OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Gezien ik niet weet of er al een topic over het Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog is, open ik bij deze één.
Misschien dat mensen interessante aanvullingen en/of informatie hebben die voor anderen onbekend zijn.
Discussies, foto's, artikelen, andere kijk op tactiek, alles is welkom.
[ Bericht 32% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:41:03 ]
Misschien dat mensen interessante aanvullingen en/of informatie hebben die voor anderen onbekend zijn.
Discussies, foto's, artikelen, andere kijk op tactiek, alles is welkom.
[ Bericht 32% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:41:03 ]
Bedankt voor de uitgebreide OP.
Gaat ie 1600 fotos van elk xx MB posten
Gaat ie 1600 fotos van elk xx MB posten
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:Ik zal kijken of ik ze kleiner krijg, ik zie nu pas hoe groot ze zijn ( ik heb ze niet ingescand ), maar mijn pc trekt dat wel, ik heb het dus niet in de gaten, maar ik zal er op letten.Op dinsdag 26 oktober 2010 01:33 schreef spijkerbroek het volgende:
Bedankt voor de uitgebreide OP.
Gaat ie 1600 fotos van elk xx MB posten
iets over de 2de wereld oorlog ?
Dat is te veel om in één keer te posten.
Wel een apart feitje, het Nederlandse leger had een tekort aan ammo, dus wat deden ze dan,ze maakte zelf geweer/pistool geluiden.
en dan maar hopen dat de Duitsers er instinken
Dat is te veel om in één keer te posten.
Wel een apart feitje, het Nederlandse leger had een tekort aan ammo, dus wat deden ze dan,ze maakte zelf geweer/pistool geluiden.
en dan maar hopen dat de Duitsers er instinken
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
quote:Dan vond ik de variant van de Britten toch beter; die vertelden gewoon een mop!Op dinsdag 26 oktober 2010 02:05 schreef schommelstoel het volgende:
Wel een apart feitje, het Nederlandse leger had een tekort aan ammo, dus wat deden ze dan,ze maakte zelf geweer/pistool geluiden.
en dan maar hopen dat de Duitsers er instinken
Geen grote foto's aub . Is zeer irritant . Daarnaast is de foto in de OP van die begraafplaats compleet irrelevant .
Ik zal in de loop van de dag wat meer info posten over vliegveld Waalhaven . In die tijd een van de belangrijkste vliegvelden van Nederland . Zowel militair als voor de burgerluchtvaart .
Helaas platgegooid gedurende het bombardement op Rotterdam in '40.
Ik zal in de loop van de dag wat meer info posten over vliegveld Waalhaven . In die tijd een van de belangrijkste vliegvelden van Nederland . Zowel militair als voor de burgerluchtvaart .
Helaas platgegooid gedurende het bombardement op Rotterdam in '40.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Verschillende historici verklaarde het Nederlandse leger van toen als 'ongeschikt' om op een normale manier een oorlog te voeren.
Toen moest ik meteen hieraan denken:
Toen moest ik meteen hieraan denken:
With my pack on my back, down the road I will stray.
Wat is een 'normale'manier, het Nederlandse leger verwachtte een loopgravenoorlog, dat zie je ook terug in het handboek soldaat, overal werden loopgraven, kazematten aangelegd, ook werkte men met de 'oude' Hollandse waterlinie. Inundaties zouden dan veelvuldig voorkomen. Men baseerde zich op de het verloop van de Eerste Wereldoorlog, net zoals ze zich in de Eerste Wereldoorlog basserde op de Frans-Duitse oorlog van 1870/71 van Napoleon III tegen Bismarck.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 09:16 schreef Id_do_her het volgende:
Verschillende historici verklaarde het Nederlandse leger van toen als 'ongeschikt' om op een normale manier een oorlog te voeren.
Toen moest ik meteen hieraan denken:
[ afbeelding ]
http://www.hollandsewaterlinie.nl/pages/inundaties.aspx
[ Bericht 5% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:50:26 ]
quote:Met normaal bedoelde ik oorlog op een manier die aansloot bij die tijdsperiode. Het leger van toen was al verouderd volgens WW1-standaarden.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:47 schreef Clan het volgende:
[..]
Wat is een 'normale'manier, het Nederlandse leger verwachtte een loopgravenoorlog, dat zie je ook terug in het handboek soldaat, overal werden loopgraven, kazematten aangelegd, ook werkte men met de 'oude' Hollandse waterlinie. Inundaties zouden dan veelvuldig voorkomen. Men baseerde zich op de het verloop van de Eerste Wereldoorlog, net zoals ze zich in de Eerste Wereldoorlog basserde op de Frans-Duitse oorlog van 1870/71 van Napoleon III tegen Bismarck.
http://www.hollandsewaterlinie.nl/pages/inundaties.aspx
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Het materieel was idd verouderd, en de tactiek, bleek later, ook. Maar op een 'blitzkrieg' en onaangekondigd aanvallen had niemand gerekend, men dacht nog echt dat we gewoon neutraal bleven.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:52 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Met normaal bedoelde ik oorlog op een manier die aansloot bij die tijdsperiode. Het leger van toen was al verouderd volgens WW1-standaarden.
quote:Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:36 schreef Clan het volgende:
[..]
Het materieel was idd verouderd, en de tactiek, bleek later, ook. Maar op een 'blitzkrieg' en onaangekondigd aanvallen had niemand gerekend, men dacht nog echt dat we gewoon neutraal bleven.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
quote:Staat me wel heel vaag iets van bij ja. Dat was volgens mij ergens in Zeeland waar het vechten een paar dagen na de capitulatie nog door is gegaan.
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
quote:Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
[..]
Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
[..]
Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 15:40 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:49:10 ]
quote:Dat is niet helemaal waar maar het zit aardig in de buurt
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
Het was namelijk de regering en het leger zelf die dit organiseerde. Het was een campagne om bedrijven artillerie te laten inkopen. Er werden ook "vrijwilligersbrigades" opgezet, om de stukken te bemannen. Dat waren natuurlijk gewoon soldaten en ze kregen ook militaire training, maar in naam waren ze vrijwilliger.
De Calvé-fabriek in Delft, bijvoorbeeld, heeft fors geinvesteerd in batterijen luchtafweergeschut. Ze kochten Zweedse stukken (Bofors 40mm, "4TL"), Zwitserse Oerlikons 20mm ("2TL") en Engelse Vickers 75mm ("8TL"). Die hebben he-le goeie diensten bewezen, vooral op 10 mei.
De vrijwillige luchtverkenning was overigens een losse organisatie, die vliegbewegingen in de gaten hield.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Wat precies weet ik niet. Wel weet ik dat het standaardwapen aan vervanging toe was en dat Nederland zich meer wilde bezighouden met artillerie en tanks e.d., maar wat en hoe weet ik allemaal niet.
[..]
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
En dat Renault tankje was echt een driewieler vergeleken met de Duitse tanks.
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Het kaliber was lager (6,5mm) en de kogel bleek niet al te krachtig, maar an sich moest je niet tegen zo'n kogel aanlopen
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was?
quote:Wat ik probeerde aan te geven, is dat het wapentuig zelf vrij effectief was en je het in verdedigende situaties, mits goed geleid, nog verdomd effectief kan aanwenden. Eén (1!) Lewis M.10 mitrailleur heeft bij Tilburg een Duitse landingsgroep van een man of 50 aan flarden geschoten op de rivier toen zij overstaken met bootjes. Dat werd zelfs in de film "A Bridge Too Far" nog aangehaald.Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
quote:Niks. Behalve de vechtlust van de soldaten zelf. Daar was absoluut niets mis mee.En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:De philips communicatiesystemen waren alleen in gebruik bij de luchtmacht, wat ik mij heb laten vertellen, verder liepen veel communicatiekabels op paaltjes en langs bruggen, dus toen de bruggen gesprongen waren viel de communicatie met de buitengebieden stuk. En boeren reden veel van die kabeltjes kapot die op halve meter paaltjes langs weilanden liepen.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
[..]
Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
Bij de Grebbelinie zagen ze vooral Nederlanders aankomen die onder Duits bevel artillerie e.d moesten trekken, werd een beetje een dilemma wat te doen. Ik heb een mooie docu op videoband van Stichting De Greb, over het gebeuren op en rond de Gebbelinie.
quote:Krupp LeFH-18 howitsers voornamelijk.
Wat precies weet ik niet. Wel weet ik dat het standaardwapen aan vervanging toe was en dat Nederland zich meer wilde bezighouden met artillerie en tanks e.d., maar wat en hoe weet ik allemaal niet.
En dat Renault tankje was echt een driewieler vergeleken met de Duitse tanks.
De tankette was bedoeld om indundaties te demonstreren - "kijk, tanks komen er niet door."
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:In Zeeland heeft het leger idd pas op 17 mei zich overgegeven en de wapens in Middelburg op een stapel gegooit. Dat was na het bombardement van de Duitsers op middelburg in de nacht van 16 op 17 mei. Mijn vader vertelde me dat ze zich verzamelden op het marktplein in Middelburg en het Stadhuis stond nog na te branden.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:20 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Staat me wel heel vaag iets van bij ja. Dat was volgens mij ergens in Zeeland waar het vechten een paar dagen na de capitulatie nog door is gegaan.
quote:Klopt ja, stond die Renault toen niet ergens in Den Helder in de garage?
[..]
Krupp LeFH-18 howitsers voornamelijk.
De tankette was bedoeld om indundaties te demonstreren - "kijk, tanks komen er niet door."
With my pack on my back, down the road I will stray.
Wapens en tactiek uit het Handboek Soldaat,quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 16:28 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
[ Bericht 22% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 14:58:50 ]
quote:Die stond idd in de reparatieOp dinsdag 26 oktober 2010 16:56 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Klopt ja, stond die Renault toen niet ergens in Den Helder in de garage?
quote:In het noorden van het land? Ze zijn daar helemaal niet ingezet.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:29 schreef Clan het volgende:
[..]
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
Ze zijn ingezet in het zuiden van het land, in Brabant...
Volgens mij, is de M39 inderdaad wel door Duitsers nog gebruikt, maar dit mede doordat er bij DAF wagens stonden die niet waren afgebouwd, dit met het aantal veroverde pantserwagens zijn ingezet als eenheid aan het oostfront.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Dit is niet helemaal waar, en gaat totaal niet op, bewapening is zo belangrijk niet als je de verdedigende partij bent, en over een gecontroleerd gebied beschikt, met voorbereiding.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:28 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
het grote probleem was taktiek en communicatie.....
De Communicatie is hier al aangehaald, het ontberen van Radiosystemen en een duidelijke bevelsstructuur die eenheden in staat stelden onafhankelijk te opereren, of in samenwerkingsverband op divisie laat staan brigade of bataljons niveau. Bevelen kwamen te laat aan, en de artillerie stond vaak machteloos omdat ze wisten dat berichten vaak zo achterhaald waren, dat het risico bestond een gebied te beschieten waar op dat moment al niet meer werd gevochten...
Het probleem met lijn verbindingen is al aangehaald, tegenwoordig gebruiken we nog steeds lijnverbindingen in het leger, maar dat graven we waar het kan tenminste in.. in ieder geval dat je het niet kapot rijdt/loopt.
en het grootste probleem, beschietingen van de vijand vernielden zo veel draden, dat ze na de eerste aanval al niet meer bruikbaar waren.
Toch is er eenvoorbeeld van duidelijke communicatie, zelfs tussen 2 legeronderdelen.
Er is een incident geweest waar een kanonneerboot op het Ijsselmeer erg goede vuursteun had kunnen leveren. Daar is door midden van een telefoonlijn erg goed gecommuniceerd over waar precies gevuurd zou moeten worden. Mede hierdoor werd de gehele Duitse 1e Cavalerie divisie tegengehouden..
niet dat er 10.000 kwade duitsers voor de dijk lagen..maar de opmars ging niet door. De fronthoede werd gevuld door onderbewapende Nederlanders, die het door hun perfecte positie zo goed konden uithouden, dat ze de duitsers geen mogelijkheid boden door te trekken..
Betreft de vechtlust, daar wil ik geen kwaad woord over horen. Ik heb hier erg veel boeken en leuke dagverslagen liggen over gevechten op de Berg, en in de linie..en ik kan iedereen verzekeren dat daar hard is gevochten..
Ook een tour is erg leuk en een aanrader! Majoor Jacometti!
Betreft de tactiek..ik kan niet begrijpen hoe de Nederlandse tactiek voor het verdedigende gevecht in elkaar is gezet, verkeerde toepassingen van het vertragende gevecht, en stellingen die constructief zo verkeerd in elkaar zitten dat er altijd dode hoeken voor de aanvallende partij zijn te vinden..dat had niet mogen gebeuren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Zo! Mooi materiaal.
[..]
Wapens en tactiek uit het Handboek Soldaat,
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Welke boeken zijn dat? Ik heb vaak het gevoel dat dit deel van de oorlog onderbelicht is.
[..]
Dit is niet helemaal waar, en gaat totaal niet op, bewapening is zo belangrijk niet als je de verdedigende partij bent, en over een gecontroleerd gebied beschikt, met voorbereiding.
het grote probleem was taktiek en communicatie.....
De Communicatie is hier al aangehaald, het ontberen van Radiosystemen en een duidelijke bevelsstructuur die eenheden in staat stelden onafhankelijk te opereren, of in samenwerkingsverband op divisie laat staan brigade of bataljons niveau. Bevelen kwamen te laat aan, en de artillerie stond vaak machteloos omdat ze wisten dat berichten vaak zo achterhaald waren, dat het risico bestond een gebied te beschieten waar op dat moment al niet meer werd gevochten...
Het probleem met lijn verbindingen is al aangehaald, tegenwoordig gebruiken we nog steeds lijnverbindingen in het leger, maar dat graven we waar het kan tenminste in.. in ieder geval dat je het niet kapot rijdt/loopt.
en het grootste probleem, beschietingen van de vijand vernielden zo veel draden, dat ze na de eerste aanval al niet meer bruikbaar waren.
Toch is er eenvoorbeeld van duidelijke communicatie, zelfs tussen 2 legeronderdelen.
Er is een incident geweest waar een kanonneerboot op het Ijsselmeer erg goede vuursteun had kunnen leveren. Daar is door midden van een telefoonlijn erg goed gecommuniceerd over waar precies gevuurd zou moeten worden. Mede hierdoor werd de gehele Duitse 1e Cavalerie divisie tegengehouden..
niet dat er 10.000 kwade duitsers voor de dijk lagen..maar de opmars ging niet door. De fronthoede werd gevuld door onderbewapende Nederlanders, die het door hun perfecte positie zo goed konden uithouden, dat ze de duitsers geen mogelijkheid boden door te trekken..
Betreft de vechtlust, daar wil ik geen kwaad woord over horen. Ik heb hier erg veel boeken en leuke dagverslagen liggen over gevechten op de Berg, en in de linie..en ik kan iedereen verzekeren dat daar hard is gevochten..
Ook een tour is erg leuk en een aanrader! Majoor Jacometti!
Betreft de tactiek..ik kan niet begrijpen hoe de Nederlandse tactiek voor het verdedigende gevecht in elkaar is gezet, verkeerde toepassingen van het vertragende gevecht, en stellingen die constructief zo verkeerd in elkaar zitten dat er altijd dode hoeken voor de aanvallende partij zijn te vinden..dat had niet mogen gebeuren.
En hoezo zou bewapening ook niet net zo belangrijk zijn als communicatie en tactiek? Ik herinner me dat ooit iemand zei dat de meeste soldaten niet eens handgranaten bij hadden en nauwelijks de mogelijkheid om tanks en andere pantservoertuigen te verhinderen/uitschakelen. Ik weet ook wel dat er bijvoorbeeld guerilla's in verschillende oorlogen waren (Boerenoorlog/Vietnam/e.d.) die flink huis konden houden ongeacht hun uitrusting/bewapening, maar dit was een leger en geen guerilla-eenheid.
Nederland had zware voordelen ten opzichte van de verdediger maar als je de mogelijkheid niet hebt om iets tegen de vijand te doen sta je toch machteloos ook al is je tactiek en communicatie goed?
Zijn er trouwens ook boeken van de Opstand der Georgiers? Het lijk me echt heel interessant om dat te lezen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
kogel blijft een kogel, en de dienstwapens van een Nederlandse dienstplichtige waren even dodelijk als de Kar's van de Duitsers.. ook nauwkeurig genoeg..
handgranaten waren er naar mijn mening wel , ontbrak vooral aan mitrailleurs bij de infanterie, en mortieren.
Er was een flink moderniseringsprogramma op touw gezet, maar zoals je zelf al aangaf in dit topic, dat werd onder andere gekocht bij Duitsland..maar ook bij "bevriende" landen..die eenmaal poep de ventilator raakte niet meer mochten exporteren van hun regering.
De Schwarzlose was de standaard zware mitrallieur..naar mijn weten functioneerde dat ding prima. Ja, correct een lagere vuursnelheid. Maar dat is niet zo superbelangrijk, een zware mitrallieur fungeert vooral als dekkingsvuur leveraar bij infanterie, dan is vuursnelheid niet al te belangrijk.
Dat wapens er niet altijd toe doen, daar zijn legio voorbeelden van te vinden in de geschiedenis.
Als verdedigende zijde hadden andere voorbereidingen getroffen moeten worden. Enkel bij kornwederzand is dit goed begrepen.
-Bruggen hadden beter moeten worden beschermd, gelukkig zijn ze niet allemaal veroverd in de meidagen.
ook hadden de linies dieper moeten zijn, geconcentreerder en compleet onklaar voor de vijand. Maar de toekomistige dekking voor de vijand werd niet weggehaald, of gekapt..dat kostte de overheid namelijk te veel geld *( compensatie voor de boeren )
Nog een punt, het is waar..tot de inval van Noorwegen en Denemarken bereidden we ons voor op een redelijk voorspelbare frontenoorlog..Toch begreep de bevelhebber Winkelman ( overgrootvader van de moeder van mijn vriendin, moet ik even kwijt :p ) dat het geen statisch gevecht zou worden, daarom mislukten godzijdank de luchtlandingen in den-haag en bij de vliegvelden.
Betreft de boeken Id-do-her kom ik op terug, ze liggen ergens op zolder.
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
Anti tank wapens, betreft anti tank capaciteit weet ik niet veel.. wel dat er wat was.. maar wat precies.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 26-10-2010 19:42:25 ]
handgranaten waren er naar mijn mening wel , ontbrak vooral aan mitrailleurs bij de infanterie, en mortieren.
Er was een flink moderniseringsprogramma op touw gezet, maar zoals je zelf al aangaf in dit topic, dat werd onder andere gekocht bij Duitsland..maar ook bij "bevriende" landen..die eenmaal poep de ventilator raakte niet meer mochten exporteren van hun regering.
De Schwarzlose was de standaard zware mitrallieur..naar mijn weten functioneerde dat ding prima. Ja, correct een lagere vuursnelheid. Maar dat is niet zo superbelangrijk, een zware mitrallieur fungeert vooral als dekkingsvuur leveraar bij infanterie, dan is vuursnelheid niet al te belangrijk.
Dat wapens er niet altijd toe doen, daar zijn legio voorbeelden van te vinden in de geschiedenis
.Als verdedigende zijde hadden andere voorbereidingen getroffen moeten worden. Enkel bij kornwederzand is dit goed begrepen.
-Bruggen hadden beter moeten worden beschermd, gelukkig zijn ze niet allemaal veroverd in de meidagen.
ook hadden de linies dieper moeten zijn, geconcentreerder en compleet onklaar voor de vijand. Maar de toekomistige dekking voor de vijand werd niet weggehaald, of gekapt..dat kostte de overheid namelijk te veel geld *( compensatie voor de boeren )
Nog een punt, het is waar..tot de inval van Noorwegen en Denemarken bereidden we ons voor op een redelijk voorspelbare frontenoorlog..Toch begreep de bevelhebber Winkelman ( overgrootvader van de moeder van mijn vriendin, moet ik even kwijt :p ) dat het geen statisch gevecht zou worden, daarom mislukten godzijdank de luchtlandingen in den-haag en bij de vliegvelden.
Betreft de boeken Id-do-her kom ik op terug, ze liggen ergens op zolder.
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
Anti tank wapens, betreft anti tank capaciteit weet ik niet veel.. wel dat er wat was.. maar wat precies.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 26-10-2010 19:42:25 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Ik doel met de Georgiers op Texel inderdaad, gevangengenomen Georgiers die Texel moesten bewaken en in opstand kwamen tegen de Duitsers zelf.
kogel blijft een kogel, en de dienstwapens van een Nederlandse dienstplichtige waren even dodelijk als de Kar's van de Duitsers.. ook nauwkeurig genoeg..
handgranaten waren er naar mijn mening wel , ontbrak vooral aan mitrailleurs bij de infanterie, en mortieren.
Er was een flink moderniseringsprogramma op touw gezet, maar zoals je zelf al aangaf in dit topic, dat werd onder andere gekocht bij Duitsland..maar ook bij "bevriende" landen..die eenmaal poep de ventilator raakte niet meer mochten exporteren van hun regering.
De Schwarzlose was de standaard zware mitrallieur..naar mijn weten functioneerde dat ding prima. Ja, correct een lagere vuursnelheid. Maar dat is niet zo superbelangrijk, een zware mitrallieur fungeert vooral als dekkingsvuur leveraar bij infanterie, dan is vuursnelheid niet al te belangrijk.
Dat wapens er niet altijd toe doen, daar zijn legio voorbeelden van te vinden in de geschiedenis
Als verdedigende zijde hadden andere voorbereidingen getroffen moeten worden. Enkel bij kornwederzand is dit goed begrepen.
-Bruggen hadden beter moeten worden beschermd, gelukkig zijn ze niet allemaal veroverd in de meidagen.
ook hadden de linies dieper moeten zijn, geconcentreerder en compleet onklaar voor de vijand. Maar de toekomistige dekking voor de vijand werd niet weggehaald, of gekapt..dat kostte de overheid namelijk te veel geld *( compensatie voor de boeren )
Nog een punt, het is waar..tot de inval van Noorwegen en Denemarken bereidden we ons voor op een redelijk voorspelbare frontenoorlog..Toch begreep de bevelhebber Winkelman ( overgrootvader van de moeder van mijn vriendin, moet ik even kwijt :p ) dat het geen statisch gevecht zou worden, daarom mislukten godzijdank de luchtlandingen in den-haag en bij de vliegvelden.
Betreft de boeken Id-do-her kom ik op terug, ze liggen ergens op zolder.
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
Anti tank wapens
Ik begrijp zeker wel dat bewapening er echt niet altijd even veel toe gedaan heeft door de geschiedenis heen, wat ik dus probeerde uit te leggen met mijn verwijzing naar de Boerenoorlog, dat waren gewoon kerels met geweren en that's it, maar toch wonnen ze van de Britten die toendertijd als militaire grootmacht door het leven gingen.
Maar waar op doel is dat de collectieve prestaties van een leger over het algemeen beter is wanneer de uitrusting en bewapening van goede kwaliteit is, nu ik dit typ moet ik meteen denken aan de Chauchat in de eerste wereldoorlog en de verbetering van prestaties na de introductie van de BAR in het Amerikaanse leger.
En over anti-tank wapens, ik gok dat Nederland destijds de PIAT gebruikte, een soort koker die door middel van een vering een anti-tank granaat wegschoot.
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Ze zijn daar ook niet ingezet, ze stonden daar alleen maar voor het oprapen, zonder enig gevecht door de Duitsers in beslag genomen, volgens mij is er maar één pantserwagen werkelijk in gevecht geweest, en dat was ergens in de buurt van Rotterdam. Voor de rest hadden we de kazematten voor de verdediging van de vesting Holland.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
In het noorden van het land? Ze zijn daar helemaal niet ingezet.
Ze zijn ingezet in het zuiden van het land, in Brabant...
Volgens mij, is de M39 inderdaad wel door Duitsers nog gebruikt, maar dit mede doordat er bij DAF wagens stonden die niet waren afgebouwd, dit met het aantal veroverde pantserwagens zijn ingezet als eenheid aan het oostfront.
quote:Mijn vader vertelde mij vroeger toch andere verhalen, de Marechaussee die al met witte zakdoeken uit de broek liepen ( Daarbij wel aan te merken dat zij alleen een gebied waar gevochten word moeten afzetten, en zelf niet deelnemen aan het gevecht ) en een tas vol granaten neergooide en de grens over vluchtte, en dan lees ik in de boeken van Lou de Jong, deel 3 dat lui uit de Peel raam stelling wel heel erg snel in Zeeland aankwamen, er werd gezegd dat ze gevochten hadden als leeuwen, maar dat was er niet aan af te lezen.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Betreft de vechtlust, daar wil ik geen kwaad woord over horen. Ik heb hier erg veel boeken en leuke dagverslagen liggen over gevechten op de Berg, en in de linie..en ik kan iedereen verzekeren dat daar hard is gevochten..
Ook een tour is erg leuk en een aanrader! Majoor Jacometti! ......
Betreft de tactiek..ik kan niet begrijpen hoe de Nederlandse tactiek voor het verdedigende gevecht in elkaar is gezet, verkeerde toepassingen van het vertragende gevecht, en stellingen die constructief zo verkeerd in elkaar zitten dat er altijd dode hoeken voor de aanvallende partij zijn te vinden..dat had niet mogen gebeuren.
De Grebbeberg is een compleet slagveld geweest ( ze hebben de loopgraven weer in ere hersteld daar ) Daar geen kwaad woord over.
Majoor Jacometti, is dat die man die met geheven klewang uit zijn beschutting kwam en "voor volk en vaderland "riep?
De tactiek bij de Grensbataljons was meestal vertragen en waarschuwen, meer niet, alles draaide namelijk om de vesting Holland, en dat de Fransen ons te hulp schoten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 26-10-2010 23:34:26 ]
quote:Was dat niet Ameland?Op dinsdag 26 oktober 2010 19:36 schreef Pumatje het volgende:
-
edit ik lees net je intresse over de opstand van de georgiers... je doelt op Texel nietwaar? Daar heb ik dus ook eens wat over gelezen..trieste toestand.
quote:We hadden bestellingen gedaan bij Oostenrijk voor kanonnen, maar na "Die Anschluss" werden die niet meer geleverd, ook hadden we bestellingen in Engeland gedaan, maar die mochten niet meer leveren.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:40 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
Antitankwapens waren bij de Amerikanen besteld, als ik me niet vergis.
quote:Zijn van mijn vader, die had zelfs zijn oproepbrieven bewaart.
Trouwens, hier kun je de hele tekst uit het handboek lezen, heeft iemand op internet gezet.
http://www.dbnl.org/tekst/_han002hand01_01/index.php
quote:Kijk, dit defaitisme is zo erg doorgedrongen na de nederlaag, dat er te veel wordt gegeneraliseerd. Er hebben zich incidenten als dat voorgedaan. Zo tragisch, dat de lui vluchtend uit het slagveld op de Grebbelinie, dat ze werden gedwongen, desnoods geëscorteerd terug te keren naar het slagveld.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:48 schreef Clan het volgende:
[..]
Mijn vader vertelde mij vroeger toch andere verhalen, de Marechaussee die al met witte zakdoeken uit de broek liepen ( Daarbij wel aan te merken dat zij alleen een gebied waar gevochten word moeten afzetten, en zelf niet deelnemen aan het gevecht ) en een tas vol granaten neergooide en de grens over vluchtte, en dan lees ik in de boeken van Lou de Jong, deel 1 dat lui uit de Peel raam stelling wel heel erg snel in Zeeland aankwamen, er werd gezegd dat ze gevochten hadden als leeuwen, maar dat was er niet aan af te lezen.
De Grebbeberg is een compleet slagveld geweest ( ze hebben de loopgraven weer in ere hersteld daar ) Daar geen kwaad woord over.
Majoor Jacometti, is dat die man die met geheven klewang uit zijn beschutting kwam en "voor volk en vaderland "riep?
De tactiek bij de Grensbataljons was meestal vertragen en waarschuwen, meer niet, alles draaide namelijk om de vesting Holland, en dat de Fransen ons te hulp schoten.
Correct.. tragisch... maar waar. Toch maak ik op uit persoonlijke ervaringen, beschreven door kader, en manschappen zelf dat de wil er was, er heerste totaal geen defaitisme, wat tegenwoordig moeilijk is te geloven door de psychologische impact die de nederlaag in "40 heeft veroorzaakt. Defaitisme heerst, en hoaxen leven voort..zelfs nu nog.
Zo slecht ging het eigelijk namelijk helemaal niet...Natuurlijk was er geen kans voor een overwinning, tenzij de Britten waren geland. ten tijde van de overgave begreep 60% van de hele krijgsmacht niet eens waarom..De Duitsers waren misschien bij Rotterdam al over de bruggen..maar over het algemeen kon de situatie opgemaakt worden als dat de
-Duitse luchtlandingen over het algemeen waren mislukt. Vliegvelden waren onbruikbaar ( gemaakt ) en pantserwagens werden gebruikt als Toren over het schaakbord, om als brandweer te dienen, en nog beschikbaar.
-Grote verliezen aangebracht aan de Luftwaffe, vooral de transportcapaciteit, luchtsteun zou niet vanzelfsprekend zijn geweest.
-De 9e Pantserdivisie zat vast bij Dordrecht, en moest uiteindelijk grotendeels terugtrekken.
-De Bruggen bij Rotterdam waren in Duits bezit, maar waren pas in staat er gebruik van te maken toen Nederland Capituleerde.
-De Duitse para actie om het koningshuis en de regering gevangen te nemen was faliekant mislukt
-De 1e CavalerieDivisie van de Duitsers zat hardstikke vast in Noord-Nederland, Kornwederzand kwamen ze niet doorheen.
-het was "al"dag 5 toen we het opgaven, theoretisch een slecht resultaat, over een afstand gezien wat je in 4 uur kunt doorsteken met de auto. De Britten hadden er al lang kunnen zijn, Het was een Duits objectief om Nederland binnen 2 dagen om te krijgen.
-Vechtlust zat er nog in. Bewijs is het Korps Mariniers dat zich heeft mogen onderscheiden van reguliere troepen bij het gevecht om de bruggen, wat resultaten opleverde. In Scherpenzeel werd een gehele Divisie staande gehouden ( 227e )
Tegenaanvallen werden overal ondernomen en hoewel lokaal, het lukte met moeite.
-De terugtrekking ( militaire evacuatie ) wwas perfect verlopen, de gehel grebbelinie werd ontruimd zonder dat de Duitsers hierachter kwamen. Pas op 14 mei kwamen ze erachter dat de Nederlanders waren vertrokken richting Vesting Holland, wat achterbleef leverden lokaal nog gevechten.
-Tanks bleken niet oppermachtig, in Dordrecht werden flinke verliezen geleden, bij de gevechten op de bruggen stonden de Duitsers op het punt zich over te geven, helaas capituleerden we. Ze zaten zonder munitie, en waren in de veronderstelling dat de 9e pantserdivisie ze niet zou kunnen ontzetten.
Nee het was geen rooskleurig beeld, maar verre van fataal.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Dat is toch niet waar hoor, of mijn Overste houd ons voor de gek met geschiedenis van ons wapen ( Cavalerie )Op dinsdag 26 oktober 2010 20:37 schreef Clan het volgende:
[..]
Ze zijn daar ook niet ingezet, ze stonden daar alleen maar voor het oprapen, zonder enig gevecht door de Duitsers in beslag genomen, volgens mij is er maar één pantserwagen werkelijk in gevecht geweest, en dat was ergens in de buurt van Rotterdam. Voor de rest hadden we de kazematten voor de verdediging van de vesting Holland.
.... heb enige maanden geleden weer een dapperheidsonderscheiding voor enkele Huzaren en wachtmeesters mogen bijwonen in Amersfoort, vanwege acties in Afghanistan.
Daar werden situaties , uitspraken en getuigschriften geciteerd van Cavalerie commandanten tijdens acties in de meidagen. ik weet dat enkele ten onder gingen, met de laatste woorden.. volg mij, we gooien ze terug! zo het schijnt.. waarna hij direct werd getroffen door een vijandelijk projectiel.
Heb laatst nog zelf in de M36 gezeten.. mooi ding man.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Misschien dat ze dan in aanbouw waren, ik heb, meen ik bij het museum bij de oostkant van de afsluitdijk daar een stuk over gelezen, maar dat is weer een flinke tijd terug, dus ik kan mij daar in vergissen.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:41 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat is toch niet waar hoor, of mijn Overste houd ons voor de gek met geschiedenis van ons wapen ( Cavalerie )
heb enige maanden geleden weer een dapperheidsonderscheiding voor enkele Huzaren en wachtmeesters mogen bijwonen in Amersfoort, vanwege acties in Afghanistan.
Daar werden situaties , uitspraken en getuigschriften geciteerd van Cavalerie commandanten tijdens acties in de meidagen. ik weet dat enkele ten onder gingen, met de laatste woorden.. volg mij, we gooien ze terug! zo het schijnt.. waarna hij direct werd getroffen door een vijandelijk projectiel.
Heb laatst nog zelf in de M36 gezeten.. mooi ding man.
De M36? "Showrijden" ofzo?
quote:Ik denk dat het defaitisme meer zat bij de soldaten die toen dienden. Zelf heb ik mij altijd verbaast hoe we met zo'n slecht uitgerust leger nog 5 officiele dagen hebben uitgehouden. Wapens die niet werkten, op de fiets, of te paard, of gewoon voetvolk. En die Duitsers met hun tanks etc.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:38 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Kijk, dit defaitisme is zo erg doorgedrongen na de nederlaag...
Er waren geen pantserwagens in het noorden, hoor. Daar lagen alleen wat grensbewakingstroepen die de opdracht hadden vertragingsacties uit te voeren en terug te trekken op Kornwerderzand (afsluitdijk).
De Landsverk-wagens hebben nog goeie diensten bewezen bij Den Haag tijdens de luchtlandingen en bij een uitval richting Voorthuizen. Daar reden ze dwars door de Duitsers heen. Er is geen enkel pantservoertuig verloren gegaan, heb ik ooit gehoord.
De Landsverk-wagens hebben nog goeie diensten bewezen bij Den Haag tijdens de luchtlandingen en bij een uitval richting Voorthuizen. Daar reden ze dwars door de Duitsers heen. Er is geen enkel pantservoertuig verloren gegaan, heb ik ooit gehoord.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Mogelijk inderdaad... het is te danken aan de regering dat er niet meer pantserwagens waren in de meidagen, het leger diende nog een jaar daarvoor een wensenbriefje in en die lijst bevatte tanks, gepantserde wagens en veel investeringen in Anti-tank wapens.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:12 schreef Clan het volgende:
[..]
Misschien dat ze dan in aanbouw waren, ik heb, meen ik bij het museum bij de oostkant van de afsluitdijk daar een stuk over gelezen, maar dat is weer een flinke tijd terug, dus ik kan mij daar in vergissen.
De M36? "Showrijden" ofzo?
betreft het noorden en de M36's/38's39's..die kunnen niet in het Noorden hebben gezeten hoor, ze zijn daar namelijk niet ingezet. maargoed het onderzoeken waard
.En over de M36. Toen ik nog in de opleiding zat voor schutter tank, waren oude dienstplichtigen met een hobby club bezig de M36 te restaureren, die zijn verantwoordelijk voor de hele collectie tanks en pantserwagens daar...
Ben dus tussen de lessen door eens naar die lui gewandeld en gevraagd of dat kon...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Tanks? In het zuiden misschien. Maar het defaitisme was niet iets van de meidagen - die kwam van erna. De geallieerden waren... not amused... dat het maar zo kort had geduurd en dat hebben we met z'n allen geweten ook. Bovendien waren de Duitsers lang niet blij met hun (en onze) prestaties in dit land. Ze hebben het dan ook graag over de tweederangs eenheden die in dit land zijn ingezet (ultraversterkt als ze waren)...
[..]
Ik denk dat het defaitisme meer zat bij de soldaten die toen dienden. Zelf heb ik mij altijd verbaast hoe we met zo'n slecht uitgerust leger nog 5 officiele dagen hebben uitgehouden. Wapens die niet werkten, op de fiets, of te paard, of gewoon voetvolk. En die Duitsers met hun tanks etc.
Het verhaal gaat ook dat er meer Nederlanders bij de SS dan bij de geallieerden hebben gevochten. Ja, hèhè. Hoe moesten we bij de geallieerden komen dan? Het probleem van Nederland was de ligging. We waren net overal het verste vandaan en zaten met de rug naar de zee(-mijnen). Dichtstbijzijnde neutrale land, Zwitserland, moest je door Duitsland, Belgie, Frankrijk heen. Zweden kwam je al helemaal niet. Engeland lag d.m.v. een nogal grote plas water van ons gescheiden. We zaten in een uithoek met z'n allen. Vind je 't gek dat we pas op 5 mei 1945, samen met de capitulatie van de Duitsers, pas echt vrij waren?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Klopt, beetje beschadigd, meer niet, trouwens met noorden bedoelde ik Holland, ik zit zelf in het zuiden namelijk.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:19 schreef Karrs het volgende:
Er waren geen pantserwagens in het noorden, hoor. Daar lagen alleen wat grensbewakingstroepen die de opdracht hadden vertragingsacties uit te voeren en terug te trekken op Kornwerderzand (afsluitdijk).
De Landsverk-wagens hebben nog goeie diensten bewezen bij Den Haag tijdens de luchtlandingen en bij een uitval richting Voorthuizen. Daar reden ze dwars door de Duitsers heen. Er is geen enkel pantservoertuig verloren gegaan, heb ik ooit gehoord.
Afsluitdijk hebben ze niet in weten te nemen, die hebben daar niet opgegeven, daar kwamen de Pruisen niet doorheen. Helaas zijn er alleen maar verslagen van, beeldmateriaal is meestal van de Duitsers, en dat is allemaal propaganda en werd meestal in scene gezet, nadat een stelling of dorp was veroverd.
quote:Kapitein Boer en zijn mannen hadden wel wat beter te doen dan plaatjes schieten
[..]
Klopt, beetje beschadigd, meer niet, trouwens met noorden bedoelde ik Holland, ik zit zelf in het zuiden namelijk.
Afsluitdijk hebben ze niet in weten te nemen, die hebben daar niet opgegeven, daar kwamen de Pruisen niet doorheen. Helaas zijn er alleen maar verslagen van, beeldmateriaal is meestal van de Duitsers, en dat is allemaal propaganda en werd meestal in scene gezet, nadat een stelling of dorp was veroverd.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Tegenwoordig zit de Rijschool, geloof ik, in Oirschot, Daar zag ik een paar jaar terug nog de 'oude' AMX PRI staan, rotding was dat, ik zat toen bij de Limburgse Jagers ( Venlo/Roermond/Veldhoven ) torn ik les gaf op dat onding, altijd problemen mee, vooral in de winter, kon je lekker lang 'warmlopen'. Normaal 2 maal daags onderhoud, maar in de winter ging dat dus de hele dag door. Toen had je lui van de Technische dienst die Sherman tanks en oude Centurions opknapten voor oefeningen voor de Artillerie e.d. Was mooi om te zien, zag je door de verrekijker op kilometers afstand de koepel eraf schieten.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Mogelijk inderdaad... het is te danken aan de regering dat er niet meer pantserwagens waren in de meidagen, het leger diende nog een jaar daarvoor een wensenbriefje in en die lijst bevatte tanks, gepantserde wagens en veel investeringen in Anti-tank wapens.
betreft het noorden en de M36's/38's39's..die kunnen niet in het Noorden hebben gezeten hoor, ze zijn daar namelijk niet ingezet. maargoed het onderzoeken waard
En over de M36. Toen ik nog in de opleiding zat voor schutter tank, waren oude dienstplichtigen met een hobby club bezig de M36 te restaureren, die zijn verantwoordelijk voor de hele collectie tanks en pantserwagens daar...
Ben dus tussen de lessen door eens naar die lui gewandeld en gevraagd of dat kon...
In Grave, heb je een opslagplaats van het legermuseum, daar gaan veel oude voertuigen heen, die staan daar in rijen opgesteld, als je geinteresseert bent, moet je maar eens langs gaan, dat spul staat daar buiten weg te roesten, allemaal voertuigen waar ik les op gaf,Landrover DAF YA-328, DAF YA-314, DAF YA-126, en daar zal de DAF YA-4440 ook wel bijkomen, ken al die voertuigen van binnen en buiten. Daar zullen ook wel veel lui rondlopen die opknappen etc
quote:Brigade Prinses Irene was ook geen brigade, ze konden amper aan 4000 manschappen komen, sommige uit de VS, Zuid Afrika, en de rest was wat in de meidagen in Engeland was aangekomen.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:25 schreef Karrs het volgende:
[..]
Tanks? In het zuiden misschien. Maar het defaitisme was niet iets van de meidagen - die kwam van erna. De geallieerden waren... not amused... dat het maar zo kort had geduurd en dat hebben we met z'n allen geweten ook. Bovendien waren de Duitsers lang niet blij met hun (en onze) prestaties in dit land. Ze hebben het dan ook graag over de tweederangs eenheden die in dit land zijn ingezet (ultraversterkt als ze waren)...
Het verhaal gaat ook dat er meer Nederlanders bij de SS dan bij de geallieerden hebben gevochten. Ja, hèhè. Hoe moesten we bij de geallieerden komen dan? Het probleem van Nederland was de ligging. We waren net overal het verste vandaan en zaten met de rug naar de zee(-mijnen). Dichtstbijzijnde neutrale land, Zwitserland, moest je door Duitsland, Belgie, Frankrijk heen. Zweden kwam je al helemaal niet. Engeland lag d.m.v. een nogal grote plas water van ons gescheiden. We zaten in een uithoek met z'n allen. Vind je 't gek dat we pas op 5 mei 1945, samen met de capitulatie van de Duitsers, pas echt vrij waren?
Dat Holland niet werd bevrijd had er vooral mee te maken dat ze Duitsland zo snel mogelijk, het liefst voor de winter op de knieen wilde krijgen, ze hebben die 'hollanders'gewoon aan hun lot overgelaten, al lieten de duitsers op een bepaald moment wel droppingen toe.
Er is maar één foto van het Nederlandse leger in actie, tijdens de meidagen, voor zover bekend, gemaakt. Al zie ik weinig actie.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 22:27 schreef Karrs het volgende:
[..]
Kapitein Boer en zijn mannen hadden wel wat beter te doen dan plaatjes schieten
Ergens in Rotterdam 14 mei 1940
[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:00:25 ]
quote:Er zijn vast wel meer foto's gemaakt
[..]
Er is maar één foto van het Nederlandse leger in actie, tijdens de meidagen, voor zover bekend, gemaakt. Al zie ik weinig actie.
Ergens in Rotterdam 14 mei 1940
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
quote:Cool man, vanavond een keer doorlezen. Thanks!
[..]
Zijn van mijn vader, die had zelfs zijn oproepbrieven bewaart.
Trouwens, hier kun je de hele tekst uit het handboek lezen, heeft iemand op internet gezet.
http://www.dbnl.org/tekst/_han002hand01_01/index.php
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Mei 1940 - De strijd op Nederlands grondgebied, 2e herziene druk, daar komt de foto uit, maar misschien dat mensen nog foto's op zolder hebben liggen? Het Marechausseemuseum ( Buren ) , en het museum van Grenadiers en Jagers (Arnhem ) zouden graag mijn foto's en papieren willen overnemen, omdat ze van 'waarde' zijn. Ik houd ze nog even bij me, misschien in de toekomst dat ik ze overdraag.Op woensdag 27 oktober 2010 09:51 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Er zijn vast wel meer foto's gemaakt
quote:Wellicht van de Duitse kant?Op woensdag 27 oktober 2010 09:51 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Er zijn vast wel meer foto's gemaakt
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Deze is wel leuk, vond deze op zoek naar meer materiaal,
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Prachtig! Wat mooi!
hoe lang doen ze dit al? Dit had mijn grootvader prachtig gevonden om nog mee te kunnen maken.
Heb het met hem vaak over de berg gehad..
hoe lang doen ze dit al? Dit had mijn grootvader prachtig gevonden om nog mee te kunnen maken.
Heb het met hem vaak over de berg gehad..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je zou het kunnen vragen aan de persoon die het filmpje op YouTube heeft gezet, Ik ken zelf ook iemand die dit soort krijgsverrichtingen naspeelt, maar dat is dan de Slag om Grave etc, de 'oudere'. Is wel leuk om te zien, doet een beetje denken aan De Landmachtdagen en de demonstraties daar van het PAINFBAT.
quote:Heeft jou grootvader op de Grebbeberg gezeten? Enzo ja, welk onderdeel en welke lichting?
Prachtig! Wat mooi!
hoe lang doen ze dit al? Dit had mijn grootvader prachtig gevonden om nog mee te kunnen maken.
Heb het met hem vaak over de berg gehad..
quote:Meesterlijk topic dit.
Deze is wel leuk, vond deze op zoek naar meer materiaal,
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Had je trouwens nog boeken over de Slag van Nederland?
With my pack on my back, down the road I will stray.
quote:Ik heb sinds 1978 alle boeken van Dr. L. de Jong "Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog. Alle boeken t/m deel 14 tweede helft, Deel 1 dateerd uit 1969 en deel 14 tweede helft uit 1991.
[..]
Meesterlijk topic dit.
Had je trouwens nog boeken over de Slag van Nederland?
Daarnaast heb ik van Dr. L. de Jong het boek De Duitse Vijfde Colonne in de Tweede wereldoorlog, en de 2e herzien druk van Mei 1940, en de boeken van E.H Brongers; Een dag oorlog in Zuid Limburg en De slag om de Grebbeberg.
Mijn zoon heeft nog een paar boeken over de Marechaussee en het Regiment Grenadiers. Voor de rest heb ik nog een aantal kaarten en veel correspondentie van mijn vader aan zijn familie in Scheveningen, hij zat in Zuid Limburg tijdens de mobilisatie. Ik heb daarnaast nog veel verhalen ingescand uit de Checkpoint ( Maandblad voor veteranen ) over iemand die heeft gevochten op de Grebbeberg, maar ik denk dat die bestanden te groot zijn, en als ik ze kleiner maak, kun je ze misschien niet meer lezen.
Twee Italiaanse filmpjes over de Nederlandse krijgsmacht
Mobilisatie van Amsterdam 1939, mooie beelden en muziek, circa 10 minuten
Nederlands propagandafilmpje
Interessant filmpje over de Nederlandse Pantserwagens 1940
Mobilisatie van Amsterdam 1939, mooie beelden en muziek, circa 10 minuten
Nederlands propagandafilmpje
Interessant filmpje over de Nederlandse Pantserwagens 1940
jongens ik ben erg blij.
Heb even snel gezocht..en ik heb het boek teruggevonden wat ik dacht kwijt te zijn.
Ik heb er ook zo veel.
Het is een uitgave van Gelderland in week en beeld.
genaamd : De koninklijke Nederlandse Landmacht .
Onduidelijk wanneer dit boek is gedrukt ,er staat simpelweg geen datum bij. Wel kan ik verzekeren dat het tenminste in 1939 is gedrukt..en het diende als een informatief boek, voor de leek staat er, en de geintresseerde.
Het is overduidelijk dat dit boek diende als afschrikmiddel, voor Nazi-Duitsland. Elke eenheid staat er zo goed voor volgens het boek, dat het bijna overkomt als elite macht. Prachtig geillustreerd, met mooie onbekende foto's.
Van het opladen van een 7 veld, tot het repareren van een M36.
Elk wapen en dienstvak is erin beschreven, zoals de Intendance, Korps Motorrijders, Huzaren, Eskadron pantserwagens, Infanterie, Wielrijders, Verbindingen..
prachtig.
Tussendoor, ik zie dat de M39 beschikt over een radio systeem.. ik las hier voorheen dat deze niet in de landmacht aanwezig waren? Wel dus...
Heb even snel gezocht..en ik heb het boek teruggevonden wat ik dacht kwijt te zijn.
Ik heb er ook zo veel.
Het is een uitgave van Gelderland in week en beeld.
genaamd : De koninklijke Nederlandse Landmacht .
Onduidelijk wanneer dit boek is gedrukt ,er staat simpelweg geen datum bij. Wel kan ik verzekeren dat het tenminste in 1939 is gedrukt..en het diende als een informatief boek, voor de leek staat er, en de geintresseerde.
Het is overduidelijk dat dit boek diende als afschrikmiddel, voor Nazi-Duitsland. Elke eenheid staat er zo goed voor volgens het boek, dat het bijna overkomt als elite macht. Prachtig geillustreerd, met mooie onbekende foto's.
Van het opladen van een 7 veld, tot het repareren van een M36.
Elk wapen en dienstvak is erin beschreven, zoals de Intendance, Korps Motorrijders, Huzaren, Eskadron pantserwagens, Infanterie, Wielrijders, Verbindingen..
prachtig.
Tussendoor, ik zie dat de M39 beschikt over een radio systeem.. ik las hier voorheen dat deze niet in de landmacht aanwezig waren? Wel dus
...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Scannen Scannen Scannen
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
ik moet een scanner kopen, dan ga ik het allemaal vereeuwigen.
Het is prachtmateriaal.
er staan artikelen in over elk dienstvak, zoals de Kmar die toen bij de Landmacht was ingedeeld..
Ook prachtige foto's over infanterie schietkamp Harskamp, Hogere krijgsschool, Veld. art. , Bereden Art. Paarden Depot Art.... godsamme wat een instellingen en dienstvakken allemaal..
overmorgen ga ik op zoek naar materiaal over de slag van de Grebbenberg..
Een boek wat ik in gedachten had heette iets met muizen en grebbenberg...
zal afgeleid zijn van de naam "witte muizen "
Het is prachtmateriaal.
er staan artikelen in over elk dienstvak, zoals de Kmar die toen bij de Landmacht was ingedeeld..
Ook prachtige foto's over infanterie schietkamp Harskamp, Hogere krijgsschool, Veld. art. , Bereden Art. Paarden Depot Art.... godsamme wat een instellingen en dienstvakken allemaal..
overmorgen ga ik op zoek naar materiaal over de slag van de Grebbenberg..
Een boek wat ik in gedachten had heette iets met muizen en grebbenberg...
zal afgeleid zijn van de naam "witte muizen "
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat een bazentopic!
Ik word stiekem altijd nog een beetje boos op de Duitsers als het om de meidagen gaat en wilde dat we het nog veel langer vol hadden kunnen houden.. laffe twatten met hun bombardement.
Ik word stiekem altijd nog een beetje boos op de Duitsers als het om de meidagen gaat en wilde dat we het nog veel langer vol hadden kunnen houden.. laffe twatten met hun bombardement.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
op pagina 1 heb ik een beperkte opsomming gegeven tijdens de situatie van de dag van de capitulatie.
Nou goed, ik accepteer dat we het moesten afleggen in Nederland.. te weinig ruimte om te manouvreren. te veel fouten gemaakt bij de organisatie van de verdediging en opzetting van het Veldleger...
Ik vind het veel lastiger, dat we het zo snel hebben opgegeven in Nederlands-Indië.
Dat was de situatie geweest, de perfecte situatie..voor een Guerillia tegen het japanse leger.
Nou goed, ik accepteer dat we het moesten afleggen in Nederland.. te weinig ruimte om te manouvreren. te veel fouten gemaakt bij de organisatie van de verdediging en opzetting van het Veldleger...
Ik vind het veel lastiger, dat we het zo snel hebben opgegeven in Nederlands-Indië.
Dat was de situatie geweest, de perfecte situatie..voor een Guerillia tegen het japanse leger.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je bedoelt : De koninklijke Nederlandsche Landmacht, met dat hoofd met helm voorop met langs zijn gezicht het bajonet, zwart wit, en de achtergrond oranje? Na het voorwoord zie je de foto's van Whilhelmina en prins Bernhard?quote:
Het is een uitgave van Gelderland in week en beeld.
genaamd : De koninklijke Nederlandse landmacht
Dat boek heb ik ook, het eindigt met reclames, op de achterkant Philips gloeilampenfabriek te Eindhoven.
Mijn zoon komt vrijdag langs, ik zal vragen of hij het wil inscannen, hij is Grafisch designer, die moet dat wel kunnen.
Het boek was bedoelt om de familie van de gemobiliseerde te informeren, de familie van mijn vader kreeg er ook één. Ik heb het in goede staat in de kast staan, met vele krantenknipsels uit WO II erin.
De Koninklijke Nederlandsche Landmacht
Begeleidende tekst opgesteld door de schrijver(s)/uitgever:
In de Militaire Spectator van December 1937 staat over dit boek het volgende geschreven: Dit fraaie album, samengesteld onder goedkeuring en met medewerking van het Departement van Defensie, geeft in woord en beeld een overzicht van alle onderdeelen der Koninklijke Landmacht. Tusschen de 600, in het algemeen fraaie, foto's, welke van goede verklarende teksten zijn voorzien, wordt van elk wapen, dienstvak of inrichting een korte, goede omschrijving gegeven. Bovendien zijn enkele mooie kleurenprenten opgenomen. De samenstellers zijn er volkomen in geslaagd een werk het licht te doen zien, dat iederen leek een goed inzicht geeft in het leven en werken bij het leger, doch dat bovendien ook voor hen, die daarvan deel uitmaken, van groote waarde is. Moge het in veler handen komen.
Datum publicatie: najaar 1937
Uitgegeven door: Weekblad Gelderland in Woord en Beeld
Aantal pagina's: ca. 100 blz.
[ Bericht 16% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:03:20 ]
quote:Helaas hadden we geen reserves in Nederland achter de hand, en de kustlijnen van Nederlands Indië waren iets te lang om te verdedigen met die kleine troepenmacht daar.
op pagina 1 heb ik een beperkte opsomming gegeven tijdens de situatie van de dag van de capitulatie.
Nou goed, ik accepteer dat we het moesten afleggen in Nederland.. te weinig ruimte om te manouvreren. te veel fouten gemaakt bij de organisatie van de verdediging en opzetting van het Veldleger...
Ik vind het veel lastiger, dat we het zo snel hebben opgegeven in Nederlands-Indië.
Dat was de situatie geweest, de perfecte situatie..voor een Guerillia tegen het japanse leger.
Daar verkeek de bevolking zich ook op, dat de Jappen zo snel aan wal kwamen.
wat leuk!
Inderdaad, dat is het boek.
Grappig van je zoon, ik ben ook grafisch designer. Maar ben toch het leger in gegaan, wat mij prima bevalt, alhoewel ik rondloop met het idee na dienst een eigen onderneming te beginnen.
Scanner is helaas kapot, gebruikte hem niet veel..maar moet hem toch eens vervangen..
Het is een mooie uitgave he? Ben er ook erg blij mee, morgen ga ik ermee naar de Rit. Zal het vast leuk vinden om te lezen.
betreft N-I. correct..geen reserves meer. Die waren namelijk gebruikt om de luchtlandingen aan te pakken.
Maar toch waren ze er wel, we hadden een leger van 280.000 man, op een bevolking van 9 miljoen. Dat is erg, erg weinig. Er moeten minimaal anderhalf miljoen geschikt voor dienst moeten zijn op dat aantal, en 2 en half miljoen vanuit een breder selectievak.
Met onze massale koopvaardijvloot die de gehele oorlog is ingezet om te kunnen blijven strijden tegen Nazi- Duitsland had gebruikt moeten worden. Mannen geëvacueerd naar Nederlands-Indië. Er had een plan op touw gezet moeten worden, voor de oorlog. Dat indien Nederland zou vallen in tijde van oorlog, er een massale evacuatie zou moeten plaatsvinden van het terugtrekkend leger, en geschikte mannen voor dienstplicht.
Dit was anno 1940 geen probleem, gezien het feit dat er nog een veilige doorgang was via de Mediterraanse zee, en Japan nog niet in oorlog was met GB, en NL...maar de dreiging substantieel en reëel. Dit is echt zo gek nog niet, Nederlands Indië had prioriteit over alle delen van het rijk op Nederland na. Het was altijd als de beste positie gezien op economisch vlak en de britten waren er stinkjaloers op..al honderden jaren.
Als dit had kunnen plaatsvinden, dan had je met een elastische verdediging op de eilanden prima een wapen kunnen vormen tegen het Keizerlijke Japanse leger, zo groot was hun invasieleger namelijk niet, en hing niet te veel af van Japanse luchtsteun....
tenslotte, betreft de historische verdediging van N-I in 1942. Dat werd verkeerd gevoerd. Inderdaad, de eilandgrenzen werden in principe bewaakt, en het was een strategie zoals de Duitse anticipatie op de opbouwende geallieerde legermacht in 1944...
te veel kustlijn..te weinig militairen..
Concentreren op de belangrijke stukken, waarnemers overal.. en mocht de invasie niet kunnen worden gestopt, terugtrekken in de bergen, en voer een guerilla oorlog.
het blijft immers, de plicht van een Militair, om zo veel mogelijk de vijand te blijven hinderen in zijn werk, in welke positie je ook zit, gebruik de middelen die je hebt daarvoor.
Dit is niet gebeurd.
Inderdaad, dat is het boek.
Grappig van je zoon, ik ben ook grafisch designer. Maar ben toch het leger in gegaan, wat mij prima bevalt, alhoewel ik rondloop met het idee na dienst een eigen onderneming te beginnen.
Scanner is helaas kapot, gebruikte hem niet veel..maar moet hem toch eens vervangen
..Het is een mooie uitgave he? Ben er ook erg blij mee, morgen ga ik ermee naar de Rit. Zal het vast leuk vinden om te lezen.
betreft N-I. correct..geen reserves meer. Die waren namelijk gebruikt om de luchtlandingen aan te pakken.
Maar toch waren ze er wel, we hadden een leger van 280.000 man, op een bevolking van 9 miljoen. Dat is erg, erg weinig. Er moeten minimaal anderhalf miljoen geschikt voor dienst moeten zijn op dat aantal, en 2 en half miljoen vanuit een breder selectievak.
Met onze massale koopvaardijvloot die de gehele oorlog is ingezet om te kunnen blijven strijden tegen Nazi- Duitsland had gebruikt moeten worden. Mannen geëvacueerd naar Nederlands-Indië. Er had een plan op touw gezet moeten worden, voor de oorlog. Dat indien Nederland zou vallen in tijde van oorlog, er een massale evacuatie zou moeten plaatsvinden van het terugtrekkend leger, en geschikte mannen voor dienstplicht.
Dit was anno 1940 geen probleem, gezien het feit dat er nog een veilige doorgang was via de Mediterraanse zee, en Japan nog niet in oorlog was met GB, en NL...maar de dreiging substantieel en reëel. Dit is echt zo gek nog niet, Nederlands Indië had prioriteit over alle delen van het rijk op Nederland na. Het was altijd als de beste positie gezien op economisch vlak en de britten waren er stinkjaloers op..al honderden jaren.
Als dit had kunnen plaatsvinden, dan had je met een elastische verdediging op de eilanden prima een wapen kunnen vormen tegen het Keizerlijke Japanse leger, zo groot was hun invasieleger namelijk niet, en hing niet te veel af van Japanse luchtsteun....
tenslotte, betreft de historische verdediging van N-I in 1942. Dat werd verkeerd gevoerd. Inderdaad, de eilandgrenzen werden in principe bewaakt, en het was een strategie zoals de Duitse anticipatie op de opbouwende geallieerde legermacht in 1944...
te veel kustlijn..te weinig militairen..
Concentreren op de belangrijke stukken, waarnemers overal.. en mocht de invasie niet kunnen worden gestopt, terugtrekken in de bergen, en voer een guerilla oorlog.
het blijft immers, de plicht van een Militair, om zo veel mogelijk de vijand te blijven hinderen in zijn werk, in welke positie je ook zit, gebruik de middelen die je hebt daarvoor.
Dit is niet gebeurd.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Dank je! Ik ga er zeker wel wat van lezen.
[..]
Ik heb sinds 1978 alle boeken van Dr. L. de Jong "Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog. Alle boeken t/m deel 14 tweede helft, Deel 1 dateerd uit 1969 en deel 14 tweede helft uit 1991.
Daarnaast heb ik van Dr. L. de Jong het boek De Duitse Vijfde Colonne in de Tweede wereldoorlog, en de 2e herzien druk van Mei 1940, en de boeken van E.H Brongers; Een dag oorlog in Zuid Limburg en De slag om de Grebbeberg.
Mijn zoon heeft nog een paar boeken over de Marechaussee en het Regiment Grenadiers. Voor de rest heb ik nog een aantal kaarten en veel correspondentie van mijn vader aan zijn familie in Scheveningen, hij zat in Zuid Limburg tijdens de mobilisatie. Ik heb daarnaast nog veel verhalen ingescand uit de Checkpoint ( Maandblad voor veteranen ) over iemand die heeft gevochten op de Grebbeberg, maar ik denk dat die bestanden te groot zijn, en als ik ze kleiner maak, kun je ze misschien niet meer lezen.
Ik werk trouwens bij een uitgeverij en ik ontwerp historische fotoboeken. Ik heb ooit een boek gemaakt van de Nederlandse Landmacht, Marine en Luchtmacht periode 1900-1945 (ongeveer), maar dat waren meer foto's van het geschut en ceremonieële foto's, geen actiefoto's van de aanval op Nederland, helaas.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Helden topic!
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
Ik vind elk van de 10 meidagen ( 10 ja, voor mij is het pas afgelopen als de laatste in functie zijnde militair op 19 mei om 21:00 uur de grens oversteekt) fascinerend.
Ik denk trouwens dat we het veel langer vol hadden kunnen houden, vooral op het gebeid van communicatie en aantallen (het leger had inderdaad best een half miljoen leden mogen tellen) hebben we het toen verloren.
Tijdens Duitse aanvallen op de Grebbelinie durfde onze artillerie nooit op de Duitse voorhoede te richten (angst voor het raken van eigen troepen), waardoor de redelijke kanonnen en de problemen die zij bij de Duitsers aan hadden kunnen richten amper benut werden.
Dat de Duitse soldaten beter waren(uitgerust) dan de onze is waarschijnlijk onjuist, en zelfs als dit toch zo was, dan hebben we het in de slag om de residentie erg goed gedaan wat voor mij bewijst dat de Nederlandse soldaat een prima soldaat was en dus dat we het beter hadden kunnen doen.
Ik denk dat vooral de officieren niet goed het overzicht konden behouden, in de slag om de residentie werd de oorlog gevoerd door sergeants en hun mannen, die praktisch op eigen initiatief op de vijand afgingen, van een grote gecoördineerde actie is geen sprake geweest terwijl het opperbevel toch erg dichtbij was.
Ook bij de Grebbeberg konden de Generaals van Voorst Tot Voorst en Harberts de grote aantallen extra troepen niet dusdanig inzetten dat zij een resultaat konden boeken. Op het eiland van Dordrecht kwam de lichte divisie met een zuiveringsactie terwijl ze geconcentreerd hadden moeten doorstoten naar dan wel de bruggen van moerdijk, dan wel Dordrecht zelf.
Verder werden Duitse troepen aan de Moerdijkse kant van de Moerdijkbruggen slechts omsingeld in plaats van geconcentreerd aangevallen, wat logisch is aangezien de bruggen heel belangrijk waren voor Nederland en de Nederlanders die koste wat kost in handen hadden moeten krijgen.
Maar zelfs als we alles wat ik hierboven als fout heb aangekaart, overigens zonder echt een oordeel te vellen want ik heb geen idee van een echte oorlog, goed hadden gedaan hadden we toch verloren, immers toen de Duitsers in België op kwamen zetten en de Belgen zich terug lieten vallen was de aansluiting met Franse troepen onmogelijk geworden en zouden we zijn omsingeld en uiteindelijk gebroken.
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
Ik vind elk van de 10 meidagen ( 10 ja, voor mij is het pas afgelopen als de laatste in functie zijnde militair op 19 mei om 21:00 uur de grens oversteekt) fascinerend.
Ik denk trouwens dat we het veel langer vol hadden kunnen houden, vooral op het gebeid van communicatie en aantallen (het leger had inderdaad best een half miljoen leden mogen tellen) hebben we het toen verloren.
Tijdens Duitse aanvallen op de Grebbelinie durfde onze artillerie nooit op de Duitse voorhoede te richten (angst voor het raken van eigen troepen), waardoor de redelijke kanonnen en de problemen die zij bij de Duitsers aan hadden kunnen richten amper benut werden.
Dat de Duitse soldaten beter waren(uitgerust) dan de onze is waarschijnlijk onjuist, en zelfs als dit toch zo was, dan hebben we het in de slag om de residentie erg goed gedaan wat voor mij bewijst dat de Nederlandse soldaat een prima soldaat was en dus dat we het beter hadden kunnen doen.
Ik denk dat vooral de officieren niet goed het overzicht konden behouden, in de slag om de residentie werd de oorlog gevoerd door sergeants en hun mannen, die praktisch op eigen initiatief op de vijand afgingen, van een grote gecoördineerde actie is geen sprake geweest terwijl het opperbevel toch erg dichtbij was.
Ook bij de Grebbeberg konden de Generaals van Voorst Tot Voorst en Harberts de grote aantallen extra troepen niet dusdanig inzetten dat zij een resultaat konden boeken. Op het eiland van Dordrecht kwam de lichte divisie met een zuiveringsactie terwijl ze geconcentreerd hadden moeten doorstoten naar dan wel de bruggen van moerdijk, dan wel Dordrecht zelf.
Verder werden Duitse troepen aan de Moerdijkse kant van de Moerdijkbruggen slechts omsingeld in plaats van geconcentreerd aangevallen, wat logisch is aangezien de bruggen heel belangrijk waren voor Nederland en de Nederlanders die koste wat kost in handen hadden moeten krijgen.
Maar zelfs als we alles wat ik hierboven als fout heb aangekaart, overigens zonder echt een oordeel te vellen want ik heb geen idee van een echte oorlog, goed hadden gedaan hadden we toch verloren, immers toen de Duitsers in België op kwamen zetten en de Belgen zich terug lieten vallen was de aansluiting met Franse troepen onmogelijk geworden en zouden we zijn omsingeld en uiteindelijk gebroken.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Wat ik bijna vergeet, en wat ook een interessant boek is om te lezen; 'Een soldaat doet zijn plicht, Generaal H.G. Winkelman, zijn leven en betekenis als militair ( 1876-1952 )'quote:
[..]
Dank je! Ik ga er zeker wel wat van lezen.
Echt een prachtboek van de opperbevelhebber en laatste Generaal die Nederlands grondgebied heeft moeten verdedigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:05:58 ]
quote:Daar zijn veel 'goede boeken' over geschreven, ik zal eens even een Checkpoint( http://www.veteraneninsti(...)=96&mni_selected=360 ) opzoeken, daar staan altijd boeken in met korting, als je een veteranenpas hebt, ik kan wel eens wat titels doorgeven, er staan namelijk recensies bij.
Helden topic!
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
quote:Het is een fantastisch tijdsbeeld, die enorme hoop veters en helmen, Je kunt op de blz het Kamp Waalsdorp zien ( de barakken) als je die eerste foto ziet die ik heb verzonden van mijn vader in het fototopic zie je diezelfde raampjes terug. er was in die tijd een theater programma over Kamp Waalsdorp; het meisje met de blauwe hoed' later, in de zeventiger jaren uitgevoerd in een televisieserie met o.a Andre van Duijn.
Het is een mooie uitgave he? Ben er ook erg blij mee, morgen ga ik ermee naar de Rit. Zal het vast leuk vinden om te lezen.
Je kunt zien dat het van voor 1940 is want Generaal Winkelman werd pas in februari benoemd tot Opperbevelhebber der Nederlandse strijdkrachten.
quote:Hier staan veel foto's. Ook door de Duitsers gemaakte foto's.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=foto-s-2
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Het gebrek aan luchtmacht en (munitie voor) luchtafweer was toch wel een heel sterk argument om ermee op te houden, hoor.
Helden topic!
de 2e herziene druk van mei 1940 staat bij mij ook op de plank, alleen over de oost ben ik nog opzoek naar een goed boek.
Ik vind elk van de 10 meidagen ( 10 ja, voor mij is het pas afgelopen als de laatste in functie zijnde militair op 19 mei om 21:00 uur de grens oversteekt) fascinerend.
Ik denk trouwens dat we het veel langer vol hadden kunnen houden, vooral op het gebeid van communicatie en aantallen (het leger had inderdaad best een half miljoen leden mogen tellen) hebben we het toen verloren.
Affijn, volgens mij is dit de volgorde van belangrijkheid in oorzaken waarom het fout ging (los van het feit dat de Duitsers gewoon goed waren):
1. Afwezige communicatiestructuur
2. Gebrek aan (aanvals-) training
3. Gebrek aan (en gebrekkige) krijgstactieken
4. Geen aaneengesloten front en geen verdragen met wat later de geallieerden werden
5. Gebrek aan medewerking (lokale) overheden m.b.t. trainingen, maar ook bouw bunkers, linies etcetera
6. Gebrek aan (al dan niet modern) wapens, materiaal, materieel, munitie
7. Gebrek aan personeel
Er was aan nog veel meer gebrek, maar dit zijn de echt verwijtbare zaken. Niet verwijtbaar aan het leger, maar aan de Nederlandse bevolking en de politiek die hen daarin slaafs volgde. Het leger was zó uitgekleed dat het een wonder is dat ze überhaupt nog weerstand hebben kunnen bieden.
Over elk van deze punten kun je topics volschrijven...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Interessant Topic dit...
Het was inderdaad niet op Ameland. De opstand der Georgiers was op Texel (zie ook op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_de_Georgi%C3%ABrs).
Voor wie dit verder nog interessant vindt: Op Texel is hier nog vrij veel informatie over terug te vinden. Ik heb in een museum(pje) zelfs nog wat film beelden gezien.
Mijn oom, die op Texel woont, heeft ooit eens een prijs gewonnen met een schilderij van 4 Texelaars die tijdens die opstand naar Engeland waren geroeid(!) om hulp te vragen aan de geallieerden. Gezien het artikel op Wikipedia is die hulp er niet op tijd gekomen...
Ik lees weer even verder...
Mag ik een kritische vraag stellen???
...
Waarom??
...
Waarom??
quote:De Duitsers hadden idd een geöliede propagandamachine, maar echt beeldmateriaal van Nederlandse kant is er blijkbaar, volgens het NIOD, niet op die ene foto uit Rotterdam, na.
[..]
Hier staan veel foto's. Ook door de Duitsers gemaakte foto's.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=foto-s-2
[ afbeelding ]
Hier nog meer NAZI propaganda, de vernielde Maasbrug in Maastricht ( die hadden we wel zelf opgeblazen, maar waren vergeten de artillerie eerst naar de overzijde te transporteren ) Je ziet zelfs een Duitser lachend er bij staan.
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:07:22 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:07:22 ]
mjah, of die nu lacht omdat er wat stukken aan de andere kant staan.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Was er artillerie aanwezig aan die kant van de Maas...? Dat lijkt me sterk. Wat oude stukken 6-veld misschien.
mjah, of die nu lacht omdat er wat stukken aan de andere kant staan.
Kijk, ze moesten snel terugtrekken bij de bruggen.
Deze waren namelijk voorbereid met explosieven en moesten de lucht in als de Duitsers maar de kans kregen de bruggen te veroveren. Wat er nog aan de verkeerde kant zou staan, maakte niet uit. Heb ik volledig begrip voor.
De Nederlanders waren overigens wel zo slim om de sluitstukken van achtergelaten kanonnen mee te nemen en weg te gooien, zodat je fuck-all hebt aan zo'n stuk als je 'm verovert
quote:De SS was van het begin aan al niet schoon. Ze waren dan ook vrij chagrijnig dat ze nog behoorlijk wat slaag kregen van die verflüchte Holländer.Veel bruggen zijn volgens plan opgeblazen..
degene die de Duitsers in handen kregen, dat gebeurde op valse vieze manieren.
( duitsers verkleed als Kmar ) en Nederlandse Dipli's voor zich uit laten lopen...
Zoiezo hebben de Duitsers het echt heel erg vuil gespeeld in Nederland en werden de Nederlandse krijgsgevangenen niet bepaald volgens oorlogsrecht behandeld..terwijl de oorlog nog zo schoon was.
Er gingen gelukkig een aantal einsätzgruppen met brug en al de lucht in.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Lees ook in dagverslagen/verhoren en rapporten dat NL krijgsgevangen door Duitsers werden utigescholden, geschopt en geslagen....
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ze hadden aan de westkant van de Maas ook artillerie staan, 8 Staal om precies te zijn, volgens EH Brongers ( Een dag oorlog in zuid-Limburg ) Kanon onschadelijk maken heet 'vernagelen' vroeger trok men één van de 'nagels' van de 'nestels af en sloeg die in het zundgat. Ik heb hier een tekening van de veldtocht van 1812 van Napoleon, waar je dit ziet gebeuren.quote:
[..]
Was er artillerie aanwezig aan die kant van de Maas...? Dat lijkt me sterk. Wat oude stukken 6-veld misschien.
De Nederlanders waren overigens wel zo slim om de sluitstukken van achtergelaten kanonnen mee te nemen en weg te gooien, zodat je fuck-all hebt aan zo'n stuk als je 'm verovert
[..]
Uploaded with ImageShack.us
Nederland was met de verdedigin sowieso ontactisch bezig. Kazematten aan de oostkant van de Maas bouwen etc. Ook de Ernst Cazimir Kazerne in Roermond werd gebouwt aan de oostkant van de rivier, De Duitsers hebben als eerste hun intrek genomen in de net afgebouwde kazerne, in 1944 gevolgd door de Amerikanen, daarna kwamen pas de eerste Nederlandse militairen in de kazerne.
De Grebbeberg werd zelfs de 'Duivelsberg' genoemd, zoveel moeite hadden ze met het innemen ervan. Limburg reden ze in een paar uur doorheen, alleen bij Gulpen is het Duitse leger nog lang tot stilstand gedwongen.quote:
[..]
[..]
De SS was van het begin aan al niet schoon. Ze waren dan ook vrij chagrijnig dat ze nog behoorlijk wat slaag kregen van die verflüchte Holländer.
Er gingen gelukkig een aantal einsätzgruppen met brug en al de lucht in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 21:51:42 ]
De aanval van dag tot dag in kaarten;
De Peel-Raam stelling
De Grebbelinie
Den Haag
De Afsluitdijk
Moerdijk-Rotterdam
Scherpenzeel
Zeeland
[ Bericht 29% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:15:21 ]
De Peel-Raam stelling
De Grebbelinie
Den Haag
De Afsluitdijk
Moerdijk-Rotterdam
Scherpenzeel
Zeeland
[ Bericht 29% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:15:21 ]
Geweldig om dit in Nederland te zien, ik wist dat er dit soort groepen in Oost-Europa en de VS waren, maar dat ze hier ook zijn had ik niet gedacht.quote:Op woensdag 27 oktober 2010 20:18 schreef Clan het volgende:
Deze is wel leuk, vond deze op zoek naar meer materiaal,
Reenacting De Slag om Ypenburg van 10 Mei 1940
Bij Deel 2 zie je nog een M38
Heeft iemand mischien meer informatie over "re-entment" in Nederland?
Wordt al meer dan 20 jaar in Nederland gedaan, laatst was er weer een slag tegen de Spanjaarden, ergens in Gelderland, die de Republiek won. Ik ken zelf een Belgische groep die heeft meegewerkt aan de WO II serie "In het vuur van de storm"quote:
[..]
Geweldig om dit in Nederland te zien, ik wist dat er dit soort groepen in Oost-Europa en de VS waren, maar dat ze hier ook zijn had ik niet gedacht.
Heeft iemand mischien meer informatie over "re-entment" in Nederland?
In de buurt van Utrecht 2005
http://www.re-enactmentforum.nl/
[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:16:23 ]
Clan ik heb meer foto's van NL leger in de meidagen hoor.
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die foto ken ik, staat geloof ik ook in mei 1940 2e herziene druk, er zijn ook bewegende beelden van, maar dat is, geloof ik, na de capitulatie.quote:
Clan ik heb meer foto's van NL leger in de meidagen hoor.
kan me iig er een paar voor de geest halen van verpleegsters in het achtergebied van de grebbenberg. zal wel tussende stopen frontlijn in zitten..liggen een boel gesneuvelde hollandse helden op een rij met doeken erover.
zal weer eens zoeken
Maar laat ze allemaal maar zien, ben reuze benieuwd.
haha wat leuk dat we informatie delen in ons hoofd.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat heet 'kennis van zaken' hebbenquote:
haha wat leuk dat we informatie delen in ons hoofd.
ik ga eerst even naar de moeder van mijn vriendin, die is jarig. Vanavond nog eens even uitpluizen.
Pakki an ( Mijn afdeling ) In het Maleisisch.[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 23:31:10 ]
Ik hou me aanbevolen voor die titels. Ben al een tijdje op zoek naar boeken over de strijd in Nederlands-Indie...quote:
[..]
Daar zijn veel 'goede boeken' over geschreven, ik zal eens even een Checkpoint( http://www.veteraneninsti(...)=96&mni_selected=360 ) opzoeken, daar staan altijd boeken in met korting, als je een veteranenpas hebt, ik kan wel eens wat titels doorgeven, er staan namelijk recensies bij.
Zal er snel naar op zoek gaan, Ik neem aan de je de strijd van 1942, tegen de Japanners, bedoelt!? Zal even zoeken worden, zit momenteel in een 'reorganisatie' in huis, dus de boel is even 'aan de kant' en in dozen. Maar ik kan je de DVD's van Het Niod aanraden, die heb ik zelf ook.quote:
[..]
Ik hou me aanbevolen voor die titels. Ben al een tijdje op zoek naar boeken over de strijd in Nederlands-Indie...
http://niod.al-m.nl/nl/thema/11/
[ Bericht 19% gewijzigd door Clan op 31-10-2010 23:34:48 ]
Ik heb hier een boek genaamd "grebbelinie 1940" van E.H. Brongers.... 284 pagina's over de strijd rondom de grebbeber. Compleet met foto's en ooggetuigeverslagen. zal eens kijken of ik deze week iets kan scannen.
Ik heb het boek ook van Majoor b.d. E.H. Brongers, maar geen scanapparat, ben dus afhankelijk van andere mensen.quote:
Ik heb hier een boek genaamd "grebbelinie 1940" van E.H. Brongers.... 284 pagina's over de strijd rondom de grebbeber. Compleet met foto's en ooggetuigeverslagen. zal eens kijken of ik deze week iets kan scannen.
Graag, extra informatie is zeker welkom.
Verdomme, dat boek wil ik ook. Heb hem nog niet
dit is een mooie youtube video tussendoor
de bevrijding van mijn stad. Nieuw materiaal!!!!
hier wat foto's van mij, het zijn foto's van foto's dus verwcht niet te veel.
Duitsers voor de Grebbelinie! 'T duurde allemaal veel te lang.
Karabijn troepen in A'dam
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
gevechten van Duitse kant.
Fieseler land midden in Rotterdam.. ( Only in the Netherlands )
De Luchtafweer deed zijn werk
Nederlanders bij een 7 Veld, Grebbelinie
Gevechten bij de Grebbelinie
En deze foto's inderdaad Clan. Dit is na de terugtrekking van de Grebbelinie.
Voor de Duitsers, de Dodendam.
Peel-raam Stelling
Ook bruggen die de Duitsers wel, en niet konden veroveren
Fransen nog in Breda kunnen aankomen
[ Bericht 41% gewijzigd door Pumatje op 01-11-2010 22:34:08 ]
dit is een mooie youtube video tussendoor
de bevrijding van mijn stad. Nieuw materiaal!!!!
hier wat foto's van mij, het zijn foto's van foto's dus verwcht niet te veel
.Duitsers voor de Grebbelinie! 'T duurde allemaal veel te lang.
Karabijn troepen in A'dam
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
gevechten van Duitse kant.
Fieseler land midden in Rotterdam.. ( Only in the Netherlands
) 
De Luchtafweer deed zijn werk
Nederlanders bij een 7 Veld, Grebbelinie
Gevechten bij de Grebbelinie
En deze foto's inderdaad Clan. Dit is na de terugtrekking van de Grebbelinie.
Voor de Duitsers, de Dodendam.
Peel-raam Stelling
Ook bruggen die de Duitsers wel, en niet konden veroveren
Fransen nog in Breda kunnen aankomen
[ Bericht 41% gewijzigd door Pumatje op 01-11-2010 22:34:08 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En nog 1 punt. Waar we het vaak tijdens mijn KMS periode over hebben gehad , na een Battlefield tour op de Grebbelinie.
Nou.. mensen. Daar is geknokt zeg, mondepietje. Het is werkelijkwaar een veldslag geweest. Met 400 gesneuvelden. Enkel begrijp ik enkele zaken niet.
Namelijk het volgende.
IN het gebied de grebbenlinie..werden 2 Legerkorpsen en een Brigade opgesteld..22.500 Nederlandse MIlitairen. Dit over een frontlijn van 90 Kilometer breed. Naast het punt, dat ze ons als ze het overzouden doen met de Huidige militair met wapens van toen..ze zouden me fokkinnever nooitniet van die Berg afkrijgen..Dat met een vulling van 4 Infanterie Bataljons, en enkele Batterijen Artillerie. maar het punt waar ik over val.
Er zaten 2 legerkorpsen! over een enorm kleine frontlijn. What the Hell.... dat betekend maar 1 ding. lange lijntjes, te veel verschillende poppetjes van teveel verschillende onderdelen en eenheden. Wat doen daar in hemelsnaam 2 legerkorpsen.
Oke, prima..2 legerkorpsen zouden toch garant moeten staan voor heel wat mankracht aldaar. Sinds de Mobilisatie in 39 begon.. verwachtte ik gigantische stellingen. Aangezien het plan was de Vijand daar wel weken bezig te houden. Prima..geen Maginot linie, maar de aanwezige Soldaten hadden toch een perfect naar Frans model loopgraven systeem met Verbindingsloopgraven kunnen graven, en ondergrondse bunkers, plus een Stoplijn van dezelfde magnitude als de Frontlijn maal 100 ? Maar wat zie ik..geimproviseerd werk, met mitrallieursnesten met teveel dode hoeken.
Ik heb prima verslagen gelezen van Officieren, dus incidenten daargelaten. Maar ik snap het simpelweg niet.
een gebied van 80km in breedte is hedendaags natuurlijk met minder man te verdedigen. Maar laten we zeggen ..8000 karabijnen en 200 mitrallieurs met honderden stukken geschut moeten toch wel instaat zijn geweest een onbeweeglijk front te kunnen vormen aldaar ?
Nou.. mensen. Daar is geknokt zeg, mondepietje. Het is werkelijkwaar een veldslag geweest. Met 400 gesneuvelden. Enkel begrijp ik enkele zaken niet.
Namelijk het volgende.
IN het gebied de grebbenlinie..werden 2 Legerkorpsen en een Brigade opgesteld..22.500 Nederlandse MIlitairen. Dit over een frontlijn van 90 Kilometer breed. Naast het punt, dat ze ons als ze het overzouden doen met de Huidige militair met wapens van toen..ze zouden me fokkinnever nooitniet van die Berg afkrijgen..Dat met een vulling van 4 Infanterie Bataljons, en enkele Batterijen Artillerie. maar het punt waar ik over val.
Er zaten 2 legerkorpsen! over een enorm kleine frontlijn. What the Hell.... dat betekend maar 1 ding. lange lijntjes, te veel verschillende poppetjes van teveel verschillende onderdelen en eenheden. Wat doen daar in hemelsnaam 2 legerkorpsen.
Oke, prima..2 legerkorpsen zouden toch garant moeten staan voor heel wat mankracht aldaar. Sinds de Mobilisatie in 39 begon.. verwachtte ik gigantische stellingen. Aangezien het plan was de Vijand daar wel weken bezig te houden. Prima..geen Maginot linie, maar de aanwezige Soldaten hadden toch een perfect naar Frans model loopgraven systeem met Verbindingsloopgraven kunnen graven, en ondergrondse bunkers, plus een Stoplijn van dezelfde magnitude als de Frontlijn maal 100 ? Maar wat zie ik..geimproviseerd werk, met mitrallieursnesten met teveel dode hoeken.
Ik heb prima verslagen gelezen van Officieren, dus incidenten daargelaten. Maar ik snap het simpelweg niet.
een gebied van 80km in breedte is hedendaags natuurlijk met minder man te verdedigen. Maar laten we zeggen ..8000 karabijnen en 200 mitrallieurs met honderden stukken geschut moeten toch wel instaat zijn geweest een onbeweeglijk front te kunnen vormen aldaar ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Trouwens, zijn jullie bekend met het feit.
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
