najaar van 1939 op station Vlodrop nog een boven Roermond neergestorte BF-109 piloot met militaire eer overgedragen aan het Duitse leger.




Bron: http://www.roermond1939-1(...)view&id=25&Itemid=57

De Regeringsbezwaren op het weghalen van begroeing, obstakels en bebouwing gaan niet op, want op 1 mei bij de 1e grensoverschreiding was het Militaire gezag heersend.

Toen werd ook meteen begonnen met het weghalen van begroeing op de Grebbelinie en de posten van de Artillerie daarachter, zo is te lezen in veldverslagen van desbetreffende troepen. Kijk, het vergt geen moeite een spoorlijn onklaar te maken. Ik ben zelf Militair, en heb geloof ik in mijn amo zelfs geleerd hoe dat snel te kunnen doen, enfin.

Maar het klopt dat het leger grote aanvragen niet beantwoord kreeg van het weghalen van zichtblokkerende objecten, en eventuele objecten die de vijand zou kunnen gebruiken bij een aanval, maar..dat betekende niet dat er al voorbereidingen getroffen mochten worden, indien het toch zou komen tot een aanval.

De bruggen waren toch niet voor piet snol al bemijnd en nog niet opgelbazen?

Deze voorbereidingen exact, hadden moeten worden getroffen bij de spoorwegen. Of je nu vermoed dat ze treinen gaan gebruiken of niet.. potdomme..

Al is het om te verhoeden dat de vijand je infrastructuur gebruikt voor het aanvoeren van versterkingen, het zou toch alleen maar in ons nadeel kunnen werken want de werkelijke verdediging zou toch 100 kilometer verderop worden gesteld en dienen vastgehouden te worden..

Bomen werden al door de genie voorbereid, de bruggen werden gemeind, wegen onklaar voor luchtlandingen, zelfs voorbereid op de luchtlandingen die we wel daardoor konden stoppen maar niet nadenken over een spoorlijn. Schandalig.

De hele doorbraak bij Mill is er in principe door veroorzaakt. Mocht dit niet gebeuren had de Peel-Raam stelling het nog een dag kunnen uithouden, of vertragen.

Ik heb trouwens ontzettend veel respect voor de in de grensstreek gelegerde troepen, zij moeten toch drommels goed geweten hebben dat vertraging van de Duitse opmars hun enige doel was. Weten dat je nooit stand zult kunnen houden, maar dan toch zo verbeten vechten. Blijkbaar frustreerde het de Duitsers zó zeer, dat er zelfs sprake moet zijn geweest van het koudbloedig doodschieten van Nederlandse troepen die zich na zware strijd overgaven.

Die moeite kun je je besparen; het boek van E.H. Brongers heb ik hier nl. ook liggen.

Weet je,alle documentatie heeft mij duidelijk gemaakt dat het Nl leger vantevoren geen kans maakte tegen het nazi-oorlogsapparaat dat te modern en te groot in aantallen was.Toch hulde voor die eenheden( ik dacht mariniers?) die ze wisten tegen te houden (tijdelijk) ergens bij een brug?

http://nl.wikipedia.org/w(...)bruggen_in_Rotterdam

quote:

Op donderdag 4 november 2010 17:23 schreef rubje het volgende:
Weet je,alle documentatie heeft mij duidelijk gemaakt dat het Nl leger vantevoren geen kans maakte tegen het nazi-oorlogsapparaat dat te modern en te groot in aantallen was.Toch hulde voor die eenheden( ik dacht mariniers?) die ze wisten tegen te houden (tijdelijk) ergens bij een brug?

"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.

Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid

quote:

Op donderdag 4 november 2010 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]


"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.

Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid

aha, om 0300 uur werden bomen geveld, bruggen opgeblazen, maar een spoorlijn intact gelaten.
Erg handig weer...

Toch kan ik niet veel positiefs halen uit dit bericht.

Tussendoor..die site is inderdaad perfect...echt helemaal in orde.

quote:

Op donderdag 4 november 2010 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]


"Te modern" valt op zich ook nog wel reuze mee; de meeste Wehrmacht-eenheden waren, net als het Nederlandse leger, nog op paardentractie en de benenwagen aangewezen en de Landsverk en DAF pantserwagens deden verder volstrekt niet onder voor hun Duitse tegenhangers. Het grootste probleem was het geringe aantal wat we van ieder wapensysteem hadden, van pantserwagen tot jachtvliegtuig.

Dit is trouwens ook nog een interessante link. Op materieel vlak kwamen we er misschien bekaaid vanaf, maar vrijwel de gehele Nederlandse strijdkrachten waren - in tegenstelling tot grote delen van de Belgische en Franse strijdkrachten - absoluut paraat en waakzaam: http://www.zuidfront-holl(...)tionale-waakzaamheid

Nou ja, ik geef de oorzaak voor de nederlaag op aan meerdere punten.

-Te weinig mannen onder de wapenen
-Te slechte opleiding en oefeningsfrequentie
-Onkundige leiding op hogere staf
-Geen tot weinig moderne communicatie middelen


De M36 38 en 39 waren prima..
maar inderdaad te weinig, meerdere bataljons ervan zouden de reserve capaciteit terugbrengen naar dat van de eerste oorlogsdag. De communicatie deed ons echt de das om, in het gehele verloop van de oorlog....

voorbereidingen waren ook niet je van het naar mijn mening...ik las dat het erger kon, maar er is teveel ge negeerd.


ook vraag ik mij af, of het niet heel anders gelopen had met Reijnders aan het hoofd in plaats van Winkelman. Eerstgenoemde was meer een man van gezag en autoriteit. Winkelman had moeite met persoonlijke elementen van zijn stafleden en Generaals. Reijnders duidelijk niet...

Die was ook harder, en wilde staat van Beleg afkondingen al voor de oorlog.

hey ik zoek al tijden naar een foto

het is van na de gevechten in 1940 en je ziet een Duitse militair zijn eten delen met een Nederlandse militair
geen idee waar volgens mij de greb

Nederlandse Militairen die sigaretje en vuurtje geven aan de Duitsers en omgekeerd, redelijke close up ?

bedoel je die ?

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 00:09 schreef Pumatje het volgende:
Nederlandse Militairen die sigaretje en vuurtje geven aan de Duitsers en omgekeerd, redelijke close up ?

bedoel je die ?

Was dat niet in R'dam?

Ik begrijp de verschillen van hun opvattingen betreft de Nederlandse Verdediging tussen Reijnders en Winkelman.
Er heerste een duidelijk verschil tussen deze 2, maar de argumenten die naar voren worden gehaald waar Winkelman als de betere en meer geschikte uit de bus komt kan ik niet begrijpen.

CDS Reijnders was al veel langer bezig dan Winkelman met de voorbereidingen op de inval, natuurlijk..hij had het inzicht een meer statische verdediging te voeren, waar Winkelman een elastische verdediging hanteerde.

Dijxhoorn en de Koningin, en natuurlijk ook van Voorst tot Voorst waren voor Winkelman, maar dit is zo vaak op te vatten als persoonlijke kwestie, en pure Nederlandse opvattingen over oorlog en neutraliteit, Reijnders komt mij veel meer over als pure Militaire leider, gezaghebbend en autoritair, wat past bij een CDS, in plaats van Winkelman.

De argumenten dat er beter voor Winkelman kon worden gekozen waren dat een statische verdediging niet te voeren was doordat de stellingen er niet klaar voor waren, en men niet op tijd zou kunnen terugtrekken naar de Grebbelinie, en vervolgens mocht het nodig zijn terugvallen op de Vesting holland linie....


De komische noot hierin is, dat dit exact wel heeft plaats gevonden....De Peelraam stelling heeft hard gevochten, en na 1 dag teruggetrokken, en de terugtrekking en verlaten van de Grebbe stelling ging sneller dan verwacht, met enorm weinig verliezen, een erg voordelige uitkomst. Dit is precies wat Reijnders voorzag en rekening mee hield in zijn tijdschema..

Verder heeft er niets Elastisch in verdedigend aspect plaatsgevonden! Dat is ook niet mogelijk aangezien er een stellingoorlog zou moeten plaatsvinden naar Nederlands inzicht, rekening houdende met para landingen en luchtlandingen van Duitse komaf! Hier werd al in 1939 rekening mee gehouden, in tegenstelling tot wat veel boeken weergeven.

In uitvoering van de verdediging heb ik na jaren "studie" niets kunnen ontdekken wat nu puur het verschil heeft mogen maken dankzij Winkelman. Eerder grote cruciale fouten, die het de Duitsers heel wat makkelijker hebben gemaakt. Namelijk enkele bizarre kwesties, volgende...

-Generaal Winkelmann was op 9 mei al overtuigd, en voorbereid dat de invasie van Duitsland op 10mei zou komen, maar...

1

- Er ging om 20:45 een Telex bericht uit dat van de grens enorm verontrustende berichten kwamen, en alertheid werd geboden, maar daarbij hoefden alle legeronderdelen niet in hoogste staat van paraatheid hoefden te komen.

* Daardoor informeerde de Commandant van Vesting Holland zijn Generaals en Oversten/majoors helemaal niet, net zoals de Commandant van het 1e legerkorps hier compleet niet over werd geinformeerd.

* De LuchtdoelArtillerie in algemeen werd ook maar niet geinformeerd want ze maakten uit de Telex op dat ze de geldende instructies (om 0200 uur paraat ) konden aanhouden, godzijdank nog een uur voor de inval.

2
-Een Telex werd verstuurd voor de Dreigende Telex dat alle verloven weer konden worden opgenomen..en dus alle Eenheidscommandanten er vanuit gingen dat het weer af zo lopen met een sisser ( Zorgde voor achterlijke taferelen, namelijk een feestende eenheid midden in peel raam stelling tijdens de Duitse inval ) En zo enorme verwarring maakte

3
-Er om 23:45 weer een Telex volgde dat om 0300 uur opperste staat van paraatheid nodig was , maar niet bij alle eenheden...namelijk niet die van Vesting Holland, 3e Legerkorps, En Zeeland, dus weer aan die commandanten dus zelf weer om te doen wat ze wilden, namelijk doorslapen.

Hierdoor onstond wel zoveel verwarring, dat het gehele Leger eigelijk niet meer begreep wat nu te doen. Probleem was destijds, dat er zoveel informatie werd verstrekt over luchtlandingen die ongetwijfeld zouden komen...dat geen enkele commandant nu nog wist wat te verwachten in zijn sector.

Dit hele gezeik is te wijten aan Winkelmann, hij gaf deze orders uit..Het had kunnen worden opgelost met 1 telex.. Uiterste paraatheid om 0200 uur, voor alle legerdelen..klaar.

Nu werden net voor de aanval in het uur 0300 aan de grens alles wat mogelijk was op eigen initiatief opgeblazen en kapot geschoten, als bomen en vele bruggen..en wat deed de Commandant van Vesting Holland, die liet elke Militair maar slapen..want hij kon niets met de orders. En ook een afdeling voor Munitie, die dus dat feestje had van de nacht van 9 op 10 mei, ...


4
- Nog een zaak is de achterlijke werkwijzes van het Hoofdkwartier van Winkelman, de officieren daar waren in Rep en Roer, en iedereen uitte lekker zijn mening over Majoor Sas, was aan het zeiken, de helft geloofde Winkelman niet dat de invasie in de ochtend van 10 mei zou komen, en ging dus maar een feestje vieren en een borrel drinken, Afdeling Operatiën had zijn eigen mening, de inlichtingen dienst wilde er niet aan..gezeik alom dus en gingen lekker met elkaar aan de drank en uitten hun mening aan elkaar ( DIT MAG DUS ECHT NOOIT ) Dit overtuigd totaal niet van een Krachtige leiding, Winkelman heeft al zijn staf en officieren totaal niet onder controle gehad, hij had ze tot de orde moeten roepen, deze zaak had zich onder Reijnders nimmer voorgedaan.

5

-De Commandant der strijdkrachten, Winkelman. Wist dat er een invasie zou komen , in de ochtend van 10 mei. Daar was hij van overtuigd..en waar was hij die nacht? ...Thuis. Hij is hier ook voor ondervraagd na de oorlog. Dit getuigd van Defaitisme. Ook de hele sectie Operatiën wilde liever een goede nachtrust, 1 officier werd daar gelaten, die alles mocht regelen bij de invasie waarvan ze wisten dat hij zou komen, er lagen toch draaiboeken..1 officier was voor een invasie genoeg..later zouden vanzelf de rest bijvoegen. ( Wat voor een houding is dat nu weer, ik kan me dit niet eens inbeelden bij een oefening, of klein conflict, laat staan een Invasie op je eigen grondgebied )

Ik heb het nu nog niet eens gehad over bevelen en beslissingen tijdens de acties in de Meidagen.


Ik mag concluderen hieruit, dat de keuze voor Winkelman als CDS heeft plaatsgevonden omdat men door de Generaal Reijnders werd afgeschrikt, dit is ook terug te vinden en plausibel te plaatsen door het feit dat Generaal Reijnders een complete staat van Beleg wilde afkondigen, wat het Militaire bevel boven het Civiele zou plaatsen, wat dus de economie zou schaden en er zou worden overgegaan op complete voorbereiding op de komende invasie.

Als een leider, enkele maanden voor de te komen actie wordt verwisseld met een ander, gaan er gewoon dingen fout. Reijnders heeft zijn plannen niet af kunnen maken, maar koersen werden omgedraaid door een ander inzicht van de 2 personen.

De uitkomst geven dat de oorlog maar 2 dagen had geduurd met Reijnders vind ik te kort door de bocht, en doe ik af als simpele speculatie. Ik ben van mening dat we het juist wel langer hadden volgehouden, door de hardheid van de persoon. Had de oorlog 3 dagen langer geduurd ,was Britse steun aannemelijker geweest, helemaal als men in rekening neemt dat de Fransen al tot breda waren gekomen 15 mei... Winkelmann deed mij voorkomen als een man die veel te veel rekening hield met de economie, de ministers, en het rustige Nederlandse leventje..Niet te veel onrust willen wekken, niet iets provocerends uit willen lokken, en vooral niet te veel het civiele leven in de weg zitten.

[ Bericht 19% gewijzigd door Pumatje op 05-11-2010 15:21:30 ]

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 00:09 schreef Pumatje het volgende:
Nederlandse Militairen die sigaretje en vuurtje geven aan de Duitsers en omgekeerd, redelijke close up ?

bedoel je die ?

nee het is echt een closeup van Duitser die een Nederlander na de gevechten brood geeft oid
geen idee of het in scene is gezet trouwens ... kan de propagandawaarde er iig we van inzien maar ik vond het een mooie/aparte foto

die waar jij het over hebt ken ik niet maar daar ben ik ook welbenieuwd naar

zie liever dat je inhoudelijk ingaat op het punt Winkelman vs Reijnders, ik heb wel zo´n uitgebreide lange post gemaakt ....

wil later wel reageren op jou post Clan, mijn vriendin is er nu.. eventjes geen tijd

De Fransen hadden problemen met versperringen? Belgische?

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:

[..]



Nee, blijkbaar met Nederlandse versperringen, ik neem aan dat die er voor de Duitsers opgeworpen waren.

Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 19:15 schreef Clan het volgende:

[..]



Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;

"Nadat op 10 mei o 05:00 de 7e Armée was gealarmeerd, rukten de verschillende eenheden in een razendsnel tempo op. Om 22:00 uur overschreed reeds de Groupement Lestoquoi bij Zundert de Nederlandse grens. Daar werd hij echter opgehouden door Nederlandse versperringen"

Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 18:32 schreef Clan het volgende:
@ Pumatje

Generaal Winkelman had 9 uur lang amper contact met de Peel Raamstelling, maaslinie en Ijssellinie. daarnasst moest hij de situatie in de vesting Holland oplossen, hij had contact gehad met de Fransen, die stuurden vooruitgeschoven troepen uiteindelijk de grens over, terwijl ze eigenlijk bij Antwerpen zouden standhouden.

Smidt, die de Peel-Raamstelling aanstuurde wachtte op de Fransen, omdat zijn troepen de Duitsers nooit zouden tegenhouden. De Fransen haden echter problemen met versperringen, waardoor ze nooit op tijd zouden kunnen komen om de Nederlanders te ondersteunen.

Om een sterke coalitie te kunnen vormen met de Britten, Belgen en Fransen, moest de Vesting Holland stand houden, dus Winkelman was vooral bezig met Den Haag rotterdam, Dordrecht etc.
Pas na 9 uur, rond 12 uur 'smiddags op 10 mei had hij pas een duidelijk beeld.

De Peel Raamstelling is op 10 mei helemaal niet aangevallen, alleen bij Mill doorbroken via een pantsertrein, omdat de brug niet op tijd was gesprongen, Dit kun je aan het weer wijten, er hing in de ochtend vrij veel nevel. Uiteindelijk werd de Peel Raam stelling in de avond van 10 mei verlaten, dit bevel kwam bij veel manschappen in de stelling vreemd over, want ze hadden nog geen Duitser gezien. In het zuiden trokken manschappen zich terug over de grens, waar ze werden ontwapend en overgebracht naar het achterland, alwaar de tocht naar Zeeland begon, een deel is uiteindelijk in Engeland beland. Dus je reactie dat Reijnders gelijk had met de Peel raamstelling gaat niet op, er zouden troepen 'verspild' zijn aan deze linie, terwijl ze niet aangevallen werden. Een aangetrouwde oom van mij was sergeant in de Peel, en die heeft in de meidagen geen gevecht geleverd en is via Duinkerken met de Engelsen op de boot gestapt.

Half Limburg zat in het café want het was vrijdag, daarnaast zagen veel Limburgers de Duitsers niet zozeer als vijand ( Dit beschrijft de Jong uitvoerig, de tegenstelling van het protestante noorden, en het katholieke zuiden ) Dus veel Limburgers gaven zich voortijdig over, of kwamen niet eens aan op het verzamelpunt, omdat ze geen telex hadden gezien.

De telex die jij noemt over die verloven is me niet geheel bekend, maar het kan ook een afleiding zijn geweest, omdat onder de troepen ook NSB-ers zaten met Duitse banden.

Winkelman lag in bed, omdat je met een 'slaperige kop' niet helder kan nadenken ( vergeet niet, de man was al 64 jaar). en hij kwam rond 3:30 aan op het hoofdkwartier, dus ruim op tijd, en daarnaast kon hij op dat moment nog weinig doen, behalve rageren op de aanvallen in de Vesting Holland, en contact leggen met de Fransen en de Britten. Of de Britten snel troepen hadden gezonden betwijfel ik, omdat Churchill niet gecharmeerd was van de Hollanders van wege onze neutraliteit.

Dit alles doet er niet aan af, dat het Hoofdkwartier een kippenhok was, gezag bij zijn eigen staf ver te zoeken, Operatien een veel te grote bek had en simpelweg alles wat ze wilden konden etaleren over hun " bron" Majoor Sas.... Iedereen opelijk tegen bevelen van Winkelman inging in bijzijn van anderen... etc.

Een afgrijselijke situatie, die zich onder Reijnders never had voortgedaan.

Ook het punt, het was een oude man..

Daar heb ik het helemaal niet over, hij liet goddomme 1 officier op het gehele sectie Operatien achter, terwijl hij goddomme nogwel wist dat ze gingen komen ook. Dan laat je potdorie de hele staf 100% in bezetting op het hoofdkwartier, inclusief De Commandat der strijdkrachten van de Neerlanden !!!!
Al ben je lepra lijder... met volle respect.. Je verantwoordelijkheid ligt bij het verdedigen van het land.

Daarnaast! Was er speciaal voor de Commandant der strijdkrachten een hele slaapruimte ingericht op eht hoofdkwartier, waarom heeft hij daar geen gebruik van gemaakt? Hij moest die ochtend de hele rit van zijn huis naar het hoofdkwartier maken in een over opvallende zwarte Citroen.


Hij had te weinig gezag, hij faalde in duidelijkheid, gezagvoering en effectiviteit. Welke Commandant laat nu 3 tegenstrijdige berichten naar alle Nederlanse Legerkorpsen versturen binnen 4 uur?

We moeten boven alles niet vergeten dat hij wist dat de duitsers in de nacht van 9 op 10 mei binnen gingen vallen.


En als je al berichten per telex verstuurd, doe het dan in die mate dat er absoluut geen verwarring ontstaat..
Ga niet bevelen dat bepaalde legerkorpsen zelf maar invulling moesten kunnen geven aan bevelen en berichten.
Door dit geintje was het gehele 3e legerkorps, incluis het legerkorps organiek ingedeeld voor Vesting Holland aan het rupsen in hun slaapzak, en werd er niet adequaat gereageerd...

Ook zorg je dat iedereen zijn mond houd op je eigen hoofdkwartier..dit liet hij gewoon toe. Hij maande geen enkele keer tot kalmte en hij stond niet op zijn strepen wanneer dit had gemoeten.

De rampzalige organisatie in de Sector Zuid was tot gevolg, waar door het 3e Grensbataljon,maar para's moesten gaan opruimen, wat uitliep op een ramp.


Verder over de Peel-Raam stelling, er is wel degelijk gevochten, niet in elke sector, wat natuurlijk tot verontwaardigheid leidde..

De Doorbraak bij Mill is zoals ik al eerder aangaf ook al de schuld van gigantische naiviteit betreft de Pantsertreinen waar we het al eerder over hebben gehad .

De telex betreft de verloven is verstuurd vanuit het AHK, en daar zaten zeker geen 5e colonne personen. Zoiezo was de uitwerking van de vuile NSB'ers gering..en ging dat niet verder dan het verspreiden van geruchten en het helpen van Duitsers aan de grens.

De samenwerking met Fransen is er nooit gekomen, terwijl die met hun beste Pantser Divisie/brigade in Nederland zaten, dit kan ik hem neit kwalijk nemen, het was namelijk erg heet in het hoofdkwartier..wat coordinatie vermoeilijkte. Maar ik zie nog steeds graag, weerleggende tegenargumenten waarom Reijnders neit beter aan het hoofd had kunnen blijven van je ....


Ik ben nog steeds van mening, dat de enige reden dat Generaal Winkelman weer in dienst is gesteld, door het feit dat hij geen ruzie had met Minister van Oorlog Dijkxhoorn en het kabinet..en Reijnders iets te aggresief en autoritair was..wat niet rijmde met de lieve nederlandse opvattingen.


Maar eet smakelijk Ik vind dit een heerlijke discussie! ben blij iemand aangetroffen te hebben op Fok! die ons allemaal erg veel kan leren.

Ik kan helaas je telex afbeelding niet lezen, de kwaliteit is onvoldoende.. jammer zou hem graag lezen, wellicht nog een keer proberen in te scannen?

Betreft onze zogenaamde naam van de Fransen " Moffen van het Noorden" ... apart. Naar mijn weten grenst Belgie nog altijd aan Frankrijk, en niet Nederland..hoe kan ons de verantwoordelijkheid ook aangerekend worden, dat we de Duitsers Frankrijk in hebben laten lopen?


Of Reijnders meer effect had gehad dan Winkelman, nou.. dat kunnen we helaas nooit zeker stellen. Dat blijft giswerk, enkel is er wel wat te verwachten van de verschillende karakters. Tenminste, als we meenemen dat Reijnders een stuk beter was in Leiding geven en zijn autoriteit gebruiken..Misschien niet altijd even stabiel, maar hij zou beter rust in de tent hebben gebracht.

Mijn bronnen zijn de informatie verstrekt door Allert Goosens, Stichting Kennispunt, en verslagen van veteranen en velddossiers, Gevechtsrapporten, gevechtsverslagen, alsmede informatie uiteindelijk uitgetypt uit de Nationale enquete na de 2e wereldoorlog. Vooral Zuidfront-Holland1940.nl is een erg betrouwbare website.

hier staat een uitleg van hun bronnen Clan

http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=bronnen


ga morgen beter op alles in, sorry Clan.. ben erg moe

eerste bericht: van de grens komen zeer verontrustende berichten, wees derhalve op uw hoede
tweede bericht: Voor alle troepen, heden nacht te 03:00. Volledige graad van strijdvaardigheid, hindernissen sluiten
derde bericht: van Maas is vak III-41 r.i.i zijn hindernissen te 23.30 gesteld
vierde bericht: druk verkeer aan de grens van motoren en vrachtwagens, overal wordt veel motorgeronk, zoowel op de grond als in den lucht, gehoord
vijfde bericht: grensoverschrijding heeft plaats gehad bij Gennep, Azewijn, Ruurloo en Limburg

Ik weet niet zo goed of dit hier thuis hoort, maar kwam best een mooi filmpje tegen.

http://www.dumpert.nl/med(...)ttle_for_europe.html

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 19:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?

natuurlijk wel...

Veel te weinig natuurlijk mgoed.

Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:

http://geschiedenis.vpro.nl/gids/2007week03/

De door Clan vermelde documentaire is trouwens ook op internet te bekijken:

http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=bekijk-videodocumentaire

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 08:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:

Ja, dat geval ja. De sergeant had zijn stuk (47mm PAG) in de steek gelaten, met bemanning en al, en is om een voorbeeld te stellen voor de andere troepen, geëxecuteerd wegens lafheid.

Heel erg breed uitgemeten in de media, toen al. Zelfs zo erg dat het model ging staan voor het gedrag van de hele Nederlandse strijdmacht in de meidagen. Een beeld dat tot in de jaren negentig heeft standgehouden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Karrs op 12-11-2010 11:36:09 ]

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 21:26 schreef Clan het volgende:
Wel hebben de Fransen in Zeeland nog met de Nederlanders gevochten, maar dit ging slecht, omdat de Fransen vanwege 'onze' Duitsklinkende taal wantrouwden, na de oorlog werden we ook de 'moffen van het noorden' genoemd, omdat we ze Frankrijk in hebben laten lopen, zonder enige weerstand. Maar na het bombardement in de nacht van 16 op 17 mei, gaven de Nederlanders zich in Middelburg over, daar was ook mijn vader bij aanwezig, die had dagen door België gelopen, van Visé naar Zeeland, zonder wapens, daar aangekomen was het al bijna einde oorlog.

Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?

Zoals ik al eerder reargeerde op de opmerking van Clan, betreft dat wij de Moffen van het Noorden werden genoemd door de Fransen.

A. Let op wie dit zegt... : Frankrijk.. een natie met het "beste leger ter wereld" volgens zichzelf uiteraard.. dat in 4 weken op de knieën werd gedwongen...

Wij lieten de Duitsers Frankrijk binnenlopen volgens Clan.
B. Ik kan me niet herinneren of voor de geest halen dat Nederland ooit aan Frankrijk heeft gegrensd sinds 1830 oid.... De belgen waren hiervoor verantwoordelijk..

C. Franse Arrogantie, need to say more?

D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 18:40 schreef Pumatje het volgende:

[..]

D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.

Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...

quote:

Op zaterdag 13 november 2010 19:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahaha

en dan dit :p

- Gallic Wars
- Lost. In a war whose ending foreshadows the next 2000 years of French history, France is conquered by of all things, an Italian. [Or at ths time in history, a Roman -ed.]

- Hundred Years War
- Mostly lost, saved at last by female schizophrenic who inadvertently creates The First Rule of French Warfare; "France's armies are victorious only when not led by a Frenchman." Sainted.

- Italian Wars
- Lost. France becomes the first and only country to ever lose two wars when fighting Italians.

- Wars of Religion
- France goes 0-5-4 against the Huguenots

- Thirty Years War
- France is technically not a participant, but manages to get invaded anyway. Claims a tie on the basis that eventually the other participants started ignoring her.

- War of Revolution
- Tied. Frenchmen take to wearing red flowerpots as chapeaux.

- The Dutch War
- Tied

- War of the Augsburg League/King William's War/French and Indian War
- Lost, but claimed as a tie. Three ties in a row induces deluded Frogophiles the world over to label the period as the height of French military power.

- War of the Spanish Succession
- Lost. The War also gave the French their first taste of a Marlborough, which they have loved every since.

- American Revolution
- In a move that will become quite familiar to future Americans, France claims a win even though the English colonists saw far more action. This is later known as "de Gaulle Syndrome", and leads to the Second Rule of French Warfare; "France only wins when America does most of the fighting."

- French Revolution
- Won, primarily due the fact that the opponent was also French.

- The Napoleonic Wars
- Lost. Temporary victories (remember the First Rule!) due to leadership of a Corsican, who ended up being no match for a British footwear designer.

- The Franco-Prussian War
- Lost. Germany first plays the role of drunk Frat boy to France's ugly girl home alone on a Saturday night.

- World War I
- Tied and on the way to losing, France is saved by the United States [Entering the war late -ed.]. Thousands of French women find out what it's like to not only sleep with a winner, but one who doesn't call her "Fraulein." Sadly, widespread use of condoms by American forces forestalls any improvement in the French bloodline.

- World War II
- Lost. Conquered French liberated by the United States and Britain just as they finish learning the Horst Wessel Song.

- War in Indochina
- Lost. French forces plead sickness; take to bed with the Dien Bien Flu

- Algerian Rebellion
- Lost. Loss marks the first defeat of a western army by a Non-Turkic Muslim force since the Crusades, and produces the First Rule of Muslim Warfare; "We can always beat the French." This rule is identical to the First Rules of the Italians, Russians, Germans, English, Dutch, Spanish, Vietnamese and Esquimaux.

- War on Terrorism
- France, keeping in mind its recent history, surrenders to Germans and Muslims just to be safe. Attempts to surrender to Vietnamese ambassador fail after he takes refuge in a McDonald's.

The question for any country silly enough to count on the French should not be "Can we count on the French?", but rather "How long until France collapses?"

"Going to war without France is like going deer hunting without an accordion. All you do is leave behind a lot of noisy baggage."

Or, better still, the quote from last week's Wall Street Journal: "They're there when they need you."

With only an hour and a half of research, Jonathan Duczkowski provided the following losses:

Norse invasions, 841-911.
After having their way with the French for 70 years, the Norse are bribed by a French King named Charles the Simple (really!) who gave them Normandy in return for peace. Normans proceed to become just about the only positive military bonus in France's [favour] for next 500 years.

Andrew Ouellette posts this in response:

1066 A.D. William The Conquerer Duke and Ruler of France Launches the Largest Invasion in the history of the world no other was as large until the same trip was taken in reverse on June 6th 1944 William Fights Harold for the Throne of England Which old king Edward rightfully left to William but Harold Usurped the throne Will fights the Saxons (English)wins and the French Rule England for the Next 80 Years. then the French start the largest building and economic infrastructure since the fall of the Roman Empire the Norman Economy skyrockets and the Normans inadvertantly start England to become a major world Power Vive La France-

Matt Davis posts this in response to Andrew Ouellette above:

Oh dear. We seem to have overlooked some basic facts. Firstly, Philip the First (1060 - 1108) was King of France at the time of the Norman invasion of 1066 - William was Duke of Normandy and, incidentally, directly descended from the Vikings. William was, therefore, as alien to France as the experience of victory. Since Philip did not invade England, the victory at Hastings was Norman - not French. Normandy may be a part of France now but it most certainly wasn't in 1066. Therefore, William's coronation as King of England had nothing whatsoever to do with the French. As usual, they were nowhere near the place when the fighting was going on. The mistaken belief that 1066 was a French victory leads to the Third Rule of French Warfare; "When incapable of any victory whatsoever - claim someone else's".

Mexico, 1863-1864.
France attempts to take advantage of Mexico's weakness following its thorough thrashing by the U.S. 20 years earlier ("Halls of Montezuma"). Not surprisingly, the only unit to distinguish itself is the French Foreign Legion (consisting of, by definition, non-Frenchmen). Booted out of the country a little over a year after arrival.

Panama jungles 1881-1890.
No one but nature to fight, France still loses; canal is eventually built by the U.S. 1904-1914.

Napoleonic Wars.
Should be noted that the Grand Armee was largely (~%50) composed of non-Frenchmen after 1804 or so. Mainly disgruntled minorities and anti-monarchists. Not surprisingly, these performed better than the French on many occasions.

Haiti, 1791-1804.
French defeated by rebellion after sacrificing 4,000 Poles to yellow fever. Shows another rule of French warfare; when in doubt, send an ally.

India, 1673-1813.
British were far more charming than French, ended up victors. Therefore the British are well known for their tea, and the French for their whine (er, wine...). Ensures 200 years of bad teeth in England.

Barbary Wars, middle ages-1830.
Pirates in North Africa continually harass European shipping in Meditteranean. France's solution: pay them to leave us alone. America's solution: kick their asses ("the Shores of Tripoli"). [America's] first overseas victories, won 1801-1815.

1798-1801, Quasi-War with U.S.
French privateers (semi-legal pirates) attack U.S. shipping. U.S. fights France at sea for 3 years; French eventually cave; sets precedent for next 200 years of Franco-American relations.

Moors in Spain, late 700s-early 800s.
Even with Charlemagne leading them against an enemy living in a hostile land, French are unable to make much progress. Hide behind Pyrennes until the modern day.

French-on-French losses (probably should be counted as victories too, just to be fair):

1208: Albigenses Crusade, French massacared by French.
When asked how to differentiate a heretic from the faithful, response was "Kill them all. God will know His own." Lesson: French are badasses when fighting unarmed men, women and children.

St. Bartholomew Day Massacre, August 24, 1572.
Once again, French-on-French slaughter.

Third Crusade.
Philip Augustus of France throws hissy-fit, leaves Crusade for Richard the Lion Heart to finish.

Seventh Crusade.
St. Louis of France leads Crusade to Egypt. Resoundingly crushed.

[Eighth] Crusade.
St. Louis back in action, this time in Tunis. See Seventh Crusade.

Also should be noted that France attempted to hide behind the Maginot line, sticking their head in the sand and pretending that the Germans would enter France that way. By doing so, the Germans would have been breaking with their traditional route of invading France, entering through Belgium (Napoleonic Wars, Franco-Prussian War, World War I, etc.). French ignored this though, and put all their effort into these defenses.

Thomas Whiteley has submitted this addition to me:

Seven year War 1756-1763
Lost: after getting hammered by Frederick the Great of Prussia (yep, the Germans again) at Rossbach, the French were held off for the remainder of the War by Frederick of Brunswick and a hodge-podge army including some Brits. War also saw France kicked out of Canada (Wolfe at Quebec) and India (Clive at Plassey).

Enigste deel van de Franse krijgsmacht dat veldslagen won was het Legioen, en dat kwam omdat er geen Fransen tussen zaten.
Sinds dat wel zo is gaat het allemaal bergafwaarts op het pax en oo level

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 01:27 schreef Clan het volgende:
De geschiedenis van mijn eigen vader, met wat foto's e.d erbij.

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1937 12 januari om 14 uur verschenen voor de keuringsraad te s Gravenhage.

1937 inlijving lotingsnummer 2982 bepaald op maandag 11 oktober 1937 om 13 uur te s-Gravenhage , in het gebouw Hekkenlaan no4 en dat hij is toegewezen aan het Regiment Grenadiers 1e ploeg te s-Gravenhage

1937 November opleiding Kamp Waalsdorp Regiment Grenadiers

1938 26 maart over naar I-II-R.Gr. Kamp Waalsdorp

1938 6 mei uitstel van het onvervuld gedeelte van de eerste oefening vanwege Kostwinner gezin.

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1938 28 oktober om 4 uur opkomst voor vervolg eerste oefening kazerne Bleijenburg te s-Gravenhage bij Regiment Grenadiers

1938 Regiment Grenadiers opleiding Kamp Waalsdorp

1938 Grenadier, wacht Paleis Noordeinde te s-Gravenhage

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1938 8 december als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke
Marechaussee te Budel , 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee

1938 28 december terug in s Gravenhage op verlof

1939 28 januari als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke Marechaussee te Budel, 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee

1939 20 februari terug in s Gravenhage.

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1939 Het 37e Grensbataljon was sinds 1939 gevormd uit het personeel van de toen opgeheven grenswacht Detachementen. De 2e compagnie als 2e reserve en 5e reserve Grenscompagnie werden ingedeeld bij 13e Grensbataljon, 5e reserve was front zuid, met als opdracht waarschuwen en vertragen.

1939 Grenadier ...werd ingedeeld bij de onbereden brigade 2e Marechausseedivisie grenswacht te Eijsden, gedatacheerd bij de 5e reserve front zuid als hulpmarechaussee ( rond maart )

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1940 9 mei rond 20:30 uur gaf de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid voor 9/10mei voor 13e Grensbataljon 5e reserve Grenscompagnie front zuid, Eijsden

1940 9 mei rond 23:15 gaf O.L.Z. de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid van 10 mei 3:00 af. Rond 3:00 verbrak telefonische verbinding met hoofdkwartier Maastricht.

1940 10 mei rond 3:30 werd Eijsden opgeschrikt door een geweldige ontploffing. De brug over het Albertkanaal te Ternaaien was opgeblazen.

1940 10 mei rond 5:00 werd namens het 13e Grensbataljon bericht ontvangen dat o.m. Gulpen reeds door Duitse colonnes was doorschreden. De Marechaussees van de 2e marechaussee divisie trokken zich terug richting België. Fort Eben Emael begon.
Rond 6:00 meldde de Sectie Commandant te Reimerstok, dat vijandelijke gemotoriseerde colonnes dit dorp naderde uit de richting Gulpen en dat de sectie het vuur had geopend. De sectie Commandant kreeg opdracht vertragend terug te gaan.
Zeer kort daarna passeerden de commandopost van de Compagnie Commandant te Banholt enige vijandelijke vechtwagens, die de weg naar St. Geertkruid insloegen. De aanwezigheid van de commandopost werd blijkbaar niet door de vijand bemerkt, zodat de commandopost deze opmars telefonisch konden melden aan de Sectie Commandant te Hoogcruts, Moerslag en Eijsden.
De 2e Marechausseedivisie trok zich rond deze tijd terug richting België, de Grenadiers bleven achter ter ondersteuning.
De Sectie Commandant te Moerslag kreeg opdracht naar Eijsden terug te trekken i.p.v. Gronsveld.
De Compagnie Commandant te Banholt trok met zijn commandogroep rond 6:30 van Banholt over Moerslag naar Eijsden terug.
De sectie Hoogkruts heeft Eijsden nooit bereikt. Zij verloor tijd door het aanvankelijk volgen van een verkeerde weg en trof bij het bereiken van Mheer aldaar reeds de vijand aan. De sectie is toen uiteengevallen.
Nabij Eijsden is het grootste deel van de sectie Banholt, Moerslag en Eijsden , alsmede de commandant ( Kapitein Van den Boomen ) en een deel van de naar Eijsden uitgeweken bezetting van het object Heer ( 3e sectie van 2e Reserve Grenscompagnie en een stuk pantser afweergeschut) er rond 7:30 in geslaagd de Maas bij Eijsden te overschrijden, waarbij gebruik werd gemaakt van twee roeiboten, bediend door burgers. D

Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.

quote:

Op maandag 22 november 2010 22:22 schreef Clan het volgende:
Nog wat interessante linkjes;

http://www.leger1939-1940.nl/index.htm

En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;

http://members.ziggo.nl/wadelft/

Hey, dat boek Een Soldaat doet zijn Plicht over Winkelman is uitgegeven bij de uitgeverij waar ik werk.

quote:

Op maandag 22 november 2010 22:22 schreef Clan het volgende:
Nog wat interessante linkjes;

http://www.leger1939-1940.nl/index.htm

En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;

http://members.ziggo.nl/wadelft/

Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 08:41 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.

Zeker weten.

super topic!

quote:

Op donderdag 25 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:

[..]

Bij het voormalige BRIOP kun je dat:

http://www.defensie.nl/cdc/ivent/defensiearchief/persoonsarchief

Daar hebben ze zijn dossier liggen

Grote dank hiervoor!

Bedankt Clan voor dit fantastische topic . Die voorschriften die je op pagina twee hebt gepost, zijn die in jouw bezit? - Edit - van je vader dus, overheen gelezen .

Vond het wel leuk om deze nog even te posten, die foto's zijn bij mij praktisch om de hoek genomen .

quote:

Toen het Duitse leger op 10 mei 1940 Nederland binnenviel, kon het Nederlandse leger geen gebruik maken van tanks. Er waren weliswaar 110 lichte en 35 middelzware tanks besteld, maar deze zouden niet op tijd worden afgeleverd. Toch beschikte Nederland over één heuse tank, die in 1939 regelmatig het nieuws had gehaald.
De tank was na de Eerste Wereldoorlog aangeschaft om proeven te doen in het nederlandse poldergebied. Men kwam al snel tot de conclusie dat het gebruik van deze zware gevechtswagens niet paste in het drassige Hollandse terrein, dat doorstoken was met sloten en kanalen. Om met het aangeschafte exemplaar toch een beetje uit de weg te kunnen, experimenteerde men met manieren om slootjes over te steken. Toen Nederland overging tot de eerste inundatie in de grebbelinie, was dit een uitgelezen mogelijkheid om deze hindernis met zwaar materiaal op haar kracht te testen. De plaats van handeling was de proefinundatie bij Asschat, waar vanaf september 1939 een deel van de 5e kom onder water stond. Tevreden zag de legerleiding dat de inundatie inderdaad een geduchte hindernis vormde.
In oktober 1939 lieten kamerleden weten hoe goed het zou zijn als de bevolking ook zou zien dat Nederland zich achter het water geen zorgen hoefde te maken. "Want de indruk die men krijgen moet is deze, dat de vijand door zulk een inundatie niet kan doorkomen. Het is één pappige, weke brei waarin vooral alles wat zwaar is wegzinkt en blijft steken." Aan deze wens werd gehoor gegeven; voor de pers maakte fraaie plaatjes van een stuk 7 veld dat met zes paarden het geïnundeerd gebied inreed. Spoedig moest men rechtsomkeer maken. Het vóértuig wat de ondoordringbaarheid het best kon aantonen, was de enige tank die Nederland rijk was. De vechtwagen kwam inderdaad niet ver en begon al snel schuin weg te zakken in de modder. Het kostte de grootste moeite om het gevaarte weer op de kant te krijgen. Ook van dat spektakel werden foto's gemaakt, die naar de verschillende dagbladen werden verstuurd. Vanaf november kon iedereen lezen en zien dat een aanval met tanks door een inundatie niet tot de mogelijkheden behoorde.
De tank die de Nederlandse zorgen op deze bijzondere manier moest wegnemen was van het type Renault FT-17. Hij was bedoeld voor twee manschappen; een bestuurder en een kanonnier, die achter elkaar in het voertuig zaten. In tegenstelling tot de allereerste tanks was de FT-17 voorzien van een koepel, zodat het schootsveld van het 37 mm kanon niet werd beperkt. De tank onderscheidt zich van de hoge pantserwagens door de rupsbanden. Daardoor werd het voertuig minder kwetsbaar. Toch zal men zich allerminst veilig hebben gevoeld met de bepantsering van 16 mm. De tank met een gewicht van 6,6 ton bewoog zich zeer traag over het slagveld en zelfs op de weg haalde hij nog geen 8 kilometer per uur. Na de proeven bij Asschat werd de tank naar de Ripperdakazerne (cavalerie) in Haarlem gebracht, waar hij geplaatst werd bij het hek. De Renault 4 cilinder benzinemotor werd uit de tank gehaald. De Nederlandse FT-17 had zijn werk gedaan en werd niet meer ingezet tijdens de meidagen '40.

bron

Hier en hier nog meer informatie.

Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan.

Heb er wel eens over gedacht hoe de tweede wereld oorlog zou zijn gelopen als Nederland zich had kunnen voorbereiden met de techniek die er nu beschikbaar is. Niet dat het kan natuurlijk maar we hadden duitsland wel mooi ingemaakt.

Die 3 miljoen manschappen werden niet allemaal in Nederland ingezet.

De verzamelkoorts gaat wel weer bij me kriebelen door dit topic .

[ Bericht 26% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:01:33 ]

Interessant topic, met maar één commentaar:

De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).