abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_88374252
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:

[..]



Nee, blijkbaar met Nederlandse versperringen, ik neem aan dat die er voor de Duitsers opgeworpen waren.
:? Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_88374621
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 19:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

:? Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?
Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;

"Nadat op 10 mei o 05:00 de 7e Armée was gealarmeerd, rukten de verschillende eenheden in een razendsnel tempo op. Om 22:00 uur overschreed reeds de Groupement Lestoquoi bij Zundert de Nederlandse grens. Daar werd hij echter opgehouden door Nederlandse versperringen"
pi_88374669
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 18:48 schreef Pumatje het volgende:
zie liever dat je inhoudelijk ingaat op het punt Winkelman vs Reijnders, ik heb wel zo´n uitgebreide lange post gemaakt ;) ....

wil later wel reageren op jou post Clan, mijn vriendin is er nu.. eventjes geen tijd :P
Excuus, zal daar later dieper op ingaan, erst even avondten etc.
pi_88374958
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 19:15 schreef Clan het volgende:

[..]



Citaat uit 'Mei 1940' 2 herziene druk, blz 230;

"Nadat op 10 mei o 05:00 de 7e Armée was gealarmeerd, rukten de verschillende eenheden in een razendsnel tempo op. Om 22:00 uur overschreed reeds de Groupement Lestoquoi bij Zundert de Nederlandse grens. Daar werd hij echter opgehouden door Nederlandse versperringen"
Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_88375958
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 19:25 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dat zorgt voor een volgende vraag. Tegen wie waren die versperringen dan opgezet? Tegen omtrekkende Duitse troepen?
Ten oosten van Zundert heb je een uithoek van België liggen, dus ik denk tegen Duitsers. Op de kaart, paar blz terug zie je hoe de Fransen over Zundert trokken naar Breda. Dat is de kaart van Noord Brabant en Noord Limburg.
  vrijdag 5 november 2010 @ 20:17:13 #156
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_88377057
quote:
Op vrijdag 5 november 2010 18:32 schreef Clan het volgende:
@ Pumatje

Generaal Winkelman had 9 uur lang amper contact met de Peel Raamstelling, maaslinie en Ijssellinie. daarnasst moest hij de situatie in de vesting Holland oplossen, hij had contact gehad met de Fransen, die stuurden vooruitgeschoven troepen uiteindelijk de grens over, terwijl ze eigenlijk bij Antwerpen zouden standhouden.

Smidt, die de Peel-Raamstelling aanstuurde wachtte op de Fransen, omdat zijn troepen de Duitsers nooit zouden tegenhouden. De Fransen haden echter problemen met versperringen, waardoor ze nooit op tijd zouden kunnen komen om de Nederlanders te ondersteunen.

Om een sterke coalitie te kunnen vormen met de Britten, Belgen en Fransen, moest de Vesting Holland stand houden, dus Winkelman was vooral bezig met Den Haag rotterdam, Dordrecht etc.
Pas na 9 uur, rond 12 uur 'smiddags op 10 mei had hij pas een duidelijk beeld.

De Peel Raamstelling is op 10 mei helemaal niet aangevallen, alleen bij Mill doorbroken via een pantsertrein, omdat de brug niet op tijd was gesprongen, Dit kun je aan het weer wijten, er hing in de ochtend vrij veel nevel. Uiteindelijk werd de Peel Raam stelling in de avond van 10 mei verlaten, dit bevel kwam bij veel manschappen in de stelling vreemd over, want ze hadden nog geen Duitser gezien. In het zuiden trokken manschappen zich terug over de grens, waar ze werden ontwapend en overgebracht naar het achterland, alwaar de tocht naar Zeeland begon, een deel is uiteindelijk in Engeland beland. Dus je reactie dat Reijnders gelijk had met de Peel raamstelling gaat niet op, er zouden troepen 'verspild' zijn aan deze linie, terwijl ze niet aangevallen werden. Een aangetrouwde oom van mij was sergeant in de Peel, en die heeft in de meidagen geen gevecht geleverd en is via Duinkerken met de Engelsen op de boot gestapt.

Half Limburg zat in het café want het was vrijdag, daarnaast zagen veel Limburgers de Duitsers niet zozeer als vijand ( Dit beschrijft de Jong uitvoerig, de tegenstelling van het protestante noorden, en het katholieke zuiden ) Dus veel Limburgers gaven zich voortijdig over, of kwamen niet eens aan op het verzamelpunt, omdat ze geen telex hadden gezien.

De telex die jij noemt over die verloven is me niet geheel bekend, maar het kan ook een afleiding zijn geweest, omdat onder de troepen ook NSB-ers zaten met Duitse banden.

Winkelman lag in bed, omdat je met een 'slaperige kop' niet helder kan nadenken ( vergeet niet, de man was al 64 jaar). en hij kwam rond 3:30 aan op het hoofdkwartier, dus ruim op tijd, en daarnaast kon hij op dat moment nog weinig doen, behalve rageren op de aanvallen in de Vesting Holland, en contact leggen met de Fransen en de Britten. Of de Britten snel troepen hadden gezonden betwijfel ik, omdat Churchill niet gecharmeerd was van de Hollanders van wege onze neutraliteit.
Dit alles doet er niet aan af, dat het Hoofdkwartier een kippenhok was, gezag bij zijn eigen staf ver te zoeken, Operatien een veel te grote bek had en simpelweg alles wat ze wilden konden etaleren over hun " bron" Majoor Sas.... Iedereen opelijk tegen bevelen van Winkelman inging in bijzijn van anderen... etc.

Een afgrijselijke situatie, die zich onder Reijnders never had voortgedaan.

Ook het punt, het was een oude man..

Daar heb ik het helemaal niet over, hij liet goddomme 1 officier op het gehele sectie Operatien achter, terwijl hij goddomme nogwel wist dat ze gingen komen ook. Dan laat je potdorie de hele staf 100% in bezetting op het hoofdkwartier, inclusief De Commandat der strijdkrachten van de Neerlanden !!!!
Al ben je lepra lijder... met volle respect.. Je verantwoordelijkheid ligt bij het verdedigen van het land.

Daarnaast! Was er speciaal voor de Commandant der strijdkrachten een hele slaapruimte ingericht op eht hoofdkwartier, waarom heeft hij daar geen gebruik van gemaakt? Hij moest die ochtend de hele rit van zijn huis naar het hoofdkwartier maken in een over opvallende zwarte Citroen.


Hij had te weinig gezag, hij faalde in duidelijkheid, gezagvoering en effectiviteit. Welke Commandant laat nu 3 tegenstrijdige berichten naar alle Nederlanse Legerkorpsen versturen binnen 4 uur?

We moeten boven alles niet vergeten dat hij wist dat de duitsers in de nacht van 9 op 10 mei binnen gingen vallen.


En als je al berichten per telex verstuurd, doe het dan in die mate dat er absoluut geen verwarring ontstaat..
Ga niet bevelen dat bepaalde legerkorpsen zelf maar invulling moesten kunnen geven aan bevelen en berichten.
Door dit geintje was het gehele 3e legerkorps, incluis het legerkorps organiek ingedeeld voor Vesting Holland aan het rupsen in hun slaapzak, en werd er niet adequaat gereageerd...

Ook zorg je dat iedereen zijn mond houd op je eigen hoofdkwartier..dit liet hij gewoon toe. Hij maande geen enkele keer tot kalmte en hij stond niet op zijn strepen wanneer dit had gemoeten.

De rampzalige organisatie in de Sector Zuid was tot gevolg, waar door het 3e Grensbataljon,maar para's moesten gaan opruimen, wat uitliep op een ramp.


Verder over de Peel-Raam stelling, er is wel degelijk gevochten, niet in elke sector, wat natuurlijk tot verontwaardigheid leidde..

De Doorbraak bij Mill is zoals ik al eerder aangaf ook al de schuld van gigantische naiviteit betreft de Pantsertreinen waar we het al eerder over hebben gehad ;) .

De telex betreft de verloven is verstuurd vanuit het AHK, en daar zaten zeker geen 5e colonne personen. Zoiezo was de uitwerking van de vuile NSB'ers gering..en ging dat niet verder dan het verspreiden van geruchten en het helpen van Duitsers aan de grens.

De samenwerking met Fransen is er nooit gekomen, terwijl die met hun beste Pantser Divisie/brigade in Nederland zaten, dit kan ik hem neit kwalijk nemen, het was namelijk erg heet in het hoofdkwartier..wat coordinatie vermoeilijkte. Maar ik zie nog steeds graag, weerleggende tegenargumenten waarom Reijnders neit beter aan het hoofd had kunnen blijven van je ....


Ik ben nog steeds van mening, dat de enige reden dat Generaal Winkelman weer in dienst is gesteld, door het feit dat hij geen ruzie had met Minister van Oorlog Dijkxhoorn en het kabinet..en Reijnders iets te aggresief en autoritair was..wat niet rijmde met de lieve nederlandse opvattingen.


Maar eet smakelijk :D Ik vind dit een heerlijke discussie! ben blij iemand aangetroffen te hebben op Fok! die ons allemaal erg veel kan leren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_88380327
@Pumatje

Ik ben van mening dat Reijnders een te groot heethoofd was, die eerst reageerde en dan pas nadacht. Staat van beleg is er onder Winkelman wel gekomen omdat Winkelman 'wijzer en stabieler' was.

Generaal Reijnders had met zijn eigen staf vaak ruzie, de Minister Dijxhoorn, was ondergeschikte geweest in de Generale staf van reijnders, maar had meer verstand van tactiek, vanwege zijn opleiding in Frankrijk. Ook Van Voorts tot Voorts kon niet samenwerken mer Reijnders, en deelde de visie van Reijnders niet. Reijnders had een onwerkbare situatie gecreeerd, dus er zat niets anders op door hem te vervangen door iemand die voor rede vatbaar was. Ik durf bijna niet in te denken hoe Generaal Reijnders had gehandeld met zijn reactonair optreden, Winkelman bezinde zich op zijn beslissingen. dat heeft goed uitgepakt, ook de capitulatie was goed over nagedacht en daarmee heeft Winkelman vele levens gered.

Op het AHK waren de hele avond en nacht mensen aanwezig, dus dat zat wel goed, daarnaast was het leger al meer dan zes maanden volledig gemobilseerd en dus op 'voet van oorlog', niet waakzaam zijn zat er dus niet meer in, en zoals ze vroeger zeiden; "Een soldaat slaapt niet, maar rust uit'. Iedereen had een taak om uit te voeren. Helaas hielden de Duitsers zich niet aan het oorlogsrecht, en dat heeft een snellere nederlaag bewerkstelligd.

Dat Generaal Winkelman geen vat op zijn staf had, is mij niet bekend ( heb je daar een bron van?)
Wel is mij bekend dat Strategie Reijnders hoog hadden zitten, maar dit kwam doordat ze al lang samenwerkten en Reijnders het duitse aanvalsplan wel doorhad, maar dit neemt niet weg dat Winkelman dom was. Winkelman begreep dit ook, maar was al jaren met pensioen, hij 'pakte' gewoon weer de draad op, Zoals General Macarthur ooit zei;"Old soldiers never die they just fade away"

Verder is er in de Peel Raam stelling wel gevochten, maar niet veel, en niet overal. Als je in de buurt van Ijsselsteyn ( in de Peel ) langs het verdedigingskanaal ( Peelkanaal ) de kazematten bezoekt ( liggen langs de rijksweg ) dan zie je weinig beschadigingen.

De Fransen communiceerden trouwens ook niet goed onderling, de resten uit de Peel Raamstelling moesten in hun ééntje de Zuid Willemsvaart beschermen, Terwijl de Fransen in eerste instantie zouden helpen.

Wel hebben de Fransen in Zeeland nog met de Nederlanders gevochten, maar dit ging slecht, omdat de Fransen vanwege 'onze' Duitsklinkende taal wantrouwden, na de oorlog werden we ook de 'moffen van het noorden' genoemd, omdat we ze Frankrijk in hebben laten lopen, zonder enige weerstand. Maar na het bombardement in de nacht van 16 op 17 mei, gaven de Nederlanders zich in Middelburg over, daar was ook mijn vader bij aanwezig, die had dagen door België gelopen, van Visé naar Zeeland, zonder wapens, daar aangekomen was het al bijna einde oorlog.

[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 05-11-2010 22:12:04 ]
pi_88380869
Dit zijn de Telexberichten die ik in het boek heb staan;



[ Bericht 21% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:27:42 ]
  zaterdag 6 november 2010 @ 00:33:33 #159
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_88389612
Ik kan helaas je telex afbeelding niet lezen, de kwaliteit is onvoldoende.. jammer :( zou hem graag lezen, wellicht nog een keer proberen in te scannen?

Betreft onze zogenaamde naam van de Fransen " Moffen van het Noorden" ... apart. Naar mijn weten grenst Belgie nog altijd aan Frankrijk, en niet Nederland..hoe kan ons de verantwoordelijkheid ook aangerekend worden, dat we de Duitsers Frankrijk in hebben laten lopen?


Of Reijnders meer effect had gehad dan Winkelman, nou.. dat kunnen we helaas nooit zeker stellen. Dat blijft giswerk, enkel is er wel wat te verwachten van de verschillende karakters. Tenminste, als we meenemen dat Reijnders een stuk beter was in Leiding geven en zijn autoriteit gebruiken..Misschien niet altijd even stabiel, maar hij zou beter rust in de tent hebben gebracht.

Mijn bronnen zijn de informatie verstrekt door Allert Goosens, Stichting Kennispunt, en verslagen van veteranen en velddossiers, Gevechtsrapporten, gevechtsverslagen, alsmede informatie uiteindelijk uitgetypt uit de Nationale enquete na de 2e wereldoorlog. Vooral Zuidfront-Holland1940.nl is een erg betrouwbare website.

hier staat een uitleg van hun bronnen Clan

http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=bronnen


ga morgen beter op alles in, sorry Clan.. ben erg moe ;)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_88391307
eerste bericht: van de grens komen zeer verontrustende berichten, wees derhalve op uw hoede
tweede bericht: Voor alle troepen, heden nacht te 03:00. Volledige graad van strijdvaardigheid, hindernissen sluiten
derde bericht: van Maas is vak III-41 r.i.i zijn hindernissen te 23.30 gesteld
vierde bericht: druk verkeer aan de grens van motoren en vrachtwagens, overal wordt veel motorgeronk, zoowel op de grond als in den lucht, gehoord
vijfde bericht: grensoverschrijding heeft plaats gehad bij Gennep, Azewijn, Ruurloo en Limburg
Nobody expects the Spanish Inquisition!
pi_88397671
Ik weet niet zo goed of dit hier thuis hoort, maar kwam best een mooi filmpje tegen.

http://www.dumpert.nl/med(...)ttle_for_europe.html
Er was eens....
pi_88575805
Een zeer interessante documentaire met gesprekken met oud veteranen die de slag om de Grebbeberg hebben meegemaakt.

Grappig is het verhaal van één van hen die met zijn Klewan twee Duitsers doodmaakte.



[ Bericht 6% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:28:18 ]
  donderdag 11 november 2010 @ 17:34:13 #163
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_88601545
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 19:06 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

:? Er lagen tussen de Peellinie en Rotterdam toch geen versperringen?
natuurlijk wel...

Veel te weinig natuurlijk mgoed.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_88623753
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:

http://geschiedenis.vpro.nl/gids/2007week03/

De door Clan vermelde documentaire is trouwens ook op internet te bekijken:

http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=bekijk-videodocumentaire
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_88624775
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 08:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:
Ja, dat geval ja. De sergeant had zijn stuk (47mm PAG) in de steek gelaten, met bemanning en al, en is om een voorbeeld te stellen voor de andere troepen, geëxecuteerd wegens lafheid.

Heel erg breed uitgemeten in de media, toen al. Zelfs zo erg dat het model ging staan voor het gedrag van de hele Nederlandse strijdmacht in de meidagen. Een beeld dat tot in de jaren negentig heeft standgehouden. :N

[ Bericht 3% gewijzigd door Karrs op 12-11-2010 11:36:09 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_88653793
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 08:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
Nog een interessante VPRO-documentaire over sergeant Meijer, de in de meidagen van 1940 voor desertie ter dood veroordeeld (en geëxecuteerd) werd:

http://geschiedenis.vpro.nl/gids/2007week03/

De door Clan vermelde documentaire is trouwens ook op internet te bekijken:

http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=bekijk-videodocumentaire
Bedankt voor de link. Ik had de documentaire alleen op videoband.
pi_88667701
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 november 2010 21:26 schreef Clan het volgende:
Wel hebben de Fransen in Zeeland nog met de Nederlanders gevochten, maar dit ging slecht, omdat de Fransen vanwege 'onze' Duitsklinkende taal wantrouwden, na de oorlog werden we ook de 'moffen van het noorden' genoemd, omdat we ze Frankrijk in hebben laten lopen, zonder enige weerstand. Maar na het bombardement in de nacht van 16 op 17 mei, gaven de Nederlanders zich in Middelburg over, daar was ook mijn vader bij aanwezig, die had dagen door België gelopen, van Visé naar Zeeland, zonder wapens, daar aangekomen was het al bijna einde oorlog.
Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  zaterdag 13 november 2010 @ 18:40:18 #168
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_88677052
Zoals ik al eerder reargeerde op de opmerking van Clan, betreft dat wij de Moffen van het Noorden werden genoemd door de Fransen.

A. Let op wie dit zegt... : Frankrijk.. een natie met het "beste leger ter wereld" volgens zichzelf uiteraard.. dat in 4 weken op de knieën werd gedwongen...

Wij lieten de Duitsers Frankrijk binnenlopen volgens Clan.
B. Ik kan me niet herinneren of voor de geest halen dat Nederland ooit aan Frankrijk heeft gegrensd sinds 1830 oid.... De belgen waren hiervoor verantwoordelijk..

C. Franse Arrogantie, need to say more?

D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_88679163
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 november 2010 18:40 schreef Pumatje het volgende:

[..]

D. Fransen en oorlog, slechtste combinatie ooit.
Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator zaterdag 13 november 2010 @ 19:57:19 #170
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_88679404
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 november 2010 19:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Treinstaking, studentenstaking, boerenstaking, verkeersleidersstaking, staakt het vuren, als de Fransozen maar kunnen staken...
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahaha _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_88679648


:Y
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
  zaterdag 13 november 2010 @ 21:04:12 #172
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_88681299




en dan dit :p

- Gallic Wars
- Lost. In a war whose ending foreshadows the next 2000 years of French history, France is conquered by of all things, an Italian. [Or at ths time in history, a Roman -ed.]

- Hundred Years War
- Mostly lost, saved at last by female schizophrenic who inadvertently creates The First Rule of French Warfare; "France's armies are victorious only when not led by a Frenchman." Sainted.

- Italian Wars
- Lost. France becomes the first and only country to ever lose two wars when fighting Italians.

- Wars of Religion
- France goes 0-5-4 against the Huguenots

- Thirty Years War
- France is technically not a participant, but manages to get invaded anyway. Claims a tie on the basis that eventually the other participants started ignoring her.

- War of Revolution
- Tied. Frenchmen take to wearing red flowerpots as chapeaux.

- The Dutch War
- Tied

- War of the Augsburg League/King William's War/French and Indian War
- Lost, but claimed as a tie. Three ties in a row induces deluded Frogophiles the world over to label the period as the height of French military power.

- War of the Spanish Succession
- Lost. The War also gave the French their first taste of a Marlborough, which they have loved every since.

- American Revolution
- In a move that will become quite familiar to future Americans, France claims a win even though the English colonists saw far more action. This is later known as "de Gaulle Syndrome", and leads to the Second Rule of French Warfare; "France only wins when America does most of the fighting."

- French Revolution
- Won, primarily due the fact that the opponent was also French.

- The Napoleonic Wars
- Lost. Temporary victories (remember the First Rule!) due to leadership of a Corsican, who ended up being no match for a British footwear designer.

- The Franco-Prussian War
- Lost. Germany first plays the role of drunk Frat boy to France's ugly girl home alone on a Saturday night.

- World War I
- Tied and on the way to losing, France is saved by the United States [Entering the war late -ed.]. Thousands of French women find out what it's like to not only sleep with a winner, but one who doesn't call her "Fraulein." Sadly, widespread use of condoms by American forces forestalls any improvement in the French bloodline.

- World War II
- Lost. Conquered French liberated by the United States and Britain just as they finish learning the Horst Wessel Song.

- War in Indochina
- Lost. French forces plead sickness; take to bed with the Dien Bien Flu

- Algerian Rebellion
- Lost. Loss marks the first defeat of a western army by a Non-Turkic Muslim force since the Crusades, and produces the First Rule of Muslim Warfare; "We can always beat the French." This rule is identical to the First Rules of the Italians, Russians, Germans, English, Dutch, Spanish, Vietnamese and Esquimaux.

- War on Terrorism
- France, keeping in mind its recent history, surrenders to Germans and Muslims just to be safe. Attempts to surrender to Vietnamese ambassador fail after he takes refuge in a McDonald's.

The question for any country silly enough to count on the French should not be "Can we count on the French?", but rather "How long until France collapses?"

"Going to war without France is like going deer hunting without an accordion. All you do is leave behind a lot of noisy baggage."

Or, better still, the quote from last week's Wall Street Journal: "They're there when they need you."

With only an hour and a half of research, Jonathan Duczkowski provided the following losses:

Norse invasions, 841-911.
After having their way with the French for 70 years, the Norse are bribed by a French King named Charles the Simple (really!) who gave them Normandy in return for peace. Normans proceed to become just about the only positive military bonus in France's [favour] for next 500 years.

Andrew Ouellette posts this in response:

1066 A.D. William The Conquerer Duke and Ruler of France Launches the Largest Invasion in the history of the world no other was as large until the same trip was taken in reverse on June 6th 1944 William Fights Harold for the Throne of England Which old king Edward rightfully left to William but Harold Usurped the throne Will fights the Saxons (English)wins and the French Rule England for the Next 80 Years. then the French start the largest building and economic infrastructure since the fall of the Roman Empire the Norman Economy skyrockets and the Normans inadvertantly start England to become a major world Power Vive La France-

Matt Davis posts this in response to Andrew Ouellette above:

Oh dear. We seem to have overlooked some basic facts. Firstly, Philip the First (1060 - 1108) was King of France at the time of the Norman invasion of 1066 - William was Duke of Normandy and, incidentally, directly descended from the Vikings. William was, therefore, as alien to France as the experience of victory. Since Philip did not invade England, the victory at Hastings was Norman - not French. Normandy may be a part of France now but it most certainly wasn't in 1066. Therefore, William's coronation as King of England had nothing whatsoever to do with the French. As usual, they were nowhere near the place when the fighting was going on. The mistaken belief that 1066 was a French victory leads to the Third Rule of French Warfare; "When incapable of any victory whatsoever - claim someone else's".

Mexico, 1863-1864.
France attempts to take advantage of Mexico's weakness following its thorough thrashing by the U.S. 20 years earlier ("Halls of Montezuma"). Not surprisingly, the only unit to distinguish itself is the French Foreign Legion (consisting of, by definition, non-Frenchmen). Booted out of the country a little over a year after arrival.

Panama jungles 1881-1890.
No one but nature to fight, France still loses; canal is eventually built by the U.S. 1904-1914.

Napoleonic Wars.
Should be noted that the Grand Armee was largely (~%50) composed of non-Frenchmen after 1804 or so. Mainly disgruntled minorities and anti-monarchists. Not surprisingly, these performed better than the French on many occasions.

Haiti, 1791-1804.
French defeated by rebellion after sacrificing 4,000 Poles to yellow fever. Shows another rule of French warfare; when in doubt, send an ally.

India, 1673-1813.
British were far more charming than French, ended up victors. Therefore the British are well known for their tea, and the French for their whine (er, wine...). Ensures 200 years of bad teeth in England.

Barbary Wars, middle ages-1830.
Pirates in North Africa continually harass European shipping in Meditteranean. France's solution: pay them to leave us alone. America's solution: kick their asses ("the Shores of Tripoli"). [America's] first overseas victories, won 1801-1815.

1798-1801, Quasi-War with U.S.
French privateers (semi-legal pirates) attack U.S. shipping. U.S. fights France at sea for 3 years; French eventually cave; sets precedent for next 200 years of Franco-American relations.

Moors in Spain, late 700s-early 800s.
Even with Charlemagne leading them against an enemy living in a hostile land, French are unable to make much progress. Hide behind Pyrennes until the modern day.

French-on-French losses (probably should be counted as victories too, just to be fair):

1208: Albigenses Crusade, French massacared by French.
When asked how to differentiate a heretic from the faithful, response was "Kill them all. God will know His own." Lesson: French are badasses when fighting unarmed men, women and children.

St. Bartholomew Day Massacre, August 24, 1572.
Once again, French-on-French slaughter.

Third Crusade.
Philip Augustus of France throws hissy-fit, leaves Crusade for Richard the Lion Heart to finish.

Seventh Crusade.
St. Louis of France leads Crusade to Egypt. Resoundingly crushed.

[Eighth] Crusade.
St. Louis back in action, this time in Tunis. See Seventh Crusade.

Also should be noted that France attempted to hide behind the Maginot line, sticking their head in the sand and pretending that the Germans would enter France that way. By doing so, the Germans would have been breaking with their traditional route of invading France, entering through Belgium (Napoleonic Wars, Franco-Prussian War, World War I, etc.). French ignored this though, and put all their effort into these defenses.

Thomas Whiteley has submitted this addition to me:

Seven year War 1756-1763
Lost: after getting hammered by Frederick the Great of Prussia (yep, the Germans again) at Rossbach, the French were held off for the remainder of the War by Frederick of Brunswick and a hodge-podge army including some Brits. War also saw France kicked out of Canada (Wolfe at Quebec) and India (Clive at Plassey).
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_88682827
Enigste deel van de Franse krijgsmacht dat veldslagen won was het Legioen, en dat kwam omdat er geen Fransen tussen zaten. :Y
Sinds dat wel zo is gaat het allemaal bergafwaarts op het pax en oo level ;(
That song is straight homosexual country music special olympic gay.
pi_88705355
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 november 2010 12:32 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]



Grappig dat de Fransen ons de schuld gaven van hun eigen falen. Maargoed we hebben dan ook al meer oorlogen tegen de Fransen gevochten dan tegen de Duitsers. Ik kan me trouwens herinneren dat ik ooit is ergens gelezen heb dat de Fransen zich al plunderend door Zeeland terugtrokken en meer schade toebrachten dan de Duitsers die ze volgden. Kan iemand dit bevestigen?
Dat heb ik nooit ergens gelezen, wel heb ik recentelijk gelezen dat de Marokkanen in Zeeland geen schot hebben gelost. Wat daar begraven ligt is meerdendeel aangespoeld in Zeeland.
pi_88767305
Oud filmpje over de Grebbelinie;

pi_89032998
Nog wat interessante linkjes;

http://www.leger1939-1940.nl/index.htm

En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;

http://members.ziggo.nl/wadelft/
pi_89040474
De geschiedenis van mijn eigen vader, met wat foto's e.d erbij.









1937 12 januari om 14 uur verschenen voor de keuringsraad te s Gravenhage.

1937 inlijving lotingsnummer 2982 bepaald op maandag 11 oktober 1937 om 13 uur te s-Gravenhage , in het gebouw Hekkenlaan no4 en dat hij is toegewezen aan het Regiment Grenadiers 1e ploeg te s-Gravenhage

1937 November opleiding Kamp Waalsdorp Regiment Grenadiers

1938 26 maart over naar I-II-R.Gr. Kamp Waalsdorp









1938 6 mei uitstel van het onvervuld gedeelte van de eerste oefening vanwege Kostwinner gezin.







1938 28 oktober om 4 uur opkomst voor vervolg eerste oefening kazerne Bleijenburg te s-Gravenhage bij Regiment Grenadiers

1938 Regiment Grenadiers opleiding Kamp Waalsdorp

1938 Grenadier, wacht Paleis Noordeinde te s-Gravenhage

1938 8 december als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke
Marechaussee te Budel , 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee

1938 28 december terug in s Gravenhage op verlof

1939 28 januari als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke Marechaussee te Budel, 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee





1939 20 februari terug in s Gravenhage.

1939 Het 37e Grensbataljon was sinds 1939 gevormd uit het personeel van de toen opgeheven grenswacht Detachementen. De 2e compagnie als 2e reserve en 5e reserve Grenscompagnie werden ingedeeld bij 13e Grensbataljon, 5e reserve was front zuid, met als opdracht waarschuwen en vertragen.

1939 Grenadier ...werd ingedeeld bij de onbereden brigade 2e Marechausseedivisie grenswacht te Eijsden, gedatacheerd bij de 5e reserve front zuid als hulpmarechaussee ( rond maart )















1940 9 mei rond 20:30 uur gaf de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid voor 9/10mei voor 13e Grensbataljon 5e reserve Grenscompagnie front zuid, Eijsden

1940 9 mei rond 23:15 gaf O.L.Z. de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid van 10 mei 3:00 af. Rond 3:00 verbrak telefonische verbinding met hoofdkwartier Maastricht.

1940 10 mei rond 3:30 werd Eijsden opgeschrikt door een geweldige ontploffing. De brug over het Albertkanaal te Ternaaien was opgeblazen.

1940 10 mei rond 5:00 werd namens het 13e Grensbataljon bericht ontvangen dat o.m. Gulpen reeds door Duitse colonnes was doorschreden. De Marechaussees van de 2e marechaussee divisie trokken zich terug richting België. Fort Eben Emael begon.
Rond 6:00 meldde de Sectie Commandant te Reimerstok, dat vijandelijke gemotoriseerde colonnes dit dorp naderde uit de richting Gulpen en dat de sectie het vuur had geopend. De sectie Commandant kreeg opdracht vertragend terug te gaan.
Zeer kort daarna passeerden de commandopost van de Compagnie Commandant te Banholt enige vijandelijke vechtwagens, die de weg naar St. Geertkruid insloegen. De aanwezigheid van de commandopost werd blijkbaar niet door de vijand bemerkt, zodat de commandopost deze opmars telefonisch konden melden aan de Sectie Commandant te Hoogcruts, Moerslag en Eijsden.
De 2e Marechausseedivisie trok zich rond deze tijd terug richting België, de Grenadiers bleven achter ter ondersteuning.
De Sectie Commandant te Moerslag kreeg opdracht naar Eijsden terug te trekken i.p.v. Gronsveld.
De Compagnie Commandant te Banholt trok met zijn commandogroep rond 6:30 van Banholt over Moerslag naar Eijsden terug.
De sectie Hoogkruts heeft Eijsden nooit bereikt. Zij verloor tijd door het aanvankelijk volgen van een verkeerde weg en trof bij het bereiken van Mheer aldaar reeds de vijand aan. De sectie is toen uiteengevallen.
Nabij Eijsden is het grootste deel van de sectie Banholt, Moerslag en Eijsden , alsmede de commandant ( Kapitein Van den Boomen ) en een deel van de naar Eijsden uitgeweken bezetting van het object Heer ( 3e sectie van 2e Reserve Grenscompagnie en een stuk pantser afweergeschut) er rond 7:30 in geslaagd de Maas bij Eijsden te overschrijden, waarbij gebruik werd gemaakt van twee roeiboten, bediend door burgers. D

[ Bericht 10% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:44:47 ]
pi_89040563
Deze overtocht werd op enige afstand beveiligd door enige mitrailleurs en het stuk pantser afweergeschut. Tijdens de overtocht greep de vijand in, waarbij een soldaat van het stuk pantserafweergeschut sneuvelde en een sergeant en een soldaat gewond raakte.
Ongeveer 70 man van het 13e Grensbataljon bereikten de westelijke Maasoever en trok richting België. Op het voorstel van de Compagnie Commandant Front Zuid werd door de Belgen niet ingegaan . Naderhand is gebleken, dat de Belgen meenden dat zij te doen hadden met Duitse troepen in Nederlandse uniformen.
De Nederlandse troepen werden onder gewapende geleide afgevoerd. Tenslotte werden zij door de Belgen ontwapend en kreeg de Compagnie Commandant en de restanten 13e Grensbataljon toestemming om naar Nederland af te marcheren. Zij werden kort erna aangehouden, zonder wapens, door de Duitsers



De achtergebleven groep van de restanten van het 13e Bataljon ( waaronder mijn vader ) trok zich, aan de oostelijke kant van de Maas richting Vise (B) terug waar ook zij werden aangehouden en ontwapend door de Belgen, zij werden waarschijnlijk rond 10:15 vervoerd naar het achterland, waarna ze marcheerden richting Zeeland, tussendoor sliepen in boerderijen en meerdere malen werden bestookt door schietende vliegtuigen.Eijsden was rond 8:00 ingenomen en rond 9:35 werden de eerste Duitse troepen bij Eijsden over de Maas gezet door middel van drijfzakken en om 10:20 stonden de voorste afdelingen aan het Albertkanaal, waar de aanval voorlopig vastliep.
Rond 14 mei bereikten hoogstwaarschijnlijk de restanten van het 13e Bataljon ( waaronder mijn vader ) Antwerpen. Vanuit hier zijn ze overgebracht naar meerdere delen van de verdedigingslinies. Mijn vader zal waarschijnlijk in Zeeuws Vlaanderen hebben gezeten gezien het feit dat in de overlevering bekend is dat hij in Middelburg aankwam toen het centrum in brand stond, en dat was rond de 17e van mei tijdens de ontwapening van de aldaar strijdende soldaten (waaronder veel uit de Peel Raam Stelling afkomstige soldaten), want volgens de overlevering werden ze op het marktplein ontwapend toen het station nog stond te branden.
1940 15 mei capitulatie Nederlandse leger en demobilisatie Nederlandse leger door Duits leger.
1940 19 mei alle gevechten Zeeland gestaakt.
1940 Rond 19 mei werd mijn vader door Duitse troepen, met de trein vanuit Middelburg, overgebracht naar Roermond en daar werden de onderofficieren vrijgelaten en de officieren overgebracht naar Duitsland.





1940 29 mei grootverlof verleent door Kapitein J.N.B. Simonis, commandant van Dep. Bat. Gr. 4e Compagnie.
1940 20 augustus, alle rijksgoederen ingeleverd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:46:57 ]
  dinsdag 23 november 2010 @ 08:41:41 #179
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_89042396
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 01:27 schreef Clan het volgende:
De geschiedenis van mijn eigen vader, met wat foto's e.d erbij.

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1937 12 januari om 14 uur verschenen voor de keuringsraad te s Gravenhage.

1937 inlijving lotingsnummer 2982 bepaald op maandag 11 oktober 1937 om 13 uur te s-Gravenhage , in het gebouw Hekkenlaan no4 en dat hij is toegewezen aan het Regiment Grenadiers 1e ploeg te s-Gravenhage

1937 November opleiding Kamp Waalsdorp Regiment Grenadiers

1938 26 maart over naar I-II-R.Gr. Kamp Waalsdorp

1938 6 mei uitstel van het onvervuld gedeelte van de eerste oefening vanwege Kostwinner gezin.

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1938 28 oktober om 4 uur opkomst voor vervolg eerste oefening kazerne Bleijenburg te s-Gravenhage bij Regiment Grenadiers

1938 Regiment Grenadiers opleiding Kamp Waalsdorp

1938 Grenadier, wacht Paleis Noordeinde te s-Gravenhage

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1938 8 december als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke
Marechaussee te Budel , 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee

1938 28 december terug in s Gravenhage op verlof

1939 28 januari als grenadier gedetacheerd bij grensbewaking bij Brig. Koninklijke Marechaussee te Budel, 2e Marechaussee divisie als hulpmarechaussee

1939 20 februari terug in s Gravenhage.

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1939 Het 37e Grensbataljon was sinds 1939 gevormd uit het personeel van de toen opgeheven grenswacht Detachementen. De 2e compagnie als 2e reserve en 5e reserve Grenscompagnie werden ingedeeld bij 13e Grensbataljon, 5e reserve was front zuid, met als opdracht waarschuwen en vertragen.

1939 Grenadier ...werd ingedeeld bij de onbereden brigade 2e Marechausseedivisie grenswacht te Eijsden, gedatacheerd bij de 5e reserve front zuid als hulpmarechaussee ( rond maart )

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

[ link | afbeelding ]

Uploaded with ImageShack.us

1940 9 mei rond 20:30 uur gaf de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid voor 9/10mei voor 13e Grensbataljon 5e reserve Grenscompagnie front zuid, Eijsden

1940 9 mei rond 23:15 gaf O.L.Z. de T.B.Z.L. bevel voor de graad van strijdvaardigheid van 10 mei 3:00 af. Rond 3:00 verbrak telefonische verbinding met hoofdkwartier Maastricht.

1940 10 mei rond 3:30 werd Eijsden opgeschrikt door een geweldige ontploffing. De brug over het Albertkanaal te Ternaaien was opgeblazen.

1940 10 mei rond 5:00 werd namens het 13e Grensbataljon bericht ontvangen dat o.m. Gulpen reeds door Duitse colonnes was doorschreden. De Marechaussees van de 2e marechaussee divisie trokken zich terug richting België. Fort Eben Emael begon.
Rond 6:00 meldde de Sectie Commandant te Reimerstok, dat vijandelijke gemotoriseerde colonnes dit dorp naderde uit de richting Gulpen en dat de sectie het vuur had geopend. De sectie Commandant kreeg opdracht vertragend terug te gaan.
Zeer kort daarna passeerden de commandopost van de Compagnie Commandant te Banholt enige vijandelijke vechtwagens, die de weg naar St. Geertkruid insloegen. De aanwezigheid van de commandopost werd blijkbaar niet door de vijand bemerkt, zodat de commandopost deze opmars telefonisch konden melden aan de Sectie Commandant te Hoogcruts, Moerslag en Eijsden.
De 2e Marechausseedivisie trok zich rond deze tijd terug richting België, de Grenadiers bleven achter ter ondersteuning.
De Sectie Commandant te Moerslag kreeg opdracht naar Eijsden terug te trekken i.p.v. Gronsveld.
De Compagnie Commandant te Banholt trok met zijn commandogroep rond 6:30 van Banholt over Moerslag naar Eijsden terug.
De sectie Hoogkruts heeft Eijsden nooit bereikt. Zij verloor tijd door het aanvankelijk volgen van een verkeerde weg en trof bij het bereiken van Mheer aldaar reeds de vijand aan. De sectie is toen uiteengevallen.
Nabij Eijsden is het grootste deel van de sectie Banholt, Moerslag en Eijsden , alsmede de commandant ( Kapitein Van den Boomen ) en een deel van de naar Eijsden uitgeweken bezetting van het object Heer ( 3e sectie van 2e Reserve Grenscompagnie en een stuk pantser afweergeschut) er rond 7:30 in geslaagd de Maas bij Eijsden te overschrijden, waarbij gebruik werd gemaakt van twee roeiboten, bediend door burgers. D
Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  dinsdag 23 november 2010 @ 14:40:01 #180
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_89052429
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:22 schreef Clan het volgende:
Nog wat interessante linkjes;

http://www.leger1939-1940.nl/index.htm

En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;

http://members.ziggo.nl/wadelft/
Hey, dat boek Een Soldaat doet zijn Plicht over Winkelman is uitgegeven bij de uitgeverij waar ik werk. :)
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_89124505
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 22:22 schreef Clan het volgende:
Nog wat interessante linkjes;

http://www.leger1939-1940.nl/index.htm

En op deze site staan de manschappen met naam, niet helemaal bijgewerkt, maar is ook erg intressant, zo weet je ook precies waar elk onderdeel lag;

http://members.ziggo.nl/wadelft/
Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?
pi_89124549
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 08:41 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Jezus, dat zijn wel een stel meesterlijke foto's.
Zeker weten. :Y
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_89131547
super topic! ^O^
pi_89146698
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 03:34 schreef Watashiwa het volgende:

[..]

Mijn oom (broer van mijn opa) had in de Grebbeberg gevochten, helaas is hij al een tijd geleden overleden! Ik heb wel ooit een gesprek met hem daarover gehad, erg indrukwekkend! Is het mogelijk om meer informatie te vragen over hem bij een instelling of mag dat alleen naaste familie?
Bij het voormalige BRIOP kun je dat:

http://www.defensie.nl/cdc/ivent/defensiearchief/persoonsarchief

Daar hebben ze zijn dossier liggen
pi_89176322
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 19:03 schreef Clan het volgende:

[..]

Bij het voormalige BRIOP kun je dat:

http://www.defensie.nl/cdc/ivent/defensiearchief/persoonsarchief

Daar hebben ze zijn dossier liggen
Grote dank hiervoor! ^O^
pi_89329991
Natuurlijk was het Nederlandse leger niet alleen in die meidagen actief, maar ook actief bij de bevrijding van Frankrijk, België en Nederland.



De Brigade werd in 1941 opgericht en was eigenlijk amper een Brigade ( 4000 man )
Ze kregen Britse uniformen en om hun nationaliteit aan te geven kregen ze de Nederlandse leeuw met 'Nederland' eronder. Op het CT is dit nog steeds terug te zien met de uitspraak van Willem de Zwijger 'Je Maintendrai L'orange' ( Ik zal Oranje handhaven )

[ Bericht 14% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:48:14 ]
pi_89330099
Een paar kaarten van de opmars van de Brigade prinses Irene







[ Bericht 31% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:49:13 ]
pi_89742128
Vanavond en volgende week bij Andere tijden;

Gevaren op zee: de koopvaardij in WOII.

http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/
  zaterdag 8 januari 2011 @ 22:59:57 #191
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_91046426
Bedankt Clan voor dit fantastische topic ^O^. Die voorschriften die je op pagina twee hebt gepost, zijn die in jouw bezit? - Edit - van je vader dus, overheen gelezen :@.
  zondag 9 januari 2011 @ 00:20:05 #192
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_91050794
Vond het wel leuk om deze nog even te posten, die foto's zijn bij mij praktisch om de hoek genomen :).


quote:
Toen het Duitse leger op 10 mei 1940 Nederland binnenviel, kon het Nederlandse leger geen gebruik maken van tanks. Er waren weliswaar 110 lichte en 35 middelzware tanks besteld, maar deze zouden niet op tijd worden afgeleverd. Toch beschikte Nederland over één heuse tank, die in 1939 regelmatig het nieuws had gehaald.
De tank was na de Eerste Wereldoorlog aangeschaft om proeven te doen in het nederlandse poldergebied. Men kwam al snel tot de conclusie dat het gebruik van deze zware gevechtswagens niet paste in het drassige Hollandse terrein, dat doorstoken was met sloten en kanalen. Om met het aangeschafte exemplaar toch een beetje uit de weg te kunnen, experimenteerde men met manieren om slootjes over te steken. Toen Nederland overging tot de eerste inundatie in de grebbelinie, was dit een uitgelezen mogelijkheid om deze hindernis met zwaar materiaal op haar kracht te testen. De plaats van handeling was de proefinundatie bij Asschat, waar vanaf september 1939 een deel van de 5e kom onder water stond. Tevreden zag de legerleiding dat de inundatie inderdaad een geduchte hindernis vormde.
In oktober 1939 lieten kamerleden weten hoe goed het zou zijn als de bevolking ook zou zien dat Nederland zich achter het water geen zorgen hoefde te maken. "Want de indruk die men krijgen moet is deze, dat de vijand door zulk een inundatie niet kan doorkomen. Het is één pappige, weke brei waarin vooral alles wat zwaar is wegzinkt en blijft steken." Aan deze wens werd gehoor gegeven; voor de pers maakte fraaie plaatjes van een stuk 7 veld dat met zes paarden het geïnundeerd gebied inreed. Spoedig moest men rechtsomkeer maken. Het vóértuig wat de ondoordringbaarheid het best kon aantonen, was de enige tank die Nederland rijk was. De vechtwagen kwam inderdaad niet ver en begon al snel schuin weg te zakken in de modder. Het kostte de grootste moeite om het gevaarte weer op de kant te krijgen. Ook van dat spektakel werden foto's gemaakt, die naar de verschillende dagbladen werden verstuurd. Vanaf november kon iedereen lezen en zien dat een aanval met tanks door een inundatie niet tot de mogelijkheden behoorde.
De tank die de Nederlandse zorgen op deze bijzondere manier moest wegnemen was van het type Renault FT-17. Hij was bedoeld voor twee manschappen; een bestuurder en een kanonnier, die achter elkaar in het voertuig zaten. In tegenstelling tot de allereerste tanks was de FT-17 voorzien van een koepel, zodat het schootsveld van het 37 mm kanon niet werd beperkt. De tank onderscheidt zich van de hoge pantserwagens door de rupsbanden. Daardoor werd het voertuig minder kwetsbaar. Toch zal men zich allerminst veilig hebben gevoeld met de bepantsering van 16 mm. De tank met een gewicht van 6,6 ton bewoog zich zeer traag over het slagveld en zelfs op de weg haalde hij nog geen 8 kilometer per uur. Na de proeven bij Asschat werd de tank naar de Ripperdakazerne (cavalerie) in Haarlem gebracht, waar hij geplaatst werd bij het hek. De Renault 4 cilinder benzinemotor werd uit de tank gehaald. De Nederlandse FT-17 had zijn werk gedaan en werd niet meer ingezet tijdens de meidagen '40.
bron

Hier en hier nog meer informatie.
pi_91081817
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan. :P
pi_91082436
Heb er wel eens over gedacht hoe de tweede wereld oorlog zou zijn gelopen als Nederland zich had kunnen voorbereiden met de techniek die er nu beschikbaar is. Niet dat het kan natuurlijk maar we hadden duitsland wel mooi ingemaakt. :P
pi_91083642
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 20:12 schreef drumstickNL het volgende:
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan. :P
Dan nog, de Duitsers hadden een leger van 3 miljoen manschappen, Nederland maar 300.000. Zelfs België had 800.000 manschappen!
pi_91087659
Die 3 miljoen manschappen werden niet allemaal in Nederland ingezet.
  zondag 9 januari 2011 @ 22:31:07 #197
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_91092506
De verzamelkoorts gaat wel weer bij me kriebelen door dit topic :P.
pi_91093607
quote:
10s.gif Op zondag 9 januari 2011 22:31 schreef Nibb-it het volgende:
De verzamelkoorts gaat wel weer bij me kriebelen door dit topic :P.
Wat verzamel je dan?
  zondag 9 januari 2011 @ 23:08:27 #199
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_91094842


[ Bericht 26% gewijzigd door Nibb-it op 28-11-2012 20:01:33 ]
  maandag 10 januari 2011 @ 12:51:27 #200
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_91110302
Interessant topic, met maar één commentaar:

De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')