WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En interessante bedrijven in die branche zijn o.a. Trafigura, Glencore (het oude Marc Rich & co, machtig interessant figuur), Gunvor en Vitol aangezien zij zich bezig houden met de fysieke handel en niet de papierhandel @ Wall Street
(3 van die 4 zijn overigens "Nederlands"
)
(3 van die 4 zijn overigens "Nederlands"
)
Op de rand van het weekeinde heb ik toch m'n positie in Galapagos maar verdubbeld. Ik kijk al uit naar maandag!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Goed afbakenen dus. Dat vind ik altijd wel moeilijk want meestal is er veel meer interessant dan binnen de afbakening valt.
quote:Ze hebben het in de UB zag ik, ik ga hem lenen.Boek wat ik zelf voor olie heb is Oil 101 van Downey. Richt zich op het geheel olie gebeuren (van exploratie tot verkoop) maar als je die in de bieb ofzo kunt krijgen is het een aanrader. Al met als slechts iets van 40-50 pagina's over de markten, wel interessant overigens.
quote:Ik denk dat ik mij op olie ga richten omdat de haven van Rotterdam op dat gebied zeer belangrijk is voor Europa, het is ongeveer de enige haven die voor grote olietankers bereikbaar is in West-Europa. Interessant was ook dat er op een gegeven moment tientallen olietankers voor anker lagen (tijdens de 'crisis') bij Hoek van Holland, wachtend op een gunstige olieprijs. Maar misschien is ander bulkgoed ook wel interessant, ik ben mij nog aan het oriënteren dus het kan nog veranderen.Een plek waar héél veel (wel Amerikaanse) energie info kan vinden is http://www.eia.doe.gov/ kun je historische prijzen/productie van heel veel zaken opzoeken (crude, raffinage, shipping e.d.)
En de Baltic Exchange voor een idee van verschepingskosten. Zoeken op "Baltic Dry Index" kan ook
Ik denk dat je er slim aan doet om je te beperken tot 1 grondstof
Ik ga er pas in mei aan schrijven dus ik heb nog alle tijd, bedankt voor de links in ieder geval, data is altijd handig om toegang tot te hebben.
Leuk dat je al een idee hebt voor je scriptie! Weet niet of er al veel goede stukken over zijn geschreven maar ik persoonlijk ben benieuwd naar de verklaring voor de toegenomen(echt enorm!) volatiliteit in de spot prijs van olie na de introductie van derivaten(zowel VS en 10j later in het VK). Volgens mij moeten derivaten namelijk juist voor een lagere volatiliteit zorgen. Houd ons op de hoogte.
Zelf wilde ik misschien onderzoek over wat eerder in dit topic werd vermeld: Is het uitkeren van dividend positief of juist niet? Maar nog even tijd om erover na te denken.
En vanavond idd Win/Win op tv, ga niet kunnen kijken dus hoop dat hij terug te zien is.
Weet niet of er al veel goede stukken over zijn geschreven maar ik persoonlijk ben benieuwd naar de verklaring voor de toegenomen(echt enorm!) volatiliteit in de spot prijs van olie na de introductie van derivaten(zowel VS en 10j later in het VK). Volgens mij moeten derivaten namelijk juist voor een lagere volatiliteit zorgen. Houd ons op de hoogte. Zelf wilde ik misschien onderzoek over wat eerder in dit topic werd vermeld: Is het uitkeren van dividend positief of juist niet? Maar nog even tijd om erover na te denken.
En vanavond idd Win/Win op tv, ga niet kunnen kijken dus hoop dat hij terug te zien is.
quote:JIj had toch ook toegang tot BB? Volgens mij moeten daar ook specifieke tickers op zijn die details geven over de olietankers. Waar ze zijn, waar ze vandaan komen, welke richting ze hebben, hoe vol ze geladen zijn, van wie ze zijn, naar welke haven ze gaan, etc. Dinsdag heb ik toevallig een seminar hier over. In hoeverre olie prijs veranderingen invloed hebben op de route van olie tankers en of je dat ook geografisch in hun route's kunt aflezen. Dat ze na scherpe dalingen bijv. naar een andere haven trekken etc.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Goed afbakenen dus. Dat vind ik altijd wel moeilijk want meestal is er veel meer interessant dan binnen de afbakening valt.
[..]
Ze hebben het in de UB zag ik, ik ga hem lenen.
[..]
Ik denk dat ik mij op olie ga richten omdat de haven van Rotterdam op dat gebied zeer belangrijk is voor Europa, het is ongeveer de enige haven die voor grote olietankers bereikbaar is in West-Europa. Interessant was ook dat er op een gegeven moment tientallen olietankers voor anker lagen (tijdens de 'crisis') bij Hoek van Holland, wachtend op een gunstige olieprijs. Maar misschien is ander bulkgoed ook wel interessant, ik ben mij nog aan het oriënteren dus het kan nog veranderen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Trafigura is dan met name interessant vanwege hele andere praktijken. Dat moet toch wel haast het meest foute 'Nederlandse' bedrijf zijn dat er momenteel bestaat. Ethiek, wat is dat?Op zaterdag 23 oktober 2010 02:35 schreef tjoptjop het volgende:
En interessante bedrijven in die branche zijn o.a. Trafigura, Glencore (het oude Marc Rich & co, machtig interessant figuur), Gunvor en Vitol aangezien zij zich bezig houden met de fysieke handel en niet de papierhandel @ Wall Street
(3 van die 4 zijn overigens "Nederlands"
quote:Ik heb het een half uur vol gehouden. Wat een belabberde film, het zien van Nederlandse producties is onderhand een soort zelf kastijding. Wellicht geen verkeerd idee dat die subsidies op de schop gaan.Op zaterdag 23 oktober 2010 19:25 schreef Arcee het volgende:
Telefilm: Win/Win (23 oktober 22:00 uur)
Vanavond dus op tv.
quote:Same here. Verschrikkelijk acteerwerk ook.Op zaterdag 23 oktober 2010 22:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik heb het een half uur vol gehouden. Wat een belabberde film, het zien van Nederlandse producties is onderhand een soort zelf kastijding. Wellicht geen verkeerd idee dat die subsidies op de schop gaan.
Bedankt Hans.
Ik dacht nog, verdorie. Ik kan dat vanavond niet volgen want zie hier geen NL3. Dus hopelijk ergens straks op torrent. Maarr... niks gemist dus
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Het is natuurlijk uitermate naïef van je om te veronderstellen dat de grondstoffenhandel "ethisch verantwoord" is.Op zaterdag 23 oktober 2010 22:26 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Trafigura is dan met name interessant vanwege hele andere praktijken. Dat moet toch wel haast het meest foute 'Nederlandse' bedrijf zijn dat er momenteel bestaat. Ethiek, wat is dat?
Als je even snel in je huis kijkt zie je ongetwijfeld aluminium producten, kans is groot dat het bauxiet daarvan komt uit Guinea, een verschrikkelijke dictatuur. Olie komt o.a. uit SA of Iran wat nou ook niet de meest menselijke landen zijn. Coltan wat je bijvoorbeeld in electronica vind komt o.a. uit Congo (en gebruikt om burgeroorlogen te financieren klik. )
[ Bericht 7% gewijzigd door tjoptjop op 23-10-2010 23:05:24 ]
quote:Hoelang bestaan die derivaten eigenlijk? De spot markt is ook pas vanaf halverwege jaren 70 geloof ik.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:29 schreef Rejected het volgende:
Leuk dat je al een idee hebt voor je scriptie!
Zelf wilde ik misschien onderzoek over wat eerder in dit topic werd vermeld: Is het uitkeren van dividend positief of juist niet? Maar nog even tijd om erover na te denken.
En vanavond idd Win/Win op tv, ga niet kunnen kijken dus hoop dat hij terug te zien is.
quote:Met de achtergronden van die produkten ben ik bekend. Het is eigenlijk verwerpelijk, maar zoals de meesten maak ik daar ook gewoon gebruik van.Op zaterdag 23 oktober 2010 22:59 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Het is natuurlijk uitermate naïef van je om te veronderstellen dat de grondstoffenhandel "ethisch verantwoord" is.
Als je even snel in je huis kijkt zie je ongetwijfeld aluminium producten, kans is groot dat het bauxiet daarvan komt uit Guinea, een verschrikkelijke dictatuur. Olie komt o.a. uit SA of Iran wat nou ook niet de meest menselijke landen zijn. Coltan wat je bijvoorbeeld in electronica vind komt o.a. uit Ethiopië en Congo (en gebruikt om burgeroorlogen te financieren.
Ik denk dat ik minder moeite heb met burgeroorlogen dan met het dumpen van chemisch afval in 3e wereld landen.
quote:Precies, je kunt je wellicht afvragen wat het alternatief is, maar dat is een complete stop op de wereldhandel/ontwikkeling?Op zaterdag 23 oktober 2010 23:12 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Met de achtergronden van die produkten ben ik bekend. Het is eigenlijk verwerpelijk, maar zoals de meesten maak ik daar ook gewoon gebruik van.
Kijk bijvoorbeeld naar Shell, die is net zo bezig met vervuilen in Nigeria. Alternatief is geen olie produceren, dat gaat dus niet gebeuren. Het mooiste teakhout komt uit Birma, andere landen hebben significant mindere kwaliteit. Toch blijft het teak op de meeste boten en andere high-end spullen gewoon Birmees (?)
quote:Ik zat nog eens te kijken naar die bedrijven, maar die hebben echt belachelijke omzettenOp zaterdag 23 oktober 2010 02:35 schreef tjoptjop het volgende:
En interessante bedrijven in die branche zijn o.a. Trafigura, Glencore (het oude Marc Rich & co, machtig interessant figuur), Gunvor en Vitol aangezien zij zich bezig houden met de fysieke handel en niet de papierhandel @ Wall Street
(3 van die 4 zijn overigens "Nederlands"
Glencore $150 miljard
Vitol $140 miljard
Trafigura $75 miljard
Gunvor $50 miljard
Even ter vergelijk, een multinational als Philips zet $25 miljard om, General Electric (een van de grootste bedrijven ter wereld $160 miljard.
Ok, ok, het is een beetje een kromme vergelijking aangezien de omzetsnelheid gigantisch is en de marges flinterdun. Maar toch... wat een bedragen gaan er in om
quote:Volgens mij in de jaren 80.Op zaterdag 23 oktober 2010 23:03 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Hoelang bestaan die derivaten eigenlijk? De spot markt is ook pas vanaf halverwege jaren 70 geloof ik.
Spot niet al langer?
[ Bericht 13% gewijzigd door Rejected op 24-10-2010 00:53:06 ]
quote:De spotmarkt bestaat inderdaad al duizenden jaren.
Wat betreft de spot/futuresmarkt met contractuele verplichtingen waren de jappen het eerst en dat is al bijna 300 jaar geleden. Het is wel grappig dat de candlesticks en eerste moving averages ook uit die periode afstammen. Blijkbaar worden mensen creatief als er geld mee gemoeid is..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:In de praktijk was er tot de jaren 70 geen olie spot markt. >95% werd gewoon verhandeld (tussen weinig marktpartijen) op basis van lange termijns contracten met vaste prijzen. Pas toen het monopolie van de seven sisters begon af te brokkelen is er pas een soort spotmarkt gekomen in die tak. Voornamelijk door het OPEC oliekartel en de opkomst van onafhankelijke oliehandelaren als bijv. Marc Rich, John Deuss en consortenOp zondag 24 oktober 2010 01:58 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
De spotmarkt bestaat inderdaad al duizenden jaren.
Je hebt natuurlijk wel gelijk dat het principe spot al heel lang bestaat. Sterker nog, het is de meest basis transactie die er is. Bij de AH koop je dat blikje Cola "on the spot"
[ Bericht 2% gewijzigd door tjoptjop op 24-10-2010 02:16:57 ]
quote:Wat ik in die zin dan ook wel bizar vind is dat we candlesticks nog steeds gebruiken. En ze werken nog steeds best aardigOp zondag 24 oktober 2010 01:58 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
De spotmarkt bestaat inderdaad al duizenden jaren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Dojima_Rice_Exchange wel tof om te lezen. Ik vind die historie sowieso wel erg interessant. En ook de belangrijke rol die Nederland hierin gespeeld heeft (eerste beurs, eerste bubbels e.d.)Op zondag 24 oktober 2010 01:58 schreef Mendeljev het volgende:
Wat betreft de spot/futuresmarkt met contractuele verplichtingen waren de jappen het eerst en dat is al bijna 300 jaar geleden. Het is wel grappig dat de candlesticks en eerste moving averages ook uit die periode afstammen. Blijkbaar worden mensen creatief als er geld mee gemoeid is..
Verder dit
quote:One of the earliest written records of futures trading is in Aristotle's book Politics. He tells the story of Thales, a poor philosopher from Miletus who developed a "financial device, which involves a principle of universal application." Thales used his skill in forecasting and predicted that the olive harvest would be exceptionally good the next autumn. Confident in his prediction, he made agreements with local olive-press owners to deposit his money with them to guarantee him exclusive use of their olive presses when the harvest was ready. Thales successfully negotiated low prices because the harvest was in the future and no one knew whether the harvest would be plentiful or pathetic and because the olive-press owners were willing to hedge against the possibility of a poor yield. When the harvest-time came, and a sharp increase in demand for the use of the olive presses outstripped supply, he sold his future use contracts of the olive presses at a rate of his choosing, and made a large quantity of money.
quote:Het wiel gebruiken we ook nog steeds. Doet het ook nog steeds best aardigOp zondag 24 oktober 2010 02:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat ik in die zin dan ook wel bizar vind is dat we candlesticks nog steeds gebruiken. En ze werken nog steeds best aardig
quote:Die combo's zijn wel volledig achterhaald natuurlijk (morningstar etc). Al kan het vroeger wel gewerkt hebben!Op zondag 24 oktober 2010 02:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat ik in die zin dan ook wel bizar vind is dat we candlesticks nog steeds gebruiken. En ze werken nog steeds best aardig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
quote:Het is altijd wel terug te herleiden naar bepaalde gebeurtenissen. Ben wel benieuwd hoe de zaken er over een jaar of 500 bij staan. Hedgefunds zullen wel niet meer bestaan en zaken zoals time scalping zie ik niet meer gebeuren. Of men moet straks op miniscule timeframes straks geld weten te verdienen.Op zondag 24 oktober 2010 02:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dojima_Rice_Exchange wel tof om te lezen. Ik vind die historie sowieso wel erg interessant. En ook de belangrijke rol die Nederland hierin gespeeld heeft (eerste beurs, eerste bubbels e.d.)
Verder dit
[..]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Op zondag 24 oktober 2010 02:18 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Die combo's zijn wel volledig achterhaald natuurlijk (morningstar etc). Al kan het vroeger wel gewerkt hebben!Mja, ik gebruik nog wel een klein aantal combo's hoorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En tjoptjop, ik denk niet dat de uitvinder van de candles had verwacht dat dat nu in sommige gevallen nog steeds relevant zou zijn. Dat was bij het wiel wel andersPeople once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Ik zat net met verbijstering dit stukje te lezen.Op zondag 24 oktober 2010 02:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dojima_Rice_Exchange wel tof om te lezen. Ik vind die historie sowieso wel erg interessant. En ook de belangrijke rol die Nederland hierin gespeeld heeft (eerste beurs, eerste bubbels e.d.)
quote:Je zou met een paar aanpassingen zo maar een kant&klare verhaallijn kunnen hebben die in het heden past. Ik sta er een beetje van te kijken...In the first years of the 1730s, as the result of poor harvests and trade issues, the price of rice plummeted. Though this looked good for buyers on the face of it, it wreaked havoc with an economy which was still based largely on rice as a medium of exchange. Samurai, whose income was in rice, panicked over the exchange rate into coin, and meanwhile speculators and various conspiracies within the brokers' community played games with the system, keeping vast stores of rice in the warehouses, which ensured low prices. A series of riots against the speculators, and against the conspiratorial, manipulative system as whole, erupted in 1733; starvation was widespread, and meanwhile, speculators were acting to "corner" the market and to control prices. This was the first of a number of riots, called uchikowashi (打壊し), which would grow in frequency and size over the next century or so. The shogunate set a price floor in 1735, forcing merchants in Edo to sell for no less than one ryō per 1.4 koku, and in Osaka no less than 42 momme per koku. A 10 momme fine was charged of anyone found to have paid less. Over the fifteen years or so, until roughly 1750, the shogunate stepped in on a number of occasions to attempt to stabilize or control the economy. Though in 1730 the government budget as a whole was in balance (expenditures=revenue), interventions by the shogun over the ensuing years inadvertently led to economic collapse. Tokugawa Yoshimune made so many attempts at reforms and controls that he came to be known as Kome Kubō or Kome Shōgun (the Rice Shogun). At the same time, attempts were made at monetary policy, which largely resulted in solving the problems of the rice economy, while bringing debasement of the currency.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Zaken als hedgen, handel met voorkennis, marktmanipulatie zijn echt al eeuwen oud. De VOC of opkomst van de spoorwegen in de VS.Op zondag 24 oktober 2010 02:30 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik zat net met verbijstering dit stukje te lezen.
[..]
Je zou met een paar aanpassingen zo maar een kant&klare verhaallijn kunnen hebben die in het heden past. Ik sta er een beetje van te kijken...
Wat wel een leuk boekje is over een Amerikaanse speculant ergens rondom 1900 is Reminiscences of a stock operator. Ook daarin merk je al dat er in feite niet zo heel veel veranderd is. Het is alleen technisch geperfectioneerd (analyse tools, informatiesnelheid e.d.)
quote:Ik vind het vooral grappig dat ook toen overheidsinterventies en protectionistische maatregelen leiden tot het destabiliseren van een gezonde economie naar een waar als uitweg de debasement of currency (ofwel inflatie) wordt gehanteerd. Dit alles natuurlijk met dezelfde grondslag, namelijk het speculeren op schaarse goederen. Het enige verschil is dat de speculeerders wel hun eigen geld gebruikten dus daar valt nog wel wat op af te dingen..Op zondag 24 oktober 2010 02:46 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Zaken als hedgen, handel met voorkennis, marktmanipulatie zijn echt al eeuwen oud. De VOC of opkomst van de spoorwegen in de VS.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:LivermoreOp zondag 24 oktober 2010 02:46 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Zaken als hedgen, handel met voorkennis, marktmanipulatie zijn echt al eeuwen oud. De VOC of opkomst van de spoorwegen in de VS.
Wat wel een leuk boekje is over een Amerikaanse speculant ergens rondom 1900 is Reminiscences of a stock operator. Ook daarin merk je al dat er in feite niet zo heel veel veranderd is. Het is alleen technisch geperfectioneerd (analyse tools, informatiesnelheid e.d.)
Één van de beste speculanten ooit.
The more debt, the better
quote:Ik heb dat boekje even opgezocht. Wel leuk inderdaad:Op zondag 24 oktober 2010 02:46 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Zaken als hedgen, handel met voorkennis, marktmanipulatie zijn echt al eeuwen oud. De VOC of opkomst van de spoorwegen in de VS.
Wat wel een leuk boekje is over een Amerikaanse speculant ergens rondom 1900 is Reminiscences of a stock operator. Ook daarin merk je al dat er in feite niet zo heel veel veranderd is. Het is alleen technisch geperfectioneerd (analyse tools, informatiesnelheid e.d.)
I
quote:Nu noemen wij dat uitroken!n the old days whenever a bucket shop found itself loaded with too many bulls on a certain stock it was
a common practice to get some broker to wash down the price of that particular stock far
enough to wipe out all the customers that were long of it. This seldom cost the bucket
shop more than a couple of points on a few hundred shares, and they made thousands of
dollars.
That was what the Cosmopolitan did to get me and Henry Williams and the other Sugar
shorts. Their brokers in New York ran up the price to 108. Of course it fell right back,
but Henry and a lot of others were wiped out. Whenever there was an unexplained sharp
drop which was followed by instant recovery, the newspapers in those days used to call
it a bucket-shop drive.
The End Times are wild
quote:Nu moet je wel in het achterhoofd houden dat men in 1920 maar 10% margin hoefde aan te houden (wat dus ook bijna iedereen deed) en een beetje volatiliteit genoeg was om bankroet te gaan. Jesse is zelf ook door middel van lage margins rijk geworden en uiteindelijk ook failliet gegaan. Tegenwoordig ben je verplicht om minimaal 25-50% margin aan te houden dus loopt het allemaal wat minder los als tijdens de crash van 1929 (jammer genoeg..). Dat uitroken gaat tegenwoordig ook minder omdat de tendens van langetermijnsbeleggers is om geen leverage toe te passen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:MjaOp zondag 24 oktober 2010 14:08 schreef flyguy het volgende:
[..]
Livermore
hij stierf uiteindelijk straatarm
quote:Dat ging om bucket shops, die bestaan anno 2010 niet meer (alleen met forex zie je ze nog wel eens)Op zondag 24 oktober 2010 15:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb dat boekje even opgezocht. Wel leuk inderdaad:
I
[..]
Nu noemen wij dat uitroken!
quote:Nee, maar plotselinge enorme fluctuaties om bulls of bears ff door hun margin heen te duwen zijn ook nog van deze tijd.Op zondag 24 oktober 2010 19:50 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat ging om bucket shops, die bestaan anno 2010 niet meer (alleen met forex zie je ze nog wel eens)
The End Times are wild
Ik heb nu het hele boek van Livermore gelezen. Niet zo heel veel is toepasbaar in 2010. Het eerste deel gaat over hoe je geld kunt verdienen in die bucketshops, die nu dus niet meer bestaan en eigenlijk niks met het huidige traden meer te maken hebben, omdat de koers daar achterliep.
Het grootste deel van de rest van het boek gaat over marktmanipulatie. Dus een slapend aandeel 'wakker maken' door het verhandelbaar te maken en in de belangstelling te brengen. Tegenwoordig is alles sowieso meer liquide, zeker met al die bots. Bovendien heb ik als particulier niet het vermogen om dit te doen.
Wat lessons learned zijn die je nu nog zou kunnen toepassen:
In principe betaalt het publiek en cashen de insiders. (Hoe korter de termijn waarop je handelt, hoe meer dit het geval is, want hoe relevanter de inside-information)
Het kost je geld om de laatste 1/8-ste van de top of de bodem ook nog te willen nemen.
Ben long in een bull-market en short (of liquide) in een bear-market.
Als een aandeel daalt terwijl je eigenlijk 'vindt' dat het zou moeten stijgen (gezien de naar buiten gebrachte cijfers, de algemene marktsituatie of wat dan ook), dan gebeurt dat niet voor niets. Er zijn dus mensen met meer informatie dan jij, en die blijven verkopen. Afblijven dus!
Dat waren allemaal al dingen die ik wist.
Dan werd er nog verteld dat langs het hele traject van een top naar beneden het in het algemeen de insiders zijn die verkopen en het publiek dat koopt. Een aandeel dat dus een top heeft neergezet van 10 euro en vervolgens van 9 naar 8 naar 7 naar 6 gedaald is, is dus op 6 nog geen goede koop. Koop zo'n aandeel pas wanneer het 'uitbodemd' op 5 en dan naar de 5,75 oid is gegaan.
Eigenlijk dus gewoon 'follow the trend'
Het grootste deel van de rest van het boek gaat over marktmanipulatie. Dus een slapend aandeel 'wakker maken' door het verhandelbaar te maken en in de belangstelling te brengen. Tegenwoordig is alles sowieso meer liquide, zeker met al die bots. Bovendien heb ik als particulier niet het vermogen om dit te doen.
Wat lessons learned zijn die je nu nog zou kunnen toepassen:
In principe betaalt het publiek en cashen de insiders. (Hoe korter de termijn waarop je handelt, hoe meer dit het geval is, want hoe relevanter de inside-information)
Het kost je geld om de laatste 1/8-ste van de top of de bodem ook nog te willen nemen.
Ben long in een bull-market en short (of liquide) in een bear-market.
Als een aandeel daalt terwijl je eigenlijk 'vindt' dat het zou moeten stijgen (gezien de naar buiten gebrachte cijfers, de algemene marktsituatie of wat dan ook), dan gebeurt dat niet voor niets. Er zijn dus mensen met meer informatie dan jij, en die blijven verkopen. Afblijven dus!
Dat waren allemaal al dingen die ik wist.
Dan werd er nog verteld dat langs het hele traject van een top naar beneden het in het algemeen de insiders zijn die verkopen en het publiek dat koopt. Een aandeel dat dus een top heeft neergezet van 10 euro en vervolgens van 9 naar 8 naar 7 naar 6 gedaald is, is dus op 6 nog geen goede koop. Koop zo'n aandeel pas wanneer het 'uitbodemd' op 5 en dan naar de 5,75 oid is gegaan.
Eigenlijk dus gewoon 'follow the trend'
The End Times are wild
Oh ja, en wat ook nog waar is: als je het niet weet, doe dan niks. Handel niet om te handelen.
The End Times are wild
quote:Grappig, ik interpreteerde het toch iets andersOp zondag 24 oktober 2010 21:50 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nu het hele boek van Livermore gelezen. Niet zo heel veel is toepasbaar in 2010. Het eerste deel gaat over hoe je geld kunt verdienen in die bucketshops, die nu dus niet meer bestaan en eigenlijk niks met het huidige traden meer te maken hebben, omdat de koers daar achterliep.
Het grootste deel van de rest van het boek gaat over marktmanipulatie. Dus een slapend aandeel 'wakker maken' door het verhandelbaar te maken en in de belangstelling te brengen. Tegenwoordig is alles sowieso meer liquide, zeker met al die bots. Bovendien heb ik als particulier niet het vermogen om dit te doen.
Wat lessons learned zijn die je nu nog zou kunnen toepassen:
In principe betaalt het publiek en cashen de insiders. (Hoe korter de termijn waarop je handelt, hoe meer dit het geval is, want hoe relevanter de inside-information)
Het kost je geld om de laatste 1/8-ste van de top of de bodem ook nog te willen nemen.
Ben long in een bull-market en short (of liquide) in een bear-market.
Als een aandeel daalt terwijl je eigenlijk 'vindt' dat het zou moeten stijgen (gezien de naar buiten gebrachte cijfers, de algemene marktsituatie of wat dan ook), dan gebeurt dat niet voor niets. Er zijn dus mensen met meer informatie dan jij, en die blijven verkopen. Afblijven dus!
Dat waren allemaal al dingen die ik wist.
Dan werd er nog verteld dat langs het hele traject van een top naar beneden het in het algemeen de insiders zijn die verkopen en het publiek dat koopt. Een aandeel dat dus een top heeft neergezet van 10 euro en vervolgens van 9 naar 8 naar 7 naar 6 gedaald is, is dus op 6 nog geen goede koop. Koop zo'n aandeel pas wanneer het 'uitbodemd' op 5 en dan naar de 5,75 oid is gegaan.
Eigenlijk dus gewoon 'follow the trend'
Het is geen Intelligent Investor ofzo. In het kort is het gewoon een fictie verhaal over het leven van een speculant en wat voor beren die op de weg tegen kwam (varierend van te vroege timing, lag in koers info, insider info, lag in order executie etc. etc. )
Zijn "tape reading skills" acht ik als z'n edge op de markt. En de vele voorbeelden in z'n boek zijn meer verhalen/anekdotes waarbij het ondanks dat hij volgens z'n edge 'gelijk' zou hebben het verliesgevend is en het dus zo een beschrijving is van 'problemen' waar je destijds mee te maken had (in boekvorm). Je moet het imho niet gaan lezen als een strategie boek voor beurshandel, daar is het ook nooit voor bedoeld volgens mij. Het is niet voor niets dat hij ook heen snel weer geld verdiend heeft als hij weer eens broke gegaan is, daar gaat het immers niet om.
Desondanks vind ik dat toch actueler is dan jij het beschrijft, maar dan niet in specifieke voorbeelden. Meer in z'n algemeenheid, zaken als timing bijv.
Toegeven. Het is wel alweer een paar jaar geleden dat ik het gelezen heb.
quote:Wat te denken van die ouwe knakker die bleef maar herhalen "it's a Bull-market you know" (of iets in die strekking)Op zondag 24 oktober 2010 21:53 schreef LXIV het volgende:
Oh ja, en wat ook nog waar is: als je het niet weet, doe dan niks. Handel niet om te handelen.
quote:Het is idd geen howto boek over traden ofzo. Maar hij geeft toch behoorlijk wat tips. Die handel in de bucketroom kwam uiteindelijk niet op de markt terecht, maar was voor rekening van het buckethouse. Net als met paardenrennen, de handel had dus ook geen invloed op de koers (omdat ze niet plaatsvond), en het was daarom mogelijk om forse orders te plaatsen zonder dat hierdoor de koers beinvloedt werd. Ze hadden als het ware een simplex-verbinding vanaf de beursvloer. Daarom werkte die ervaring ook niet in het echt!Op zondag 24 oktober 2010 22:03 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Grappig, ik interpreteerde het toch iets anders
Zijn "tape reading skills" acht ik als z'n edge op de markt. En de vele voorbeelden in z'n boek zijn meer verhalen/anekdotes waarbij het ondanks dat hij volgens z'n edge 'gelijk' zou hebben het verliesgevend is en het dus zo een beschrijving is van 'problemen' waar je destijds mee te maken had (in boekvorm). Je moet het imho niet gaan lezen als een strategie boek voor beurshandel, daar is het ook nooit voor bedoeld volgens mij. Het is niet voor niets dat hij ook heen snel weer geld verdiend heeft als hij weer eens broke gegaan is, daar gaat het immers niet om.
Desondanks vind ik dat toch actueler is dan jij het beschrijft, maar dan niet in specifieke voorbeelden. Meer in z'n algemeenheid, zaken als timing bijv.
Maar het is geen Intelligent Investor ofzo. In het kort is het gewoon een fictie verhaal over het leven van een speculant en wat voor beren die op de weg tegen kwam (varierend van te vroege timing, lag in koers info, insider info, lag in order executie etc. etc. )
Toegeven. Het is wel alweer een paar jaar geleden dat ik het gelezen heb.
Naderhand komt hij er achter dat die beïnvloedbaarheid ook in z'n voordeel zou kunnen werken.
Dit boekje heeft me trouwens wederom doen afvragen of het überhaubt wel mogelijk is om structureel geld te verdienen in een markt wanneer er insiders aanwezig zijn. Dus dat voor jou de koersen feitelijk 100% random zijn, maar dat er dus een paar spelers in de markt zijn die wél enigzins kunnen voorspellen wat de koers gaat doen. 'Melken' die insiders het publiek nu uit? Of blijft de koers toch efficiënt/random genoeg zonder dat het iets uitmaakt. Maar waar komt dat geld dan vandaan?
The End Times are wild
quote:Wat beschouw je als insiders?Op zondag 24 oktober 2010 22:08 schreef LXIV het volgende:
Dit boekje heeft me trouwens wederom doen afvragen of het überhaubt wel mogelijk is om structureel geld te verdienen in een markt wanneer er insiders aanwezig zijn. Dus dat voor jou de koersen feitelijk 100% random zijn, maar dat er dus een paar spelers in de markt zijn die wél enigzins kunnen voorspellen wat de koers gaat doen. 'Melken' die insiders het publiek nu uit? Of blijft de koers toch efficiënt/random genoeg zonder dat het iets uitmaakt. Maar waar komt dat geld dan vandaan?
Als particulier heb je imho weinig te zoeken op derivaatmarkten. Als je ziet hoe professionele participanten in die markt zitten. Gigantische computerparken, hooggeschoold wiskundig personeel en enorm uitgebreide algoritmes om maar die edge te vinden/exploiteren.
Kom je dan als particulier aan met je opties en basis TA (of nattevinger werk)
quote:Insiders kunnen mensen zijn die direct bij het bedrijf betrokken zijn (dus er werken), of indirect (toeleveranciers), of analysten die zich de hele dag met niks anders bezighouden dan dat bedrijf. Kortom, iedereen wiens kennisniveau dat van de markt heel duidelijk overstijgt.Op zondag 24 oktober 2010 22:14 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Wat beschouw je als insiders?
Als particulier heb je imho weinig te zoeken op derivaatmarkten. Als je ziet hoe professionele participanten in die markt zitten. Gigantische computerparken, hooggeschoold wiskundig personeel en enorm uitgebreide algoritmes om maar die edge te vinden/exploiteren.
Kom je dan als particulier aan met je opties en basis TA (of nattevinger werk)
The End Times are wild
quote:Dan denk dat je daar als particulier met beperkte middelen weinig tussen te zoeken hebtOp zondag 24 oktober 2010 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Insiders kunnen mensen zijn die direct bij het bedrijf betrokken zijn (dus er werken), of indirect (toeleveranciers), of analysten die zich de hele dag met niks anders bezighouden dan dat bedrijf. Kortom, iedereen wiens kennisniveau dat van de markt heel duidelijk overstijgt.
En dan voornamelijk vanwege de laatste categorie
quote:Wat ik me afvraag is dus in hoeverre hun (voor)kennis en de daaruit resulterende winsten een negatieve invloed heeft op jouw winst. Dus al beschouw je de koersen als volkomen willekeurig (waarbij het dus niet uit zou mogen maken wat je timing of stockpicking is), het toch zo is dat je hierdoor verliest.Op zondag 24 oktober 2010 22:36 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dan denk dat je daar als particulier met beperkte middelen weinig tussen te zoeken hebt
The End Times are wild
quote:Geen ideeOp zondag 24 oktober 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag is dus in hoeverre hun (voor)kennis en de daaruit resulterende winsten een negatieve invloed heeft op jouw winst. Dus al beschouw je de koersen als volkomen willekeurig (waarbij het dus niet uit zou mogen maken wat je timing of stockpicking is), het toch zo is dat je hierdoor verliest.
Denk dat het in zero sum markten wel zo is. Bij opties bijvoorbeels zul je als particulier altijd een te hoge prijs betalen, of te lage prijs ontvangen aangezien evt onjuistheden in de prijs binnen millisecondes weggearbriteerd (?) is door partijen als Optiver e.d.
Bij aandelen buy & hold zal dat minder opgaan
Hoe langer de termijn, hoe kleiner de invloed inderdaad. Want ook de kennis van de insiders wordt steeds minder 'inside' op de langere termijn.
Het gaat me niet eens om die tienden van centen in millisecondes. Die laat ik sowieso voor wat ze zijn. Maar als jij bijv. aandeel X koopt en zonder reden stijgt die opeens 30%. Dan denk je wellicht: mooi, tijd om te cashen want ik zie geen enkele reden waarom dit aandeel gestegen is. Terwijl er een week later een goede deal bekend gemaakt wordt ofzo. Diegenen aan wie jij verkocht wisten van die deal af. Heb je nu dan verloren?
Een andere keer koop je juist als een aandeel 30% gedaald is. Terwijl dat ook slecht uitpakt.
Het gaat me niet eens om die tienden van centen in millisecondes. Die laat ik sowieso voor wat ze zijn. Maar als jij bijv. aandeel X koopt en zonder reden stijgt die opeens 30%. Dan denk je wellicht: mooi, tijd om te cashen want ik zie geen enkele reden waarom dit aandeel gestegen is. Terwijl er een week later een goede deal bekend gemaakt wordt ofzo. Diegenen aan wie jij verkocht wisten van die deal af. Heb je nu dan verloren?
Een andere keer koop je juist als een aandeel 30% gedaald is. Terwijl dat ook slecht uitpakt.
The End Times are wild
quote:Je hebt nog steeds die +30% dus nee, je hebt geen geld verloren. Je bent wel toekomstige winst misgelopen en in die zin heb je wel verloren aangezien dat dus blijkbaar "gegarandeerd" was (ivm voorkennis op echte deal en geen sentiment).Op zondag 24 oktober 2010 22:59 schreef LXIV het volgende:
Hoe langer de termijn, hoe kleiner de invloed inderdaad. Want ook de kennis van de insiders wordt steeds minder 'inside' op de langere termijn.
Het gaat me niet eens om die tienden van centen in millisecondes. Die laat ik sowieso voor wat ze zijn. Maar als jij bijv. aandeel X koopt en zonder reden stijgt die opeens 30%. Dan denk je wellicht: mooi, tijd om te cashen want ik zie geen enkele reden waarom dit aandeel gestegen is. Terwijl er een week later een goede deal bekend gemaakt wordt ofzo. Diegenen aan wie jij verkocht wisten van die deal af. Heb je nu dan verloren?
Een andere keer koop je juist als een aandeel 30% gedaald is. Terwijl dat ook slecht uitpakt.
Maar goed, hoe vaak komt dit voor? Even afgezien van de fondsen waar geen enkel weldenkend persoon in zou
Wat is trouwens de juiste Nederlandse vertaling voor "edge" zoals die in deze context gebruikt wordt?
quote:Ik zou het vertalen als een (statistisch) voordeel. Een onzuiverheid in een zuiverheid of andersom. Men spreekt van een edge als een 50% voorspelpercentage hoger blijkt uit te vallen. Dus bij een typische random beweging is 51% van de keren goed gokken gelijk aan 1% edge.Op zondag 24 oktober 2010 23:13 schreef tjoptjop het volgende:
Wat is trouwens de juiste Nederlandse vertaling voor "edge" zoals die in deze context gebruikt wordt?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Je edge hoeft niets te maken te hebben met het percentage winstgevende trades. Als de winst met 1 trade de andere 99 eclipst dan is dat ook primaOp zondag 24 oktober 2010 23:43 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik zou het vertalen als een (statistisch) voordeel. Een onzuiverheid in een zuiverheid of andersom. Men spreekt van een edge als een 50% voorspelpercentage hoger blijkt uit te vallen. Dus bij een typische random beweging is 51% van de keren goed gokken gelijk aan 1% edge.
The more debt, the better
quote:Mijn fout, ik vroeg het verkeerde. Ik bedoelde eigenlijk meer een goed NL woord wat prima bekt. Anders gewoon maar edge blijven gebruikenOp zondag 24 oktober 2010 23:43 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik zou het vertalen als een (statistisch) voordeel. Een onzuiverheid in een zuiverheid of andersom. Men spreekt van een edge als een 50% voorspelpercentage hoger blijkt uit te vallen. Dus bij een typische random beweging is 51% van de keren goed gokken gelijk aan 1% edge.
quote:Volgens mij klopt het wel wat mendeljev zegt hoor. Een munt die 52% van de tijd op kop valt heeft een edge (ofwel is loaded in gokkersjargonOp zondag 24 oktober 2010 23:47 schreef flyguy het volgende:
[..]
Je edge hoeft niets te maken te hebben met het percentage winstgevende trades. Als de winst met 1 trade de andere 99 eclipst dan is dat ook prima
)En wat hij en jij zeggen spreekt elkaar niet echt tegen
quote:Een edge gaat niet per definitie over het percentage winstgevende trades. Dat 1 trade opweegt tegen 99 andere trades betekent niet meteen dat je een edge hebt. Stel dat jouw winstgevende trade een kans 0.01 heeft om voor te komen dan is je edge ten opzichte van een ander de kans dat je die ene winstgevende trade beter kunt voorspellen. Een op papier winstgevende strategie hoeft dus niet altijd een edge te hebben.Op zondag 24 oktober 2010 23:47 schreef flyguy het volgende:
[..]
Je edge hoeft niets te maken te hebben met het percentage winstgevende trades. Als de winst met 1 trade de andere 99 eclipst dan is dat ook prima
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Ik kan me dat bericht twee jaar terug nog wel herinneren. Veel verbaasde reacties destijds. Blijkt maar weer dat het toch een goede zet van hem is geweestGoldman Sachs overweegt de participatie van 5 miljard dollar terug te kopen die de legendarische beursgoeroe Warren Buffett dik twee jaar geleden in de zakenbank heeft genomen via zijn investeringsvehikel Berkshire Hathaway. Dat meldt de Amerikaanse zakenkrant The Wall Street Journal donderdag.
Warren Buffett speelt ukulele in de marge van de aandeelhoudersvergadering van zijn investeringsvehikel Berkshire Hathaway.
Buffett is al sinds september 2008 aandeelhouder van Goldman Sachs, toen hij in volle financiële crisis liefst 5 miljard dollar pompte in een pakket preferente aandelen van de zakenbank. Die investering bleek behoorlijk lucratief voor het 'Orakel van Omaha'.
Buffett mag jaarlijks immers rekenen op een dividend van 10 procent op elk preferent aandeel, waardoor Goldman Sachs de afgelopen twee jaar al zo'n 1 miljard dollar moest uitbetalen aan de beursgoeroe. 'Weet u dat dat 15 dollar per seconde is? Tik, tik, tik, 15 dolar, 15 dollar, 15 dollar,' grapte Buffett daar eerder dit jaar nog over op de aandeelhoudersvergadering(1) van zijn investeringsvehikel Berkshire Hathaway.
Het dure prijskaartje dat aan Buffetts participatie hangt is volgens The Wall Street Journal meteen de belangrijkste reden waarom Goldman de preferente aandelen wil terugkopen. De zakenbank heeft alvast het recht om Buffett uit te kopen, maar de groep zal ook daarvoor heel wat geld op tafel moeten leggen.
Als Goldman Sachs beslist het Buffett-pakket aan te kopen, zal het de topbelegger daarvoor nog eens extra 1,6 miljard dollar moeten betalen. Bovendien moet de zakenbank ook nog eens de Amerikaanse centrale bank om toestemming vragen voor ze Buffetts belang effectief kan overnemen.
Daartegenover staat dat Goldman Sachs nu veel goedkoper geld kan ophalen op de financiële markten (bijvoorbeeld door obligaties uit te geven) dan een tweetal jaar geleden. Omdat die financiële markten na het losbarsten van de kredietcrisis nagenoeg volledig bevroren waren, zag Goldman Sachs zich verplicht in te stemmen met Buffetts hoge voorwaarden. Maar nu de markten weer herstellen lijkt Buffetts investering stilaan een last geworden voor de zakenbank.
Maar er is nog een andere reden waarom Goldman Sachs Buffett wil uitkopen. Toen hij in september 2008 in de bank stapte, eiste Buffett namelijk dat topman Lloyd Blankfein en andere leden van het Goldman Sachs-management niet meer dan 10 procent van hun aandelen in de groep mochten verkopen. Die beperking geldt tot oktober 2011 of tot de dag waarop de 'Buffett-aandelen' worden teruggekocht.
http://www.tijd.be/nieuws(...)77216-3095.art?ckc=1
quote:En gaat daar mee stoppen, eindelijk!Op zaterdag 23 oktober 2010 23:18 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Precies, je kunt je wellicht afvragen wat het alternatief is, maar dat is een complete stop op de wereldhandel/ontwikkeling?
Kijk bijvoorbeeld naar Shell, die is net zo bezig met vervuilen in Nigeria. Alternatief is geen olie produceren, dat gaat dus niet gebeuren. Het mooiste teakhout komt uit Birma, andere landen hebben significant mindere kwaliteit. Toch blijft het teak op de meeste boten en andere high-end spullen gewoon Birmees (?)
Het probleem met een bedrijf als Trafigura is gewoon dat ze niet eens probéren om de schijn op te houden. De publieke opinie zal ze worst zijn. Shell doet natuurlijk ook veel fout, maar poogt tenminste nog een beter imago te krijgen.
quote:Geniaal ditOp maandag 25 oktober 2010 02:37 schreef tjoptjop het volgende:
*knip
'Weet u dat dat 15 dollar per seconde is? Tik, tik, tik, 15 dolar, 15 dollar, 15 dollar,' grapte Buffett daar eerder dit jaar nog over op de aandeelhoudersvergadering
Wel grappig om te zien dat net voor de crisis vaart maakte, met name wat banken die de crisis niet zo goed doorkwamen zich vol storten op ING. Nummer 2 tot 4 zijn Bear Stearns, ABN Amro en Lehman Brothers. Hehe
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wel opvallend dat de 5 grootste stijgers vandaag allemaal AMX-aandelen zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:gebeurt volgens mij vaker bij dagen met lage volumesOp maandag 25 oktober 2010 14:51 schreef JimmyJames het volgende:
Wel opvallend dat de 5 grootste stijgers vandaag allemaal AMX-aandelen zijn.
S&P boven de 1190.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik vroeg me af of men hier nog tips heeft met betrekking tot (goede) boeken over hedging? Lijkt me namelijk een erg interessant onderwerp.
Alvast bedankt!
Alvast bedankt!
Dow Jones op het hoogste punt sinds de crisis september 2008 begon.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Omdat Trafigura niet met consumenten handelt, Shell wel. Dan ben je toch een stuk vatbaarder voor evt boycots.Op maandag 25 oktober 2010 08:06 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En gaat daar mee stoppen, eindelijk!
Het probleem met een bedrijf als Trafigura is gewoon dat ze niet eens probéren om de schijn op te houden. De publieke opinie zal ze worst zijn. Shell doet natuurlijk ook veel fout, maar poogt tenminste nog een beter imago te krijgen.
Nu moet ik zeggen dat publieke opinie mij ook een worst zal zijn. Echter criminele praktijken moeten natuurlijk aangepakt worden. Wat overigens niet wil zeggen dat onethisch handelen crimineel is. Weinig mensen die hun mobieltje op zouden geven als ze weten dat dat een burgeroorlog in Congo financiert.
quote:Nou, nou wat een actieOp zaterdag 23 oktober 2010 16:29 schreef Lemans24 het volgende:
Op de rand van het weekeinde heb ik toch m'n positie in Galapagos maar verdubbeld. Ik kijk al uit naar maandag!
Ze hebben door de emissie zowel de volatiliteit, het volume als de opgaande trend om zeep geholpen!
Ach, ik heb nu tenminste een redelijke positie, het blijft voor de lange termijn.
Apple met een market cap van 280 miljard wil Sony overnemen market cap 33 miljard. Apple heeft 50 miljard aan cash.
quote:Apple wil Sony overnemen? Klinkt vrij bizar.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:16 schreef Rejected het volgende:
Apple met een market cap van 280 miljard wil Sony overnemen market cap 33 miljard. Apple heeft 50 miljard aan cash.
Ik zie Sony nog steeds als een gigantisch groot bedrijf dat doorgedrongen is in alle markten, terwijl ik nooit iets met Apple te maken heb gehad en dat als een marginaal bedrijf zie met vreemde gadgets...
Ik weet overigens dat bovenstaande niet waar is, maar het voelt gewoon niet juist om te zeggen dat Apple 8 keer zo groot is als Sony. Zeg eens eerlijk: Apple is toch extreem overgewaardeerd? Dat gesmijt met geld lijkt me een duidelijk verkoopsignaal.
VS lijkt in de min te openen. Hoop dat de barrière van 69 dollar voor varkentjes zo geslecht wordt
Oh bingo 180 dollar in de plus per contract
Oh bingo
180 dollar in de plus per contract
The more debt, the better
quote:Dat gevoel had ik ook! Daarom had ik de market caps erbij gezet. Overgewaardeerd of niet, Apple heeft een flinke kasreserve.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:04 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Apple wil Sony overnemen? Klinkt vrij bizar.
Ik zie Sony nog steeds als een gigantisch groot bedrijf dat doorgedrongen is in alle markten, terwijl ik nooit iets met Apple te maken heb gehad en dat als een marginaal bedrijf zie met vreemde gadgets...
Ik weet overigens dat bovenstaande niet waar is, maar het voelt gewoon niet juist om te zeggen dat Apple 8 keer zo groot is als Sony. Zeg eens eerlijk: Apple is toch extreem overgewaardeerd? Dat gesmijt met geld lijkt me een duidelijk verkoopsignaal.
Ik moest wel direct denken aan dat walkman bericht van eerder deze week. En wat lees ik nu:
quote:Nee, de stop van de productie van de Walkman heeft daar mijns inziens niets mee te maken...[...]
Sony’s best days are behind it. The company recently said it would stop making its Walkman cassette player for most of the world. That is a sign of how much power Sony has lost in the consumer electronics world. Even Apple would face a Herculean task if it wanted to revive Sony’s fortunes.
Read more: An Apple Buyout Of Sony? - 24/7 Wall St. http://247wallst.com/2010(...)-sony/#ixzz13TW8Ndsc
Zonder het bedrijf verder bekeken te hebben:
Als Sony maar een market cap van 33 miljard heeft dan staan ze erg ondergewaard » dus aannemelijk dat Apple wilt kopen.
Anderzijds zijn ze wrss wel meer dan 50 miljard kwijt aan sony.
Als Sony maar een market cap van 33 miljard heeft dan staan ze erg ondergewaard » dus aannemelijk dat Apple wilt kopen.
Anderzijds zijn ze wrss wel meer dan 50 miljard kwijt aan sony.
quote:Uh.. uh..Op dinsdag 26 oktober 2010 16:52 schreef Sokz het volgende:
Zonder het bedrijf verder bekeken te hebben:
Als Sony maar een market cap van 33 miljard heeft dan staan ze erg ondergewaard »
quote:SONY CORP
P/E Ratio: 135.68
.
Vandaag is de rente op de ASR-rekening bijgestort. Ik krijg echter 0,121 per coupon, ipv 0,10. Hoe kan dit nu?
The End Times are wild
Nee, en het allerleukste is dat de obligatie zelf ook nog met 10% gestegen is. Dus een rendement van 20% in minder dan een jaar. Op een obligatie!!
The End Times are wild
quote:Overname geruchten..
[..]
Gister ook al, waarop stijgen ze eigenlijk? Volgens mij waren de cijfers slecht.
.
quote:Hoezo ondergewaardeerd?Op dinsdag 26 oktober 2010 16:52 schreef Sokz het volgende:
Zonder het bedrijf verder bekeken te hebben:
Als Sony maar een market cap van 33 miljard heeft dan staan ze erg ondergewaard » dus aannemelijk dat Apple wilt kopen.
Anderzijds zijn ze wrss wel meer dan 50 miljard kwijt aan sony.
Consumenten electronica is echt een beroerde branche hoor. Hoge investeringen en enorm krappe marges. Het is niet voor niets dat Philips dat allemaal al reeds afgestoten heeft en nu in feite alleen een ontwikkel- en marketing firma is.
Daarnaast zijn ze nog vrij groot in de entertainment industrie (films, muziek en games) waarbij alleen games een lichtpuntje is.
Hoe hun professionele tak zit (camera's, studiotafels e.d.) weet ik niet.
quote:Dit dus! Ik zou nooit in dit soort uiterst gevoelige bedrijven investeren. Zelfde geld voor zaken zoals Nintendo of EA
[..]
Hoezo ondergewaardeerd?
Consumenten electronica is echt een beroerde branche hoor. Hoge investeringen en enorm krappe marges. Het is niet voor niets dat Philips dat allemaal al reeds afgestoten heeft en nu in feite alleen een ontwikkel- en marketing firma is.
Daarnaast zijn ze nog vrij groot in de entertainment industrie (films, muziek en games) waarbij alleen games een lichtpuntje is.
Hoe hun professionele tak zit (camera's, studiotafels e.d.) weet ik niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mijn klein buideltje Geely aandelen zit inmiddels weer gevaarlijk dichtbij de all time high. Niet dat ik er heel veel heb maar toch. Laatste 2 maand +60%. Wie weet gaat dit toch nog de goede kant op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:De eerste coupon is een lange, vanaf half augustus 2009. Daar kwam ik bij aankoop achter, je moet die paar extra maanden rente immers ook zelf betalen. Toch blijft het een mooi rendement :-)Op dinsdag 26 oktober 2010 17:59 schreef LXIV het volgende:
Vandaag is de rente op de ASR-rekening bijgestort. Ik krijg echter 0,121 per coupon, ipv 0,10. Hoe kan dit nu?
quote:Edit: antwoord al gegeven boven meOp dinsdag 26 oktober 2010 17:59 schreef LXIV het volgende:
Vandaag is de rente op de ASR-rekening bijgestort. Ik krijg echter 0,121 per coupon, ipv 0,10. Hoe kan dit nu?
quote:Dat heb ik dus bij luchtvaart aandelen, en in mindere mate autofabrikantenOp dinsdag 26 oktober 2010 19:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dit dus! Ik zou nooit in dit soort uiterst gevoelige bedrijven investeren. Zelfde geld voor zaken zoals Nintendo of EA
Gare branches 
Bedrijven in de verwerking van basic materials (corus bijv.) heb je tenminste nog een lekkere cyclus
Ik dacht al zoiets.
Ik beleg standaard niet in uitgeverijen. Omdat ik denk dat informatie steeds goedkoper wordt, totdat het gratis is.
Pak bijvoorbeeld wikipedia. Of alle andere informatiebronnen op internet. Waartoe dienen uitgevers in 2050 nog? Experts delen hun informatie wel op andere manieren.
Ik beleg standaard niet in uitgeverijen. Omdat ik denk dat informatie steeds goedkoper wordt, totdat het gratis is.
Pak bijvoorbeeld wikipedia. Of alle andere informatiebronnen op internet. Waartoe dienen uitgevers in 2050 nog? Experts delen hun informatie wel op andere manieren.
The End Times are wild
quote:Autofabrikanten? Wat is daar mis mee?
[..]
Dat heb ik dus bij luchtvaart aandelen, en in mindere mate autofabrikanten
Bedrijven in de verwerking van basic materials (corus bijv.) heb je tenminste nog een lekkere cyclus
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Kapitaalintensief, lage marges, veel vakbondsinvloeden.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Autofabrikanten? Wat is daar mis mee?
UItzonderingen zijn imho BMW en Porsche. Helaas is het een beetje lastig beleggen daarin
quote:Wat te denken van drukkerijen, dat is ook een vrij marginale business.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:27 schreef LXIV het volgende:
Ik dacht al zoiets.
Ik beleg standaard niet in uitgeverijen. Omdat ik denk dat informatie steeds goedkoper wordt, totdat het gratis is.
Pak bijvoorbeeld wikipedia. Of alle andere informatiebronnen op internet. Waartoe dienen uitgevers in 2050 nog? Experts delen hun informatie wel op andere manieren.
Evenals transport, zou ik ook nooit in investeren. Of belachelijke lage marges (wegtransport) of heel erg conjunctuur gevoelig (scheepvaart).
Voor lange termijn dus, korte termijn ben ik minder kritisch in het achterliggende businessmodel
Medicijnen kunnen wel booming zijn. Met het toenemen van welvaartsziektes, en dat men steeds ouder kinderen krijgt, stijgt de vraag naar medicijnen.
Heb m'n geld ook flink in biosience belegd.
Heb m'n geld ook flink in biosience belegd.
Zijn meer dan genoeg branches die interessant voor beleggers zijn. Maar er zijn ook notoire dogs (ooit wel eens iemand gesproken die langdurig rendement op luchtvaart aandelen heeft gehad?)
quote:Had je ook Crucell aandelen voor de announcement van J&J?Op dinsdag 26 oktober 2010 20:55 schreef Pimco het volgende:
Medicijnen kunnen wel booming zijn. Met het toenemen van welvaartsziektes, en dat men steeds ouder kinderen krijgt, stijgt de vraag naar medicijnen.
Heb m'n geld ook flink in biosience belegd.
Ik vind de farmacie sector wel erg interessant, ga me binnekort beter verdiepen in de markt van grote drug manufacturers. Weet niet of het heel complex of risicovol is i.v.m. al die FDA (dis)approvals.
[ Bericht 6% gewijzigd door Rejected op 26-10-2010 21:21:55 ]
quote:De grote drug manufacturers? Die vind ik juist nu niet meer interessant. Het zijn juist de wat kleinere die mijn inziens potentie bieden. De echt grote, Pfizer, Novartis, GSK zijn in dusdanig geglobaliseerd dat ik daar weinig potentie in zie.
[..]
Had je ook Crucell aandelen voor de announcement van J&J?
Ik vind de farmacie sector wel erg interessant, ga me binnekort beter verdiepen in de markt van grote drug manufacturers. Weet niet of het heel complex of risicovol is i.v.m. al die FDA (dis)approvals.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Heb het idee dat die kleine te afhankelijk zijn van een paar patenten die ze hebben. Maar zoals ik zei weet ik nog niet heel veel van deze sector af en leek het me handig om eerst bij de grote te kijken.
quote:De grote zijn gewoon Blue Chips 2.0Op dinsdag 26 oktober 2010 21:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De grote drug manufacturers? Die vind ik juist nu niet meer interessant. Het zijn juist de wat kleinere die mijn inziens potentie bieden. De echt grote, Pfizer, Novartis, GSK zijn in dusdanig geglobaliseerd dat ik daar weinig potentie in zie.
quote:Tja, is een lastige. Maar naar mijn idee passen ze niet in het traditionele rijtje blue chips. Maakt uiteindelijk niet uit hoe je het noemt natuurlijk. Komt gewoon op neer dat het goede winstgevende bedrijven zijn met lage groei.
quote:Oja dat dacht ik al. Het past idd niet bij oliemaatschappijen en elektriciteitsbedrijven etc.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:00 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Tja, is een lastige. Maar naar mijn idee passen ze niet in het traditionele rijtje blue chips. Maakt uiteindelijk niet uit hoe je het noemt natuurlijk. Komt gewoon op neer dat het goede winstgevende bedrijven zijn met lage groei.
quote:Mja, de kleine moet je ook van afblijven. Die zijn veel te afhankelijk van patenten en zijn vaak nog niet eens winstgevend. Maar daar tussen in zit een hele grote groep die wel aantrekkelijk is.
Heb het idee dat die kleine te afhankelijk zijn van een paar patenten die ze hebben. Maar zoals ik zei weet ik nog niet heel veel van deze sector af en leek het me handig om eerst bij de grote te kijken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vind Nintendo juist heel interessant. Ze zijn nu al 1/3 gedaald op de Japanse beurs sinds april en gaan met de 3DS echt shitloads of profit maken.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:En waarom ben je hier zo zeker van? Als ik iets als een overrated technologie beschouw is dat wel 3D.
Ik vind Nintendo juist heel interessant. Ze zijn nu al 1/3 gedaald op de Japanse beurs sinds april en gaan met de 3DS echt shitloads of profit maken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik acht de kans groot dat het een enorm succes wordt, laat ik het zo zeggen.
Ik vind 3d ook niks maar de consument denk daar toch anders over (zie Avatar).
Het nieuwe geval zal nog meer kosten in de winkel (nog vettere marges) en zal veel moeilijker te hacken zijn naar het schijnt.
Ik vind 3d ook niks maar de consument denk daar toch anders over (zie Avatar).
Het nieuwe geval zal nog meer kosten in de winkel (nog vettere marges) en zal veel moeilijker te hacken zijn naar het schijnt.
Please Move The Deer Crossing Sign
3D zonder bril lijkt me wel vet, maar ik heb het nog niet 'gezien'.
Denk dat dit voor heel veel mensen wel geldt, en de hype zou inderdaad slechts kortstondig kunnen zijn. Nadeel van die 3DS is dat ie redelijk duur is.
Denk dat dit voor heel veel mensen wel geldt, en de hype zou inderdaad slechts kortstondig kunnen zijn. Nadeel van die 3DS is dat ie redelijk duur is.
quote:Vooralsnog is bijna iedere consumenten electronica innovatie niet echt een hele interessante belegging geweest. Enige die er goed uitkomt is de consument zelf. Meer product voor minder geldOp woensdag 27 oktober 2010 00:09 schreef JimmyJames het volgende:
Ik vind Nintendo juist heel interessant. Ze zijn nu al 1/3 gedaald op de Japanse beurs sinds april en gaan met de 3DS echt shitloads of profit maken.
quote:Voordeel zul je bedoelen (voor de aandeelhouders). Nintendo heeft met de duurdere DS XL de mensen al een beetje klaargestoomd en de 3DS gaat straks gewoon voor meer dan 200e over de toonbank.Op woensdag 27 oktober 2010 00:17 schreef Rejected het volgende:
Nadeel van die 3DS is dat ie redelijk duur is.
Als gamer zie ik er trouwens niks in maar dat even terzijde.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Ah, afroomstrategieOp woensdag 27 oktober 2010 00:16 schreef JimmyJames het volgende:
Het nieuwe geval zal nog meer kosten in de winkel (nog vettere marges) en zal veel moeilijker te hacken zijn naar het schijnt.
Heeft Philips ook zoveel succes mee gehad
quote:Afroomstrategie (skimming): Er wordt gekozen voor een hoge consumentenprijs. Zodoende kunnen hoge ontwikkelings- en aanloopkosten snel terugverdiend worden. Dit is vooral interessant als er op korte termijn geen concurrentie te verwachten is omdat men bijvoorbeeld een octrooi heeft of omdat het productieproces erg ingewikkeld is
Ik heb geen idee of dat van toepassing is op Nintendo. De games & consoles markt is nogal een aparte business.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Apart? Van wat ik de afgelopen jaren vooral heb gehoord is dat Microsoft, Nintendo en Sony gewoon keihard inleverden op de verkoop per console
Ik heb geen idee of dat van toepassing is op Nintendo. De games & consoles markt is nogal een aparte business.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Philips en succes van skimming, klinkt sarcastisch. (Ik heb er zelf geen weet van).
Maar het kan inderdaad een goede strategie zijn.
(Ik heb er zelf geen weet van).Maar het kan inderdaad een goede strategie zijn.
quote:Nintendo niet.Op woensdag 27 oktober 2010 00:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Apart? Van wat ik de afgelopen jaren vooral heb gehoord is dat Microsoft, Nintendo en Sony gewoon keihard inleverden op de verkoop per console
quote:Is ook sarcastischOp woensdag 27 oktober 2010 00:35 schreef Rejected het volgende:
Philips en succes van skimming, klinkt sarcastisch.
Maar het kan inderdaad een goede strategie zijn.
Ze maken absoluut prachtige producten, maar het in de markt zetten gaf soms wat problemen
quote:Dat is nou één van de redenen dat ik ze interessant vind.
Ze verkopen hun consoles voor hoge prijzen (t.o.v. wat erin zit aan technologie) en verlagen die prijzen bijna nooit omdat het toch wel verkoopt. Dit terwijl Sony en Microsoft over elkaar heen vallen om hun prijzen te verlagen en klanten aan te trekken met allerlei discounts en speciale acties. Leuk voor de gamer maar niet voor de aandeelhouder.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:lolOp woensdag 27 oktober 2010 00:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Apart? Van wat ik de afgelopen jaren vooral heb gehoord is dat Microsoft, Nintendo en Sony gewoon keihard inleverden op de verkoop per console
Dus naast Nespresso en printers hebben we nu ook gameconsoles
Als wist het wel van de Xbox nu ik zo eens terugdenk.
quote:Ja nu eindelijk weer eens, maar kun je je de Nintendo 64, Gamecube e.d. nog herinneren? Nintendo is keihard op hun bek gegaan door vast te houden aan cartridges. Dit geeft ze nu niet echt een trackrecord van goede resultaten.Op woensdag 27 oktober 2010 00:40 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dat is nou één van de redenen dat ik ze interessant vind.
Ze verkopen hun consoles voor hoge prijzen (t.o.v. van erin zit aan technologie) en verlagen die prijzen bijna nooit omdat het toch wel verkoopt.
Niettemin mooi bedrijf hoor
Dat is al een tijd geleden. Ik denk dat huidige leiding een stuk bekwamer is.
Overigens zit je wel met die vervelende yen als je aandelen Nintendo wilt aanschaffen
Overigens zit je wel met die vervelende yen als je aandelen Nintendo wilt aanschaffen
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:ah, het bekende "maar deze keer is het anders"Op woensdag 27 oktober 2010 00:45 schreef JimmyJames het volgende:
Dat is al een tijd geleden. Ik denk dat huidige leiding een stuk bekwamer is.
Nou ja ik denk toch wel dat ze aardig wat hebben bewezen de afgelopen 5 jaar.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Probleem in deze industrie dat dat dus weinig zegt. Sega deed het in 1990 nog fantastisch, paar jaar later was het nergens meer en had Nintendo het 'overgenomen' Totdat Sony omstreek '95 aan de poort kwam rammelen met de Playstation en de positie van Nintendo marginaliseerde. in 2002 kwam vervolgens Microsoft om een (inmiddels flink) deel van de Sony taart af te snoepen. Het kan hard gaan in die branche en ik vraag me serieus af hoe lucratief die Xbox nu voor Microsoft is.Op woensdag 27 oktober 2010 00:46 schreef JimmyJames het volgende:
Nou ja ik denk toch wel dat ze aardig wat hebben bewezen de afgelopen 5 jaar.
Toegeven, Nintendo heeft wel altijd de mooie niche van handhelds gehad.
Ze kunnen wel winst maken op de consoles, als er zo weinig games worden verkocht, schiet het ook niet op.
@tjoptjop Helemaal waar maar geldt dit niet voor heel veel sectoren?
@Rejected Ik denk dat de verkoop van DS games nu tegenvalt omdat hij zo makkelijk te hacken is. Bij de 3DS zal dit hoogstwaarschijnlijk veel minder het geval zijn.
In ieder geval komt de 3DS pas in februari 2011 uit in Japan
@Rejected Ik denk dat de verkoop van DS games nu tegenvalt omdat hij zo makkelijk te hacken is. Bij de 3DS zal dit hoogstwaarschijnlijk veel minder het geval zijn.
In ieder geval komt de 3DS pas in februari 2011 uit in Japan
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Wat toch een best groot probleem is. De Yen... oef..
Dat is al een tijd geleden. Ik denk dat huidige leiding een stuk bekwamer is.
Overigens zit je wel met die vervelende yen als je aandelen Nintendo wilt aanschaffen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Ik had het eigenlijk meer over de Wii die zo tegenvalt. DS is wel een succes.Op woensdag 27 oktober 2010 01:02 schreef JimmyJames het volgende:
@tjoptjop Helemaal waar maar geldt dit niet voor heel veel sectoren?
@Rejected Ik denk dat de verkoop van DS games nu tegenvalt omdat hij zo makkelijk te hacken is. Bij de 3DS zal dit hoogstwaarschijnlijk veel minder het geval zijn.
In ieder geval komt de 3DS pas in februari 2011 uit in Japan
quote:Ongetwijfeld een aantal, maar "heel veel"? ik betwijfel.Op woensdag 27 oktober 2010 01:02 schreef JimmyJames het volgende:
@tjoptjop Helemaal waar maar geldt dit niet voor heel veel sectoren?
Als ik zo even in m'n geheugen graaf in (miljarden) branches die compleet omgeslagen zijn kom ik eigenlijk alleen uit op de computer markt tot begin jaren 90 (maar dat liep gelijk op met de enorme stijging aan particulier gebruik van die dingen, daar waar het voorheen zakelijke machines waren). Telefonie zie je het nu wel wat. Bedrijven als Nokia, Motorola, SonyEricsson die het afleggen tegen 'nieuw'komers als RIM, HTC en Apple. Maar telefonie is altijd al een beroerde branche voor investeerders geweest
Daarentegen, de automerken van toen rijden we nu nog steeds. We nuttigen nog steeds Coca-Cola en McDonalds en zelfs zoiets vergankelijk als mode blijft toch redelijk hetzelfde als je gaat kijken naar de merken die er toe doen.
Tuurlijk gaan er wel eens bedrijven failliet of boomen anderen. Maar zo extreem als in de gamemarkt.... ik weet het niet hoor. Zeker omdat het dus een miljardenmarkt is
quote:Nu ik er zo nog eens over nadenk. Misschien stapt Apple wel in de consoles en het geheel compleet digitaal trekt met iTunes Games. Geen gehannes meer met dvd's e.d.Op woensdag 27 oktober 2010 00:51 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Probleem in deze industrie dat dat dus weinig zegt. Sega deed het in 1990 nog fantastisch, paar jaar later was het nergens meer en had Nintendo het 'overgenomen' Totdat Sony omstreek '95 aan de poort kwam rammelen met de Playstation en de positie van Nintendo marginaliseerde. in 2002 kwam vervolgens Microsoft om een (inmiddels flink) deel van de Sony taart af te snoepen. Het kan hard gaan in die branche en ik vraag me serieus af hoe lucratief die Xbox nu voor Microsoft is.
Toegeven, Nintendo heeft wel altijd de mooie niche van handhelds gehad.
Gezien de console historie wordt het wel weer eens tijd voor afwisseling van de troon
quote:Dat is alweer minder populair aan het worden. Alleen producties met een megabudget (Tron, Avatar 2) zullen nog veel toevoegen. De rest is een gimmick (Jackass, Saw)
Ik vind 3d ook niks maar de consument denk daar toch anders over (zie Avatar).
[ Bericht 2% gewijzigd door Lemans24 op 27-10-2010 11:36:13 ]
Maar precies in de voorbeelden die jij noemt zit dan ook het verchil.
Films zoals Avatar zijn opgenomen in 3D, dwz met 3D camera's. Films zoals Saw, Jackass en Alice in Wonderland zijn pas láter omgezet naar 3D en leveren in veel mindere mate dat 'wow-effect'.
Ik denk dat laatstgenoemde methode van tijdelijke aard is, omdat producers in die gevallen op de valreep hebben besloten mee te liften op de 3D hype. Pas als 3D meer mainstream is/goedkoper zullen kleinere producties dezelfde technieken toepassen als Avater en dergelijke.
Films zoals Avatar zijn opgenomen in 3D, dwz met 3D camera's. Films zoals Saw, Jackass en Alice in Wonderland zijn pas láter omgezet naar 3D en leveren in veel mindere mate dat 'wow-effect'.
Ik denk dat laatstgenoemde methode van tijdelijke aard is, omdat producers in die gevallen op de valreep hebben besloten mee te liften op de 3D hype. Pas als 3D meer mainstream is/goedkoper zullen kleinere producties dezelfde technieken toepassen als Avater en dergelijke.
Misschien dat apple dan wel 't marktaandeel met de playstation weer kan vergroten. PS vs. XBOX - Apple vs. Microsoft.
quote:Persoonlijk vond ik Avatar ook overrated en het 3D gebeuren ook. Ja het was nieuw, maar alles wat nieuw is is leuk voor de 1e of 2e keer. Ik betwijfel of het leuk blijft.
Maar precies in de voorbeelden die jij noemt zit dan ook het verchil.
Films zoals Avatar zijn opgenomen in 3D, dwz met 3D camera's. Films zoals Saw, Jackass en Alice in Wonderland zijn pas láter omgezet naar 3D en leveren in veel mindere mate dat 'wow-effect'.
Ik denk dat laatstgenoemde methode van tijdelijke aard is, omdat producers in die gevallen op de valreep hebben besloten mee te liften op de 3D hype. Pas als 3D meer mainstream is/goedkoper zullen kleinere producties dezelfde technieken toepassen als Avater en dergelijke.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Avatar was een goeie film, maar idd de hype niet waard.
Persoonlijk vind ik 't 3D gedoe 'tzelfde als de playstation vs de ps3 - 'tzelfde alleen proberen ze de mensen dat te doen vergeten dmv grafische shizzle...
Persoonlijk vind ik 't 3D gedoe 'tzelfde als de playstation vs de ps3 - 'tzelfde alleen proberen ze de mensen dat te doen vergeten dmv grafische shizzle...
Overigens komt er na de smurfenversie ook een snorkelvesie van Avatar uit, eentje die zich afspeelt in de diepzee dus. Althans, dat is de planning....
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Die geruchten over een overname van Binck, hoe betrouwbaar zijn die eigenlijk?
edit: lees net dat Permira een bod heeft gedaan van EUR14,50 p/a maar dat het is afgewezen.
edit: lees net dat Permira een bod heeft gedaan van EUR14,50 p/a maar dat het is afgewezen.
Valt het jullie ook op dat schijnbaar geen enkele Nederlandse blue chip met cijfers kan komen die de markt kunnen bekoren?
Vandaag moet Heineken het ontgelden.
Vandaag moet Heineken het ontgelden.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Daling van Heineken komt geloof ik door een verkeerd prijsbeleid in Rusland waardoor ze marktaandeel verliezen aan de concurrentie (Carlsberg). En ik lees net dat er ruim 2% minder bier is verkocht als de overname van Femsa buiten beschouwing wordt gelaten.Op woensdag 27 oktober 2010 15:46 schreef JimmyJames het volgende:
Valt het jullie ook op dat schijnbaar geen enkele Nederlandse blue chip met cijfers kan komen die de markt kunnen bekoren?
Vandaag moet Heineken het ontgelden.
Er zijn geruchten over een overname. Schijnt dat ze een bod hebben afgewezen.
http://www.belegger.nl/nieuws/95091/bod_op_binck_afgewezen
http://www.belegger.nl/nieuws/95091/bod_op_binck_afgewezen
quote:Vandaar die stijging de laatste dagen?Op woensdag 27 oktober 2010 17:32 schreef kevin7 het volgende:
Er zijn geruchten over een overname. Schijnt dat ze een bod hebben afgewezen.
http://www.belegger.nl/nieuws/95091/bod_op_binck_afgewezen
quote:Ja.
[..]
Vandaar die stijging de laatste dagen?
Bedankt Hans.
Dat gerucht begon in The City (Londen) en was daar dus eerder bekend. Toch, het blijven rumors en misschien wordt Binck wel een shortkandidaatje
Ik lees nu een boek over de Kondratieffcyclus en hij voorspelt dat we nog lang niet uit de crisis zijn. Zo even uit m'n hoofd: In 2000/2001 ofzo begon de krisis, de jaren erna weer een goed herstel tot 2007 toen ging het weer mis. Volgens hem moet het dan vanaf 2007 steeds slechter gaan maar we hebben toch over het algemeen gezien onze economie alweer verbeterd ten opzichte van 2009 en 2008? Of zit ik hier nu helemaal mis?
Kondratieff is mijn inziens echt verleden tijd. Leuk voor de geschiedenisboeken. Net zoiets als de Philipscurve, iets wat leek te werken maar eigenlijk nergens op slaat. Dit soort praktijken halen altijd weer het nieuws op het moment dat we in een crisis of iets in die geest zitten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hier moest ik dus klagen.
Ja hoor: ik vergroot m'n positie en krijg 4 dagen aan dalingen te verteren!
't is nog maar 1,4%, maar Galapagos zou gewoon al terug richting 13 moeten gaan...
Ja hoor: ik vergroot m'n positie en krijg 4 dagen aan dalingen te verteren!
't is nog maar 1,4%, maar Galapagos zou gewoon al terug richting 13 moeten gaan...
quote:De cyclus van Kondratief is in feite gebaseerd op psychologie. De cyclus geeft geen exact toekomstig beeld maar geeft wel een grote lijn aan, die tot nog toe keer op keer bevestigd is geworden. Dat komt natuurlijk omdat de menselijke gedragingen nog altijd hetzelfde zijn als 20, 50 of 150 jaar geleden. Ik geloof dus in de hoofdlijnen van deze cyclus, juist omdat deze gebaseerd is op menselijke gedragingen en die tot nog toe altijd hetzelfde zijn gebleven.Op donderdag 28 oktober 2010 17:45 schreef sitting_elfling het volgende:
Kondratieff is mijn inziens echt verleden tijd. Leuk voor de geschiedenisboeken. Net zoiets als de Philipscurve, iets wat leek te werken maar eigenlijk nergens op slaat. Dit soort praktijken halen altijd weer het nieuws op het moment dat we in een crisis of iets in die geest zitten.
Ben er benieuwt wat de FED dinsdag gaat beslissen, mijn ING portefeuille is aardig onder water gelopen 
BlaBlaBla
Kent een van jullie het boek 'Fault Lines: How Hidden Fractures Still Threaten The World Economy? Geschreven door Raghuram G. Rajan en het is uitgeroepen tot business book of the year.
quote:Ik verwacht dat ze wel geld drukken, maar niet zoveel als iedereen denkt. Gecombineerd met de belofte dat ze indien nodig meer geld in het systeem pompen.
Ben er benieuwt wat de FED dinsdag gaat beslissen, mijn ING portefeuille is aardig onder water gelopen
quote:Volgens mij gaan ze meer printen. Afgelopen GDP cijfers gaven toch best het idee aan dat er verandering moet komen
[..]
Ik verwacht dat ze wel geld drukken, maar niet zoveel als iedereen denkt. Gecombineerd met de belofte dat ze indien nodig meer geld in het systeem pompen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Alles onder een trillion dollars zou een teleurstelling zijn. Tegelijkertijd is dit een bedrag dat de USA een flinke stap dichter bij een faillissement brengt. Het lijkt er dus op dat Bernanke een moeilijke knoop heeft door te hakken. Zal hij de markt teleurstellen of toekomstige begrotingen op het spel zetten? Misschien zal het astronomische bedrag toch zijn weg de markt in vinden, maar verdeeld over een kwartaal of vier. Vragen, vragen...
quote:Ik vrees dat het bedrag weer overal tussen in zal zitten. Niet een indrukwekkend gigatriljoenfantastico bedrag. Maar wel voldoende om het sluimerende gedrag van de VS aan te houden en dat we verder niks bereiken.
Alles onder een trillion dollars zou een teleurstelling zijn. Tegelijkertijd is dit een bedrag dat de USA een flinke stap dichter bij een faillissement brengt. Het lijkt er dus op dat Bernanke een moeilijke knoop heeft door te hakken. Zal hij de markt teleurstellen of toekomstige begrotingen op het spel zetten? Misschien zal het astronomische bedrag toch zijn weg de markt in vinden, maar verdeeld over een kwartaal of vier. Vragen, vragen...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |