Eeen keiharde minister van Defensie
Uit het protest op het onmenselijk korten op subsidies aan Oxfam Novib ??
Waar onze Joris een salaris had boven de Balkenende Norm uit de subsidie pot
quote:en zijn baan als voorzitter van deze club komt in gevaarma 20 sep 2010, 15:51 |
Voorhoeve verlaat VVD
Den Haag - Joris Voorhoeve heeft zijn lidmaatschap van de VVD opgezegd. Dat doet de oud-minister van Defensie uit protest tegen de samenwerking van zijn partij met de PVV.
Dat bevestigt Voorhoeve maandagmiddag op Radio 1. Voorhoeve vindt het ongewenst dat de VVD zich afhankelijk maakt van de partij van Geert Wilders, een partij die in zijn ogen bestreden moet worden.
Tussen 1986 en 1990 was Voorhoeve fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer. Van 1994 tot 1998 was hij minister van Defensie in het eerste paarse kabinet. Sinds 2006 is hij lid van de Raad van State.
De liberaal is dit jaar ook lid geworden van D66, omdat hij niet eens is met de door de VVD gewenste forse bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking. Voorhoeve is actief binnen enkele hulporganisaties.
http://binnenland.nieuws.nl/464413
http://www.elsevier.nl/we(...)and-Bekent-Kleur.htm
[ Bericht 7% gewijzigd door Foksnor op 21-09-2010 09:13:47 ]
quote:Nouja, als je opstapt omdat je het niet eens bent met bezuinigingen op staatsgefinancierde liefdadigheid, weet ik niet of je sneer hout snijdt. Je kunt Voorhoeve wel de fatsoenlijke kant van de VVD noemen.Op maandag 20 september 2010 16:36 schreef remlof het volgende:
De echte liberalen verlaten de VVD, dat was te verwachten.
quote:Blauw I? Ik geloof niet dat die nichten van ''In the Navy'' hebben meegedaan aan de verkiezingen.Op maandag 20 september 2010 16:52 schreef bijdehand het volgende:
Tijd voor Blauw I om aan de macht te komen en te blijven
quote:Ik denk dat het meer dit is:Op maandag 20 september 2010 16:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja, als je opstapt omdat je het niet eens bent met bezuinigingen op staatsgefinancierde liefdadigheid, weet ik niet of je sneer hout snijdt. Je kunt Voorhoeve wel de fatsoenlijke kant van de VVD noemen.
quote:Hij was al eerder lid geworden van D66 vanwege de kant die de VVD toen al op dreigde te gaan mbt ontwikkelingssamenwerking. Gevalletje druppel - emmer, denk ik.Voorhoeve vindt het ongewenst dat de VVD zich afhankelijk maakt van de partij van Geert Wilders, een partij die in zijn ogen bestreden moet worden.
Misschien weet ik het later nog te verwoorden.
quote:Tsja, D66 lijk ook een stuk meer op de VVD van vijftien jaar geleden dan de VVD zelf. Wat dat betreft kan ik me wel voorstellen dat hij zich daar meer thuis voelt.Op maandag 20 september 2010 17:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer dit is:
[..]
Hij was al eerder lid geworden van D66 vanwege de kant die de VVD toen al op dreigde te gaan mbt ontwikkelingssamenwerking. Gevalletje druppel - emmer, denk ik.
quote:Rutte maakt de VVD net zo hard kapot als Verhagen het CDA.Op maandag 20 september 2010 17:11 schreef KoosVogels het volgende:
Rutte is de VVD kapot aan het maken. De echt liberalen walgen van de huidige koers van hun partij. Logisch dat zij de benen nemen. Dat er nog vele mogen volgen. Het is trouwens frappant om te zien hoe het CDA en de VVD zich kapot lijken te slaan op Wilders.
quote:En de PvdA is de lachende derde
[..]
Rutte maakt de VVD net zo hard kapot als Verhagen het CDA.
quote:Broekie
quote:Voorhoeve die toen een mooie baan kreeg bij een subsidie-instelling na dat hij minister van oorlog was
quote:Las ook dat Verhagen zich niet herkent in het commentaar van Wijffels. GohOp maandag 20 september 2010 17:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Rutte maakt de VVD net zo hard kapot als Verhagen het CDA.
Als ik verhagen was zou ik toch wat beter naar zijn mastodonten luisteren.quote:Ik vrees het ook. Als Cohen niet zo dwars had geweest en gewoon had onderhandeld over een middenkabinet (of zelfs meer had toegegeven op paars+), denk ik dat er veel minder rumoer uit de achterbannen gekomen was van VVD en CDA.
Good riddance.
Van nrc.nl: Rutte betreurt vertrek Voorhoeve
quote:Ken hem goed zat hoor.
Boeie dat hij weggaat, als je eigen mening niet meer verenigbaar is met die van de partij dan ben je vrij om te gaan. Dat het nu eenmaal om een prominente VVDer gaat maakt het misschien interessant om er een apart nieuwsbericht van te maken.
Jammer dat de VVD niet meer liberaal is, op dat gebied ligt er op rechts een groot gat.
quote:Precies.
quote:Op maandag 20 september 2010 17:16 schreef TomLievense het volgende:
Doodzonde, doodzonde, doodzonde.
De D66 moet het liberale stokje gaan overnemen, want de VVD is zo conservatief als de pest geworden.
quote:Ze worden iig steeds zeldzamer, en het waren er al niet veel natuurlijk...Op maandag 20 september 2010 16:36 schreef remlof het volgende:
De echte liberalen verlaten de VVD, dat was te verwachten.
quote:Die is er wel (althans, ik dacht dat ze liberaler waren dan sociaal sturend D66 en villasubsidie rondsrtrooiend VVD) , maar is van verwaarloosbare grootte: http://www.libdem.nl/.Op maandag 20 september 2010 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Wordt toch écht tijd voor een echte liberale partij in NL
quote:Hij was minister / fractievoorzitter in de tijd dat VVD een liberale partij was. Nu is de VVD een (extreem)rechts-conservatieve partij.Op maandag 20 september 2010 16:33 schreef mlg het volgende:
Gezien zijn profiel vraag ik me sowieso af wat hij bij de VVD deed. Met name op sociaal-economisch gebied.
quote:Een werkelijk flinterdun verkiezingsprogramma.Op maandag 20 september 2010 18:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die is er wel (althans, ik dacht dat ze liberaler waren dan sociaal sturend D66 en villasubsidie rondsrtrooiend VVD) , maar is van verwaarloosbare grootte: http://www.libdem.nl/.
quote:Het is dan ook geen alternatief.Op maandag 20 september 2010 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een werkelijk flinterdun verkiezingsprogramma.
Maar hé, een liberale partij zou toch juist een flinterdun programma moeten hebben?
.quote:Moet jij je wel bij thuis voelen, met je vrije jongen mentaliteit wat belastingen aangaat en je stompzinnige vooroordelen over homo's, oh, wacht, nee, daar is de VVD je waarschijnlijk niet extremistisch genoegOp maandag 20 september 2010 18:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Hij was minister / fractievoorzitter in de tijd dat VVD een liberale partij was. Nu is de VVD een (extreem)rechts-conservatieve partij.
quote:Ik stemde altijd SGP, maar nu die steun geven aan Bruin-I ga ik helemaal niet meer stemmen
quote:Mag liberalisme geen grenzen kennen? Conservatief is behoud, Nederland is op cultureel gebied liberaal, wat de VVD ook liberaal maakt. D66 is liberaler.Op maandag 20 september 2010 17:55 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
De D66 moet het liberale stokje gaan overnemen, want de VVD is zo conservatief als de pest geworden.
quote:Tuurlijk, gebruiken, uitbuiten en als je er niets meer aan hebt, weggooien!! Prima joh!!Op maandag 20 september 2010 18:15 schreef voice-over het volgende:
Ach wat, Voorhoeve is ernstig getraumatiseerd door Srebrenica. Aan zo'n man heb je niks meer. De VVD kan hem missen als kiespijn.
quote:Is dat niet nou net wat er de komende tijd gaat gebeuren?Op maandag 20 september 2010 19:59 schreef ethiraseth het volgende:
Toch grappig dat de VVD steeds minder te onderscheiden valt van de andere rechtse partijen, een ontwikkeling ingegeven door de angst voor Wilders. Misschien moeten CDA/VVD/PVV maar gewoon samengaan in 1 groot rechts-conservatief blok.
quote:Bedoelde samengaan in een grote partij. Dat onderscheid tussen alledrie is zo flinterdun dat je, als je rechts wilt stemmen, net zo goed de kieslijsten van de drie partijen naast elkaar kan hangen, willekeurig een dartpijl gooien en stemmen waar die terecht komt. Ik zie amper verschil meer tussen CDA en VVD, buiten wat kleine dingen.Op maandag 20 september 2010 20:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is dat niet nou net wat er de komende tijd gaat gebeuren?
quote:Nee, maar als meerdere partijen liberaler zijn geeft dat toch te denken of je je nog wel liberaal kan noemen.
[..]
Mag liberalisme geen grenzen kennen? Conservatief is behoud, Nederland is op cultureel gebied liberaal, wat de VVD ook liberaal maakt. D66 is liberaler.
quote:Joris van Kooten
quote:VVD is niet kapot aan het gaan, de VVD wordt rechtser en rechtser...
De PvdA heeft meer belang bij een kapot CDA.
quote:PvdA is alleen nog maar te redden door samen te gaan met SP en GL. Het midden wordt al door D66 en CDA bedient, rechts door VVD en PVV.
[..]
VVD is niet kapot aan het gaan, de VVD wordt rechtser en rechtser...
De PvdA heeft meer belang bij een kapot CDA.
quote:Wat is de definitie van liberaal?Op maandag 20 september 2010 17:55 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
De D66 moet het liberale stokje gaan overnemen, want de VVD is zo conservatief als de pest geworden.
quote:Mensen moeten gewoon weer leren om links te stemmen. Dat is de beste oplossing.
[..]
PvdA is alleen nog maar te redden door samen te gaan met SP en GL. Het midden wordt al door D66 en CDA bedient, rechts door VVD en PVV.
quote:Pak de VVD, doe het tegenovergestelde, tada.Op maandag 20 september 2010 21:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is de definitie van liberaal?
quote:Nu een antwoord.Op maandag 20 september 2010 21:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Pak de VVD, doe het tegenovergestelde, tada.
Van mij mag d66 gerust als de enige liberale partij van Nederland worden benoemd. Het gaat er om of conservatieven als ik zich thuis voelen bij een partij. Voor mij is dat de VVD. Trouwens 'liberal' staat voor een Amerikaan gelijk aan socialist. Het is dus een vies woord.
quote:Iemand die de vrijheid van het individu hoog in het vaandel heeft staan en er alles voor zal doen om die individuele vrijheid te beschermen.
[..]
Wat is de definitie van liberaal?
quote:Nee. Dan zijn alle linkse politici namelijk ook liberaal.Op maandag 20 september 2010 22:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Iemand die de vrijheid van het individu hoog in het vaandel heeft staan en er alles voor zal doen om die individuele vrijheid te beschermen.
quote:Links vindt dat ook belangrijk, maar heeft ook een zwak voor het collectief, het opkomen voor elkaar.
[..]
Nee. Dan zijn alle linkse politici namelijk ook liberaal.
quote:Ja. Maar vroeger hadden de liberalen dat over het algemeen ook. Liberaal staat nu eerder gelijk aan elitair.
[..]
Links vindt dat ook belangrijk, maar heeft ook een zwak voor het collectief, het opkomen voor elkaar.
quote:Je beziet het vanuit de mens, maar dat is irrelevant voor de sociaal/liberaal distinctie. Vooral als het liberalen betreft althans, een liberaal kan ook best opkomen voor anderen, ze zien dat alleen niet als taak voor de overheid.Op maandag 20 september 2010 22:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Links vindt dat ook belangrijk, maar heeft ook een zwak voor het collectief, het opkomen voor elkaar.
quote:Ach ja, conservatieven en verwachten dat ze snappen wat het socialisme inhoudt. Je hoofd zou ontploffen als je wist dat er hele stromingen binnen het socialisme zijn die economisch heel erg liberaal zijn.Op maandag 20 september 2010 21:57 schreef voice-over het volgende:
Ach gut, de linksen houden van woordspelletjes. Liberaal .....
Van mij mag d66 gerust als de enige liberale partij van Nederland worden benoemd. Het gaat er om of conservatieven als ik zich thuis voelen bij een partij. Voor mij is dat de VVD. Trouwens 'liberal' staat voor een Amerikaan gelijk aan socialist. Het is dus een vies woord.
quote:alleen jammer dat de VVD niet liberaal is , kijk maar naar het zorgkartelOp maandag 20 september 2010 22:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach ja, conservatieven en verwachten dat ze snappen wat het socialisme inhoudt. Je hoofd zou ontploffen als je wist dat er hele stromingen binnen het socialisme zijn die economisch heel erg liberaal zijn.
Nu is het: Vrijheid, lage belastingen en hard rijden.
quote:Ook links kan liberaal zijn. Liberalisme is niet gebonden aan links of rechts. Net zoals dat zowel links als rechts progressief of conservatief kan zijn.Op maandag 20 september 2010 22:03 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Nee. Dan zijn alle linkse politici namelijk ook liberaal.
quote:Links en rechts in mindere mate, maar je hebt natuurlijk wel gelijk. Sowieso vind ik hokjesdenken buitengewoon vermoeiend af en toe.Op maandag 20 september 2010 22:20 schreef BradleyQ het volgende:
Links, rechts en liberaal zijn ook termen die erg vloeibaar zijn.
quote:In Amerika is Obama Liberaal (democrates), de andere partij (republicans) bevindt zich ter rechter zijde daarvan.
Links, rechts en liberaal zijn ook termen die erg vloeibaar zijn.
quote:Vroeger, voor de Franse revolutie, zaten de "volkse" mensen aan de linkerkant in het Franse parlement. Iedereen die mopperde zat dus links (iedereen die verandering wilde).
[..]
Links en rechts in mindere mate, maar je hebt natuurlijk wel gelijk. Sowieso vind ik hokjesdenken buitengewoon vermoeiend af en toe.
Rechts zaten de pro-monarch figuren. Tegenwoordig wil iedereen verandering. Als je het zo bekijkt zijn het CDA en de PvdA dus het meest rechts, aangezien ze zo min mogelijk willen veranderen.
Maar als ik dit zo stel, begrijpt niemand het. Daarom kun je links en rechts beter achterwege laten inderdaad.
Met termen als neo-liberaal en socialisme kun je wel wat, omdat die goed gedefinieert zijn.
quote:- weggejorist -
Zo eens afwachten hoeveel echte liberalen er nog meer wegjorisen bij de VVD.
quote:Dat wist ik eerlijk gezegd nietOp maandag 20 september 2010 22:33 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Vroeger, voor de Franse revolutie, zaten de "volkse" mensen aan de linkerkant in het Franse parlement. Iedereen die mopperde zat dus links (iedereen die verandering wilde).
Rechts zaten de pro-monarch figuren. Tegenwoordig wil iedereen verandering. Als je het zo bekijkt zijn het CDA en de PvdA dus het meest rechts, aangezien ze zo min mogelijk willen veranderen.
Maar als ik dit zo stel, begrijpt niemand het. Daarom kun je links en rechts beter achterwege laten inderdaad.
Met termen als neo-liberaal en socialisme kun je wel wat, omdat die goed gedefinieert zijn.
Maar kon je in die tijd eigenlijk al wel spreken van links of rechts? Er was immers nog geen sprake van een politiek establishment. Maar ben het met je eens dat termen als socialisme en leo-liberaal makkelijker hamteerbaar zijn. Hoewel er in Nederland weinig partijen zijn die je kunt duiden als socialistisch.quote:Tja Rutte heeft niets meer op met het liberalismeOp maandag 20 september 2010 17:24 schreef remlof het volgende:
„Het is jammer. Voorhoeve en de VVD zijn uit elkaar gegroeid. Het zat eraan te komen”, zei Rutte vandaag.
Van nrc.nl: Rutte betreurt vertrek Voorhoeve
.quote:Ze hebben het zelf bedacht dus ja.
[..]
Dat wist ik eerlijk gezegd niet
quote:Waarom?Maar ben het met je eens dat termen als socialisme en leo-liberaal makkelijker hamteerbaar zijn. Hoewel er in Nederland weinig partijen zijn die je kunt duiden als socialistisch.
quote:Concurrent? Liberalen stemmen tegenwoordig D66 of GL en conservatieven VVD of CDA.
Voorhoeve stond natuurlijk al met een been in het kamp van de concurrent. Dat laat de laconieke reactie van Rutte ook wel goed zien.
quote:Nee, VVD richt zich net zo goed als D66 en GL op selectief liberalen. Bij de VVD heb je iets meer lol van je eigen inkomen, bij D66 en GL mag je een onsje meer hasj in bezit hebben.Op maandag 20 september 2010 23:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Concurrent? Liberalen stemmen tegenwoordig D66 of GL en conservatieven VVD of CDA.
quote:Tja maar jij beweegt je dan ook in de hoek tussen SGP, PVV en VVD. Dan is het niet zo vreemd dat je het bij de VVD wegvluchten van de liberalen geen punt vindt
Voorhoeve stond natuurlijk al met een been in het kamp van de concurrent. Dat laat de laconieke reactie van Rutte ook wel goed zien. Zelf ben ik er nou ook niet bepaald van ondersteboven.
.quote:En zo leer ik elke dag weer bijOp maandag 20 september 2010 22:49 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Ze hebben het zelf bedacht dus ja.
quote:Socialisme is nogal een zware term voor een partij als de PvdA. Het is socialisme in een afgeslankte vorm.Waarom?
quote:
[..]
Nee, VVD richt zich net zo goed als D66 en GL op selectief liberalen. Bij de VVD heb je iets meer lol van je eigen inkomen, bij D66 en GL mag je een onsje meer hasj in bezit hebben.
10 tot 15 jaar geleden was het zo ja. Maar de VVD anno 2010 is echt een conservatieve partij waarin je de liberale principes met een vergrootglas moet zoeken.
quote:Eens.]
[..]
En zo leer ik elke dag weer bij
[..]
Socialisme is nogal een zware term voor een partij als de PvdA. Het is socialisme in een afgeslankte vorm.
quote:De PvdA is sociaal-democratisch. De SP is (in naam tenminste) nog socialistsch.
quote:Tevens eens.Op maandag 20 september 2010 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
De PvdA is sociaal-democratisch. De SP is (in naam tenminste) nog socialistsch.
quote:Het is meer dat de VVD de liberalen in de steek laat dan andersom hè?
Geen punt. Laat de VVD maar een wat conservatievere koers gaan varen. En ja hij was toch al een overloper. Ik zit er echt niet mee.
quote:Nee hoor het is puur eigenbelang dat hij uit de VVD is gegaan. Hij is namelijk bij verschillende hulporganisaties in dienst en daar wil de VVD op korten.Op maandag 20 september 2010 23:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is meer dat de VVD de liberalen in de steek laat dan andersom hè?
.quote:En je gelooft zelf dat dat de drijfveer was?
[..]
Nee hoor het is puur eigenbelang dat hij uit de VVD is gegaan. Hij is namelijk bij verschillende hulporganisaties in dienst en daar wil de VVD op korten.
quote:D66=VVDlight.Op maandag 20 september 2010 23:59 schreef Hexagon het volgende:
Als we bij D66 nu ook nog even Pieter Winsemius, Frans Ankersmit, Eske van Egerschot, Frank de Grave en Melanie Schultz kunnen binnenhengelen dan kan het even wat mooie piketpalen rond het liberale tuintje slaan
quote:Wij zijn wat de VVD nalaat te zijn.
Tha real VVD
quote:Is dat al niet 150 jaar zo met de liberalen in Nederland ? Misschien wel langerOp maandag 20 september 2010 23:13 schreef remlof het volgende:
[..]
10 tot 15 jaar geleden was het zo ja. Maar de VVD anno 2010 is echt een conservatieve partij waarin je de liberale principes met een vergrootglas moet zoeken.
Hoezo democratie? Dat vonden de liberalen van Thorbecke niet nodig.. Alleen rijke mannen mochten stemmen, nog geen 6% van de bevolking.
Hoezo vrijheid, gelijkheid, broederschap?
Kolonialisme... Een meerderheid van de liberalen waren pro-kolonialisme door een dictatuur.
Vroeger had je dienstplicht.. De VVD was voor. Dus ze waren pro jongemannen tegen hun wil in te bevelen mensen te vermoorden en zelf vermoord te kunnen worden. Zo autoritair als de nete en een aanranding van fundamentele vrijheden van de individu ... het recht op leven.
quote:Niet eens.Op maandag 20 september 2010 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
Socialisme is nogal een zware term voor een partij als de PvdA. Het is socialisme in een afgeslankte vorm.
Het pvda heeft het kapitalisme allang geaccepteerd als feitelijk en de juiste weg.
De strijd voor een klasseloze maatschappij is decennia geleden al in het museum gezet.
SP en GL idem dito
[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 21-09-2010 00:46:11 ]
"Grote schoonmaak, grote schoonmaak.."
quote:Tuurlijk. Als iemand overstapt naar de VVD, zoals Hirsi Ali, dan is het omdat ze daar meer kan en mag zeggen en zo, maar als iemand er weg gaat is het altijd uit eigenbelang en 'beter kwijt dan nog rijker' en deugde hij/zij toch al niet en yadda yadda yadda....Op dinsdag 21 september 2010 00:03 schreef remlof het volgende:
[..]
En je gelooft zelf dat dat de drijfveer was?
quote:Voorhoeve en Dijkstal hebben de VVD kapot gemaakt. Alles wat Bolkestein in gang had gezet (rechts-conservatief) braken zij in sneltempo af met hun flirt naar links.Op dinsdag 21 september 2010 06:09 schreef Lyrebird het volgende:
Prima zaak dat Voorhoeve weg is. Onder zijn leiding bereikte de VVD een dieptepunt. Als minister ook geen succes. Wel een aardige kerel, daar niet van, maar totaal ongeschikt als politicus. Verontrustend dat hij het nog zo ver binnen de VVD heeft geschopt.
quote:Voorhoeve was leider voor Bolkestein......Op dinsdag 21 september 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
[..]
Voorhoeve en Dijkstal hebben de VVD kapot gemaakt. Alles wat Bolkestein in gang had gezet (rechts-conservatief) braken zij in sneltempo af met hun flirt naar links.
quote:Als je niet weet waar je het over hebt kan je soms beter even nadenken voor je iets plaatst hier
[..]
Voorhoeve en Dijkstal hebben de VVD kapot gemaakt. Alles wat Bolkestein in gang had gezet (rechts-conservatief) braken zij in sneltempo af met hun flirt naar links.
quote:Hupsakee nog even een mes in de rug, sympathieke partij die VVD
[..]
Nee hoor het is puur eigenbelang dat hij uit de VVD is gegaan. Hij is namelijk bij verschillende hulporganisaties in dienst en daar wil de VVD op korten.
quote:Nee hoor aangezien liberaal ook best samen kan met sociaal mits dat niet zijn doel voorbij schiet en uitgaat van eigen kracht.Op dinsdag 21 september 2010 06:35 schreef Picchia het volgende:
Als iemand liever over sociaal links gaat dan over conservatief rechts dan kan ik die persoon toch niet serieus nemen als 'liberaal'.
Dat kan een stuk beter dan met bekrompen autoritair.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
[..]
Voorhoeve en Dijkstal hebben de VVD kapot gemaakt. Alles wat Bolkestein in gang had gezet (rechts-conservatief) braken zij in sneltempo af met hun flirt naar links.
Maar die tijden zijn voorbij.
Rutte verkoopt zn principes gewoon voor macht.
quote:Rutte wou zelfs nog een liberale volkspartij oprichten met Jort Kelder en wat meer VVD'er (en PVDA'ers). Een partij die economisch liberaler zou zijn dan D66, en zo cultureel liberaals als D66. Het was er bijna.Op dinsdag 21 september 2010 12:38 schreef Hexagon het volgende:
Dat is Rutte waarschijnlijk nog steeds want vorig jaar nog kwam hij met allerlei van dat soort idee"en en zo snel verandert een mens niet.
Rutte verkoopt zn principes gewoon voor macht.
[ Bericht 0% gewijzigd door mlg op 21-09-2010 13:39:14 ]
quote:Zoiets zou mij wel aanspreken.Op dinsdag 21 september 2010 13:27 schreef mlg het volgende:
[..]
Rutte wou zelfs nog een liberale volkspartij oprichten met Jort Kelder en wat meer VVD'ers. Een partij die economisch liberaler zou zijn dan D66, en zo cultureel liberaals als D66. Het was er bijna.
quote:
quote:Spruyt ontvouwt de theorie dat Rutte altijd al een voorstander is geweest van een linksere koers van de VVD. Bewijs daarvoor is de deelname van Rutte aan het Veere-beraad met politici zoals PvdA’er Rob Oudkerk. Doel daarvan was de oprichting van een progressieve volkspartij
Rutte stapte uit dat overleg. Volgens Spruyt om dat doel binnen de VVD te bereiken. Deelname aan de onderhandelingen van Paars-plus is het directe gevolg van die wens. Spruyt verwijt Rutte een rechtse verkiezingscampagne te hebben gevoerd, terwijl hij na winst bij de Tweede Kamerverkiezingen vrij snel met links rond de tafel is gaan zitten.
quote:Het artikel gaat niet over Spruyt.Op dinsdag 21 september 2010 13:44 schreef knnth het volgende:
Spruyt .... zelfs Edmund Burke was minder conservatief ...
Dit is trouwens het artikel: http://www.elsevier.nl/we(...)e-Elseviercolumn.htm
quote:Niet het originele. Die staat alleen maar in het weekblad van de Elsevier.Op dinsdag 21 september 2010 13:55 schreef knnth het volgende:
En het topic niet over Rutte
Dit is trouwens het artikel: http://www.elsevier.nl/we(...)e-Elseviercolumn.htm
Dat Spruyt erg conservatief is, doet er niet toe.
quote:Die zal wel smullen van dit verband tussen SGP, PVV, VVD en CDA
[..]
Niet het originele. Die staat alleen maar in het weekblad van de Elsevier.
Dat Spruyt erg conservatief is, doet er niet toe.
quote:Mompelt iets over kabinetsbesluit Lubbers IIIOp dinsdag 21 september 2010 07:12 schreef voice-over het volgende:
Ik ben blij dat Voorhoeve onze partij heeft verlaten. Sinds Srebrenica kleeft er een behoorlijke smet op deze gebuisde ex-minister van Defensie.
Enfin, opgeruimd staat netjes. Hij was ook al voor de helft of meer lid van D66. Laat hem daar maar oreren.Dit zielig mannetje past precies bij Pechtold. Net als het CDA zal ook de VVD afscheid moeten nemen van de linkervleugel, op zich een gezonde ontwikkeling die de politiek alleen maar overzichtelijker maakt. Het maakt mij in ieder geval erg blij.
quote:Klassieke ad hominem in zijn puurste vorm, hoe krijg je het getypt
Spruyt .... zelfs Edmund Burke was minder conservatief ...
quote:Maar ben je het al eens dat Voorhoeve verlaat VVD een onzin post was?
Voorhoeve, de zwalker die in opspraak kwam tijdens het Srebrenica-schandaal. Hij bleef toen als minister zitten omdat Kok dat zo graag wilde, wat een principes! Weer dus zo'n crypto-linkse ellendeling die roept dat hij liberaal is. De club waar hij naar overloopt doet echter anders vermoeden. En Oxfam Novib, is dat niet dat enge clubje dat namens u en mij geld uitdeelt, waar Vogelaar in zit en andere afgeserveerde PvdA-ers?
Enfin, opgeruimd staat netjes. Hij was ook al voor de helft of meer lid van D66. Laat hem daar maar oreren.Dit zielig mannetje past precies bij Pechtold. Net als het CDA zal ook de VVD afscheid moeten nemen van de linkervleugel, op zich een gezonde ontwikkeling die de politiek alleen maar overzichtelijker maakt. Het maakt mij in ieder geval erg blij.
quote:Heb je het nog niet door dan?Op dinsdag 21 september 2010 16:52 schreef remlof het volgende:
Wiegel laatst op tv gezien met z'n kritische opmerkingen over dit komende minderheidskabinet? Moet die ook maar weg dan?
Als je niet voor bent, dan ben je tegen...
quote:Ken je het NIOD-rapport?Op dinsdag 21 september 2010 16:48 schreef voice-over het volgende:
Voorhoeve, de zwalker die in opspraak kwam tijdens het Srebrenica-schandaal. Hij bleef toen als minister zitten omdat Kok dat zo graag wilde, wat een principes! Weer dus zo'n crypto-linkse ellendeling die roept dat hij liberaal is. De club waar hij naar overloopt doet echter anders vermoeden. En Oxfam Novib, is dat niet dat enge clubje dat namens u en mij geld uitdeelt, waar Vogelaar in zit en andere afgeserveerde PvdA-ers?
Enfin, opgeruimd staat netjes. Hij was ook al voor de helft of meer lid van D66. Laat hem daar maar oreren.Dit zielig mannetje past precies bij Pechtold. Net als het CDA zal ook de VVD afscheid moeten nemen van de linkervleugel, op zich een gezonde ontwikkeling die de politiek alleen maar overzichtelijker maakt. Het maakt mij in ieder geval erg blij.
quote:Never let the facts stand in the way of a good story...
quote:Ad hominem? Spruyt zou het als een compliment zien.Op dinsdag 21 september 2010 16:51 schreef Zith het volgende:
[..]
Klassieke ad hominem in zijn puurste vorm, hoe krijg je het getypt
quote:Politici die nergens meer terecht kunnen en wel wat willen doen, die stoppen ze in een gesubsidieerde instelling van goede doelen met een salaris hoger dan het wachtgeld.Op dinsdag 21 september 2010 16:48 schreef voice-over het volgende:
Voorhoeve, de zwalker die in opspraak kwam tijdens het Srebrenica-schandaal. Hij bleef toen als minister zitten omdat Kok dat zo graag wilde, wat een principes! Weer dus zo'n crypto-linkse ellendeling die roept dat hij liberaal is. De club waar hij naar overloopt doet echter anders vermoeden. En Oxfam Novib, is dat niet dat enge clubje dat namens u en mij geld uitdeelt, waar Vogelaar in zit en andere afgeserveerde PvdA-ers?
quote:Bij het horen van de naam Voorhoeve denk ik meteen aan de schandelijke vertoning indertijd tijdens de ontmoeting van Karremans met de nog immer gezochte oorlogsmisdadiger Mladic. Daar werd Karremans door Mladic de les gelezen, omringd door laffe Nederlandse militairen. Weet je het nog? Het slappe optreden van Voorhoeve was hier mede debet aan. Hopelijk verdwijnt deze man snel van het politieke toneel, zijn naam roept veel schaamte op.
quote:Maar ben je het al eens met deze post Voorhoeve verlaat VVD (1) over deze post Voorhoeve verlaat VVD (2) die stelt dat deze post Voorhoeve verlaat VVD (3) onzin was?
[..]
Bij het horen van de naam Voorhoeve denk ik meteen aan de schandelijke vertoning indertijd tijdens de ontmoeting van Karremans met de nog immer gezochte oorlogsmisdadiger Mladic. Daar werd Karremans door Mladic de les gelezen, omringd door laffe Nederlandse militairen. Weet je het nog? Het slappe optreden van Voorhoeve was hier mede debet aan. Hopelijk verdwijnt deze man snel van het politieke toneel, zijn naam roept veel schaamte op.
En in hoeverre bwijst dat niet dat je gewoon lekker aan het troleln bent en niet echt doorhebt wat je uit je keyboard rammelt?
quote:Het siert deze geaffecteerd pratende corpsbal dat hij de toko van de VVD verlaat. Zowel vanuit Clingendael als Defensie tenenkrommende interviews gezien en gehoord. Deze man heeft totaal geen idee waar het in de samenleving om gaat maar heeft er wel een uitgesproken mening over. Hij leeft in zijn eigen gecreëerde liberale wereldje en heeft een mening over alles en nog wat maar heeft waarschijnlijk de afgelopen 20 jaar niet zelfstandig buiten de deur geopereerd. Nog boodschappen gedaan de laatste tijd Joris en zat je portemonnee nog in je zak? Welterusten!!!!!Op maandag 20 september 2010 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Voorhoeve stond natuurlijk al met een been in het kamp van de concurrent. Dat laat de laconieke reactie van Rutte ook wel goed zien. Zelf ben ik er nou ook niet bepaald van ondersteboven.
quote:Wat ben je toch een troll. Natuurlijk is het geen onzinpost van mij.Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar ben je het al eens met deze post Voorhoeve verlaat VVD (1) over deze post Voorhoeve verlaat VVD (2) die stelt dat deze post Voorhoeve verlaat VVD (3) onzin was?
En in hoeverre bwijst dat niet dat je gewoon lekker aan het troleln bent en niet echt doorhebt wat je uit je keyboard rammelt?
quote:Wil niet vervelend doen, maar de VVD bestaat louter uit corpsballen.Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
Het siert deze geaffecteerd pratende corpsbal dat hij de toko van de VVD verlaat.
quote:Hoe heeft voorhoeve dan bolkesteins werk verpest als bolkestein na voorhoeve leider werd?
[..]
Wat ben je toch een troll. Natuurlijk is het geen onzinpost van mij.
quote:Regeren en fracties voorzitten is vooruitzien Zith.
[..]
Hoe heeft voorhoeve dan bolkesteins werk verpest als bolkestein na voorhoeve leider werd?
quote:Als trainerend VVD-prominent die een linksere koers van de partij wenste natuurlijk, sufferd.Op dinsdag 21 september 2010 19:24 schreef Zith het volgende:
[..]
Hoe heeft voorhoeve dan bolkesteins werk verpest als bolkestein na voorhoeve leider werd?
Je bent een ordinaire troll Zith.
quote:Je weet wel, die man die het zo uit de hand heeft laten lopen bij het Srebrenica drama. En dan ook nog durft te beweren dat we met de PVV 'internationaal aanzien' verliezen.
maarre - - - ik kan deze Voorhoeve, noch vooraf noch achteraf, rijmen met de functies van minister en van ontwikkelingssamenwerkings-beambte ;
of het moest zijn dat 'we' in Afghanistan 'ontwikkelingshulp' cultiveren (wat niet zo is
) ; meer van de Achterhoede ;dat 'ie de VVd verlaten heeft (toch al een tijdje
), pleit voor hem ; dat het zo lang geduurd heeft, pleit tegen hem ; enne - - - - bij ontwikkelingshulp heeft deze figuur uiteraard niks te zoeken, daar issie niet geschikt voor, deze voormalige Wageningse professoor ;
[ Bericht 12% gewijzigd door quirigua op 22-09-2010 12:50:22 ]
quote:Weet je nog, Voorhoeve werd opgescheept met de missie door Relus ter Beek. De politiek kon niks doen, omdat bij het accepteren van de missie door Lubbers III fouten zijn gemaakt. Men ging onder andere uit van vage beloften over luchtsteun.(Franse legerbaas Janvier).Op dinsdag 21 september 2010 19:15 schreef voice-over het volgende:
[..]
Bij het horen van de naam Voorhoeve denk ik meteen aan de schandelijke vertoning indertijd tijdens de ontmoeting van Karremans met de nog immer gezochte oorlogsmisdadiger Mladic. Daar werd Karremans door Mladic de les gelezen, omringd door laffe Nederlandse militairen. Weet je het nog? Het slappe optreden van Voorhoeve was hier mede debet aan. Hopelijk verdwijnt deze man snel van het politieke toneel, zijn naam roept veel schaamte op.
Paars I beschuldigen van Screbrenica is als de kabinetten Gerbrandy beschuldigen van de opstelling van kabinet de Geer.
quote:Welk oud-politiek leiders van de VVD waren lid van het ASC?Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
Het siert deze geaffecteerd pratende corpsbal dat hij de toko van de VVD verlaat. Zowel vanuit Clingendael als Defensie tenenkrommende interviews gezien en gehoord. Deze man heeft totaal geen idee waar het in de samenleving om gaat maar heeft er wel een uitgesproken mening over. Hij leeft in zijn eigen gecreëerde liberale wereldje en heeft een mening over alles en nog wat maar heeft waarschijnlijk de afgelopen 20 jaar niet zelfstandig buiten de deur geopereerd. Nog boodschappen gedaan de laatste tijd Joris en zat je portemonnee nog in je zak? Welterusten!!!!!
Dan maken de VVD'ers die overblijven een nieuwe partij: Volkspartij voor Vrijheid en Conservering.
VVC!
.quote:Ach, het wordt een leuk lijstje van dezelfde posts
Voice-over, je zou ook kunnen proberen je eens op de inhoud te richten in plaats van je te beperken tot het in verschillende vormen herhalen van schelpartijen
quote:Op woensdag 22 september 2010 08:08 schreef voice-over het volgende:
Denk je aan Voorhoeve, dan denk je aan medeverantwoordelijk voor duizenden doden in Srebrenica en aan ministeriële verantwoordelijkheid voor 'verdwenen' filmrolletjes. En dan nu een baantje bij gesubsidieerde ontwikkelingshulpclubjes. Missen we niks aan, zo'n schandelijke man. Deze nazaat van de gereformeerde uitgever Voorhoeve heeft werkelijk niets gepresteerd, ondanks het feit dat er ik weet niet hoeveel titels voor zijn naam staan. Mislukt, karakterloos, een weifelende en twijfelende politicus. Een nutteloze geldsverslindende Clingendael-kamergeleerde die bij Martinus Nijhoff z'n boekje gepubliceerd kreeg. Een bedrieger van de rechtse VVD-stemmers en een karakterloos politicus door een alliantie met Alexander de Gladde aan te gaan. Een uitvreter in het internationale ontwikkelingswerk-subsidiecircuit. Dit alles met een aardappel in de keel. Ik wens de VVD geluk met zijn vertrek. Weisglas en Winsemius kunnen wat mij betreft ook zijn voorbeeld volgen. Dijkstal is ons gelukkig ontvallen dus daar hoef ik mij niet druk om te maken.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 19:15 schreef voice-over het volgende:
Bij het horen van de naam Voorhoeve denk ik meteen aan de schandelijke vertoning indertijd tijdens de ontmoeting van Karremans met de nog immer gezochte oorlogsmisdadiger Mladic. Daar werd Karremans door Mladic de les gelezen, omringd door laffe Nederlandse militairen. Weet je het nog? Het slappe optreden van Voorhoeve was hier mede debet aan. Hopelijk verdwijnt deze man snel van het politieke toneel, zijn naam roept veel schaamte op.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 07:12 schreef voice-over het volgende:
Ik ben blij dat Voorhoeve onze partij heeft verlaten. Sinds Srebrenica kleeft er een behoorlijke smet op deze gebuisde ex-minister van Defensie.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 16:48 schreef voice-over het volgende:
Voorhoeve, de zwalker die in opspraak kwam tijdens het Srebrenica-schandaal. Hij bleef toen als minister zitten omdat Kok dat zo graag wilde, wat een principes! Weer dus zo'n crypto-linkse ellendeling die roept dat hij liberaal is. De club waar hij naar overloopt doet echter anders vermoeden. En Oxfam Novib, is dat niet dat enge clubje dat namens u en mij geld uitdeelt, waar Vogelaar in zit en andere afgeserveerde PvdA-ers?
Enfin, opgeruimd staat netjes. Hij was ook al voor de helft of meer lid van D66. Laat hem daar maar oreren.Dit zielig mannetje past precies bij Pechtold. Net als het CDA zal ook de VVD afscheid moeten nemen van de linkervleugel, op zich een gezonde ontwikkeling die de politiek alleen maar overzichtelijker maakt. Het maakt mij in ieder geval erg blij.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef voice-over het volgende:
Het siert deze geaffecteerd pratende corpsbal dat hij de toko van de VVD verlaat. Zowel vanuit Clingendael als Defensie tenenkrommende interviews gezien en gehoord. Deze man heeft totaal geen idee waar het in de samenleving om gaat maar heeft er wel een uitgesproken mening over. Hij leeft in zijn eigen gecreëerde liberale wereldje en heeft een mening over alles en nog wat maar heeft waarschijnlijk de afgelopen 20 jaar niet zelfstandig buiten de deur geopereerd. Nog boodschappen gedaan de laatste tijd Joris en zat je portemonnee nog in je zak? Welterusten!!!!!
Ik heb zelf ook wat boze stukjes geschreven over Voorhoeve! http://tinyurl.com/2dg6os5 Je kan F5 drukken om een andere brief te krijgen
Denk dat Voice-over ook ongeveer zo zijn inspiratie krijgt Template: Bij het horen/zien/ruiken van Voorhoeve, <scheldpartij>[ Bericht 8% gewijzigd door Zith op 22-09-2010 09:01:29 ]
Maar...
Ik moet zeggen dat ik de laatste tijd Joris Voorhoeve liever zie dan vroeger. Hij heeft meer menselijkheid en sociaal inzicht gekregen. Iets dat bij de gemiddelde VVD'er erg ontbreekt. Zo wel kiezer als de partij.
Hij was al lid van de D66 geworden en ik sta er niet van te kijken als hij dit meer en meer gaat uitdragen. De VVD (maar vele zullen dit oneens zijn met me) is en blijft toch de partij van de wel bedeelde. De rijke onder ons. Dit kun je draaien keren en nog eens draaien en keren, maar eenieder die dit ontkent, houdt zichzelf voor de gek.
Voorhoeve was al een tijdje bezig, om zich af te zetten tegen het steeds meer anti sociale partij programma van de VVD. Iedereen zal met de regering Rutte gaan inzien, waar de klappen het harst gaan vallen. Ik ken de uitkomst al.
Tja Voorhoeve verlaat de VVD? Ik zou zeggen: "ik zou nu ook de VVD verlaten".
quote:Populisme won van fundamentele ideologie, de vraag is wat beter is
Wat typisch dat nu de VVD rechtser is, dat ze ook de verkiezingen gewonnen hebben.
quote:Met 31 zetels ja, oei
Wat typisch dat nu de VVD rechtser is, dat ze ook de verkiezingen gewonnen hebben.
quote:Waren ze nog wat rechtser geweest, en hadden ze uilskuikens als Dijkstal en Voorhoeve wat eerder de tent uitgewerkt en Wilders binnenboord gehouden, dan was de VVD verreweg de grootste partij geweest.
Maar ja, als...
Daarbij zou Screbrenica niet zo uit de hand gelopen zijn als de Internationale gemeenschap (Lees: de Fransen) zich gewoon wat minder laf had opgesteld. Die hebben Nederland uit eindelijk laten hangen boven het vuur.
Verder begrijp ik zijn overstap naar D66 wel, de VVD is van conservatief-liberaal, naar conservatief gegaan. Niet erg verder hoor, maar daar past zo'n Verhoeve natuurlijk niet echt meer bij.
quote:Ik denk er aan om al mijn postings te bundelen en een uitgever te zoeken.Op woensdag 22 september 2010 08:47 schreef Zith het volgende:
[..]
Ach, het wordt een leuk lijstje van dezelfde posts
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik heb zelf ook wat boze stukjes geschreven over Voorhoeve! http://tinyurl.com/2dg6os5 Je kan F5 drukken om een andere brief te krijgen
quote:Onzin, Wilders had namelijk nooit zichzelf zo kunnen profileren als onderdeel van de VVD. Beetje koffiedik kijken dus.
[..]
Waren ze nog wat rechtser geweest, en hadden ze uilskuikens als Dijkstal en Voorhoeve wat eerder de tent uitgewerkt en Wilders binnenboord gehouden, dan was de VVD verreweg de grootste partij geweest.
Maar ja, als...
quote:Moet kunnen! Er komen zat slecht geschreven boekjes uit, dus dat kan er ook nog wel bij ja.
[..]
Ik denk er aan om al mijn postings te bundelen en een uitgever te zoeken.
quote:Ik zou maar oppassen, ik vrees dat ze je dan opsluiten omdat ze denken dat je niet goed wijs bent.Op woensdag 22 september 2010 10:27 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik denk er aan om al mijn postings te bundelen en een uitgever te zoeken.
quote:Wat ben je toch een vreselijke troll.Op woensdag 22 september 2010 10:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou maar oppassen, ik vrees dat ze je dan opsluiten omdat ze denken dat je niet goed wijs bent.
quote:Ik richt mij puur op de inhoud, dit is mijn mening over Voorhoeve.Op woensdag 22 september 2010 08:26 schreef du_ke het volgende:
Voice-over, je zou ook kunnen proberen je eens op de inhoud te richten in plaats van je te beperken tot het in verschillende vormen herhalen van schelpartijen
Ik begrijp waarom jij kritiek hebt op mijn postings. Ze bevallen je niet vanwege je politieke voorkeur.
quote:kun je beter een drukkerij zoeken, een uitgever zal niet lukkenOp woensdag 22 september 2010 10:27 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik denk er aan om al mijn postings te bundelen en een uitgever te zoeken.
quote:Wat ben je toch een vreselijke troll.
[..]
Ik richt mij puur op de inhoud, dit is mijn mening over Voorhoeve.
Het enige wat je doet is om de zo veel uur hier eenpost maken met <als ik denk aan Voorhoeve,> / <Voorhoeve,> / <Bij het horen van de naam Voorhoeve> en dan gooi je wat offtopic gescheld erdoor die vooral op het persoon en z'n verleden gericht is, het liefst zonder te hoeven reageren op waar andere over praten (al quote je soms wel voor het gemak iemand om daarna verder te gaan met je template).
quote:Klopt, Nederlanders houden blijkbaar wel van een xenofobe, racistische partij die ze voorliegt om stemmen te krijgen om ze vervolgens heel hard te naaien. Daar is de VVD ook achter, en dus zijn ze hard op weg Wilders-2 te worden.Op woensdag 22 september 2010 10:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Waren ze nog wat rechtser geweest, en hadden ze uilskuikens als Dijkstal en Voorhoeve wat eerder de tent uitgewerkt en Wilders binnenboord gehouden, dan was de VVD verreweg de grootste partij geweest.
Maar ja, als...
quote:Eenzelfde patroon is zichtbaar in het D66 topic. voice over post daar eens in de zoveel tijd een post met "D66's enige doel is anti Wilders" + een hele hoop nutteloos gescheld op mensen die het niet met hem eens zijn. Vervolgens reageren daar een hoop mensen op die het tegendeel aantonen. Daar reageert hij vervolgens niet inhoudenlijk op maar plaatst hij nog wel wat inhoudsloze oneliners.Op woensdag 22 september 2010 11:53 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat ben je toch een vreselijke troll.
Het enige wat je doet is om de zo veel uur hier eenpost maken met <als ik denk aan Voorhoeve,> / <Voorhoeve,> / <Bij het horen van de naam Voorhoeve> en dan gooi je wat offtopic gescheld erdoor die vooral op het persoon en z'n verleden gericht is, het liefst zonder te hoeven reageren op waar andere over praten (al quote je soms wel voor het gemak iemand om daarna verder te gaan met je template).
Vervolgens na een x hoeveelheid tijd herhaalt het patroon zich. Hij post weer precies hetzelfde en toont het zelfde gedrag achteraf. Dit herhaalt hij eens in de zoveel tijd zolang het topic loopt. Net zolang tot er niemand meer op hem reageert en hij "gewonnen" heeft.
Zou voice-over wel een persoon zijn of is het een geprogrammeerde trollbot van de PVV?
quote:Je hebt tegenwoordig ook social media bedrijven die bloggers en forum posters inhuren en betalen voor het maken van posts van klanten die bji het social media bedrijf zitten (bijv. shell, vvd).
[..]
Zou voice-over wel een persoon zijn of is het een geprogrammeerde trollbot van de PVV?
Ik geloof dat LXIV zo'n bedrijfje heeft. Misschien kunnen we het daar vragen (en gelijk over eriksd vragen )quote:Serieus? Darnation! Zo'n baan lijkt me wel wat.
[..]
Je hebt tegenwoordig ook social media bedrijven die bloggers en forum posters inhuren en betalen voor het maken van posts van klanten die bji het social media bedrijf zitten (bijv. shell, vvd).
quote:Belachelijk dus want dan weet je als lezer dus dadelijk ook niet meer wat er nog van de onafhankelijkheid van het internet overblijft. Wij kunnnen hier op dit forum niet zien of iemand in opdracht van bedrijven hier weer propaganda zit te verkopen. Als dit de manier is waarop bedrijven nog zieltjes moeten blijven winnen is het gewoon te triest voor woorden. Wanneer bedrijven een goed product zouden leveren zouden ze deze extreme vorm van propaganda marketing niet nodig hebben.Op woensdag 22 september 2010 12:12 schreef Zith het volgende:
[..]
Je hebt tegenwoordig ook social media bedrijven die bloggers en forum posters inhuren en betalen voor het maken van posts van klanten die bji het social media bedrijf zitten (bijv. shell, vvd).
Ik ben een voorstander er van dat bedrijven die zulke personen inhuren in een openbaar register moeten komen om de transparantie van internet te blijven garanderen.
quote:Tja, als ik zou schrijven dat Voorhoeve een geweldige man is, zou je geen kritiek op mij hebben.Op woensdag 22 september 2010 11:53 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat ben je toch een vreselijke troll.
Het enige wat je doet is om de zo veel uur hier eenpost maken met <als ik denk aan Voorhoeve,> / <Voorhoeve,> / <Bij het horen van de naam Voorhoeve> en dan gooi je wat offtopic gescheld erdoor die vooral op het persoon en z'n verleden gericht is, het liefst zonder te hoeven reageren op waar andere over praten (al quote je soms wel voor het gemak iemand om daarna verder te gaan met je template).
Face it, je verdraagt geen mening die niet past in jouw straatje.
Als je dan vervolgens iemand anders troll noemt, dan ben je nog hypocrieter dan de hele Tweede Kamer bij elkaar.
quote:Je bent nog mild. Een goede publieke discussie over de grens tussen marketing en vervuilling van de publieke ruimte lijk mij op zijn plaats.Op woensdag 22 september 2010 12:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Belachelijk dus want dan weet je als lezer dus dadelijk ook niet meer wat er nog van de onafhankelijkheid van het internet overblijft. Wij kunnnen hier op dit forum niet zien of iemand in opdracht van bedrijven hier weer propaganda zit te verkopen. Als dit de manier is waarop bedrijven nog zieltjes moeten blijven winnen is het gewoon te triest voor woorden. Wanneer bedrijven een goed product zouden leveren zouden ze deze extreme vorm van propaganda marketing niet nodig hebben.
Ik ben een voorstander er van dat bedrijven die zulke personen inhuren in een openbaar register moeten komen om de transparantie van internet te blijven garanderen.
En waarschijnlijk krijg ik zometeen van hem te horen dat ik een vreselijke troll ben.
quote:Ik blijf erbij dat jij mijn postings getroll vindt omdat mijn mening jou niet aanstaat.Op woensdag 22 september 2010 13:27 schreef JoaC het volgende:
voice-over, je ontwijkt elke discussie, herhaalt standpunten zonder op tegenargumenten in te gaan en als je posts met pure retoriek neerpleurt noem je dat een mening.
Als je dan vervolgens iemand anders troll noemt, dan ben je nog hypocrieter dan de hele Tweede Kamer bij elkaar.
De godganse dag lees ik van jou alleen maar gescheld op de PVV en haar aanhangers.
Jij vindt dat dat geschaard kan worden onder het kopje 'onderbouwde mening'.
Ik vind het echter oeverloos gezwam zonder kop of staart maar ik zeur daar niet zo pedant over.
Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is, dus laat mij in alle vrijheid mijn mening verkondigen.
quote:Ik vind jouw postings gewoon bar en bar slecht, bedoeld om je onzekere egootje op te krikken. Laten we het daar maar op houden.Op woensdag 22 september 2010 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
Voice-over is gewoon niet capabel genoeg om een fatsoenlijke discussie te kunnen voeren. Ik heb nog nooit kunnen betrappen op een inhoudelijk beargumenteerd standpunt. Hij kan enkel schermen met insinuaties aan het adres van, met name, links.
En waarschijnlijk krijg ik zometeen van hem te horen dat ik een vreselijke troll ben.
quote:Lol, ik schelden op PVV-aanhangers? Kom eens met bewijzen, en ga eens op reacties in.Op woensdag 22 september 2010 16:21 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat jij mijn postings getroll vindt omdat mijn mening jou niet aanstaat.
De godganse dag lees ik van jou alleen maar gescheld op de PVV en haar aanhangers.
Jij vindt dat dat geschaard kan worden onder het kopje 'onderbouwde mening'.
Ik vind het echter oeverloos gezwam zonder kop of staart maar ik zeur daar niet zo pedant over.
Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is, dus laat mij in alle vrijheid mijn mening verkondigen.
quote:Grappig, komend van een user die nog nooit een van zijn beweringen heeft onderbouwd maar enkel van het wildeweg schreeuwt. Hoe komt dat toch? Is je leven dusdanig mislukt dat jij het nodig vindt om alles en iedereen die niet in jouw straatje past af te zeiken?Op woensdag 22 september 2010 16:23 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ik vind jouw postings gewoon bar en bar slecht, bedoeld om je onzekere egootje op te krikken. Laten we het daar maar op houden.
quote:Goed je hebt je mening nu, meerdere malen, verkondigd. Het is bekent wat je van Voorhoeve vind, als je verder weinig tot niks hebt in te brengen, dan is het nu tijd om wellicht het topic te laten voor wat het is.
Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is, dus laat mij in alle vrijheid mijn mening verkondigen.
Mocht het zo zijn dat iemand wanhopig op zoek is naar jouw mening, dan verwijzen we ze wel door naar één van die posts van je.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_%28internet%29
Nu maar kijken of voice-over een scheldende post van mij kan vinden over de PVV.
quote:Ad Hominem.Op woensdag 22 september 2010 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Grappig, komend van een user die nog nooit een van zijn beweringen heeft onderbouwd maar enkel van het wildeweg schreeuwt. Hoe komt dat toch? Is je leven dusdanig mislukt dat jij het nodig vindt om alles en iedereen die niet in jouw straatje past af te zeiken?
Dit soort opmerkingen zijn mogelijk nog lager bij de grond
quote:Wat vervelend nou toch. Ik ben hier echter niet om iedereen te vriend te houden. Ik geef een weerwoord en als die laag bij de grond is in de ogen van een mede-users, dan so be it.Op woensdag 22 september 2010 16:37 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ad Hominem.
Dit soort opmerkingen zijn mogelijk nog lager bij de grond
quote:Beperk je dan tot de woorden, en niet tot de persoon, anders komt het klagen over negatief bijdragen aan discussies als hypocriet over.Op woensdag 22 september 2010 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat vervelend nou toch. Ik ben hier echter niet om iedereen te vriend te houden. Ik geef een weerwoord en als die laag bij de grond is in de ogen van een mede-users, dan so be it.
quote:Klopkoek, Killders, BasculeOp woensdag 22 september 2010 16:39 schreef mlg het volgende:
Voorhoeve verlaat VVD, wie verlaat FOK?
quote:Zal wel een ban hebben gehad.
Gebruikte ziektes enzo.
quote:Toen tegen mij ook inderdaad. Modjes gepm'd en weg was hij.Op woensdag 22 september 2010 17:01 schreef JoaC het volgende:
[..]
Zal wel een ban hebben gehad.
Gebruikte ziektes enzo.
quote:Die moeten we erin houden. Iedere keer als voice-over anderen beschuldigt van trollen vragen we hem gewoon of hij de bewijzen al heeft.Op woensdag 22 september 2010 16:35 schreef JoaC het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trol_%28internet%29
Nu maar kijken of voice-over een scheldende post van mij kan vinden over de PVV.
quote:Voor de zoveelste keer een ban gekregen. Leert het nooit.
quote:Dat vroeg ik mij ook af. Het zal wel een ban zijn of hij heeft er geen zin meer an.
quote:Midden in de zogenaamde linkse Paars periode haalden ze 38 zetels
Wat typisch dat nu de VVD rechtser is, dat ze ook de verkiezingen gewonnen hebben.
. Dus ook in het midden zit meer dan voldoende potentieel. Het houdt namelijk een keer op met hoever de VVD meekan in de PVV-ideologie...quote:Of hij had dat wel gedaan en dan was de VVD een paar jaar eerder gaan barsten
[..]
Onzin, Wilders had namelijk nooit zichzelf zo kunnen profileren als onderdeel van de VVD. Beetje koffiedik kijken dus.
quote:De kritiek op je heeft echt niks met je politieke voorkeur te maken en alles met je manier van posten...
[..]
Tja, als ik zou schrijven dat Voorhoeve een geweldige man is, zou je geen kritiek op mij hebben.
Face it, je verdraagt geen mening die niet past in jouw straatje.
quote:Manier van posten?Op woensdag 22 september 2010 18:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
De kritiek op je heeft echt niks met je politieke voorkeur te maken en alles met je manier van posten...
Mijn 'manier van posten' heeft 100% te maken met de inhoud. En die staat je niet aan en daarom zeur je over mijn 'manier van posten'.
quote:Totale onzin! Ik begin me echt te ergeren aan je manier van posten. (als je het al zo mag noemen.)Op woensdag 22 september 2010 18:56 schreef voice-over het volgende:
[..]
Manier van posten?
Mijn 'manier van posten' heeft 100% te maken met de inhoud. En die staat je niet aan en daarom zeur je over mijn 'manier van posten'.
Je gaat nergens op in. Nauwelijks inhoudelijk en verder een hoop van hetzelfde.
quote:Op woensdag 22 september 2010 12:17 schreef Semisane het volgende:
[..]
Serieus? Darnation! Zo'n baan lijkt me wel wat.
quote:http://www.opinionate.nl/ is LXIV z'n website/bedrijfOp woensdag 22 september 2010 12:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Belachelijk dus want dan weet je als lezer dus dadelijk ook niet meer wat er nog van de onafhankelijkheid van het internet overblijft. Wij kunnnen hier op dit forum niet zien of iemand in opdracht van bedrijven hier weer propaganda zit te verkopen. Als dit de manier is waarop bedrijven nog zieltjes moeten blijven winnen is het gewoon te triest voor woorden. Wanneer bedrijven een goed product zouden leveren zouden ze deze extreme vorm van propaganda marketing niet nodig hebben.
Ik ben een voorstander er van dat bedrijven die zulke personen inhuren in een openbaar register moeten komen om de transparantie van internet te blijven garanderen.
quote:Vacatures:Hiermee besteed u uw webcare uit aan Opinionate. Uw positie in de social media wordt bepaald en in samenspraak met uw organisatie wordt een campagneplan opgesteld. Onze reaguurders gaan met duidelijke richtlijnen voor u de discussie aan op internet.
quote:Deel uitmaken van het netwerk
Opinionate is nog op zoek naar mensen die willen participeren. Werken voor opinionate gebeurt in principe altijd op free-lance basis per gegeven opdracht. Reaguurders en bloggers worden door ons zelf opgespoord en aangeschreven.
quote:Als het onderstaande inhoudelijk is, hoe ben erg ben je dan wel niet als je aan het roeptoeteren bentOp woensdag 22 september 2010 18:56 schreef voice-over het volgende:
[..]
Manier van posten?
Mijn 'manier van posten' heeft 100% te maken met de inhoud. En die staat je niet aan en daarom zeur je over mijn 'manier van posten'.
quote:Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
Het siert deze geaffecteerd pratende corpsbal dat hij de toko van de VVD verlaat. Zowel vanuit Clingendael als Defensie tenenkrommende interviews gezien en gehoord. Deze man heeft totaal geen idee waar het in de samenleving om gaat maar heeft er wel een uitgesproken mening over. Hij leeft in zijn eigen gecreëerde liberale wereldje en heeft een mening over alles en nog wat maar heeft waarschijnlijk de afgelopen 20 jaar niet zelfstandig buiten de deur geopereerd. Nog boodschappen gedaan de laatste tijd Joris en zat je portemonnee nog in je zak? Welterusten!!!!!
quote:Jij bent het niet eens met mijn mening, daarom ben je kritisch.Op woensdag 22 september 2010 20:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als het onderstaande inhoudelijk is, hoe ben erg ben je dan wel niet als je aan het roeptoeteren bent
Toch vraag ik je niet zo te zeuren. Dat is storend voor de anderen. Stuur mij anders een persoonlijk bericht.
quote:Als ik aan het trollen ben, telkens dezelfde mening verkondig en inhoudelijk niks heb toe te voegen wat zijn dan dit voor bijdragen van ethisareth?Op woensdag 22 september 2010 12:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Klopt, Nederlanders houden blijkbaar wel van een xenofobe, racistische partij die ze voorliegt om stemmen te krijgen om ze vervolgens heel hard te naaien. Daar is de VVD ook achter, en dus zijn ze hard op weg Wilders-2 te worden.
Zullen we het er maar op houden dat de linkse users lange tenen en korte lontjes hebben als het gaat om een rechts-opiniërende mening? Stop AUB met jullie gemekker.
quote:Als jij dan fatsoenlijk gaat posten hebben we een deal, als jij waardeloos blijft posten wijzen we je daarop.Op woensdag 22 september 2010 21:18 schreef voice-over het volgende:
[..]
Als ik aan het trollen ben, telkens dezelfde mening verkondig en inhoudelijk niks heb toe te voegen wat zijn dan dit voor bijdragen van ethisareth?
Zullen we het er maar op houden dat de linkse users lange tenen en korte lontjes hebben als het gaat om een rechts-opiniërende mening? Stop AUB met jullie gemekker.
quote:Ik zie in dat door mij gequote bericht eigenlijk nergens enige rechtse mening. Een rechtse mening is namelijk gestoeld op een rechts gedachtengoed en gaat de discussie aan met de standpunten die Voorhoeve heeft waar jij het niet mee eens bent en legt uit waarom jouw visie zoveel beter is.Op woensdag 22 september 2010 21:18 schreef voice-over het volgende:
[..]
Als ik aan het trollen ben, telkens dezelfde mening verkondig en inhoudelijk niks heb toe te voegen wat zijn dan dit voor bijdragen van ethisareth?
Zullen we het er maar op houden dat de linkse users lange tenen en korte lontjes hebben als het gaat om een rechts-opiniërende mening? Stop AUB met jullie gemekker.
Het enige dat ik in die post lees is het ordinair bashen van iemand die toevallig niet in jouw straatje ligt en allerlei beledigingen over hem uitstorten. En dat heeft niet zoveel met inhoudelijk reageren te maken.
En het mag dan jouw "mening" zijn. POL is geen board om vanwege persoonlijke wrok allerlei leugens en opmerkingen van laag niveau de wereld in de gaan slingeren. Daar hebben we KLB of ONZ voor.
quote:Dat bedoel ik dus. Je bent het niet eens met mijn mening en je blijft maar zeuren. Je bent dwangmatig bezig je gelijk te halen. Schei toch uit man. Ik verzoek je nogmaals op een normale manier op postings van een rechtse user te reageren of houd anders je mond.Op woensdag 22 september 2010 22:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zie in dat door mij gequote bericht eigenlijk nergens enige rechtse mening. Een rechtse mening is namelijk gestoeld op een rechts gedachtengoed en gaat de discussie aan met de standpunten die Voorhoeve heeft waar jij het niet mee eens bent en legt uit waarom jouw visie zoveel beter is.
Het enige dat ik in die post lees is het ordinair bashen van iemand die toevallig niet in jouw straatje ligt en allerlei beledigingen over hem uitstorten. En dat heeft niet zoveel met inhoudelijk reageren te maken.
En het mag dan jouw "mening" zijn. POL is geen board om vanwege persoonlijke wrok allerlei leugens en opmerkingen van laag niveau de wereld in de gaan slingeren. Daar hebben we KLB of ONZ voor.
quote:Wat doet zijn manier van praten ertoe?Op dinsdag 21 september 2010 19:19 schreef voice-over het volgende:
[..]
Het siert deze geaffecteerd pratende
quote:Wat doet zijn studentenvereniging ertoe? De VVD bestaat immers voor een groot deel uit corpsluicorpsbal dat hij de toko van de VVD verlaat.
quote:Geef eens voorbeelden en leg uit wat er zo tenenkrommend aan was?Zowel vanuit Clingendael als Defensie tenenkrommende interviews gezien en gehoord.
quote:Waar gaat het volgens jou dan wel om? En waar zei Voorhoeve dingen die er mee in strijd zijn?Deze man heeft totaal geen idee waar het in de samenleving om gaat maar heeft er wel een uitgesproken mening over.
quote:Kun je dat ook ergens mee onderbouwen?Hij leeft in zijn eigen gecreëerde liberale wereldje
quote:Waarom moet Joris voorhoeve hier belachelijk worden gemaakt?en heeft een mening over alles en nog wat maar heeft waarschijnlijk de afgelopen 20 jaar niet zelfstandig buiten de deur geopereerd. Nog boodschappen gedaan de laatste tijd Joris en zat je portemonnee nog in je zak? Welterusten!!!!!
quote:Wellicht omdat hij zijn mening niet onderbouwtOp woensdag 22 september 2010 23:41 schreef Zith het volgende:
Lijkt wel een fallacybom die ontploft als Voice-over post
quote:Respect voor deze VVD-politici die in elk geval de daad bij het woord voegen. Daar kan die slappe hap van het CDA nog een voorbeeld aan nemen.Gijs de Vries stapt uit de VVD
Gijs de Vries stapt van de VVD over naar D66.Hij acht de keuze voor een coalitie met de PVV fundamenteel in strijd met de liberale beginselen.
De Vries was twee keer lijsttrekker bij de Europese verkiezingen. Ook was hij staatssecretaris en Tweede Kamerlid. Verder was De Vries een aantal jaren EU-coördinator terrorismebestrijding.
De Vries vindt dat een liberale partij niet moet samenwerken met iemand die boeken wil verbieden, medeburgers hun levensovertuiging wil ontzeggen en zich uit de EU wil terugtrekken. Eerder ging oud-VVD-leider Voorhoeve vanwege de coalitie met de PVV over naar D66.
quote:Wat een onzin. Voice-over wordt niet afgezeken omdat hij een rechts standpunt heeft, maar omdat hij zijn mening niet onderbouwt.Op donderdag 23 september 2010 10:52 schreef mlg het volgende:
Ik geef voice-over wel gelijk dat als je een rechts standpunt geeft, dat je meteen het verwijt krijgt dat je de wereld verziekt, terwijl dat helemaal niet de essentie van rechts zijn is, integendeel zelfs. Socialisten zien zichzelf als essentieel voor vrede, waarbij ze soms (onbewust) de neiging hebben om je neer te zetten als een kwaadaardig wezen.
quote:En enorm beledigend post in de richting van politici die hij niet mag.
[..]
Wat een onzin. Voice-over wordt niet afgezeken omdat hij een rechts standpunt heeft, maar omdat hij zijn mening niet onderbouwt.
quote:Ook dat. En moet je nagaan; ik word al ge-edit als ik roep dat iWilders een vreemd kapsel heeft.Op zondag 3 oktober 2010 15:23 schreef remlof het volgende:
[..]
En enorm beledigend post in de richting van politici die hij niet mag.
quote:Niet in POL hoor
[..]
Ook dat. En moet je nagaan; ik word al ge-edit als ik roep dat iWilders een vreemd kapsel heeft.
quote:Blijf je doorgaan?
quote:Eindelijk
In VKZ ben ik de meest ge-editte user hoorde ik onlangs 
Dat terwijl ik er een zeer vreedzame mening op nahoud.quote:! Dan moet ik toch beter mijn best doen. Krijg ook al zo weinig notes, de laatste zes maanden heb ik er maar een paar gekregen, terwijl ik volgens een aantal rechtse mensen alleen maar zit te trollen.Op zondag 3 oktober 2010 20:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eindelijk
.quote:Staat al een poll over open
Op D66 #2 Digitaal partijcongres
quote:Ah tof, thanks.
[..]
Staat al een poll over open
D66 #2 Digitaal partijcongres
quote:Yep.Op maandag 20 september 2010 16:36 schreef remlof het volgende:
De echte liberalen verlaten de VVD, dat was te verwachten.
V.