quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:
[..]
Nee, blijkbaar met Nederlandse versperringen, ik neem aan dat die er voor de Duitsers opgeworpen waren.
Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:06 schreef Cobra4 het volgende:
[..]Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?
Excuus, zal daar later dieper op ingaan, erst even avondten etc.quote:Op vrijdag 5 november 2010 18:48 schreef Pumatje het volgende:
zie liever dat je inhoudelijk ingaat op het punt Winkelman vs Reijnders, ik heb wel zo´n uitgebreide lange post gemaakt....
wil later wel reageren op jou post Clan, mijn vriendin is er nu.. eventjes geen tijd
Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:15 schreef Clan het volgende:
[..]
Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;
"Nadat op 10 mei o 05:00 de 7e Armée was gealarmeerd, rukten de verschillende eenheden in een razendsnel tempo op. Om 22:00 uur overschreed reeds de Groupement Lestoquoi bij Zundert de Nederlandse grens. Daar werd hij echter opgehouden door Nederlandse versperringen"
Ten oosten van Zundert heb je een uithoek van België liggen, dus ik denk tegen Duitsers. Op de kaart, paar blz terug zie je hoe de Fransen over Zundert trokken naar Breda. Dat is de kaart van Noord Brabant en Noord Limburg.quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:25 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?
Dit alles doet er niet aan af, dat het Hoofdkwartier een kippenhok was, gezag bij zijn eigen staf ver te zoeken, Operatien een veel te grote bek had en simpelweg alles wat ze wilden konden etaleren over hun " bron" Majoor Sas.... Iedereen opelijk tegen bevelen van Winkelman inging in bijzijn van anderen... etc.quote:Op vrijdag 5 november 2010 18:32 schreef Clan het volgende:
@ Pumatje
Generaal Winkelman had 9 uur lang amper contact met de Peel Raamstelling, maaslinie en Ijssellinie. daarnasst moest hij de situatie in de vesting Holland oplossen, hij had contact gehad met de Fransen, die stuurden vooruitgeschoven troepen uiteindelijk de grens over, terwijl ze eigenlijk bij Antwerpen zouden standhouden.
Smidt, die de Peel-Raamstelling aanstuurde wachtte op de Fransen, omdat zijn troepen de Duitsers nooit zouden tegenhouden. De Fransen haden echter problemen met versperringen, waardoor ze nooit op tijd zouden kunnen komen om de Nederlanders te ondersteunen.
Om een sterke coalitie te kunnen vormen met de Britten, Belgen en Fransen, moest de Vesting Holland stand houden, dus Winkelman was vooral bezig met Den Haag rotterdam, Dordrecht etc.
Pas na 9 uur, rond 12 uur 'smiddags op 10 mei had hij pas een duidelijk beeld.
De Peel Raamstelling is op 10 mei helemaal niet aangevallen, alleen bij Mill doorbroken via een pantsertrein, omdat de brug niet op tijd was gesprongen, Dit kun je aan het weer wijten, er hing in de ochtend vrij veel nevel. Uiteindelijk werd de Peel Raam stelling in de avond van 10 mei verlaten, dit bevel kwam bij veel manschappen in de stelling vreemd over, want ze hadden nog geen Duitser gezien. In het zuiden trokken manschappen zich terug over de grens, waar ze werden ontwapend en overgebracht naar het achterland, alwaar de tocht naar Zeeland begon, een deel is uiteindelijk in Engeland beland. Dus je reactie dat Reijnders gelijk had met de Peel raamstelling gaat niet op, er zouden troepen 'verspild' zijn aan deze linie, terwijl ze niet aangevallen werden. Een aangetrouwde oom van mij was sergeant in de Peel, en die heeft in de meidagen geen gevecht geleverd en is via Duinkerken met de Engelsen op de boot gestapt.
Half Limburg zat in het café want het was vrijdag, daarnaast zagen veel Limburgers de Duitsers niet zozeer als vijand ( Dit beschrijft de Jong uitvoerig, de tegenstelling van het protestante noorden, en het katholieke zuiden ) Dus veel Limburgers gaven zich voortijdig over, of kwamen niet eens aan op het verzamelpunt, omdat ze geen telex hadden gezien.
De telex die jij noemt over die verloven is me niet geheel bekend, maar het kan ook een afleiding zijn geweest, omdat onder de troepen ook NSB-ers zaten met Duitse banden.
Winkelman lag in bed, omdat je met een 'slaperige kop' niet helder kan nadenken ( vergeet niet, de man was al 64 jaar). en hij kwam rond 3:30 aan op het hoofdkwartier, dus ruim op tijd, en daarnaast kon hij op dat moment nog weinig doen, behalve rageren op de aanvallen in de Vesting Holland, en contact leggen met de Fransen en de Britten. Of de Britten snel troepen hadden gezonden betwijfel ik, omdat Churchill niet gecharmeerd was van de Hollanders van wege onze neutraliteit.
natuurlijk wel...quote:Op vrijdag 5 november 2010 19:06 schreef Cobra4 het volgende:
[..]Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?
Ja, dat geval ja. De sergeant had zijn stuk (47mm PAG) in de steek gelaten, met bemanning en al, en is om een voorbeeld te stellen voor de andere troepen, geëxecuteerd wegens lafheid.quote:Op vrijdag 12 november 2010 08:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:
Bedankt voor de link. Ik had de documentaire alleen op videoband.quote:Op vrijdag 12 november 2010 08:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:
http://geschiedenis.vpro.nl/gids/2007week03/
De door Clan vermelde documentaire is trouwens ook op internet te bekijken:
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=bekijk-videodocumentaire
Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?quote:Op vrijdag 5 november 2010 21:26 schreef Clan het volgende:
Wel hebben de Fransen in Zeeland nog met de Nederlanders gevochten, maar dit ging slecht, omdat de Fransen vanwege 'onze' Duitsklinkende taal wantrouwden, na de oorlog werden we ook de 'moffen van het noorden' genoemd, omdat we ze Frankrijk in hebben laten lopen, zonder enige weerstand. Maar na het bombardement in de nacht van 16 op 17 mei, gaven de Nederlanders zich in Middelburg over, daar was ook mijn vader bij aanwezig, die had dagen door België gelopen, van Visé naar Zeeland, zonder wapens, daar aangekomen was het al bijna einde oorlog.
Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...quote:Op zaterdag 13 november 2010 18:40 schreef Pumatje het volgende:
[..]
D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahaquote:Op zaterdag 13 november 2010 19:50 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...
Dat heb ik nooit ergens gelezen, wel heb ik recentelijk gelezen dat de Marokkanen in Zeeland geen schot hebben gelost. Wat daar begraven ligt is meerdendeel aangespoeld in Zeeland.quote:Op zaterdag 13 november 2010 12:32 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?
Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.quote:Op dinsdag 23 november 2010 01:27 schreef Clan het volgende:
De geschiedenis van mijn eigen vader, met wat foto's e.d erbij.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1937 12 januari om 14 uur verschenen voor de keuringsraad te s Gravenhage.
1937 inlijving lotingsnummer 2982 bepaald op maandag 11 oktober 1937 om 13 uur te s-Gravenhage , in het gebouw Hekkenlaan no4 en dat hij is toegewezen aan het Regiment Grenadiers 1e ploeg te s-Gravenhage
1937 November opleiding Kamp Waalsdorp Regiment Grenadiers
1938 26 maart over naar I-II-R.Gr. Kamp Waalsdorp
1938 6 mei uitstel van het onvervuld gedeelte van de eerste oefening vanwege Kostwinner gezin.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1938 28 oktober om 4 uur opkomst voor vervolg eerste oefening kazerne Bleijenburg te s-Gravenhage bij Regiment Grenadiers
1938 Regiment Grenadiers opleiding Kamp Waalsdorp
1938 Grenadier, wacht Paleis Noordeinde te s-Gravenhage
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1938 8 december als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke
Marechaussee te Budel , 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee
1938 28 december terug in s Gravenhage op verlof
1939 28 januari als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke Marechaussee te Budel, 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee
1939 20 februari terug in s Gravenhage.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1939 Het 37e Grensbataljon was sinds 1939 gevormd uit het personeel van de toen opgeheven grenswacht Detachementen. De 2e compagnie als 2e reserve en 5e reserve Grenscompagnie werden ingedeeld bij 13e Grensbataljon, 5e reserve was front zuid, met als opdracht waarschuwen en vertragen.
1939 Grenadier ...werd ingedeeld bij de onbereden brigade 2e Marechausseedivisie grenswacht te Eijsden, gedatacheerd bij de 5e reserve front zuid als hulpmarechaussee ( rond maart )
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
1940 9 mei rond 20:30 uur gaf de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid voor 9/10mei voor 13e Grensbataljon 5e reserve Grenscompagnie front zuid, Eijsden
1940 9 mei rond 23:15 gaf O.L.Z. de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid van 10 mei 3:00 af. Rond 3:00 verbrak telefonische verbinding met hoofdkwartier Maastricht.
1940 10 mei rond 3:30 werd Eijsden opgeschrikt door een geweldige ontploffing. De brug over het Albertkanaal te Ternaaien was opgeblazen.
1940 10 mei rond 5:00 werd namens het 13e Grensbataljon bericht ontvangen dat o.m. Gulpen reeds door Duitse colonnes was doorschreden. De Marechaussees van de 2e marechaussee divisie trokken zich terug richting België. Fort Eben Emael begon.
Rond 6:00 meldde de Sectie Commandant te Reimerstok, dat vijandelijke gemotoriseerde colonnes dit dorp naderde uit de richting Gulpen en dat de sectie het vuur had geopend. De sectie Commandant kreeg opdracht vertragend terug te gaan.
Zeer kort daarna passeerden de commandopost van de Compagnie Commandant te Banholt enige vijandelijke vechtwagens, die de weg naar St. Geertkruid insloegen. De aanwezigheid van de commandopost werd blijkbaar niet door de vijand bemerkt, zodat de commandopost deze opmars telefonisch konden melden aan de Sectie Commandant te Hoogcruts, Moerslag en Eijsden.
De 2e Marechausseedivisie trok zich rond deze tijd terug richting België, de Grenadiers bleven achter ter ondersteuning.
De Sectie Commandant te Moerslag kreeg opdracht naar Eijsden terug te trekken i.p.v. Gronsveld.
De Compagnie Commandant te Banholt trok met zijn commandogroep rond 6:30 van Banholt over Moerslag naar Eijsden terug.
De sectie Hoogkruts heeft Eijsden nooit bereikt. Zij verloor tijd door het aanvankelijk volgen van een verkeerde weg en trof bij het bereiken van Mheer aldaar reeds de vijand aan. De sectie is toen uiteengevallen.
Nabij Eijsden is het grootste deel van de sectie Banholt, Moerslag en Eijsden , alsmede de commandant ( Kapitein Van den Boomen ) en een deel van de naar Eijsden uitgeweken bezetting van het object Heer ( 3e sectie van 2e Reserve Grenscompagnie en een stuk pantser afweergeschut) er rond 7:30 in geslaagd de Maas bij Eijsden te overschrijden, waarbij gebruik werd gemaakt van twee roeiboten, bediend door burgers. D
Hey, dat boek Een Soldaat doet zijn Plicht over Winkelman is uitgegeven bij de uitgeverij waar ik werk.quote:Op maandag 22 november 2010 22:22 schreef Clan het volgende:
Nog wat interessante linkjes;
http://www.leger1939-1940.nl/index.htm
En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;
http://members.ziggo.nl/wadelft/
Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?quote:Op maandag 22 november 2010 22:22 schreef Clan het volgende:
Nog wat interessante linkjes;
http://www.leger1939-1940.nl/index.htm
En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;
http://members.ziggo.nl/wadelft/
Zeker weten.quote:Op dinsdag 23 november 2010 08:41 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.
Bij het voormalige BRIOP kun je dat:quote:Op donderdag 25 november 2010 03:34 schreef Watashiwa het volgende:
[..]
Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?
Grote dank hiervoor!quote:Op donderdag 25 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:
[..]
Bij het voormalige BRIOP kun je dat:
http://www.defensie.nl/cdc/ivent/defensiearchief/persoonsarchief
Daar hebben ze zijn dossier liggen
bronquote:Toen het Duitse leger op 10 mei 1940 Nederland binnenviel, kon het Nederlandse leger geen gebruik maken van tanks. Er waren weliswaar 110 lichte en 35 middelzware tanks besteld, maar deze zouden niet op tijd worden afgeleverd. Toch beschikte Nederland over één heuse tank, die in 1939 regelmatig het nieuws had gehaald.
De tank was na de Eerste Wereldoorlog aangeschaft om proeven te doen in het nederlandse poldergebied. Men kwam al snel tot de conclusie dat het gebruik van deze zware gevechtswagens niet paste in het drassige Hollandse terrein, dat doorstoken was met sloten en kanalen. Om met het aangeschafte exemplaar toch een beetje uit de weg te kunnen, experimenteerde men met manieren om slootjes over te steken. Toen Nederland overging tot de eerste inundatie in de grebbelinie, was dit een uitgelezen mogelijkheid om deze hindernis met zwaar materiaal op haar kracht te testen. De plaats van handeling was de proefinundatie bij Asschat, waar vanaf september 1939 een deel van de 5e kom onder water stond. Tevreden zag de legerleiding dat de inundatie inderdaad een geduchte hindernis vormde.
In oktober 1939 lieten kamerleden weten hoe goed het zou zijn als de bevolking ook zou zien dat Nederland zich achter het water geen zorgen hoefde te maken. "Want de indruk die men krijgen moet is deze, dat de vijand door zulk een inundatie niet kan doorkomen. Het is één pappige, weke brei waarin vooral alles wat zwaar is wegzinkt en blijft steken." Aan deze wens werd gehoor gegeven; voor de pers maakte fraaie plaatjes van een stuk 7 veld dat met zes paarden het geïnundeerd gebied inreed. Spoedig moest men rechtsomkeer maken. Het vóértuig wat de ondoordringbaarheid het best kon aantonen, was de enige tank die Nederland rijk was. De vechtwagen kwam inderdaad niet ver en begon al snel schuin weg te zakken in de modder. Het kostte de grootste moeite om het gevaarte weer op de kant te krijgen. Ook van dat spektakel werden foto's gemaakt, die naar de verschillende dagbladen werden verstuurd. Vanaf november kon iedereen lezen en zien dat een aanval met tanks door een inundatie niet tot de mogelijkheden behoorde.
De tank die de Nederlandse zorgen op deze bijzondere manier moest wegnemen was van het type Renault FT-17. Hij was bedoeld voor twee manschappen; een bestuurder en een kanonnier, die achter elkaar in het voertuig zaten. In tegenstelling tot de allereerste tanks was de FT-17 voorzien van een koepel, zodat het schootsveld van het 37 mm kanon niet werd beperkt. De tank onderscheidt zich van de hoge pantserwagens door de rupsbanden. Daardoor werd het voertuig minder kwetsbaar. Toch zal men zich allerminst veilig hebben gevoeld met de bepantsering van 16 mm. De tank met een gewicht van 6,6 ton bewoog zich zeer traag over het slagveld en zelfs op de weg haalde hij nog geen 8 kilometer per uur. Na de proeven bij Asschat werd de tank naar de Ripperdakazerne (cavalerie) in Haarlem gebracht, waar hij geplaatst werd bij het hek. De Renault 4 cilinder benzinemotor werd uit de tank gehaald. De Nederlandse FT-17 had zijn werk gedaan en werd niet meer ingezet tijdens de meidagen '40.
Dan nog, de Duitsers hadden een leger van 3 miljoen manschappen, Nederland maar 300.000. Zelfs België had 800.000 manschappen!quote:Op zondag 9 januari 2011 20:12 schreef drumstickNL het volgende:
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan.
Wat verzamel je dan?quote:Op zondag 9 januari 2011 22:31 schreef Nibb-it het volgende:
De verzamelkoorts gaat wel weer bij me kriebelen door dit topic.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |