Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog

quote:

Op maandag 10 januari 2011 12:51 schreef RonaldV het volgende:
Interessant topic, met maar één commentaar:

De naam is echt Baron van Voorst tot Voorst en niet Van Voorts tot Voorts. Voorst is een klein plaatsje tussen Zutphen en Apeldoorn. De familie heeft ons twee Luitenant-Generaals opgeleverd en een Staatssecretaris van Defensie (onder Lubbers-III).

quote:

Op zondag 9 januari 2011 20:12 schreef drumstickNL het volgende:
Ik moet zeggen dat het toch een teleurgesteld gevoel oproept als je dit allemaal leest. Als Nederland een leger klaar had dat goed bewapend was dan hadden we misschien een tijd stand kunnen houden en had Engeland Nederland kunnen helpen. Misschien was Frankrijk niet eens zo snel gevallen dan.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 00:00 schreef Leopaard het volgende:

[..]

dit vroeg ik mij laatst ook af. Maar dan niet zo zeer met de technieken van tegenwoordig. Ik vroeg me af hoe het zou zijn geweest als we wel tanks hadden gehad. Weet iemand welke tanks precies zijn besteld toen ?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 00:10 schreef Clan het volgende:

[..]

In 1938 had Generaal Reynders al bij de Nederlandse regering aangedrongen voor de aanschaf van 60 tanks. De regering vond dat tanks niet van toepassing was in een moderne oorlog(!)

Al eerder in 1925 had m'n een Ft 17 tank aangeschaft maar deze was puur voor beproevingen. Deze is ook niet ingezet tijdens de meidagen van '40.

In 1934(?) zijn er wel 5 Garden Loyds geleverd. Dit waren zogenaamde "tankettes". Deze waren bewapend met een Vickers machingeweer + een Lewis als reserve. Deze 5 droegen o.a. de volgende namen: Poema, Lynx, Panther, Jaguar en Luipaard.
Deze voertuigen behoorde tot het Korps Rijdende Artillerie. Tijdens de meidagen van '40 hebben deze o.a dienst gedaan bij de IJssellinie

Toen in 1939 bekend werd dat Duitsland tanks dreigde in te zetten tegen Nederland en dan voornamelijk in Noord-Brabant wilde men wel "massaal" tanks aanschaffen. Maar toen was het te laat. Er werden wel bestellingen gedaan bij Hotchkiss en Renault(?) maar die zaten al over hun oren met orders van het Franse leger. Om welke types het hier gaat weet ik niet. Zal wel H35, H39 of R40 zijn....

In februari 1940 heeft Daf nog een voorstel gedaan om 3 "oefenvechtwagens" of te wel tanks te bouwen. Hier is niet op ingegaan.

In maart 1940 heeft de Nederlandse regering nog getracht 2 buitgemaakte Russische tanks van Finland te kopen. Een en ander had geen resultaat.

Bron: http://www.grebbeberg.nl/(...)612&group=1&view=all

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 15:18 schreef Bouke-p het volgende:
[ afbeelding ]

Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 15:18 schreef Bouke-p het volgende:
[ afbeelding ]

Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:29 schreef von_Preussen het volgende:
@Nibb-it, weet jij waar die tweede foto gemaakt is?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 16:28 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.

En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 15:18 schreef Bouke-p het volgende:
[ afbeelding ]

Kon zo 123 geen groter plaatje vinden, maar dit is wat we in de meidagen als tank hadden.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 15:20 schreef Niels1568 het volgende:

[..]

Deze werden toch ingezet bij de slag om de residentie? Ik las dat pantserwagens ingezet werden om de vliegvelden van Valkenburg etc te bewaken.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 23:53 schreef Romanus het volgende:

[..]

In een artikel stond dat de Duitse troepen die Nederland aanvielen helemaal niet zo veel beter getraind waren.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2011 17:20 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Dat was lijkt me ook niet nodig voor Nederland, ik denk dat de meer getrainde troepen elders werden ingezet.

Heb je dat artikel ergens?

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:38 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!

Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:55 schreef Beach het volgende:

[..]

Vooral de transportvliegtruigen.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 13:38 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Toch vreemd dat de duitsers ontzettend op hun kloten gekregen en er een heel behoorlijk aantal goed getrainde para's en ander personeel op de boot naar Engeland gezet is. Er zijn zeker weten aardig wat para's in Nederland neergelaten, goed getrainde troepen dus!

Wat er van waar is weet ik niet precies, maar Duitsland is in Nederland erg veel materiaal kwijt geraakt.En dat schijnt een reden geweest te zijn waardoor de slag om Engeland gefaald is.

quote:

Op zondag 16 januari 2011 21:19 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Nederland had in mei 1940 een vrij behoorlijke hoeveelheid luchtafweergeschut en dat hebben de Duitsers geweten ook; ze zijn ontzettend veel Ju 52's kwijtgeraakt. Zelfs zó veel dat het de voorbereiding op operatie Seelöwe (invasie Verenigd Koninkrijk) ernstig vertraagd heeft.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 23:53 schreef Clan het volgende:
Fort Eben Emael was in Zuid Limburg van groot belang;

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 00:02 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat kwam doordat de Belgen dachten dat er gas werd gebruikt, maar dat was het kalk voor de wc's die door de gangen stoof.

Dat maakt niet dat het leger in Zuid Limburg hier nog profijt van heeft gehad, want ze schoten tot Gulpen en verder.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 00:23 schreef Clan het volgende:
Fort Eben Emael begon om 0500 te knallen, en pas rond 0930 waren ze pas voorbij Eijsden, dan ben je nog nooit in het fort geweest, mijn vader vertelde dat ze vanaf 0500 urenlang dat Fort hebben horen knallen.

quote:

Mei 1940 - de strijd op Nederlands grondgebied

Enkele maanden geleden verscheen het door de Sectie Militaire Geschiedenis geredigeerde werk met de bovenstaande titel. Het is een in begrijpelijke taal geschreven boek met door verschillende auteurs geschreven hoofdstukken. De beschrijving van de gevechten is beknopt en zakelijk, hoewel die op enkele plaatsen een merkwaardig, tendentieus karakter draagt. Zo wordt de actie over de Afsluitdijk slechts een "gewelddadige verkenning" genoemd, een aanduiding ontleend aan een uit 1941 gepubliceerd verslag van een tot een propaganda-compagnie behorende Duitser. De uiteraard meer betrouwbare meldingen van de daar optredende Duitse divisie spreken over een door de divisiecommandant persoonlijk geleide "aanval" op 13 mei, die op de vorige dag was voorafgegaan door een gewelddadige verkenning door stoottroepen. In de "Abendmeldung" van 13 mei rapporteert de divisie: "Aanval over de Afsluitdijk werd afgeslagen". Waarom men dit negeert is raadselachtig. De aanval op de Betuwestelling bij Ochten wordt eveneens gebagatelliseerd. Daar zouden slechts een 200 Duitsers zijn ingezet. Kennelijk is verzuimd het betreffende Duitse gevechtsverslag te lezen. Daarin stelt men namelijk dat een versterkt bataljon de aanval uitvoerde en dat de verliezen - de versterkingen niet meegerekend - al 106 man bedroegen! Ook is opmerkelijk dat men geen reden ziet, de SS als een militaire elite aan te duiden. Nu is het begrip "elite" (evenals goed of zeer goed) subjectief en vrij persoonlijk. In officiële stukken wordt en werd het nimmer gebruikt. In militaire kring hanteert men de term voor eenheden die in zaken als moreel en sterkte ver boven de andere uitsteken. Welnu, daaraan voldeden de SS regimenten in hoge mate. Waar men ze ter beschikking had werden ze dan ook vooraan ingezet, omdat van hun meedogenloos optreden snelle resultaten werden verwacht.

Blunders
Ernstiger zijn de blunders die in het laatste hoofdstuk "De proef op de som" zijn gemaakt. Men mag verwachten dat daar de belangrijkste conclusies worden verzameld en geanalyseerd. Vele van die "conclusies" zijn echter in het voorafgaande niet te vinden. Schrijver van dit hoofdstuk is de heer Amersfoort. We moeten er ons voor hoeden, zegt hij, bijzonder belang aan het Nederlandse operationeel te hechten. Doen wij dat? De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat de aanval op de Vesting Holland een integrerend deel van het totale plan was en een directe wisselwerking had met het belangrijkste operatiedoel, de doorbraak via de Ardennen naar de kust van Het Kanaal. De Duitse kolonel van de Generale Staf H. Langmann noemde de operatie tegen de Vesting Holland zelfs van beslissende betekenis voor het slagen van de aanval op Frankrijk.

Voorts wordt beweerd dat de Duitsers geen "haast" hadden en ook het bombardement op Rotterdam zouden we niet mogen uitleggen als een teken van haast of als indirect bewijs voor de Duitse onderschatting van onze weerstand. Dit is in lijnrechte tegenspraak met wat Duitse historici schreven en met uitspraken van de hoogste Duitse bevelhebbers. Hier zij volstaan met een verwijzing naar Hitlers Weisung Nr. 11, die hij in de morgen van 14 mei uitgaf. Hij stelt "dat het weerstandsvermogen van het Nederlandse leger sterker is gebleken dan werd verondersteld"; dat politieke en militaire redenen eisen die tegenstand "spoedig" te breken; dat het leger de Vesting Holland "snel" ten val moet brengen en dat de luchtmacht, onder verzwakking van steun elders, de "snelle" val van Holland moet vergemakkelijken.

In het door het Militargeschichtlichen Forschungsamt in 1979 uitgeven werk lezen we: "Toen sterke tegenstand in Rotterdam een snelle bezetting van Nederland in gevaar bracht, beval Göring op de 14e mei een geconcentreerde aanval op deze stad om een snellere capitulatie te bewerkstelligen". Waarom vermijdt Amersfoort dit te vermelden? Waarom zegt hij in "Vrij Nederland" (31 maart): "Alsof Rotterdam nodig was om Nederland op de knieën te krijgen! " En - nog merkwaardiger - : "Als een terreurbombardement als doel heeft om voornamelijk de burgerbevolking te treffen, dan is de aanval op Rotterdam géén terreurbombardement" (?!)
Ook beweert hij dat er geen betrouwbare bewijzen bestaan dat na Rotterdam ook andere steden zouden worden gebombardeerd. In een op 9 nov. 1948 voor de Enquete Commissie Regeringsbeleid beëdigde verklaring van kolonel Scharroo, de commandant te Rotterdam, zegt laatstgenoemde dat de Duitse parlementair hem mededeelde dat bij een weigering te capituleren, Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Haarlem het lot van Rotterdam zouden delen. Dat had men tevoren ook aan kapitein Backer aldaar gezegd. Generaal Winkelman werd deze bedreiging gemeld en hij noemde die in zijn capitulatierede. Utrecht was toen al met verwoesting bedreigd. Bij zijn onderhoud met de Duitse generaal Schmidt bracht een verontwaardigde kolonel Scharroo deze zaken ook ter sprake. Zijn dit "weinig betrouwbare" bronnen?

Bij de Waffen SS zouden schendingen van het oorlogsrecht - althans in mei 1940 - geen typerend verschijnsel zijn geweest. Als men de rapporten goed had bestudeerd zou dit nimmer zijn gesteld. Oorlogsmisdaden van fronten waar de Wehrmacht optrad, zijn slechts incidenteel gemeld. Die meldingen zijn er echter in overstelpende-hoeveelheid van plaatsen waar men tegen SS'ers vocht: zoals bij Heumen, Hatert, Westervoort, Zutphen, Voorthuizen, Oosterbeek, in de frontlijn- en de stoplijn van de Grebbeberg, het viaduct te Rhenen, de spoorlijnbocht noordoost van Rhenen enz. enz. Voorts zouden de Duitse verliezen ongeveer even hoog zijn als de Nederlandse. Gebleken is dat men zich beroept op een zo geheten officiële Duitse opgave uit 1980. De Duitsers zijn daar echter op teruggekomen en schreven in 1983 dat de opgave betrekking had op de Nederlandse verliezen! Helaas is dat de heer Amersfoort ontgaan. Hij meent ook de Duitse vliegtuigverliezen - naar tijd gemeten een record in de geschiedenis - sterk te moeten relativeren. Het waren "voornamelijk transportvliegtuigen" en die acht hij kennelijk minder belangrijk, evenals het - niet genoemde - neerschieten van 126 gevechtsvliegtuigen. Is dat terecht? De Duitse generaal Speidel schreef in 1958 dat het verlies aan transportvliegtuigen zich nog jaren lang deed gevoelen. Zijn chef Kesselring verklaarde zelfs dat men het de gehele verdere oorlog niet meer te boven kwam. Het zou voorts te ver gaan die verliezen in verband te brengen met het afgelasten van de invasie in Engeland. Wederom: doen wij dat? Als een enkel voorbeeld een citaat uit een stafwerk van de Studiengruppe Gechichte des Luftkrieges: "De hoge verliezen aan mensen en materiaal die de actie om Den Haag tot een mislukking stempelden, waarschuwde het opperbevel tegen te ver gaande plannen als die voor Seelówe (dat was de bedoelde invasie, B.), Malta, Gibraltar enz.".
Besluit
Het bovenstaande is slechts een greep uit een reeks van canards, die een niet ter zake deskundig lezer helaas vaak niet kan onderkennen. Wellicht heeft de korte voorbereidingstijd voor het boek geen gelegenheid gegeven een meer verantwoord onderzoek te voltooien. Het resultaat is echter wel merkwaardig eenzijdig geworden en in het laatste hoofdstuk soms tendentieus te noemen. Als men een "mythe" denkt te constateren en die wil doorbreken, dient dat wel op grond van juiste gegevens te geschieden. De Sectie Militaire Geschiedenis heeft met dit boek haar prestige niet verhoogd.

E.H. Brongers

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 19:22 schreef Clan het volgende:
[ afbeelding ]