WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
je kunt een aap een papiertje geven maar het blijft een aap.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Het toont aan dat succesvolle afgestudeerden dat overal aan danken, maar niet aan hun papiertje.
je kunt een zwak persoon een papiertje geven maar het blijft een zwak persoon.
je kunt een vrouw een rijbewijs geven maar het blijft een slechte chauffeur.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Zo, je bent na 100 reacties ook zo ver? Wij waren 8 jaar geleden al op de hoogte.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Het toont aan dat succesvolle afgestudeerden dat overal aan danken, maar niet aan hun papiertje.
Niet geheel juist. Het papiertje geeft bedrijven de verzekering dat iemand over bepaalde kennis en vaardigheden beschikt. In hoeverre die persoon binnen het bedrijf past of succesvol is hangt af van wat diegene doet met de kennis en vaardigheden die hem aangeleerd zijn.quote:
Het toont aan dat succesvolle afgestudeerden dat overal aan danken, maar niet aan hun papiertje.
het hangt ook van het karakter en de instelling van desbetreffend persoon af. als beiden kut zijn (al dan niet veroorzaakt door externe factoren zoals een stoornis) dan maak je ook geen kans.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:25 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Niet geheel juist. Het papiertje geeft bedrijven de verzekering dat iemand over bepaalde kennis en vaardigheden beschikt. In hoeverre die persoon binnen het bedrijf past of succesvol is hangt af van wat diegene doet met de kennis en vaardigheden die hem aangeleerd zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waar wil je ze precies voor aanklagen? Het feit dat je zelf niet aan de bak komt terwijl er een nijpend tekort is aan geschoold personeel?
Het papiertje is geen 'garantie' voor succes. Daar moet je helaas zelf ook wat voor doen EchtGaaf. En nee, dat iets doen betekent niet op een forum verhalen vertellen over hoe onrechtvaardig de wereld wel niet zou zijn. Dat is jezelf elke dag gewoon weer 100% inzetten en jezelf bewijzen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Het toont aan dat succesvolle afgestudeerden dat overal aan danken, maar niet aan hun papiertje.
Dus je bent het inmiddels met ons eens dat jouw falen in elk geval niet alléén maar ligt aan de kwaliteit van het onderwijs wat je hebt genoten?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Het toont aan dat succesvolle afgestudeerden dat overal aan danken, maar niet aan hun papiertje.
dit is onzin, mensen als echtgaaf komen er ook niet als ze zich 100% inzetten. succes in het leven is niet voor iedereen weggelegd. Sommige mensen zijn er gewoon ongeschikt voor.quote:
[..]
Het papiertje is geen 'garantie' voor succes. Daar moet je helaas zelf ook wat voor doen EchtGaaf. En nee, dat iets doen betekent niet op een forum verhalen vertellen over hoe onrechtvaardig de wereld wel niet zou zijn. Dat is jezelf elke dag gewoon weer 100% inzetten en jezelf bewijzen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
TU/e aanklagen voor het geven van slecht onderwijs? Hmm ik wens je veel succes.
Wat ik me afvraag, EG, wíl je eigenlijk wel meer bereiken in dit leven? Idd misschien is het bedrijfsleven niks voor jou, ga dan het onderwijs in bijv? Of begin voor jezelf? Vindt iets uit met al je technische kennis waar mensen wat aan hebben en word zo stiekem heel rijk?
D'r zijn (volgens mij dan) talloze mogelijkheden als je maar echt wil: je kan je zelfs van onderaf binnen een bedrijf proberen op te werken, veel mensen zonder diploma's is dat ook gelukt. Maar idd hou op met zeuren hier en begin ook niet aan dure rechtzaken die toch niks op gaan leveren, dat kun jij ook bedenken. 
Wat ik me afvraag, EG, wíl je eigenlijk wel meer bereiken in dit leven? Idd misschien is het bedrijfsleven niks voor jou, ga dan het onderwijs in bijv? Of begin voor jezelf? Vindt iets uit met al je technische kennis waar mensen wat aan hebben en word zo stiekem heel rijk?
D'r zijn (volgens mij dan) talloze mogelijkheden als je maar echt wil: je kan je zelfs van onderaf binnen een bedrijf proberen op te werken, veel mensen zonder diploma's is dat ook gelukt. Maar idd hou op met zeuren hier en begin ook niet aan dure rechtzaken die toch niks op gaan leveren, dat kun jij ook bedenken.
Hallon!
Nee jij met je falende posts, topics en inzicht komt er vast welquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:35 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dit is onzin, mensen als echtgaaf komen er ook niet als ze zich 100% inzetten. succes in het leven is niet voor iedereen weggelegd. Sommige mensen zijn er gewoon ongeschikt voor.
¯(º_o)/¯
¯(o_º)/¯
¯(o_º)/¯
ik heb een goedbetaalde baan, een leuke vriendengroep, en een leuk huisquote:
[..]
Nee jij met je falende posts, topics en inzicht komt er vast wel
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Goede wijn behoeft geen krans, jouw post zegt in deze dus ook genoegquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:42 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik heb een goedbetaalde baan, een leuke vriendengroep, en een leuk huis
¯(º_o)/¯
¯(o_º)/¯
¯(o_º)/¯
Misschien een optie om aan te TU/e ( TUD, TUT...) te promoveren.. daar kan je je theoretische kennis in ieder geval in kwijt..quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:36 schreef BlueMage het volgende:
TU/e aanklagen voor het geven van slecht onderwijs? Hmm ik wens je veel succes.
Wat ik me afvraag, EG, wíl je eigenlijk wel meer bereiken in dit leven? Idd misschien is het bedrijfsleven niks voor jou, ga dan het onderwijs in bijv? Of begin voor jezelf? Vindt iets uit met al je technische kennis waar mensen wat aan hebben en word zo stiekem heel rijk?
Overigens.. heb jij nog de folders die je opleiding je gegeven heeft toen je een keuze moest maken? Wat wordt er in die folders gesteld? en waarin ben je dan misleid? Volgens mij is er nog niet zoiets als baangarantie in het WO. (wel in MBO geloof ik)
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Als eigenaar van een HBO diploma Elektrotechniek en de banen voor het oprapen ga ik dit topic eens volgen.
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat eea 0,0 aansluit op de beroepspraktijk ? Dus misleiding. Maar iedereen lijkt het normaal te vinden dat je beduveld mag worden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:29 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dus je bent het inmiddels met ons eens dat jouw falen in elk geval niet alléén maar ligt aan de kwaliteit van het onderwijs wat je hebt genoten?
Maanvis trolt graag.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:44 schreef 1koffieKoekje het volgende:
[..]
Goede wijn behoeft geen krans, jouw post zegt in deze dus ook genoeg
Tuurlijk. Net zo goed dat je je nek breekt over de medesollicitantenquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:52 schreef Goover het volgende:
Als eigenaar van een HBO diploma Elektrotechniek en de banen voor het oprapen ga ik dit topic eens volgen.
Je hebt iig alle kwaliteiten in je om aan die poppenkast te voldoen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:42 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik heb een goedbetaalde baan, een leuke vriendengroep, en een leuk huis
en wat zou je zelf dan willen?quote:
[..]
Je hebt iig alle kwaliteiten in je om aan die poppenkast te voldoen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
in de poppenkast des levens!quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Op maandag 18 oktober 2010 22:09 schreef trancethrust het volgende:
Geef eens een voorbeeld van iets wat je niet toe kan passen in `het bedrijfsleven'?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Maar dat is dus niet de reden dat jij er geen werk in hebt! Het gros van de afgestudeerden vindt immers wél een baan, dus ligt het niet aan die opleiding. Anders zouden alle afgestudeerden hetzelfde probleem hebben, maar dat hebben ze niet. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat eea 0,0 aansluit op de beroepspraktijk ? Dus misleiding. Maar iedereen lijkt het normaal te vinden dat je beduveld mag worden.
nou, jij zegt dat je geen werk hebt, en ik zeg dat ik werk heb, waarop jij zegt dat dat een poppenkast is.quote:
dus wat wil je?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat het bedrijfsleven een grote poppenkast is. Ik sprak iemand van de GGD dat zelfs mensen zonder vlekje niet meer kunnen voldoen aan al die achterlijke aanvullende eisen, terwijl ze gewoon gekwalificeerd zijn voor het werk.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nou, jij zegt dat je geen werk hebt, en ik zeg dat ik werk heb, waarop jij zegt dat dat een poppenkast is.
dus wat wil je?
Nogmaals, zij danken hun succes niet aan het papiertje, sterker nog , dat was zonder ook gelukt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:05 schreef DonJames het volgende:
[..]
Maar dat is dus niet de reden dat jij er geen werk in hebt! Het gros van de afgestudeerden vindt immers wél een baan, dus ligt het niet aan die opleiding. Anders zouden alle afgestudeerden hetzelfde probleem hebben, maar dat hebben ze niet. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Vergelijkheid het maar met het geven van een aspirientje en antibiotica tegen een ontsteking. Dat deze geneest, ligt ook niet aan het aspirientje. Duidelijk?
hey scalare, alles goed ?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nou, jij zegt dat je geen werk hebt, en ik zeg dat ik werk heb, waarop jij zegt dat dat een poppenkast is.
dus wat wil je?
[b]Op zaterdag 3 juni 2006 18:14 schreef Dirktator het volgende:[/b]
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
wat bedoel je met een vlekje?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
oh, ik ben kwaliteitscontroleur geweest. daar moet je doorzuigen om tot de bodem van iets te komen.quote:
[..]
Mensen met een obsessie tot zuigen bijvoorbeeld
anyway, met alleen een diploma kom je er niet, maar een diploma is weldegelijk een voorwaarde. succesvol worden is gewoon moeilijk en niet voor iedereen weggelegd.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik meen me te herinneren dat TS al eerder zo'n huiltopic heeft gemaakt.... als je nu eens wat nuttigers gaat doen dan klagen, kom je misschien nog ergens met je leven.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Klagen is een stuk eenvoudiger.quote:
Ik meen me te herinneren dat TS al eerder zo'n huiltopic heeft gemaakt.... als je nu eens wat nuttigers gaat doen dan klagen, kom je misschien nog ergens met je leven.
Nou nee, een TU-bul heeft wel degelijk waarde op de arbeidsmarkt. Zeker voor de functies die jouw ex-studiegenootjes bekleden. Het is zeker niet zo dat ze zonder die bul net zo makkelijk waren aangenomen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Nogmaals, zij danken hun succes niet aan het papiertje, sterker nog , dat was zonder ook gelukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2010 13:24:54 ]
Mevrouw Barretje80 wacht op antwoord...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:47 schreef Barretje80 het volgende:
[..]
Misschien een optie om aan te TU/e ( TUD, TUT...) te promoveren.. daar kan je je theoretische kennis in ieder geval in kwijt..
Overigens.. heb jij nog de folders die je opleiding je gegeven heeft toen je een keuze moest maken? Wat wordt er in die folders gesteld? en waarin ben je dan misleid? Volgens mij is er nog niet zoiets als baangarantie in het WO. (wel in MBO geloof ik)
En TS, laten we het eens omdraaien..
wat zou jij graag doen naar aanleiding van je opleiding dan? welke kennis die jij hebt opgedaan zou je in de praktijk willen brengen? Wat waren de leuke/interessante dingen die je geleerd hebt?
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Ze danken het inderdaad niet alleen maar aan hun papiertje, dat klopt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogmaals, zij danken hun succes niet aan het papiertje, sterker nog , dat was zonder ook gelukt.
Denk nou eens logisch na. Jij klaagt dat je opleiding niet aansluit op wat de werkgever wil, en dat je daarom geen baan hebt. Jij wil dus de school/uni aanklagen. Maar die redenatie klopt dus niet. Het feit dat jij geen baan hebt, is niet de schuld van de opleider. Jij hebt namelijk dezelfde opleiding gehad als je medestudenten, en die hebben wel een baan kunnen krijgen. Ligt het feit dat jij geen baan hebt dus aan de opleiding? Nee dus, dat ligt ergens anders aan.quote:Vergelijkheid het maar met het geven van een aspirientje en antibiotica tegen een ontsteking. Dat deze geneest, ligt ook niet aan het aspirientje. Duidelijk?
Voor iemand met een hoge opleiding ben je bijzonder slecht in logisch nadenken. Misschien kan je ze aanklagen omdat ze je dat niet hebben geleerd
Er zijn mensen zonder WO-diploma die op vette WO-functies zitten. De opleiding is klaarblijke NIET voldoende en NIET noodzakelijk.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:27 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ze danken het inderdaad niet alleen maar aan hun papiertje, dat klopt.
[..]
Denk nou eens logisch na. Jij klaagt dat je opleiding niet aansluit op wat de werkgever wil, en dat je daarom geen baan hebt. Jij wil dus de school/uni aanklagen. Maar die redenatie klopt dus niet. Het feit dat jij geen baan hebt, is niet de schuld van de opleider. Jij hebt namelijk dezelfde opleiding gehad als je medestudenten, en die hebben wel een baan kunnen krijgen. Ligt het feit dat jij geen baan hebt dus aan de opleiding? Nee dus, dat ligt ergens anders aan.
Voor iemand met een hoge opleiding ben je bijzonder slecht in logisch nadenken. Misschien kan je ze aanklagen omdat ze je dat niet hebben geleerd
Moet ik nog duidelijker zijn?
je bent best duidelijk met betrekking tot wat je vindt, maar je maakt een denkfoutquote:
[..]
Er zijn mensen zonder WO-diploma die op vette WO-functies zitten. De opleiding is klaarblijke NIET voldoende en NIET noodzakelijk.
Moet ik nog duidelijker zijn?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Vertel.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:34 schreef Maanvis het volgende:
[..]
je bent best duidelijk met betrekking tot wat je vindt, maar je maakt een denkfout
DAN LIGT HET DUS NIET AAN DE KWALITEIT VAN DE OPLEIDING DAT JIJ GEEN WERK HEBT!quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn mensen zonder WO-diploma die op vette WO-functies zitten. De opleiding is klaarblijke NIET voldoende en NIET noodzakelijk.
Moet ik nog duidelijker zijn?
Geef maar eens voorbeelden dan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn mensen zonder WO-diploma die op vette WO-functies zitten. De opleiding is klaarblijke NIET voldoende en NIET noodzakelijk.
Moet ik nog duidelijker zijn?
Zouden werkgevers deze plaat voor zijn kop ook gemerkt hebben en hem daarom geen werk geven? Lijkt me zeer vermoeiend zo`n collega te hebben die het niet snapt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:38 schreef DonJames het volgende:
[..]
DAN LIGT HET DUS NIET AAN DE KWALITEIT VAN DE OPLEIDING DAT JIJ GEEN WERK HEBT!
Wees eens concreet.Niemand snapt er een zak van zo. Wat heb je op je opleiding geleerd wat niet onder 'kennis' valt, niet nuttig is, maar toch zoveel is op geconcentreerd dat jij je benadeeld voelt?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:03 schreef EchtGaaf het volgende:
Alles, behalve kennis. Maar dat laatste vinden ze weer bedreigend.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
De denkfout is dit:quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn mensen zonder WO-diploma die op vette WO-functies zitten. De opleiding is klaarblijke NIET voldoende en NIET noodzakelijk.
Moet ik nog duidelijker zijn?
Dat is een overhaaste conclusie. Een opleiding is inderdaad niet noodzakelijk, daar je ook op andere manieren de benodigde kennis kan verkrijgen.quote:de opleiding is klaarblijke NIET voldoende
Echter, je vergeet wellicht dat het nu een `werkgeversmarkt' is, dwz, werkgevers hebben in vergelijking met vorige jaren te kiezen uit meer potentiele werknemers. En dan gaan andere zaken dan opleiding (welk in principe wel voldoende is als junior) een grotere rol spelen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Het is nog nooit anders dan een werkgeversmarkt geweest. In dit systeem worden mensen gewoon doorgedraaid. Als rotte peren.
Een communisme zou hierin vele eerlijker zijn.
Een communisme zou hierin vele eerlijker zijn.
Kennis die je nergens voor kan gebruiken. Maar vaardigheden vragen die ze je daar niet leren. Ik noem dat misleiding.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 13:47 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Wees eens concreet.Niemand snapt er een zak van zo. Wat heb je op je opleiding geleerd wat niet onder 'kennis' valt, niet nuttig is, maar toch zoveel is op geconcentreerd dat jij je benadeeld voelt?
Hoe het ook zij, het volgen van een opleiding is financieel nog een veel groter risico dan het kopen van een huis. Daar is de consument beter voor beschermd, zie woekerhypotheken.
Ik blijf het raar vinden dat je als afgestudeerde vogelvrij en rechteloos bent. Nog vreemder dat iedereen dat "normaal" lijkt te vinden.
Ik blijf het raar vinden dat je als afgestudeerde vogelvrij en rechteloos bent. Nog vreemder dat iedereen dat "normaal" lijkt te vinden.
Je hebt echt een baantje nodig of eventueel vrijwilligerswerkquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe het ook zij, het volgen van een opleiding is financieel nog een veel groter risico dan het kopen van een huis. Daar is de consument beter voor beschermd, zie woekerhypotheken.
Ik blijf het raar vinden dat je als afgestudeerde vogelvrij en rechteloos bent. Nog vreemder dat iedereen dat "normaal" lijkt te vinden.
Ik zag laatst een herhaling van een blinde boer die, ondanks zijn moeilijke positie, alles op alles heeft gezet om na ziekte van zijn vee weer vrijwilligerswerk te doen. En steeds als ik iets lees over verbeterde re-integratiemogelijkheden of goede ervaringen van werkpleinen, heb ik minder respect voor mensen met een beetje autisme die de handdoek in de ring gooien (en dat bedoel ik in het algemeen, niet persoonlijk).
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Wat is het financiele risico van het volgen van een studie? welke kosten zijn daar aan verbonden?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe het ook zij, het volgen van een opleiding is financieel nog een veel groter risico dan het kopen van een huis. Daar is de consument beter voor beschermd, zie woekerhypotheken.
Ik blijf het raar vinden dat je als afgestudeerde vogelvrij en rechteloos bent. Nog vreemder dat iedereen dat "normaal" lijkt te vinden.
*In principe krijg je stufi waarvan je je studie moet kunnen betalen ( ok ok.. niet altijd haalbaar, maar er zijn genoeg studenten die studeren ZONDER een studie schuld te hebben)
In hoeverre ben je vogelvrij? Wat bedoel je hiermee?
En zoals eerder gevraagd:
1. waarom ga je niet promoveren? dan kan je verdergaan met je theoretische kennis.
2. Waarom ben je aan de studie begonnen? Omdat je dan een baan kon krijgen of omdat je intresse in het beroepsveld had?
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Dit kun je niet menen!quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is nog nooit anders dan een werkgeversmarkt geweest. In dit systeem worden mensen gewoon doorgedraaid. Als rotte peren.
Een communisme zou hierin vele eerlijker zijn.
Types als jij die zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk zijn door kameraad Stalin met treinenvol tegelijk naar de strafkampen gestuurd.
Je zegt eerst dat alles wat je leert tijdens de opleiding nutteloos is, BEHALVE kennis, want dat is bedreigend.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kennis die je nergens voor kan gebruiken. Maar vaardigheden vragen die ze je daar niet leren. Ik noem dat misleiding.
Gevraagd een voorbeeld daarvan te geven, heb je het opeens over KENNIS die je niet kan gebruiken. Met een extra bonus over vaardigheden (niet kennis?) die je niet hebt geleerd, wat helemaal niet terug kwam in je eerdere post, waar je juist insinueerde dat je vaardigheden (niet kennis) hebt moeten bemeesteren die er niet toe deden.
Het is aan te raden eerst alles op een rijtje te zetten, wellicht.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Kerel als hier een communistisch regime had geheerst had je ofwel zoals eerder gezegd al op de trein gezeten richting steengroeve om de rest van je leven stenen uit te kappen of ze hadden je ergens op 'n boerderij oid keihard laten werken totdat je op je 50ste dood neerviel. Hint: de weinige video's uit een land als Noord Korea die zijn nep hoor, komt allemaal van de overheid af. Sowieso moeten dat soort regimes nooit veel hebben van mensen met wat meer hersens die sputteren veel te veel tege en gaan veel te veel van de massa afwijken.
...en nogmaals zowel Barretje als ik hebben je ideeën aan de hand gedaan en volgens mij schreeuwt ook de technische tak binnen het onderwijs om werknemers op niveau (denk aan HBO electrotechniek bijv) dus volgens mij liggen daar best mogelijkheden...als je maar wil idd. schaal_9 is het toch ook gelukt een leuk baantje te vinden ondanks handicaps? En solliciteren....ach het is vaak een kwestie van geluk, voor alle kandidaten maar nogmaals volgens mij is het banenaanbod vrij groot in de techniek dus wat houdt je tegen om het toch gewoon, autisme of niet, te proberen als een baan je leuk lijkt? Waar zou je graag willen werken?
[ Bericht 23% gewijzigd door BlueMage op 19-10-2010 15:41:48 ]
Sowieso moeten dat soort regimes nooit veel hebben van mensen met wat meer hersens die sputteren veel te veel tege en gaan veel te veel van de massa afwijken....en nogmaals zowel Barretje als ik hebben je ideeën aan de hand gedaan en volgens mij schreeuwt ook de technische tak binnen het onderwijs om werknemers op niveau (denk aan HBO electrotechniek bijv) dus volgens mij liggen daar best mogelijkheden...als je maar wil idd. schaal_9 is het toch ook gelukt een leuk baantje te vinden ondanks handicaps? En solliciteren....ach het is vaak een kwestie van geluk, voor alle kandidaten maar nogmaals volgens mij is het banenaanbod vrij groot in de techniek dus wat houdt je tegen om het toch gewoon, autisme of niet, te proberen als een baan je leuk lijkt? Waar zou je graag willen werken?
[ Bericht 23% gewijzigd door BlueMage op 19-10-2010 15:41:48 ]
Hallon!
Hoe het ook zij, dit systeem deugt net zo goed niet. Maar wordt verjubbeld door diegenen die mazzel hebben. Tot ze zelf ooit aan de beurt komen. Dat gebeurt vanzelf wel als je ouder wordt en niet flitsend genoeg meer bent voor de blitse poppenkasten.
Moet wel gezegd worden dat nergens ter wereld ooit een proper communistisch regime heeft geheerst; het zijn stuk voor stuk allemaal gevallen van een persoon en de zijnen die graag een heel land voor zich aan het werk hebben. Anders gezegd, dictatorschappen die het economisch bestel hervormd hebben puur voor eigen gewin.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Gast kijk eens in 't centrale topic hier over werkelozen, d'r zijn heel veel mensen die geen baan hebben of een baan die niet echt bij hun niveau en kennis aansluit (*meldt zich*quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe het ook zij, dit systeem deugt net zo goed niet. Maar wordt verjubbeld door diegenen die mazzel hebben. Tot ze zelf ooit aan de beurt komen. Dat gebeurt vanzelf wel als je ouder wordt en niet flitsend genoeg meer bent voor de blitse poppenkasten.
) je bent echt niet uniek hoor. Tuurlijk dit systeem heeft serieuze tekortkomingen maar ik zie geen beter alternatief eerlijk gezegd.
Hallon!
Je hebt wel punt over het aansluiten met het bedrijfsleven.
Heel veel WO opleidingen hebben totaal geen aansluiting op het bedrijfsleven en lopen soms erg achter de feiten en praktijk aan. HBO doet dat een stuk beter, alleen is het niveau daar erg wisselvallig en moet je goed uitzoeken waar je de opleiding doet.
Heel veel WO opleidingen hebben totaal geen aansluiting op het bedrijfsleven en lopen soms erg achter de feiten en praktijk aan. HBO doet dat een stuk beter, alleen is het niveau daar erg wisselvallig en moet je goed uitzoeken waar je de opleiding doet.
One good thing about music. When it hits you feel no pain.
Ik vind niet dat hij een punt heeft. Het huidige mandaat van universiteiten voorziet gewoonweg niet in het opleiden voor bedrijfsleven; speerpunt is het doen van onderzoek op globaal topniveau (als het even kan), en anderzijds het overbrengen van deze kennis op studenten (voor zover mogelijk).quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:50 schreef DaMayan het volgende:
Je hebt wel punt over het aansluiten met het bedrijfsleven.
Heel veel WO opleidingen hebben totaal geen aansluiting op het bedrijfsleven en lopen soms erg achter de feiten en praktijk aan. HBO doet dat een stuk beter, alleen is het niveau daar erg wisselvallig en moet je goed uitzoeken waar je de opleiding doet.
Over het algemeen is het meester worden van deze kennis genoeg voor het makkelijk opdoen van andere kennis en het inzicht hebben opgedane kennis in de praktijk toe te passen, en dat moet genoeg zijn voor bedrijven. Anders trekken ze maar uit HBO studenten, die wel zijn opgeleid met het doel direct naar bedrijven door te stromen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee, ik meen het, ik werd actief benaderd door meerdere bedrijven toen mijn CV online stond (ook veel wervings/detacheringsbureaus). Binnen 2 jaar nu met mijn 2e baan bezig, beide keren 0,0 moeite om wat te vinden. Uiteraard kan je dat ook op geluk afschuiven, of op het verschil tussen een HBO-er en een WO-er, maar dat is niet het beeld dat ik nu op deze arbeidsmarkt heb.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tuurlijk. Net zo goed dat je je nek breekt over de medesollicitanten
M'n vader heeft als 50 plusser nog een carriére switch gemaakt, je punt is?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Moet je het als 35plusser eens proberen....
Hallon!
Minder zeiken, meer je best doen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe het ook zij, dit systeem deugt net zo goed niet. Maar wordt verjubbeld door diegenen die mazzel hebben. Tot ze zelf ooit aan de beurt komen. Dat gebeurt vanzelf wel als je ouder wordt en niet flitsend genoeg meer bent voor de blitse poppenkasten.
Of als blonde vrouw.. ze denken dat je de koffie komt schenken hoor..quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Moet je het als 35plusser eens proberen....
Of als je in een rolstoel zit.. dan ben je niet echt mobiel
Of als dove electricien.. dan is communiceren moeilijk
Er is altijd wel een excuus..
Maar alledrie de bovenstaande personen hebben een baan hoor!
Even over mezelf. Als ik mijn opleiding niet had gedaan dan had ik niet mijn huidige werk kunnen doen..
Ok.. ik los niet iedere dag een differentiaal vergelijking op, maar heb wel genoeg handvaten om mee aan de slag te kunnen.
Jij zult ook niet iedere dag een navier-stokes vergelijking uitwerken of een fourier transformatie toepassen, maar er zijn vast aspecten uit je opleiding die je wel kan gebruiken.
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Vrouwen weten dondersgoed wanneer mannen buitenspel staan...
A kiss is a lovely trick, designed by nature, to stop words when speech becomes superfluous
Dat leeftijd geen leeftijd geen negatieve invloed heeft op je kansen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:10 schreef BlueMage het volgende:
[..]
M'n vader heeft als 50 plusser nog een carriére switch gemaakt, je punt is?
Ik was met mijn 28e al te oud voor Phillips (ja dat was een genoemde reden voor de afwijzing destijds)
Naar wat voor ben ben je opzoek EG? Wellicht zijn er mensen op FOK! die iets in die richting weten of je kunnen helpen met zoeken.
Als je een indicatie kunt geven van je CV kunnen ze op basis daarvan misschien ook iets in lijn aanbevelen.
Als je een indicatie kunt geven van je CV kunnen ze op basis daarvan misschien ook iets in lijn aanbevelen.
Wat heb je nou concreet het afgelopen jaar gedaan om je kansen op een arbeidsplaats te verhogen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat leeftijd geen leeftijd geen negatieve invloed heeft op je kansen?
Ik was met mijn 28e al te oud voor Phillips (ja dat was een genoemde reden voor de afwijzing destijds)
waarschijnlijk was dit het excuus omdat je zo zwartgallig bent...quote:
[..]
Dat leeftijd geen leeftijd geen negatieve invloed heeft op je kansen?
Ik was met mijn 28e al te oud voor Phillips (ja dat was een genoemde reden voor de afwijzing destijds)
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat leeftijd geen leeftijd geen negatieve invloed heeft op je kansen?
Ik was met mijn 28e al te oud voor Phillips (ja dat was een genoemde reden voor de afwijzing destijds)
Moet ik hieruit nou de conclusie trekken dat je al meer dan 7 jaar geen moeite hebt gedaan om ergens anders aan de slag te komen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Moet je het als 35plusser eens proberen....
Nee, dat zou wel heel voorbarig zijn. Om meer dan 1 reden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:37 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
[..]
Moet ik hieruit nou de conclusie trekken dat je al meer dan 7 jaar geen moeite hebt gedaan om ergens anders aan de slag te komen?
Optellen, aftrekken. Verder kwam ik nietquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:11 schreef Barretje80 het volgende:
Jij zult ook niet iedere dag een navier-stokes vergelijking uitwerken of een fourier transformatie toepassen, maar er zijn vast aspecten uit je opleiding die je wel kan gebruiken.
Kijk, dat is een mooie, constructieve tip. Maar voor EG lijkt re-integratie geen optie. Terwijl je toch voorbeelden ziet dat mensen die een jarenlange afstand hadden tot de arbeidsmarkt, weer zijn gaan participeren (herintreders, maar ook vanuit WAO of Wajong). Ik weet niet welke uitkering hij heeft, maar als het Wajong is dan is het niet onverstandig om alvast werk te gaan zoeken. Aangezien de regering in die regeling flinke veranderingen wil doorvoeren...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:14 schreef Citizen.Erased het volgende:
Naar wat voor ben ben je opzoek EG? Wellicht zijn er mensen op FOK! die iets in die richting weten of je kunnen helpen met zoeken.
Als je een indicatie kunt geven van je CV kunnen ze op basis daarvan misschien ook iets in lijn aanbevelen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
quote:TS, het lijkt me nogal logisch dat iemand met een opleiding en een handicap lastiger aan de bak komt dan iemand met dezelfde opleiding zonder handicap. Probeer aub niet alles op opleiding te gooien, hoe klote je situatie ook is misschien.
Snap je dat?
Heb je ooit gewerkt, EG? (geen flame, maar ik vroeg het me af)quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 17:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Optellen, aftrekken. Verder kwam ik niet
Hallon!
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Werkgevers klagen ook steen en been over de kwaliteit van het onderwijs.
Een klachtentraject zoals TS op doelt zou wel kwaliteitsverhogend kunnen werken. In die zin is het niet eens zo gek.
Een klachtentraject zoals TS op doelt zou wel kwaliteitsverhogend kunnen werken. In die zin is het niet eens zo gek.
Ach weet je, Gladio, men laat zich liever bedonderen. Nederlanders zijn zo masochistisch als het maar kan zijn. We hebben nog veel te leren van de Fransen.
Wat zou je anders moeten? Een moordenaar wordt hier nog beter bediendquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:25 schreef Monco10 het volgende:
En TS opent vandaag nog maar eens hetzelfde topic
Ook een waardeloze opleiding gevolgd?
EG ik moet je gelijk geven dat mensen zonder WO diploma werk doen dat alleen geschikt geacht wordt voor mensen met een WO diploma. Wat dat betreft is je stelling juist dat het geen voorwaarde is.
Wel opent het hebben van het papiertje makkelijker deuren, die anders gesloten blijven. Ook traint de opleiding je in een bepaalde manier van analyseren, denken, beschrijven en rapporteren. Dat je dit soort dingen ook buiten een opleiding kan leren is ook logisch.
Overigens klopt je stelling ook dat een WO opleiding niet aansluit op het bedrijfsleven. WO opleidingen zijn dan ook geen beroepsopleidingen.
Wel opent het hebben van het papiertje makkelijker deuren, die anders gesloten blijven. Ook traint de opleiding je in een bepaalde manier van analyseren, denken, beschrijven en rapporteren. Dat je dit soort dingen ook buiten een opleiding kan leren is ook logisch.
Overigens klopt je stelling ook dat een WO opleiding niet aansluit op het bedrijfsleven. WO opleidingen zijn dan ook geen beroepsopleidingen.
EG ik zie hier best goede tips voorbij komen alleen weiger jij daarop te reageren, ook voor kritiek ben je (Oost Indisch) doof, wat probeer je nou eigenlijk te bereiken met dit topic? Ik kan je nu alvast zeggen dat je opleiding aanklagen vanwege misleiding je niet gaat lukken, iedere advocaat kan je dat ook vertellen, je hebt wel degelijk een punt als het om het niveau van 't onderwijs gaat en de aansluiting bij de arbeidsmarkt maar zoals jij het brengt ligt het 100 % aan Tu/e en nauwelijks aan jezelf en je eigen instelling.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat zou je anders moeten? Een moordenaar wordt hier nog beter bediend
Hallon!
Precies ditquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 21:53 schreef BlueMage het volgende:
[..]
alleen weiger jij daarop te reageren, ook voor kritiek ben je (Oost Indisch) doof
Het blijft al tijden bij klagen, ik vrees dat het ook niet veel meer gaat worden.quote:
[..]
wat probeer je nou eigenlijk te bereiken met dit topic?
Geen wonder. Het onderwijs kan zo slecht presteren wat ze willen. Geen hond die durft te klagen. Geen wonder dat er niks verandert
Ik ken geen grotere lafbekken dan het Nederlandse volk
Ik ken geen grotere lafbekken dan het Nederlandse volk
En, is er al enige duidelijkheid?quote:
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Dingen veranderen doe je niet door te klagen.quote:
Geen wonder. Het onderwijs kan zo slecht presteren wat ze willen. Geen hond die durft te klagen. Geen wonder dat er niks verandert
Ik ken geen grotere lafbekken dan het Nederlandse volk
Daarnaast is het misschien realistischer om bij jezelf te beginnen in plaats van het hele systeem aan te vallen. Het komt wat megalomaan over.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Cursus,MBO, HBO, of WO? Waar? Wat was je gemiddelde? Waar ging je thesis over? Wanneer ben je afgestudeerd? Waar heb je gesoliciteerd? Waarom concludeer je dat het aan je opleiding ligt en niet aan jou?
Een advocaat zal je uitlachen als je met dit verhaal komt.
Een advocaat zal je uitlachen als je met dit verhaal komt.
Het is niet vreemd dat je met een dergelijke instelling ook aan de kant blijft staan. Er zijn tig mensen die het hier goed bedoelen voor EG, maar EG blijft liever klagen dat het allemaal zo oneerlijk is.
Zegt de loser die al jaren op fok zit te huilen over zijn falerschap, levend van een uitkering.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 22:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen wonder. Het onderwijs kan zo slecht presteren wat ze willen. Geen hond die durft te klagen. Geen wonder dat er niks verandert
Ik ken geen grotere lafbekken dan het Nederlandse volk
Neem dan ook eens echt contact op met een advocaat, ipv dit soort treurige topics blijven posten...
Nog maar een keer dan, ben benieuwd of hij weer gaat ontwijken... dit is toch gewoon de kern van het probleem lijkt me?
Snap je dat?quote:TS, het lijkt me nogal logisch dat iemand met een opleiding en een handicap lastiger aan de bak komt dan iemand met dezelfde opleiding zonder handicap. Probeer aub niet alles op opleiding te gooien, hoe klote je situatie ook is misschien.
En ik snap best de situatie van EchtGaaf, hij heeft het mij eens uitgelegd.
Maar omdat het nieuwe rekenmodel waar ik mee bezig ben, zo moeilijk te begrijpen is, speel ik hier de poppenkast maar even mee
Maar omdat het nieuwe rekenmodel waar ik mee bezig ben, zo moeilijk te begrijpen is, speel ik hier de poppenkast maar even mee
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Dit topic mag dicht, begrijp ik?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik ben eigenlijk zeer tevreden met mijn opleiding. Vind het mateloos interessant op wetenschappelijk gebied, en de praktijk belooft een interessante mix van theorie en onderhandelen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik weet niet waar je dat op baseert, het mag dicht. Ik geloof niet in een oplossing, op onderdelen is dit land gewoon een bananenrepubliek.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 09:01 schreef Five_Horizons het volgende:
Dit topic mag dicht, begrijp ik?
Op een enkele reactie na, zijn de reacties ronduit respectloos. Wat dat betreft is dit forum weinig anders dan Geenstijl.
Men hakt liever op je in als je kwetsbaar durft op te stellen. Wat voor land leven we in?
Omdat je ergens anders een tweede topic hebt geopend.quote:
[..]
Ik weet niet waar je dat op baseert, het mag dicht.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
