OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Die artilleristen hebben nog zo'n uitmonstering in de vorm van dat tasje op de rug, daar zaten de musketkogels in, want artilleristen hadden in de tijd van Napoleon nog een musket bij zich. Vooraan aan de riem hadden ze de 'pennen' voor te vernagelen. Maar dat had geen functie meer, dat was alleen een teken en instandhouding van traditie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 01-11-2010 23:47:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 01-11-2010 23:47:31 ]
De kazematten liggen er ook allemaal nog, van Limburg, Peel Raam stelling, Grebbeberg. Hier de kazematten bij Grave brug.quote:Op maandag 1 november 2010 22:55 schreef Pumatje het volgende:
Trouwens, zijn jullie bekend met het feit.
Dat Nederland altijd bekend heeft gestaan om haar Betonkwaliteit. Het Beton van Nederlandse Komaf was superieur aan dat van alles en iedereen..De Duitsers wisten dit, en zover bekend is er geen enkele Kazemat utigeschakeld door doorboring van het Beton.
Het was versterkt beton, bewapend met gevlochten staal...
het enige wat werkelijk nut had op de Nederlandse Kazematten was de 10,5cm van de Duitsers. Maar toch was het maar bewerkelijk..zelfs met indirect vuur.,
Dit verklaart ook de bunker op de afsluitdijk die de Duitsers daar tegenhield.
De brug van Grave
Aan de voet van de Grebbeberg;
[ Bericht 9% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:19:03 ]
@ Puma,
De treinlijnen waren intact omdat Nederland 'officieel' neutraal was, sterker nog, volgens oorlogsrecht 'mochten' ze zelfs Nederland binnenvallen, omdat we eerst al onze noord/west/zuid/oost grenzen beschermeden, en rond 1939 alles richten op bescherming tegen de Duitsers, dat is dan geen neutraliteitspolitiek meer, en dat was ook wat de Nazi's aan hun eigen volk 'verkochtten' om Nederland 'binnen te vallen', want in Nederland zag de Duitse bevolking geen dreiging, maar om ze te vertellen dat we dus heulden met de 'vijand' konden ze op begrip rekenen.
Een oorlog moet je verkopen aan het volk, dat zie je nog steeds, is het niet de Reichstag die in brand wordt gestoken door een zgn Boljewiek van der Lubbe ( waarna de communisten bestreden moesten worden ) dan vliegt er wel ergens wat vliegtuigen een paar gebouwen in, of wordt een marinevloot vernietigd. De wereld verandert, maar de mens erin niet, geschiedenis zal zich blijven herhalen!
De treinlijnen waren intact omdat Nederland 'officieel' neutraal was, sterker nog, volgens oorlogsrecht 'mochten' ze zelfs Nederland binnenvallen, omdat we eerst al onze noord/west/zuid/oost grenzen beschermeden, en rond 1939 alles richten op bescherming tegen de Duitsers, dat is dan geen neutraliteitspolitiek meer, en dat was ook wat de Nazi's aan hun eigen volk 'verkochtten' om Nederland 'binnen te vallen', want in Nederland zag de Duitse bevolking geen dreiging, maar om ze te vertellen dat we dus heulden met de 'vijand' konden ze op begrip rekenen.
Een oorlog moet je verkopen aan het volk, dat zie je nog steeds, is het niet de Reichstag die in brand wordt gestoken door een zgn Boljewiek van der Lubbe ( waarna de communisten bestreden moesten worden ) dan vliegt er wel ergens wat vliegtuigen een paar gebouwen in, of wordt een marinevloot vernietigd. De wereld verandert, maar de mens erin niet, geschiedenis zal zich blijven herhalen!
Gaaf topic! 
Ik heb thuis nog de gekruiste, bronzen kanonnetjes van het kraagembleem van de artillerie liggen, die heb ik als klein mannetje ooit eens van mijn opa gekregen. Helaas is 'ie een paar jaar geleden overleden, want ik kan me niet meer herinneren of ze nu van zijn broer of neef afkomstig zijn.
Een paar maanden geleden heeft men hier in Roermond een monument onthuld ter nagedachtenis aan de gesneuvelden onder de eerste Nederlandse troepen die het al vroeg in de nacht van 9 op 10 mei 1940 met onze oosterburen aan de stok kregen. Een mooi detail is dat men het monument van dezelfde bronzen leeuw voorzien heeft, als men indertijd op de helmen droeg.
Er is trouwens een groep enthousiastelingen een eerder in dit topic ter sprake gekomen Landsverk pantserwagen aan het opknappen: http://www.landsverk-m38.nl/
[ Bericht 45% gewijzigd door DDDDDaaf op 02-11-2010 17:41:26 ]
Ik heb thuis nog de gekruiste, bronzen kanonnetjes van het kraagembleem van de artillerie liggen, die heb ik als klein mannetje ooit eens van mijn opa gekregen. Helaas is 'ie een paar jaar geleden overleden, want ik kan me niet meer herinneren of ze nu van zijn broer of neef afkomstig zijn.
Een paar maanden geleden heeft men hier in Roermond een monument onthuld ter nagedachtenis aan de gesneuvelden onder de eerste Nederlandse troepen die het al vroeg in de nacht van 9 op 10 mei 1940 met onze oosterburen aan de stok kregen. Een mooi detail is dat men het monument van dezelfde bronzen leeuw voorzien heeft, als men indertijd op de helmen droeg.
Er is trouwens een groep enthousiastelingen een eerder in dit topic ter sprake gekomen Landsverk pantserwagen aan het opknappen: http://www.landsverk-m38.nl/
[ Bericht 45% gewijzigd door DDDDDaaf op 02-11-2010 17:41:26 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hier voor meer informatie:quote:Op maandag 1 november 2010 22:25 schreef Pumatje het volgende:
De Spoortrein die dwars door de Peel-Raam stelling reed. Op de terugweg door een Anti Tank mijn opgeblazen die Nederlandse Militairen hadden uitgegraven en op de spoorlijn geplaatst.
Dit is gelijk een punt waar ik me echt, gigantische vraagtekens bij stel...echt gigantische.
Allereerst, waarom lag er in hemelsnaam niet meteen een aantal mijnen op de spoorbaan, bij de grensoverschrijdingen. Het zijn voor mij juist voorbereidingen.
Ten tweede, wat de hell..doet een Intacte spoorlijn verbinding tussen Nederland en Duitsland intact??????
http://deoorlog.nps.nl/pa(...)lling?afl=1&d=780508
Overigens was hij intact, omdat we niet in oorlog waren. Stukje naïviteit, stukje hoop op betere tijden.
Ik ga nu het een en ander samenvatten uit het boek Grebbelinie 1940 van E H Brongers
situatie op 10 mei 1940.
In de voorgaande jaren had men een programma opgesteld waarin de minimum-aantallen waren vastgesteld van alle benodigde wapens. Let op minimum. Toen de Duitsers aanvielen was het volgende gerealiseerd: 40% van de artillerie, 85% van de motieren, 33% van het pantserafweeergeschut, 20% van het luchtafweergeschut, 80% van de zware- en 70% van de lichte mitrailleurs, van de 100 panterserwagens waren er maar 26 en geen éé'n tank.
Het Duitse 10e legerkorps had de taak om de Grebbelinie te doorbreken. De commandant was luitenant-generaal Christian Hansen. Hij had beschikking over de 207e divisie van luitenant- generaal Karl von Tiedeman, de 227e divisie van generaal-majoor F. Zickwolff. Plus de 526e divisie als reserve. Een duitse divisie bestond uit een dikke 17.000 man waarvan 15.000 gevechtsklaar waren. Het bezat 75 antitankkanonnen, 26 infanteriegeschut, 147 mortieren
Een Nederlandse divisie had 10.000 man, 24 antitank, 12 infanteriegeschut en 18 mortieren
Verder had generaal Hansen beschikking over de regimenten ss standarte "der Fuhrer" van Georg Keppler en de Ss leibstandarte "Adolf Hitler" onder bevel van Sepp Dietrich. Er waren nog meer aanvullingen: 3 extra afdelingen artillerie, een zware spoorwegbatterij, 3 pantsertreinen, een extra pioniersbataljon, 5 bruggenbouwafdelingen, een bataljon zeer zware houwitsers, een eigen vliegtuigverkenningsafdeling. Een flottielje rivierschepen
Het doel was om de Grebbeberg en de stad Amersfoort in 1 dag in te nemen. Wat wel duidelijk is aan bovenstaande cijfers is dat de Duitsers op alle fronten dik in de meerderheid waren.
Wat mij het meest verbaasde is hoe amateuristisch de Nederlandse overheid soms dacht. De Duitsers waren volledig op de hoogte van alle stellingen, dat komt omdat onze regering tot op 19 april geweigerd had de staat van beleg af te kondigen. Dit hield in dat iedereen vrijelijk door het stellingengebied kon lopen of rijden.
Ik citeer uit het boek een uitspraak van een Duitse legerofficier
Kapitein Kriebel bezocht van 22 tot 26 februari de Nederlandse linies:
" Talrijke, tot nu toe als permanente versterkingen beschouwde stellingen zijn in werkelijkheid uit grond gemaakte veldversterkingen. Deze overtreffen de werken van beton en pantser verre in aantal. De Nederlandse versterkingen zijn bijna uitsluitend van een zeer lichte bouwconstructie.
In houding en discipline heeft het Nederlandse Leger ongetwijfeld vooruitgang geboekt. Desondanks geloof ik niet dat de gevechtswaarde van het Nederlandse leger in wezen vooruit is gegaan. Op mijn reis zag ik gravende en marcherende troepen. Van militaire oefeningen was nergens een spoor te bekennen. "
Komende week meer.....
situatie op 10 mei 1940.
In de voorgaande jaren had men een programma opgesteld waarin de minimum-aantallen waren vastgesteld van alle benodigde wapens. Let op minimum. Toen de Duitsers aanvielen was het volgende gerealiseerd: 40% van de artillerie, 85% van de motieren, 33% van het pantserafweeergeschut, 20% van het luchtafweergeschut, 80% van de zware- en 70% van de lichte mitrailleurs, van de 100 panterserwagens waren er maar 26 en geen éé'n tank.
Het Duitse 10e legerkorps had de taak om de Grebbelinie te doorbreken. De commandant was luitenant-generaal Christian Hansen. Hij had beschikking over de 207e divisie van luitenant- generaal Karl von Tiedeman, de 227e divisie van generaal-majoor F. Zickwolff. Plus de 526e divisie als reserve. Een duitse divisie bestond uit een dikke 17.000 man waarvan 15.000 gevechtsklaar waren. Het bezat 75 antitankkanonnen, 26 infanteriegeschut, 147 mortieren
Een Nederlandse divisie had 10.000 man, 24 antitank, 12 infanteriegeschut en 18 mortieren
Verder had generaal Hansen beschikking over de regimenten ss standarte "der Fuhrer" van Georg Keppler en de Ss leibstandarte "Adolf Hitler" onder bevel van Sepp Dietrich. Er waren nog meer aanvullingen: 3 extra afdelingen artillerie, een zware spoorwegbatterij, 3 pantsertreinen, een extra pioniersbataljon, 5 bruggenbouwafdelingen, een bataljon zeer zware houwitsers, een eigen vliegtuigverkenningsafdeling. Een flottielje rivierschepen
Het doel was om de Grebbeberg en de stad Amersfoort in 1 dag in te nemen. Wat wel duidelijk is aan bovenstaande cijfers is dat de Duitsers op alle fronten dik in de meerderheid waren.
Wat mij het meest verbaasde is hoe amateuristisch de Nederlandse overheid soms dacht. De Duitsers waren volledig op de hoogte van alle stellingen, dat komt omdat onze regering tot op 19 april geweigerd had de staat van beleg af te kondigen. Dit hield in dat iedereen vrijelijk door het stellingengebied kon lopen of rijden.
Ik citeer uit het boek een uitspraak van een Duitse legerofficier
Kapitein Kriebel bezocht van 22 tot 26 februari de Nederlandse linies:
" Talrijke, tot nu toe als permanente versterkingen beschouwde stellingen zijn in werkelijkheid uit grond gemaakte veldversterkingen. Deze overtreffen de werken van beton en pantser verre in aantal. De Nederlandse versterkingen zijn bijna uitsluitend van een zeer lichte bouwconstructie.
In houding en discipline heeft het Nederlandse Leger ongetwijfeld vooruitgang geboekt. Desondanks geloof ik niet dat de gevechtswaarde van het Nederlandse leger in wezen vooruit is gegaan. Op mijn reis zag ik gravende en marcherende troepen. Van militaire oefeningen was nergens een spoor te bekennen. "
Komende week meer.....
betreft het verkopen van de oorlog snap ik dat ook welquote:Op dinsdag 2 november 2010 01:02 schreef Clan het volgende:
@ Puma,
De treinlijnen waren intact omdat Nederland 'officieel' neutraal was, sterker nog, volgens oorlogsrecht 'mochten' ze zelfs Nederland binnenvallen, omdat we eerst al onze noord/west/zuid/oost grenzen beschermeden, en rond 1939 alles richten op bescherming tegen de Duitsers, dat is dan geen neutraliteitspolitiek meer, en dat was ook wat de Nazi's aan hun eigen volk 'verkochtten' om Nederland 'binnen te vallen', want in Nederland zag de Duitse bevolking geen dreiging, maar om ze te vertellen dat we dus heulden met de 'vijand' konden ze op begrip rekenen.
Een oorlog moet je verkopen aan het volk, dat zie je nog steeds, is het niet de Reichstag die in brand wordt gestoken door een zgn Boljewiek van der Lubbe ( waarna de communisten bestreden moesten worden ) dan vliegt er wel ergens wat vliegtuigen een paar gebouwen in, of wordt een marinevloot vernietigd. De wereld verandert, maar de mens erin niet, geschiedenis zal zich blijven herhalen!
.Natuurlijk gebeurd dat hedendaags nog.
Ook de "selectieve neutraliteit" van destijds is mij niet vreemd, nogal logisch ook.
Dat neemt nog steeds niet weg, dat die treinsporen gewoon gemijnd hadden moeten zijn..
Het is werkelijk waar te stom voor woorden dat dit niet is gebeurd,.. dat zijn gewoon voorbereidingen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zitten die kanonnen op de kraagspeigels ( Zwart rood )? als ze een J op de kanonnen hebben staan zijn ze uit de periode van Juliana, daavoor en daarna stond er altijd een W op.quote:
Gaaf topic!
Ik heb thuis nog de gekruiste, bronzen kanonnetjes van het kraagembleem van de artillerie liggen, die heb ik als klein mannetje ooit eens van mijn opa gekregen. Helaas is 'ie een paar jaar geleden overleden, want ik kan me niet meer herinneren of ze nu van zijn broer of neef afkomstig zijn.
Een paar maanden geleden heeft men hier in Roermond een monument onthuld ter nagedachtenis aan de gesneuvelden onder de eerste Nederlandse troepen die het al vroeg in de nacht van 9 op 10 mei 1940 met onze oosterburen aan de stok kregen. Een mooi detail is dat men het monument van dezelfde bronzen leeuw voorzien heeft, als men indertijd op de helmen droeg.
Die bronzen leeuw krapten ze er in de meidagen van helm af, want het gerucht ging dat die blikkerde bij licht en je zo een doelwit was voor de vijand.
Zover ik weet was aan maasbrug bij Venlo en Buggenum ( Richting Roermond ) wel dynamiet aan bevestigd.quote:
[..]
betreft het verkopen van de oorlog snap ik dat ook wel
Natuurlijk gebeurd dat hedendaags nog.
Ook de "selectieve neutraliteit" van destijds is mij niet vreemd, nogal logisch ook.
Dat neemt nog steeds niet weg, dat die treinsporen gewoon gemijnd hadden moeten zijn..
Het is werkelijk waar te stom voor woorden dat dit niet is gebeurd,.. dat zijn gewoon voorbereidingen.
Maar het gebruik van een panzertrein was natuurlijk ook nieuw, dus hier waren ze niet op voorbereid.
Ik kan me een relaas herinneren van Grenadiers in den Haag die op een gegeven moment witte doekjes uit een vliegtuig zagen komen, en op een bepaald moment zagen ze dat daar mensen onder hingen, dat bleken 'Falschirmjäger" ( para's ) dat hadden ze nog nooit gezien, of van gehoort.
Je moet wel begrijpen dat ze op een oorlog zoals de éérste voorbereid waren, maar een 'blitzkrieg zoals door de Peel Raam stelling en Limburg was nog nooit getoond.
Helaas heb ik alleen de kanonnen zelf, ze zijn exact hetzelfde als op de site http://www.leger1939-1940.nl:quote:
[..]
Zitten die kanonnen op de kraagspeigels ( Zwart rood )? als ze een J op de kanonnen hebben staan zijn ze uit de periode van Juliana, daavoor en daarna stond er altijd een W op.
Die bronzen leeuw krapten ze er in de meidagen van helm af, want het gerucht ging dat die blikkerde bij licht en je zo een doelwit was voor de vijand.
Over de bronzen leeuw op de helmen gaan (en gingen indertijd ook al) echt de wildste verhalen rond; kogels zouden er bijv. dwars doorheen gaan.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die zijn idd uit WO II, die zijn te klein om er een letter op te herkennen, bij de kraagspiegels die ik droeg was/is dat ook niet, alleen op de Gotische W van de baret.quote:
[..]
Helaas heb ik alleen de kanonnen zelf, ze zijn exact hetzelfde als op de site http://www.leger1939-1940.nl:
[ afbeelding ]
Over de bronzen leeuw op de helmen gaan (en gingen indertijd ook al) echt de wildste verhalen rond; kogels zouden er bijv. dwars doorheen gaan.
Hmm, pantsertreinen waren helemaal niet nieuw, ze waren al wereldwijd in gebruik, vooral in Frankrijk en Rusland hield men ervan. Daarnaas is het nog steeds niet duidelijk waarom de Spoorlijn, simpelweg gemijnd was..quote:Op dinsdag 2 november 2010 22:09 schreef Clan het volgende:
[..]
Zover ik weet was aan maasbrug bij Venlo en Buggenum ( Richting Roermond ) wel dynamiet aan bevestigd.
Maar het gebruik van een panzertrein was natuurlijk ook nieuw, dus hier waren ze niet op voorbereid.
Ik kan me een relaas herinneren van Grenadiers in den Haag die op een gegeven moment witte doekjes uit een vliegtuig zagen komen, en op een bepaald moment zagen ze dat daar mensen onder hingen, dat bleken 'Falschirmjäger" ( para's ) dat hadden ze nog nooit gezien, of van gehoort.
Je moet wel begrijpen dat ze op een oorlog zoals de éérste voorbereid waren, maar een 'blitzkrieg zoals door de Peel Raam stelling en Limburg was nog nooit getoond.
Bruggen waren dit wel,maar de spoorlijn niet, dit is echt verbijsterend dom.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zover ik weet, was een pantsertrein nog nooit gebruikt bij de verovering van een land, ze zijn wel ingezet tijdens oorlogen 'in' een land, maar voor verovering niet.quote:
[..]
Hmm, pantsertreinen waren helemaal niet nieuw, ze waren al wereldwijd in gebruik, vooral in Frankrijk en Rusland hield men ervan. Daarnaas is het nog steeds niet duidelijk waarom de Spoorlijn, simpelweg gemijnd was..
Bruggen waren dit wel,maar de spoorlijn niet, dit is echt verbijsterend dom.
Maar de spoorlijnen werden wel overal bewaakt door Marechaussee, politietroepen en Grenadiers, vooral op plekken waar belangrijke bruggen lagen.
Ik heb hier wat informatie gevonden, is wel interessant om te lezen;
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Armoured_train
Gelukkig had men hier in midden-Limburg, bij grensstation Vlodrop, de tegenwoordigheid van geest om een wissel om te gooien, waardoor de panzerzug nr. 5 op een rangeervak terecht kwam. De daarbij opgelopen vertraging bleek fataal, want zo konden de Nederlandse troepen de spoorbrug over de Maas tijdig opblazen en vervolgens de pantsertrein en zijn "passagiers" aan flarden schieten. De resten van deze pantsertrein zijn overigens gebruikt om de bij Mill beschadigde pantsertrein te repareren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja, wat maakt de verovering van een land of een Operatie in een sector nu uitquote:Op woensdag 3 november 2010 18:46 schreef Clan het volgende:
[..]
Zover ik weet, was een pantsertrein nog nooit gebruikt bij de verovering van een land, ze zijn wel ingezet tijdens oorlogen 'in' een land, maar voor verovering niet.
Maar de spoorlijnen werden wel overal bewaakt door Marechaussee, politietroepen en Grenadiers, vooral op plekken waar belangrijke bruggen lagen.
Ik heb hier wat informatie gevonden, is wel interessant om te lezen;
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/Armoured_train
.... op het gebied van wapeninzetHet was een bekend wapen, dus kun je inzet verwachten..simple as that.
zo heeft het altijd gewerkt, en doet het nu ook...
.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De pantsertreien waar jij et over hebt waren heel anders, De Duitse pantsertreinen waren meer een soort 'stormram', en ze kwamen eigenlijk pas op het idee door de Polen, dus ik denk dat Nederland daar gewoon geen rekenning mee heeft gehouden, tenslotte zouden de maasbruggen allemaal springen, en was er sowieso geen doorgang.quote:
[..]
Ja, wat maakt de verovering van een land of een Operatie in een sector nu uit
Het was een bekend wapen, dus kun je inzet verwachten..simple as that.
zo heeft het altijd gewerkt, en doet het nu ook...
.
Macht kein flaus aus...
Pantsertrein is pantsertrein, toepassing verschilt misschien, maar elke trein is immobiel als je het vernield... Je houd daar gewoon rekening mee.. Het kost niet eens moeite..2 bielzen weg en de klinknagels eruit en het hele ding ontspoort al.
Helemaal als je een aangrenzend land bent. Verder was het al duidelijk in de opzetting van het plan dat het
maar de vraag was of de bruggen op tijd konden worden ontploft...
Dan is 1 ding zeker.. de spoorlijn wordt in het binnenland onklaar gemaakt..
Zoiezo was een stunt uitgehaald als de Duitsers deden niet nieuw, er is vaak genoeg een trein een vijandelijke sector in gerold met enkele compie's Infanterie.
Daarnaast staat inderdaad op die site dat de duitsers ze weer implementeerden in hun arsenaal nadat ze zagen wat de Polen ermee konden, dat neemt niet weg dat de Duitsers ze eerder al gebruikt hadden, maar weg hadden gedaan aangezien ze er geen heil meer in zagen.
Het is niet goed te praten dat nadat de brug over de maas niet was gedetoneerd, de spoorlijn werd genegeerd.
overigens mag deze fout, in zowel de hogere als de lagere regionen van de Staf worden geplaatst.
Het is iets wat een Kaderlid zelf bedenken mag, alhoewel in die tijdsgeest dat natuurlijk een ander verhaal was, goed. Dan aan de Bataljons of regimentscommandant....tot hoger. Het is te danken aan 2 simpele paxen, dat er anti tank mijnen op het spoor werden gelegd..nadat de trein er al voorbij was.
Pantsertrein is pantsertrein, toepassing verschilt misschien, maar elke trein is immobiel als je het vernield... Je houd daar gewoon rekening mee.. Het kost niet eens moeite..2 bielzen weg en de klinknagels eruit en het hele ding ontspoort al.
Helemaal als je een aangrenzend land bent. Verder was het al duidelijk in de opzetting van het plan dat het
maar de vraag was of de bruggen op tijd konden worden ontploft...
Dan is 1 ding zeker.. de spoorlijn wordt in het binnenland onklaar gemaakt..
Zoiezo was een stunt uitgehaald als de Duitsers deden niet nieuw, er is vaak genoeg een trein een vijandelijke sector in gerold met enkele compie's Infanterie.
Daarnaast staat inderdaad op die site dat de duitsers ze weer implementeerden in hun arsenaal nadat ze zagen wat de Polen ermee konden, dat neemt niet weg dat de Duitsers ze eerder al gebruikt hadden, maar weg hadden gedaan aangezien ze er geen heil meer in zagen.
Het is niet goed te praten dat nadat de brug over de maas niet was gedetoneerd, de spoorlijn werd genegeerd.
overigens mag deze fout, in zowel de hogere als de lagere regionen van de Staf worden geplaatst.
Het is iets wat een Kaderlid zelf bedenken mag, alhoewel in die tijdsgeest dat natuurlijk een ander verhaal was, goed. Dan aan de Bataljons of regimentscommandant....tot hoger. Het is te danken aan 2 simpele paxen, dat er anti tank mijnen op het spoor werden gelegd..nadat de trein er al voorbij was.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De situatie m.b.t. verdedigen in de regio Roermond tot Venlo;quote:
Gelukkig had men hier in midden-Limburg, bij grensstation Vlodrop, de tegenwoordigheid van geest om een wissel om te gooien, waardoor de panzerzug nr. 5 op een rangeervak terecht kwam. De daarbij opgelopen vertraging bleek fataal, want zo konden de Nederlandse troepen de spoorbrug over de Maas tijdig opblazen en vervolgens de pantsertrein en zijn "passagiers" aan flarden schieten. De resten van deze pantsertrein zijn overigens gebruikt om de bij Mill beschadigde pantsertrein te repareren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Clan op 18-02-2011 15:21:46 ]
Ik zal eens even opzoeken hoe dat de staf daartegen aankeek, moet toch iets over te vinden zijn.quote:
Macht kein flaus aus...
Pantsertrein is pantsertrein, toepassing verschilt misschien, maar elke trein is immobiel als je het vernield... Je houd daar gewoon rekening mee.. Het kost niet eens moeite..2 bielzen weg en de klinknagels eruit en het hele ding ontspoort al.
Helemaal als je een aangrenzend land bent. Verder was het al duidelijk in de opzetting van het plan dat het
maar de vraag was of de bruggen op tijd konden worden ontploft...
Dan is 1 ding zeker.. de spoorlijn wordt in het binnenland onklaar gemaakt..
Zoiezo was een stunt uitgehaald als de Duitsers deden niet nieuw, er is vaak genoeg een trein een vijandelijke sector in gerold met enkele compie's Infanterie.
Daarnaast staat inderdaad op die site dat de duitsers ze weer implementeerden in hun arsenaal nadat ze zagen wat de Polen ermee konden, dat neemt niet weg dat de Duitsers ze eerder al gebruikt hadden, maar weg hadden gedaan aangezien ze er geen heil meer in zagen.
Het is niet goed te praten dat nadat de brug over de maas niet was gedetoneerd, de spoorlijn werd genegeerd.
overigens mag deze fout, in zowel de hogere als de lagere regionen van de Staf worden geplaatst.
Het is iets wat een Kaderlid zelf bedenken mag, alhoewel in die tijdsgeest dat natuurlijk een ander verhaal was, goed. Dan aan de Bataljons of regimentscommandant....tot hoger. Het is te danken aan 2 simpele paxen, dat er anti tank mijnen op het spoor werden gelegd..nadat de trein er al voorbij was.
Oh, shit.. in mijn 1e zin mis ik een woord. Namelijk spoor.
Wil er duidelijk maken dat een trein een trein blijft, het grote nadeel van deze kolossen is het feit dat ze afhankelijk zijn van een spoor, en dat ze een erg voorspelbaar traject hebben, en je nooit mogen verassen. Je hoeft maar 1 punt te observeren. Neem je het spoor weg, valt het hele nut van de trein weg. Mag als een schande gezien worden als een trein door 2 stellingen heen kan tuffen en nog haar infanteristen ongeschonden kan uitladen ook.
Dat hij werd vernietigd op de terugweg is leuk, maar dat was al te laat.
Wil er duidelijk maken dat een trein een trein blijft, het grote nadeel van deze kolossen is het feit dat ze afhankelijk zijn van een spoor, en dat ze een erg voorspelbaar traject hebben, en je nooit mogen verassen. Je hoeft maar 1 punt te observeren. Neem je het spoor weg, valt het hele nut van de trein weg. Mag als een schande gezien worden als een trein door 2 stellingen heen kan tuffen en nog haar infanteristen ongeschonden kan uitladen ook.
Dat hij werd vernietigd op de terugweg is leuk, maar dat was al te laat.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat uit de verslaggeving duidelijk wordt is dat de minister de dreiging serieus nam, maar het parlement niet, hij bleek al moeite te hebben om de rivierkazematten te realiseren.
Dus ik denk dat het meer een politieke kwestie was, en het leger hier niet veel te vertellen had.
Ze geloofden die majoor in Duitsland ook niet, toen die aangaf dat de Duiters kwamen.
Dus ik denk dat het meer een politieke kwestie was, en het leger hier niet veel te vertellen had.
Ze geloofden die majoor in Duitsland ook niet, toen die aangaf dat de Duiters kwamen.
Klopt, die Majoor werd niet geloofd, niet gek als je al 4 x daarvoor hebt doorgespeeld dat de dreiging hoog was en de dag erna een aanval zou volgend die keer op keer niet kwam.quote:Op woensdag 3 november 2010 21:20 schreef Clan het volgende:
Wat uit de verslaggeving duidelijk wordt is dat de minister de dreiging serieus nam, maar het parlement niet, hij bleek al moeite te hebben om de rivierkazematten te realiseren.
Dus ik denk dat het meer een politieke kwestie was, en het leger hier niet veel te vertellen had.
Ze geloofden die majoor in Duitsland ook niet, toen die aangaf dat de Duiters kwamen.
Het Venlo Incident..dat had mensen wakker mogen schudden..maar die geitenkoppen in onze regering waren oostindisch blind en doof.
Maargoed, eenmaal ten tijde van de aanval was er Militair bestuur, die hadden meteen de kans moeten aangrijpen om al de infrastructuur als spoorlijnen te vernietigen op zulke strategische punten dat de vijand er niets aan had, en er maar weinig schade werd aangebracht.... bij wissels desnoods.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat er maar fout ging ging ook fout, Als je kijkt naar Fort Eben Emael. Een fort kan je niet innemen, en die Belgen dachten dat de Duitsers gas gebruikten ( Was de kalk voor de wc's in de emmers, op de gang )En die liepen gewoon hun fort uit, waarna de Duitsers zonder echt gevecht naar binnen liepen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fort_Eben-Emael
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fort_Eben-Emael
