POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk overigens dat een wereld zonder geld niet in de nabije toekomst kan worden gerealiseerd. Sterker, ik denk dat er een cataclysmische gebeurtenis aan vooraf moet gaan. En dat zal vanzelf gebeuren. De wereldbevolking wordt als groter. Op een gegeven moment bereiken we een punt dat er simpelweg teveel mensen rondlopen op deze aarde. Dat zal ongetwijfeld leiden tot een grootschalig conflict. Veel mensen zullen sterven. Als de rust is wedergekeerd wordt de balans opgemaakt door de overlevenden. Die vragen zich af hoe het mis heeft kunnen gaan. En ik mag toch aannemen dat zij dan niet op dezelfde voet doorgaan. Het systeem waarin wij leven is namelijk alles behalve duurzaam. We weten dat we niet eeuwig zo door kunnen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies. Tegenstanders denken te vaak met de gedachten van nu. Dat terwijl onze technologie enorme sprongen maakt en zal blijven maken. Wat nu ondenkbaar is, is over een jaar of twintig wellicht realiteit. Ik denk bijvoorbeeld ook dat we op den duur door het heelal kunnen reizen.quote:Op maandag 8 november 2010 15:58 schreef -Mellow- het volgende:
Terecht om kritisch naar dit idee te kijken, maar jammer dat het weer zo vijandig moet.
Stel dat dit mogelijk is, een wereld zonder geld. Dan kan dit natuurlijk niet van de een op andere dag. Evolutie, geen revolutie. Het duurt een aantal jaar en we zullen de technische vooruitgang om het mogelijk te maken moeten realiseren in een wereld met geld. Het is niet zo ondenkbaar dat bijna alles wordt geautomatiseerd, het kost alleen nogal wat arbeid in het begin. Maar stel dat we ons zo ver ontwikkelen in deze wereld met geld, dat we technologisch zo veel vooruitgang boeken dat de meeste dingen door robots kunnen worden gedaan.
Er zijn nu zo veel dingen die twintig jaar geleden ondenkbaar waren, en misschien is een wereld zonder geld op dit moment ook wel ondenkbaar. Maar is het daarom onmogelijk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als bepaalde dingen ondenkbaar zijn, waarom zal dan uitgerekend een wereld zonder geld van de velen mogelijkheden realiteit worden?quote:
[..]
Precies. Tegenstanders denken te vaak met de gedachten van nu. Dat terwijl onze technologie enorme sprongen maakt en zal blijven maken. Wat nu ondenkbaar is, is over een jaar of twintig wellicht realiteit. Ik denk bijvoorbeeld ook dat we op den duur door het heelal kunnen reizen.
Je gebruikt tevens het woord tegenstander ook te onpas.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Technische voorsprong of niet, er zal toch productie van goederen moeten plaatsvinden, in de juiste hoeveelheid, en die goederen zullen vervoerd moeten worden naar degene die ze wil gebruiken.quote:
[..]
Precies. Tegenstanders denken te vaak met de gedachten van nu. Dat terwijl onze technologie enorme sprongen maakt en zal blijven maken. Wat nu ondenkbaar is, is over een jaar of twintig wellicht realiteit. Ik denk bijvoorbeeld ook dat we op den duur door het heelal kunnen reizen.
Hoe moet dat gecoördineerd worden zonder geld?
Die vraag is volgens mij intussen al -tig keer gesteld in dit topic, en er komt maar geen antwoord op.
De bedoeling is dat de productie volledig wordt geautomatiseerd. Dat jij je dat niet voor kunt stellen betekent niet dat het niet mogelijk is.quote:
[..]
Technische voorsprong of niet, er zal toch productie van goederen moeten plaatsvinden, in de juiste hoeveelheid, en die goederen zullen vervoerd moeten worden naar degene die ze wil gebruiken.
Hoe moet dat gecoördineerd worden zonder geld?
Die vraag is volgens mij intussen al -tig keer gesteld in dit topic, en er komt maar geen antwoord op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet verwacht dat in de 21e eeuw de religie overgaat op fantasie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zie, daar gebeurt het alweer, de passieve vorm. Met 'wordt'.quote:
[..]
De bedoeling is dat de productie volledig wordt geautomatiseerd. Dat jij je dat niet voor kunt stellen betekent niet dat het niet mogelijk is.
Probeer het eens in de actieve vorm. En geef met name eens antwoord op de vragen:
Wie automatiseert de productie?
Wie bepaalt hoeveel waarvan automatisch wordt geproduceerd?
Wat zijn de criteria waaraan het systeem van automatische productie moet voldoen?
Hoe wordt ervoor gezorgd dat nieuwe producten (bijvoorbeeld naar aanleiding van nieuwe uitvindingen) aan het automatische productiesysteem kunnen worden toegevoegd?
etc.
En dat zal allemaal toch door mensen moeten worden gedaan, want TV's, kaassouflé's en huizen groeien niet spontaan in de natuur.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 16:22:32 ]
De waarde in geld van een bepaalde dienst of product zorgt nu indirect voor aansturing. De aansturing is namelijk vraag en aanbod. Dat bestaat ook zonder geld.quote:
Hoe moet dat gecoördineerd worden zonder geld?
Maar ik geloof dat The Venus Project verder gaat. Mensen willen nu vaak producten alleen maar omdat ze schaars zijn, niet omdat ze ze nodig hebben. Denk aan goud of kunst. Daardoor worden bepaalde zaken onnodig duur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Blablaquote:Op maandag 8 november 2010 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De waarde in geld van een bepaalde dienst of product zorgt nu indirect voor aansturing. De aansturing is namelijk vraag en aanbod. Dat bestaat ook zonder geld.
Maar ik geloof dat The Venus Project verder gaat. Mensen willen nu vaak producten alleen maar omdat ze schaars zijn, niet omdat ze ze nodig hebben. Denk aan goud of kunst. Daardoor worden bepaalde zaken onnodig duur.
HOE moet het WEL worden gecoördineerd?
Niet nodig hebben en onnodig duur in 1 zin?quote:
[..]
De waarde in geld van een bepaalde dienst of product zorgt nu indirect voor aansturing. De aansturing is namelijk vraag en aanbod. Dat bestaat ook zonder geld.
Maar ik geloof dat The Venus Project verder gaat. Mensen willen nu vaak producten alleen maar omdat ze schaars zijn, niet omdat ze ze nodig hebben. Denk aan goud of kunst. Daardoor worden bepaalde zaken onnodig duur.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Goud voor elektronica is te duur omdat mensen graag goud om hun nek hebben hangen.quote:
[..]
Niet nodig hebben en onnodig duur in 1 zin?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je moet vraag en aanbod bestuderen. Dan kan je het regelen zonder geld. Geld is een hulpmiddel, een omweg. Daar moet je dus vanaf, want omwegen zijn niet efficiënt.quote:
[..]
Blabla
HOE moet het WEL worden gecoördineerd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
HOE kan dat dan zonder geld?quote:
[..]
Je moet vraag en aanbod bestuderen. Dan kan je het regelen zonder geld. Geld is een hulpmiddel, een omweg. Daar moet je dus vanaf, want omwegen zijn niet efficiënt.
Hoe ga je dat dan regelen?quote:
[..]
Je moet vraag en aanbod bestuderen. Dan kan je het regelen zonder geld. Geld is een hulpmiddel, een omweg. Daar moet je dus vanaf, want omwegen zijn niet efficiënt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar gaat dit topic juist over.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad. Dus kom maar op. Jullie zijn de voorstanders, dus ik neem toch aan dat jullie daar wel een beetje over na hebben gedacht?quote:
[..]
Daar gaat dit topic juist over.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 16:29:29 ]
Dat hadden we kunnen doen als jullie "tegenstanders" niet zo kinderachtig de zaak aan het vertragen waren.quote:
[..]
Inderdaad. Dus kom maar op. Jullie zijn de voorstanders, dus ik neem toch aan dat jullie daar wel een beetje over na hebben gedacht?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je nou gewoon zelf serieus antwoord zou geven ipv. alleen maar weer met zo'n flauwe sneer aan te komen om van het onderwerp af te leiden.quote:
[..]
Dat hadden we kunnen doen als jullie "tegenstanders" niet zo kinderachtig de zaak aan het vertragen waren.
Maar vooruit, ik zal de vraag nog eens stellen. Nieuwe ronde, nieuwe kansen:
HOE?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 16:36:44 ]
Je geeft zelf het goede voorbeeld.quote:
[..]
Als je nou gewoon zelf serieus antwoord zou geven ipv. alleen maar weer met zo'n flauwe sneer aan te komen om van het onderwerp af te leiden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zie edit. En vooruit, ik ben de beroerdste niet, hier nog een keer de vraag in z'n geheel:quote:
[..]
Je geeft zelf het goede voorbeeld.
HOE ga je productie en distributie optimaal regelen zonder geld?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2010 16:38:35 ]
Vind het overigens eindelijk eens een goede vraag waarop ook duidelijkheid moet worden gegeven.quote:
[..]
Zie edit. En vooruit, ik ben de beroerdste niet, hier nog een keer de vraag in z'n geheel:
HOE ga je productie en distributie optimaal regelen zonder geld?
Kan ik nu geen direct antwoord op geven. Is er overigens wel, kom ik nog op terug vanavond als ik thuis ben ga ik er achteraan.
Je, de maatschappij moet worden geautomatiseerd. Dat is nu nog niet het geval, dus dat moet worden gedaan indien je de voorgestelde maatschappij in de startblokken wenst te zetten. Ik ga zo richting huis dus kan pas vanavond terugkomen op je vragen.quote:
[..]
Zie, daar gebeurt het alweer, de passieve vorm. Met 'wordt'.
Probeer het eens in de actieve vorm. En geef met name eens antwoord op de vragen:
Wie automatiseert de productie?
Wie bepaalt hoeveel waarvan automatisch wordt geproduceerd?
Wat zijn de criteria waaraan het systeem van automatische productie moet voldoen?
Hoe wordt ervoor gezorgd dat nieuwe producten (bijvoorbeeld naar aanleiding van nieuwe uitvindingen) aan het automatische productiesysteem kunnen worden toegevoegd?
etc.
En dat zal allemaal toch door mensen moeten worden gedaan, want TV's, kaassouflé's en huizen groeien niet spontaan in de natuur.
Maar wil alvast effe iets duidelijk maken: het is goed dat er vragen worden gesteld, maar simpelweg omdat er nog vragen zijn betekent niet een idee niet haalbaar is. Problemen zijn er om op te lossen. Wat dat bereft is jouw insteek ook verkeerd. Jij eist van ons dat wij een antwoord geven op jouw vragen. Terwijl je die vragen eigenlijk aan iedereen moet stellen. Inclusief jezelf. Zo worden antwoorden gevonden op prangende vragen: door samen naar een oplossing te zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie geld ook niet per definitie als iets slechts. Het is gewoon een stap in onze ontwikkeling. Want geld is mijn optiek niet zaligmakend. Het werpt namelijk ook barrieres op. Als men een probleem wil oplossen of onderzoek wil verrichten naar een nieuw medicijn dan is de eerste vraag die opdoemt: hoeveel kost het? De middelen om een medicijn tegen kanker zijn mogelijk voorhanden, maar omdat het teveel geld kost om het onderzoek uit te voeren, wordt het in de koelkast geplaatst. Dat is het nadeel van een monetair systeem.quote:
Maar geld is geen probleem. Het is juist een oplossing
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het kost veel resources aan mensen, kennis, laboratorium capaciteit, etc etc etc, dat wordt omgerekend naar geld. Als je geld weghaalt kost het nog steeds veel resources. Geen geld betekend niet onbeperkte resources, is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Ik zie geld ook niet per definitie als iets slechts. Het is gewoon een stap in onze ontwikkeling. Want geld is mijn optiek niet zaligmakend. Het werpt namelijk ook barrieres op. Als men een probleem wil oplossen of onderzoek wil verrichten naar een nieuw medicijn dan is de eerste vraag die opdoemt: hoeveel kost het? De middelen om een medicijn tegen kanker zijn mogelijk voorhanden, maar omdat het teveel geld kost om het onderzoek uit te voeren, wordt het in de koelkast geplaatst. Dat is het nadeel van een monetair systeem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
