R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
Sinds twee maanden heb ik een relatie met een geweldige jongen. Het was liefde op het eerste gezicht en wij passen heel erg goed bij elkaar, zowel qua persoonlijkheid, als interesses.
Hij is gelovig en praktiseert, maar ik heb daar zelf geen last van en niet echt iets mee te maken.
Nu vertelde hij me gister dat, ook al hebben we pas twee maanden, als hij kinderen krijgt en dat dan met mij is, dat hij zijn kinderen gelovig op wil voeden.
Het is snel zoeits te zeggen na twee maanden, maar vind het fijn nu te weten want dan kan ik daar over nadenken of ik nog verder met hem ga.
Ik weet nameljik niet wat ik ervan vind. Ik vind het niet erg mijn kinderen iets mee te geven en dat kan dan een geloof zijn, maar ik ga zelf niet bekeren. Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven. Ik weet niet hoe het er allemaal uit zal gaan zien, en ben bang dat dadelijk het 'huishouden' om het geloof heen zal draaien. Het ene moment denk ik, ik ga ervoor en stel we zijn later nog samen en krijgen kinderen dan vind ik dat goed dat zij gelovig opgevoed worden, maar aan de andere kant ben ik bang dat het teveel regels met zich meebrengt en erg veel aanpassing van mijn kant uit.
Je kunt nu denken, je hebt toch pas 2 maanden, maak het uit. Maar het is niet alleen dat ik heel verliefd ben op deze jongen, maar ik ook echt het gevoel heb m'n soulmate te hebben gevonden (voor zover het kan na 2 maanden)
Ik vroeg me af of jullie mensen kennen of zelf zoeits meegemaakt hebben? En wat zouden jullie doen in mijn situatie?
Hij is gelovig en praktiseert, maar ik heb daar zelf geen last van en niet echt iets mee te maken.
Nu vertelde hij me gister dat, ook al hebben we pas twee maanden, als hij kinderen krijgt en dat dan met mij is, dat hij zijn kinderen gelovig op wil voeden.
Het is snel zoeits te zeggen na twee maanden, maar vind het fijn nu te weten want dan kan ik daar over nadenken of ik nog verder met hem ga.
Ik weet nameljik niet wat ik ervan vind. Ik vind het niet erg mijn kinderen iets mee te geven en dat kan dan een geloof zijn, maar ik ga zelf niet bekeren. Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven. Ik weet niet hoe het er allemaal uit zal gaan zien, en ben bang dat dadelijk het 'huishouden' om het geloof heen zal draaien. Het ene moment denk ik, ik ga ervoor en stel we zijn later nog samen en krijgen kinderen dan vind ik dat goed dat zij gelovig opgevoed worden, maar aan de andere kant ben ik bang dat het teveel regels met zich meebrengt en erg veel aanpassing van mijn kant uit.
Je kunt nu denken, je hebt toch pas 2 maanden, maak het uit. Maar het is niet alleen dat ik heel verliefd ben op deze jongen, maar ik ook echt het gevoel heb m'n soulmate te hebben gevonden (voor zover het kan na 2 maanden)
Ik vroeg me af of jullie mensen kennen of zelf zoeits meegemaakt hebben? En wat zouden jullie doen in mijn situatie?
1) je kan kinderen niet gelovig opvoeden.
Je kan ze wel meegeven waar je zelf in gelooft, maar dat is wat anders, of ze gelovig worden of niet beslissen ze vroeg of laat toch echt zelf.
Iets om over na te denken in elk geval de komende tijd, misschien de komende jaren.. zodat het er niet nog eens op stuk loopt als die eventuele kinderen er eenmaal zijn.
Wat verstaat hij onder gelovig opvoeden? Wil hij ze kennis laten maken met het geloof, of wil hij ook dat ze elke zondag mee gaan naar de kerk of ze nu willen of niet en bidden voor het eten?
"Gelovig" is imho een vrij brede term namelijk.
Je kan ze wel meegeven waar je zelf in gelooft, maar dat is wat anders, of ze gelovig worden of niet beslissen ze vroeg of laat toch echt zelf.
Iets om over na te denken in elk geval de komende tijd, misschien de komende jaren.. zodat het er niet nog eens op stuk loopt als die eventuele kinderen er eenmaal zijn.
Wat verstaat hij onder gelovig opvoeden? Wil hij ze kennis laten maken met het geloof, of wil hij ook dat ze elke zondag mee gaan naar de kerk of ze nu willen of niet en bidden voor het eten?
"Gelovig" is imho een vrij brede term namelijk.
Het geloof is een goede houvast om je kinderen mee op te voeden, maar het ligt er maar net aan hoever je toekomstige vader van je kinderen ermee omgaat en hoever hij dit wil doorvoeren. Waarschijnlijk net zoals bij zijn ouders het geval was, dus informeer je daar eens naar?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat. Ik ben zelf ook gelovig opgevoed en ben daar absoluut blij om, mij werd het echter ook nog opgedrongen toen ik zelf de keus had gemaakt dat het geloof niets voor mij is. Daar moet je volgens mij wel de lijn trekken, gelovig opvoeden is prima, maar het opdringen als de keuze van de kids simpelweg anders is gaat mij te ver.quote:Op maandag 20 september 2010 08:30 schreef Maanvis het volgende:
Het geloof is een goede houvast om je kinderen mee op te voeden, maar het ligt er maar net aan hoever je toekomstige vader van je kinderen ermee omgaat en hoever hij dit wil doorvoeren. Waarschijnlijk net zoals bij zijn ouders het geval was, dus informeer je daar eens naar?
Not guilty by reason of insanity
quote:Op maandag 20 september 2010 08:31 schreef DeTolk het volgende:
Van welk geloof is hij? Het ene geloof is minder erg dan het andere
[X] Ik verklaar de policy en algemene voorwaarden voor gebruik van FOK! te hebben gelezen en ermee akkoord te gaan.
Veel succes met de opvoeding!quote:Op maandag 20 september 2010 08:23 schreef Kloontje88 het volgende:
Ook wil ik niet dat mijn kinderen volgens regels zullen leven.
Het geloof heb ik bewust niet genoemd om vooroordelen te voorkomen, en omdat ik vind dat je als buitenstaander nooit precies weet wat het geloof inhoud. Zoals 'jehova getuige dringen geloof op aan anderen' 'Bij de islam hebben vrouwen niets te vertellen' ... om maar voorbeelden te noemen.quote:Op maandag 20 september 2010 08:31 schreef DeTolk het volgende:
Van welk geloof is hij? Het ene geloof is minder erg dan het andere
Ja hij vind dat zijn kinderen dan gelovig geboren worden en ze dat dan dus ook 'zijn'quote:Op maandag 20 september 2010 08:29 schreef MarMar het volgende:
1) je kan kinderen niet gelovig opvoeden.
Je kan ze wel meegeven waar je zelf in gelooft, maar dat is wat anders, of ze gelovig worden of niet beslissen ze vroeg of laat toch echt zelf.
Iets om over na te denken in elk geval de komende tijd, misschien de komende jaren.. zodat het er niet nog eens op stuk loopt als die eventuele kinderen er eenmaal zijn.
Wat verstaat hij onder gelovig opvoeden? Wil hij ze kennis laten maken met het geloof, of wil hij ook dat ze elke zondag mee gaan naar de kerk of ze nu willen of niet en bidden voor het eten?
"Gelovig" is imho een vrij brede term namelijk.
quote:Op maandag 20 september 2010 08:42 schreef Kloontje88 het volgende:
Het geloof heb ik bewust niet genoemd om vooroordelen te voorkomen,
. Veel plezier met je hoofddoekje, zodra je getrouwd bent. .Anyway, ik zou er niet aan beginnen. Als je zelf niet gelovig bent liggen die 2 werelden ontzettend ver uit elkaar. MAar daar kom je wel achter voordat je kinderen neemt.
Dan kunnen we je ook niet helpen.. ik zou anders reageren als m'n vrouw kinderen als moslim wil opvoeden dan als christenquote:Op maandag 20 september 2010 08:42 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Het geloof heb ik bewust niet genoemd om vooroordelen te voorkomen, en omdat ik vind dat je als buitenstaander nooit precies weet wat het geloof inhoud. Zoals 'jehova getuige dringen geloof op aan anderen' 'Bij de islam hebben vrouwen niets te vertellen' ... om maar voorbeelden te noemen.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Makkelijk gezegd zou dat bij mij er niet in komen. Maar ik zal vermoedelijk al niet op iemand vallen die op regelmatige basis en kennelijk met deze overtuiging met geloof bezig is.
Netsplitter
#jesuisMasi
Klinkt vrij zwarte kousen werk.quote:Op maandag 20 september 2010 08:42 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ja hij vind dat zijn kinderen dan gelovig geboren worden en ze dat dan dus ook 'zijn'
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Indoctrinatie is kindermishandeling!
Je kunt ze inderdaad wel uitleggen waar je zelf en je partner in gelooft en ze dan zelf laten beslissen in hoeverre ze daar in mee gaan. Maar verplicht naar de kerk, verplicht bidden voor het eten, communie, doop, besnijdenis, dat soort dingen moet je niet doen. Maar dat is mijn mening.
Je kunt ze inderdaad wel uitleggen waar je zelf en je partner in gelooft en ze dan zelf laten beslissen in hoeverre ze daar in mee gaan. Maar verplicht naar de kerk, verplicht bidden voor het eten, communie, doop, besnijdenis, dat soort dingen moet je niet doen. Maar dat is mijn mening.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
2010 is een christelijk jaartalquote:Op maandag 20 september 2010 08:45 schreef D. het volgende:
Vertel hem dat het 2010 is en dat ie wakker moet worden
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De basis van elk geloof is het hersenspoelen van kinderen van baby af aan... Zodra ze ouder en wijzer zijn geloven ze die sprookjes niet meer, vandaar dat alle gelovigen er zo jong mogelijk mee willen beginnen.
Het zou inderdaad erg goed zijn om per direct een minimumleeftijd te stellen voor kerk, moskee, doping, besnijdenissen en al die andere op blind geloof in een oud boek gebaseerde gebeurtenissen. Net zoals kinderen geen kroeg in mogen, zou hetzelfde voor geloofsgebouwen moeten gelden.quote:Op maandag 20 september 2010 08:46 schreef DustPuppy het volgende:
Indoctrinatie is kindermishandeling!
censuur :O
Jammer, met zo iemand zou ik geen kinderen willen. Ik zou er nog mee kunnen leven als mijn partner gelovig is (ben dat zelf namelijk totaal niet), maar zou wel willen dat de kinderen worden opgevoed in de vrijheid te geloven wat ze zelf willen. Dus dat ze respect hebben voor het geloof van papa, maar ook voor de ongelovigheid van mama, maar dat ze zelf moeten beslissen wat hun het meeste aanspreekt.
succes!De vader van mijn kind is moslim en hij ging er ook vanuit dat zijn kind moslim zou zijn.. ja.. als hij niet een moeder als ik had. Sowieso mag mijn kind niet praktiserend bezig zijn met geloof totdat zijn hersenen volgroeid zijn.
quote:Op maandag 20 september 2010 08:53 schreef Kattenkop het volgende:
De vader van mijn kind is moslim en hij ging er ook vanuit dat zijn kind moslim zou zijn.. ja.. als hij niet een moeder als ik had. Sowieso mag mijn kind niet praktiserend bezig zijn met geloof totdat zijn hersenen volgroeid zijn.
Mijn moeder zegt dat ze mij Christelijk heeft opgevoed, in praktijk is het net zo makkelijk Islamitisch, Joods, Humanistisch of Boedistisch te noemen. (MAW: het maakt geen reet uit, als je maar respect naar je medemens hebt in beginsel)
Enigzins meer dan dat zou ik niet met mijn kinderen willen delen als ik zelf niet gelovig ben. Ik ben overigens WEL voor volledige voorlichting, dus bijbelverhalen en dergelijke: doen, maar dan ook de Islam, boedisme, Jodendom en dergelijke erbij zodat het kind zelf een keus kan maken.
Enigzins meer dan dat zou ik niet met mijn kinderen willen delen als ik zelf niet gelovig ben. Ik ben overigens WEL voor volledige voorlichting, dus bijbelverhalen en dergelijke: doen, maar dan ook de Islam, boedisme, Jodendom en dergelijke erbij zodat het kind zelf een keus kan maken.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Mag hij dan ook niks over zijn geloof vertellen of dat wel?quote:Op maandag 20 september 2010 08:53 schreef Kattenkop het volgende:
De vader van mijn kind is moslim en hij ging er ook vanuit dat zijn kind moslim zou zijn.. ja.. als hij niet een moeder als ik had. Sowieso mag mijn kind niet praktiserend bezig zijn met geloof totdat zijn hersenen volgroeid zijn.
Als je ze dat maar leert komt de rest vanzelf welquote:Op maandag 20 september 2010 09:01 schreef Skull-splitter het volgende:
Mijn moeder zegt dat ze mij Christelijk heeft opgevoed, in praktijk is het net zo makkelijk Islamitisch, Joods, Humanistisch of Boedistisch te noemen. (MAW: het maakt geen reet uit, als je maar respect naar je medemens hebt in beginsel)
Enigzins meer dan dat zou ik niet met mijn kinderen willen delen als ik zelf niet gelovig ben. Ik ben overigens WEL voor volledige voorlichting, dus bijbelverhalen en dergelijke: doen, maar dan ook de Islam, boedisme, Jodendom en dergelijke erbij zodat het kind zelf een keus kan maken.
Op basis van de OP is het onmogelijk om een goed advies te geven over wat slim zou zijn of niet. Jullie relatie is nog in een pril stadium (neem ik aan na 2 maanden in ieder geval). Wat mijns inziens het belangrijkst is, is waar jij je prettig bij voelt. Je geeft al aan dat je zelf niet wil bekeren, en dit moet ook niet nodig zijn (praat er dus met hem over of dat voor hem een probleem is). Op zich hoeft het absoluut geen probleem te zijn om een relatie te hebben met iemand die een ander geloof uitoefent (ken verschillende koppels waarvoor dit geldt en die al lange tijd samen zijn, ook met kinderen). Voor een kind kan het in veel gevallen zelfs heel goed zijn om in zo'n gezin op te groeien, mits het kind door beide ouders ook genoeg vrijheid krijgt om zelf te leren en te besluiten wat hij of zij gelooft (hetzelfde als de vader, de moeder of misschien wel totaal iets anders). Maar misschien denkt je vriend daar wel anders over en dat is dan ook zeker iets waar ik het met hem over zou hebben als ik jou was.
En verder, 2 maanden is nog niet lang, ik zou zeggen leer hem eerst eens beter kennen, leer zijn geloof kennen en hoe het zijn leven beinvloedt (en straks evt. dat van jou en mogelijke kinderen). En maak dan eens een beslissing of het iets kan zijn voor je of niet
En verder, 2 maanden is nog niet lang, ik zou zeggen leer hem eerst eens beter kennen, leer zijn geloof kennen en hoe het zijn leven beinvloedt (en straks evt. dat van jou en mogelijke kinderen). En maak dan eens een beslissing of het iets kan zijn voor je of niet
Ik weet niks over bijbelverhalen of verhalen uit andere gelovige boeken, maar heb toch geleerd respect te hebben voor anderen enz. Daar heb je die verhaaltjes allemaal echt niet bij nodig. Als mijn vriend zou vinden dat mijn zoontje wel de bijbel moet gaan lezen ga ik steigeren denk ik.quote:Op maandag 20 september 2010 09:01 schreef Skull-splitter het volgende:
Mijn moeder zegt dat ze mij Christelijk heeft opgevoed, in praktijk is het net zo makkelijk Islamitisch, Joods, Humanistisch of Boedistisch te noemen. (MAW: het maakt geen reet uit, als je maar respect naar je medemens hebt in beginsel)
Enigzins meer dan dat zou ik niet met mijn kinderen willen delen als ik zelf niet gelovig ben. Ik ben overigens WEL voor volledige voorlichting, dus bijbelverhalen en dergelijke: doen, maar dan ook de Islam, boedisme, Jodendom en dergelijke erbij zodat het kind zelf een keus kan maken.
Ik ga vanavond er nog met hem over praten. Ik probeer zoveel mogelijk vragen te bedenken wat belangrijk is. Hoop alleen dat ik niks vergeet.
Ik vind in principe de basis van meeste geloven ook wel 'goed' en kun je veel van leren, maar er is een verschil tussen je kind iets 'aanbieden' of 'opdringen'
Ik vind in principe de basis van meeste geloven ook wel 'goed' en kun je veel van leren, maar er is een verschil tussen je kind iets 'aanbieden' of 'opdringen'
Ja natuurlijk wel. Hij probeert het wel door te zeggen dat hij moslim is, hem mee te nemen naar de moskee en te vertellen dat hij geen varkensvlees mag eten.. Pff, ben ik even blij dat mijn mannetje gek is op tosti met kaas én ham, ja en zuurkool zonder rookworst van de Hema kan echt nietquote:Op maandag 20 september 2010 09:02 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Mag hij dan ook niks over zijn geloof vertellen of dat wel?
Ow.. en de moskee vond hij veel te lang duren dus dat was eenmalig 
Daar hebben we het samen al over gehad en dat is geen probleem. Maar hij verwachtte van mij wel 'ondersteuning' in zijn geloof. Dus als hij niet thuis is dat ik dan nog het goede voorbeeld geef aan de kinderen. Wat dat dan is weet ik nog niet...quote:Op maandag 20 september 2010 09:04 schreef Yngwie het volgende:
Op basis van de OP is het onmogelijk om een goed advies te geven over wat slim zou zijn of niet. Jullie relatie is nog in een pril stadium (neem ik aan na 2 maanden in ieder geval). Wat mijns inziens het belangrijkst is, is waar jij je prettig bij voelt. Je geeft al aan dat je zelf niet wil bekeren, en dit moet ook niet nodig zijn (praat er dus met hem over of dat voor hem een probleem is). Op zich hoeft het absoluut geen probleem te zijn om een relatie te hebben met iemand die een ander geloof uitoefent (ken verschillende koppels waarvoor dit geldt en die al lange tijd samen zijn, ook met kinderen). Voor een kind kan het in veel gevallen zelfs heel goed zijn om in zo'n gezin op te groeien, mits het kind door beide ouders ook genoeg vrijheid krijgt om zelf te leren en te besluiten wat hij of zij gelooft (hetzelfde als de vader, de moeder of misschien wel totaal iets anders). Maar misschien denkt je vriend daar wel anders over en dat is dan ook zeker iets waar ik het met hem over zou hebben als ik jou was.
En verder, 2 maanden is nog niet lang, ik zou zeggen leer hem eerst eens beter kennen, leer zijn geloof kennen en hoe het zijn leven beinvloedt (en straks evt. dat van jou en mogelijke kinderen). En maak dan eens een beslissing of het iets kan zijn voor je of niet
Netsplitter
#jesuisMasi
Ik vind het sowieso vrij freaky om na 2 maanden al te praten over de opvoeding van jullie eventueele kinderen....
Komt een beetje wanhopig over van zijn kant eerlijk gezegd.
Ik zou hier zelf niet blij van worden.
Komt een beetje wanhopig over van zijn kant eerlijk gezegd.
Ik zou hier zelf niet blij van worden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik ken ze ook niet, maar in mijn jeugd was RTL 4 nog in aantocht, dus tot Telekids moest ik het doen met Tom Sawyer, Maple Town, Jody en 't hertenjong, vrouwtje, huis op de prairie etc. EO was een van de weinige zenders die iets aan kinder TV deed.quote:Op maandag 20 september 2010 09:04 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik weet niks over bijbelverhalen of verhalen uit andere gelovige boeken, maar heb toch geleerd respect te hebben voor anderen enz. Daar heb je die verhaaltjes allemaal echt niet bij nodig. Als mijn vriend zou vinden dat mijn zoontje wel de bijbel moet gaan lezen ga ik steigeren denk ik.
Onverhoopt krijg je dus wel het een en ander mee.
En moeten vind ik zo'n onzin...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ja ik vond het ook apart, maar het was iets waar hij al lange tijd (ook zonder mij) al over nadacht en hij wilde zijn gedachten graag delen. Ook wilde hij dat het niet zo zou zijn dat als we jaren verder zijn hij mij verteld dat hij de kinderen zo op wil voelen en ik dan erger voor het blok sta dan nu...quote:Op maandag 20 september 2010 09:10 schreef Netsplitter het volgende:
Ik vind het sowieso vrij freaky om na 2 maanden al te praten over de opvoeding van jullie eventueele kinderen....
Komt een beetje wanhopig over van zijn kant eerlijk gezegd.
Ik zou hier zelf niet blij van worden.
Mijn man is katholiek. We zijn onlangs in de kerk getrouwd. Hij gaat eigenlijk nooit naar de kerk, behalve met kerst. En af en toe om een kaarsje te branden. Ik ben verder niet gelovig, maar sta er wel open voor.
Als we kinderen krijgen wil hij graag dat ze gedoopt worden, ik zie het wel tegen die tijd. Hij wil ze graag enige houvast geven.
Onze kinderen mogen best wel gelovig opgevoed worden vindt ik, maar het ligt grotendeels bij hen. Het zal er dus echt niet in geslagen worden, elke zondag naar de kerk, catechisatie etc etc... Maar als zij dat willen kan het natuurlijk wel. Als mn kinderen ooit moslim o.i.d. willen worden, mag dat ook.
Als we kinderen krijgen wil hij graag dat ze gedoopt worden, ik zie het wel tegen die tijd. Hij wil ze graag enige houvast geven.
Onze kinderen mogen best wel gelovig opgevoed worden vindt ik, maar het ligt grotendeels bij hen. Het zal er dus echt niet in geslagen worden, elke zondag naar de kerk, catechisatie etc etc... Maar als zij dat willen kan het natuurlijk wel. Als mn kinderen ooit moslim o.i.d. willen worden, mag dat ook.
De kinderen wel gelovig opvoeden, maar niet laten dopen. Laat die keuze aan de kinderen zelf, vanaf hun 16de levensjaar. Het grappige is dat je dan wel een stukje onverdraagzaamheid te zien zult krijgen binnen de kerk. Ik ga er vanuit dat de vriend een christen is, en de door mij gestelde oplossing zal zeker leiden tot een hoop gedoe. Heel interessant, en voor je vriend heel erg leerzaam, als hij niet te bekrompen is geïndoctrineerd...
De keuze om te dopen zou sowieso bij het kind zelf moeten komen te liggen vanaf een leeftijd dat ze zelf zeer bewust die keuze kunnen maken. Maar ook het Christendom heeft daar nare regeltjes liggen die een gelovige gewoon onderwerpen, waarbij geen vrijheid is. Je verplicht jezelf als gelovige je kinderen ook als zodanig op te voeden, maar dan moet je ze ook wel laten dopen als klein kind. En dat vind ik fout...
De keuze om te dopen zou sowieso bij het kind zelf moeten komen te liggen vanaf een leeftijd dat ze zelf zeer bewust die keuze kunnen maken. Maar ook het Christendom heeft daar nare regeltjes liggen die een gelovige gewoon onderwerpen, waarbij geen vrijheid is. Je verplicht jezelf als gelovige je kinderen ook als zodanig op te voeden, maar dan moet je ze ook wel laten dopen als klein kind. En dat vind ik fout...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Mwoah, valt op zich mee. Ik kan me voorstellen dat als je een bepaald iets erg belangrijk vind, je het zo vroeg mogelijk wilt bespreken. Het is pas knullig dat hij een eind aan de relatie maakt na 8 jaar omdat hij dan pas met het punt komt en zij het er niet mee eens is.quote:Op maandag 20 september 2010 09:10 schreef Netsplitter het volgende:
Ik vind het sowieso vrij freaky om na 2 maanden al te praten over de opvoeding van jullie eventueele kinderen....
Komt een beetje wanhopig over van zijn kant eerlijk gezegd.
Ik zou hier zelf niet blij van worden.
Je vriend is een debiel en kinderen (dergelijke naargeestige) fabeltjes bijbrengen alsof ze waar zijn is kindermishandeling.quote:Op maandag 20 september 2010 08:29 schreef MarMar het volgende:
1) je kan kinderen niet gelovig opvoeden.
Je kan ze wel meegeven waar je zelf in gelooft, maar dat is wat anders, of ze gelovig worden of niet beslissen ze vroeg of laat toch echt zelf.
Iets om over na te denken in elk geval de komende tijd, misschien de komende jaren.. zodat het er niet nog eens op stuk loopt als die eventuele kinderen er eenmaal zijn.
Wat verstaat hij onder gelovig opvoeden? Wil hij ze kennis laten maken met het geloof, of wil hij ook dat ze elke zondag mee gaan naar de kerk of ze nu willen of niet en bidden voor het eten?
"Gelovig" is imho een vrij brede term namelijk.
Je suis Charlie Sheen
Iemand die zelf diep gelovig is gaat bijna altijd vanzelf opdringen.
Dat geloof is zijn waarheid, zo is de wereld volgens een gelovige. Hoe moet ie dat als slechts een optie aanbieden? Ik heb het bij christenen iig nog nooit gezien, het is altijd indoctrinatie.
Erg goed van deze jongen dat hij er nu al over begint!
Dat geloof is zijn waarheid, zo is de wereld volgens een gelovige. Hoe moet ie dat als slechts een optie aanbieden? Ik heb het bij christenen iig nog nooit gezien, het is altijd indoctrinatie.
Erg goed van deze jongen dat hij er nu al over begint!
Maar dat wordt een stuk moeilijker te regelen als je ze al meteen laat dopen... Moeten ze zich eerst weer uitschrijven bij iets waar ze dan zelf niet voor hebben gekozen.quote:
Mijn man is katholiek. We zijn onlangs in de kerk getrouwd. Hij gaat eigenlijk nooit naar de kerk, behalve met kerst. En af en toe om een kaarsje te branden. Ik ben verder niet gelovig, maar sta er wel open voor.
Als we kinderen krijgen wil hij graag dat ze gedoopt worden, ik zie het wel tegen die tijd. Hij wil ze graag enige houvast geven.
Onze kinderen mogen best wel gelovig opgevoed worden vindt ik, maar het ligt grotendeels bij hen. Het zal er dus echt niet in geslagen worden, elke zondag naar de kerk, catechisatie etc etc... Maar als zij dat willen kan het natuurlijk wel. Als mn kinderen ooit moslim o.i.d. willen worden, mag dat ook.
Ik zou mijn kinderen dus persoonlijk nooit laten dopen, omdat ik vind dat ze zelf de keuze mogen maken, en je bij dopen er gelijk een stempeltje op drukt.
Misschien moet de TS alvast stellen veel te zullen drinken en roken tijdens de zwangerschap, eens zien hoe haar vriend daar tegenover staat.
Je suis Charlie Sheen
Verkapte kindermishandeling want het wordt overal getolereerd dat kinderen dit wordt aangedaan, ongeacht welk geloof.quote:Op maandag 20 september 2010 09:16 schreef NotYou het volgende:
[..]
Je vriend is een debiel en kinderen (dergelijke naargeestige) fabeltjes bijbrengen alsof ze waar zijn is kindermishandeling.
quote:Op maandag 20 september 2010 09:14 schreef AlphaOmega het volgende:
De kinderen wel gelovig opvoeden, maar niet laten dopen. Laat die keuze aan de kinderen zelf, vanaf hun 16de levensjaar. Het grappige is dat je dan wel een stukje onverdraagzaamheid te zien zult krijgen binnen de kerk. Ik ga er vanuit dat de vriend een christen is, en de door mij gestelde oplossing zal zeker leiden tot een hoop gedoe. Heel interessant, en voor je vriend heel erg leerzaam, als hij niet te bekrompen is geïndoctrineerd...
De keuze om te dopen zou sowieso bij het kind zelf moeten komen te liggen vanaf een leeftijd dat ze zelf zeer bewust die keuze kunnen maken. Maar ook het Christendom heeft daar nare regeltjes liggen die een gelovige gewoon onderwerpen, waarbij geen vrijheid is. Je verplicht jezelf als gelovige je kinderen ook als zodanig op te voeden, maar dan moet je ze ook wel laten dopen als klein kind. En dat vind ik fout...
Sowieso is het laten dopen vlak na de geboorte niet iets wat in de Bijbel beschreven staat (dit doet vaak nog wel eens stof opwaaien, sorry). Het enige wat geschreven staat over de doop is: "Bekeer en laat u dopen". En dit kan pas als je zelf die keuze bewust maakt.
Als hij daar heel zeker van is, dan is het toch wel handig dat je het nu al weet. Er zijn relaties die op dit onderwerp klappen, en dan is het wel fijn om dat alvast in de prille fase duidelijk te maken...quote:Op maandag 20 september 2010 09:12 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ja ik vond het ook apart, maar het was iets waar hij al lange tijd (ook zonder mij) al over nadacht en hij wilde zijn gedachten graag delen. Ook wilde hij dat het niet zo zou zijn dat als we jaren verder zijn hij mij verteld dat hij de kinderen zo op wil voelen en ik dan erger voor het blok sta dan nu...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
In hoeverre is iets bewust en zelfstandig als je van jongs af aan aangepraat krijgt dat het zo is, dat je ouders en hun kennissenkring daar heilig van overtuigd zijn en dat je eeuwig zult branden in de hel als je 't daarmee oneens bent, als je de pech hebt uit een streng gelovige gemeenschap te komen zelfs verstoten wordt als je de onzin van religie inziet en je het logischerwijs de rug toekeert. (Overigens mag je dan van geluk spreken want er lopen zelfs uitzonderlijk intelligente mensen rond die op jeugdige leeftijd door indoctrinatie al verpest zijn, getekend en beperkt voor de rest van hun leven.)quote:Op maandag 20 september 2010 09:19 schreef Veritas-1 het volgende:
[..]
Geloof is iets walgelijks.
Je suis Charlie Sheen
Dat is niet waar, een ouder verklaart wel degelijk om zijn kinderen te laten dopen, en sterker nog, bij gereformeerden is het kind totaan de doop gewoon onrein. Een baby onrein? De doop zuivert het pas geboren kind blijkbaar pas? Dus het is wel degelijk de bedoeling dat je als christen je kinderen ook zo snel mogelijk laat dopen. Zouden ze dat ook niet doen, dan was die tak van religie vandaag de dag al stukken kleiner. Ik weet het niet in de juiste termen, maar op een gegeven moment leg je nog in je jonge jaren een soort eed af aan de kerk dat je zult voldoen aan een aantal voorwaarden. Zelf die belofte doe je volgens mij nog onder je 18de in veel gevallen, en die legt je eigenlijk regels op die veel te ver gaan voor die leeftijd.quote:Op maandag 20 september 2010 09:19 schreef Veritas-1 het volgende:
[..]
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Zoveel betekenis hechten aan dopen en geen seconde wakker liggen van het opvoeden van je kind met de Flying Spaghetti Monster als waarheid, dat kan een alleen een geindoctrineerd christen zijn. Hiquote:Op maandag 20 september 2010 09:14 schreef AlphaOmega het volgende:
De kinderen wel gelovig opvoeden, maar niet laten dopen. Laat die keuze aan de kinderen zelf, vanaf hun 16de levensjaar. Het grappige is dat je dan wel een stukje onverdraagzaamheid te zien zult krijgen binnen de kerk. Ik ga er vanuit dat de vriend een christen is, en de door mij gestelde oplossing zal zeker leiden tot een hoop gedoe. Heel interessant, en voor je vriend heel erg leerzaam, als hij niet te bekrompen is geïndoctrineerd...
De keuze om te dopen zou sowieso bij het kind zelf moeten komen te liggen vanaf een leeftijd dat ze zelf zeer bewust die keuze kunnen maken. Maar ook het Christendom heeft daar nare regeltjes liggen die een gelovige gewoon onderwerpen, waarbij geen vrijheid is. Je verplicht jezelf als gelovige je kinderen ook als zodanig op te voeden, maar dan moet je ze ook wel laten dopen als klein kind. En dat vind ik fout...
Hij is geadopteerd en zijn pleeggezin is niet gelovig net als zijn pleegfamilie. Hij heeft enkele vrienden die ook gelovig zijn. En ik en mijn familie zijn dan niet gelovig dus het is niet dat ze geboren worden in een steng gelovig gemeenschapquote:Op maandag 20 september 2010 09:22 schreef NotYou het volgende:
[..]
In hoeverre is iets bewust en zelfstandig als je van jongs af aan aangepraat krijgt dat het zo is, dat je ouders en hun kennissenkring daar heilig van overtuigd zijn en dat je eeuwig zult branden in de hel als je 't daarmee oneens bent, als je de pech hebt uit een streng gelovige gemeenschap te komen zelfs verstoten wordt als je de onzin van religie inziet en je het logischerwijs de rug toekeert. (Overigens mag je dan van geluk spreken want er lopen zelfs uitzonderlijk intelligente mensen rond die op jeugdige leeftijd door indoctrinatie al verpest zijn, getekend en beperkt voor de rest van hun leven.)
Geloof is iets walgelijks.
Sorry? Heb ik je tenen net iets te hard geraakt? Er is niets mis met een gelovige opvoeding, maar je kind mag pas beloftes aan een kerkelijke institutie doen als hij daar zelf volwassen genoeg voor is, dat is wat ik zei... maar goed, blijkbaar was het raak voor jou...quote:Op maandag 20 september 2010 09:23 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Zoveel betekenis hechten aan dopen en geen seconde wakker liggen van het opvoeden van je kind met de Flying Spaghetti Monster als waarheid, dat kan een alleen een geindoctrineerd christen zijn. Hi
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Je komt nu alleen met "zij vinden dat...", ik wil Bijbelquotes zien waarin staat dat je, je kind moet laten dopen. Die zijn er namelijk niet. Er werd geschreven over besnijdenis maar dat diende een heel ander doel. De kerken die vinden dat je een baby moet laten dopen geven altijd als reden dat de besnijdenis is afgeschaft en over is gegaan in de kinderdoop. Dit is niet waar en is nergens te vinden in de Bijbel.quote:Op maandag 20 september 2010 09:22 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Dat is niet waar, een ouder verklaart wel degelijk om zijn kinderen te laten dopen, en sterker nog, bij gereformeerden is het kind totaan de doop gewoon onrein. Een baby onrein? De doop zuivert het pas geboren kind blijkbaar pas? Dus het is wel degelijk de bedoeling dat je als christen je kinderen ook zo snel mogelijk laat dopen. Zouden ze dat ook niet doen, dan was die tak van religie vandaag de dag al stukken kleiner. Ik weet het niet in de juiste termen, maar op een gegeven moment leg je nog in je jonge jaren een soort eed af aan de kerk dat je zult voldoen aan een aantal voorwaarden. Zelf die belofte doe je volgens mij nog onder je 18de in veel gevallen, en die legt je eigenlijk regels op die veel te ver gaan voor die leeftijd.
Een ouder... zucht, voor een Christen is een kind geheiligd in de ouders en daarom niet onrein. Het heeft geen nut om een kind te dopen, aangezien een kind dit niet doet op eigen wil en op basis van een eigen geloof in God en Jezus.quote:Op maandag 20 september 2010 09:22 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Dat is niet waar, een ouder verklaart wel degelijk om zijn kinderen te laten dopen, en sterker nog, bij gereformeerden is het kind totaan de doop gewoon onrein. Een baby onrein? De doop zuivert het pas geboren kind blijkbaar pas? Dus het is wel degelijk de bedoeling dat je als christen je kinderen ook zo snel mogelijk laat dopen. Zouden ze dat ook niet doen, dan was die tak van religie vandaag de dag al stukken kleiner. Ik weet het niet in de juiste termen, maar op een gegeven moment leg je nog in je jonge jaren een soort eed af aan de kerk dat je zult voldoen aan een aantal voorwaarden. Zelf die belofte doe je volgens mij nog onder je 18de in veel gevallen, en die legt je eigenlijk regels op die veel te ver gaan voor die leeftijd.
Ik ben zelf Christen en dit onderwerp is natuurlijk heel lastig, maar eigenlijk word je als Christen geleerd (vanuit de Bijbel) om geen relatie aan te gaan met een niet Christen. De bekende woorden..'ongelijk span', kun je lezen in 2 Korintiërs 14-18:
Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken? Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters - zegt de almachtige Heer.’
Voor hem kan het dus ook heel moeilijk zijn, ik weet niet hoe Christelijk hij leeft. Veel nemen het niet zo nauw met bepaalde leefregels, waaronder dat je geen seks voor je huwelijk moet hebben. Maar het lijkt me zeer moeilijk dit onderwerp. Wat dus eigenlijk de groote vraag is, wat voor Christen is hij? Is hij een Christen die puur de Bijbel volgt of maakt hem bepaalde dingen minder uit dan anderen?
Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken? Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters - zegt de almachtige Heer.’
Voor hem kan het dus ook heel moeilijk zijn, ik weet niet hoe Christelijk hij leeft. Veel nemen het niet zo nauw met bepaalde leefregels, waaronder dat je geen seks voor je huwelijk moet hebben. Maar het lijkt me zeer moeilijk dit onderwerp. Wat dus eigenlijk de groote vraag is, wat voor Christen is hij? Is hij een Christen die puur de Bijbel volgt of maakt hem bepaalde dingen minder uit dan anderen?
Oh god. Ik ben niet gelovig. Ja, in mijn hart, en voor mijn naasten en geliefden. Ik heb geen institutie nodig om een goed mens te zijn, en ook geen loze en lege beloftes aan een vereniging van medegelovigen... en ik kan dus ook niet quoten uit een boek dat zo veranderlijk is als de ontwikkeling in de wereld, dus aan een boek dat blijkbaar evolueert, terwijl het leert dat evolutie van de mens er niet was, want wij zijn geschapen door één of andere klapjoker?quote:Op maandag 20 september 2010 09:27 schreef Veritas-1 het volgende:
[..]
Je komt nu alleen met "zij vinden dat...", ik wil Bijbelquotes zien waarin staat dat je, je kind moet laten dopen. Die zijn er namelijk niet. Er werd geschreven over besnijdenis maar dat diende een heel ander doel. De kerken die vinden dat je een baby moet laten dopen geven altijd als reden dat de besnijdenis is afgeschaft en over is gegaan in de kinderdoop. Dit is niet waar en is nergens te vinden in de Bijbel.
Ik ga niet citeren uit een bijbel, ik weet welke dopen ik heb meegemaakt, en de crap die daarbij wordt verkondigd...
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Dit had dan ook niet zozeer betrekking op jouw specifieke situatie als wel op geloof in het algemeen.quote:Op maandag 20 september 2010 09:26 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij is geadopteerd en zijn pleeggezin is niet gelovig net als zijn pleegfamilie. Hij heeft enkele vrienden die ook gelovig zijn. En ik en mijn familie zijn dan niet gelovig dus het is niet dat ze geboren worden in een steng gelovig gemeenschap
Verder verlangt hij kennelijk wel van jou dat je 't spelletje meespelt. Ik hoop van harte dat je 't niet zult doen en er gewoon voor uit zult komen dat jij niet gelooft en niet aan die onzin doet. Als 't een beetje meezit zullen de kinderen dan, al is 't maar uit gemakzucht jouw voorbeeld volgen. Helaas zal er vast een christelijke basisschool voor hen in 't verschiet liggen. 
Dat doe je, je eigen bloed toch niet aan?
Je suis Charlie Sheen
Als jezelf niet achter de religie staat, waarom zou je dan toestaan dat je kinderen wel dit dogma meekrijgen.
Persoonlijk vind ik het een vorm van geestelijke mishandeling, zelf ben ik christelijk opgevoed en heb daar echt jarenlang last van gehad.
Persoonlijk vind ik het een vorm van geestelijke mishandeling, zelf ben ik christelijk opgevoed en heb daar echt jarenlang last van gehad.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Is dit, deze hatelijke, zacht gezegd zwaar gedateerde nonsens werkelijk iets waarmee jij je kinderen wil grootbrengen TS?quote:Op maandag 20 september 2010 09:29 schreef iwulff het volgende:
Ik ben zelf Christen en dit onderwerp is natuurlijk heel lastig, maar eigenlijk word je als Christen geleerd (vanuit de Bijbel) om geen relatie aan te gaan met een niet Christen. De bekende woorden..'ongelijk span', kun je lezen in 2 Korintiërs 14-18:
Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken? Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters - zegt de almachtige Heer.’
Voor hem kan het dus ook heel moeilijk zijn, ik weet niet hoe Christelijk hij leeft. Veel nemen het niet zo nauw met bepaalde leefregels, waaronder dat je geen seks voor je huwelijk moet hebben. Maar het lijkt me zeer moeilijk dit onderwerp. Wat dus eigenlijk de groote vraag is, wat voor Christen is hij? Is hij een Christen die puur de Bijbel volgt of maakt hem bepaalde dingen minder uit dan anderen?
Je suis Charlie Sheen
Ja, dat bedacht ik me ook nadat ik het gepost had.quote:Op maandag 20 september 2010 09:18 schreef bioloogje het volgende:
[..]
Maar dat wordt een stuk moeilijker te regelen als je ze al meteen laat dopen... Moeten ze zich eerst weer uitschrijven bij iets waar ze dan zelf niet voor hebben gekozen.
Ik zou mijn kinderen dus persoonlijk nooit laten dopen, omdat ik vind dat ze zelf de keuze mogen maken, en je bij dopen er gelijk een stempeltje op drukt.
Gelukkig zijn we er ook nog niet uit, vind ik dan weer.
Eerst maar eens zwanger worden, dan kijken we wel verder vind ik. Heb geen behoefte om me daar nu al druk over te gaan maken.
Ne, hoor. Ik doe alleen een constatering. Het gaat hier over gelovig opvoeden met een niet-gelovige partner. Daar ga jij volledig aan voorbij en je begint over een oplossing binnen een religieus kader. Dopen is alleen een issue bij christenen, daar los je de problemen van een niet-christen niet mee op.quote:Op maandag 20 september 2010 09:27 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Sorry? Heb ik je tenen net iets te hard geraakt? Er is niets mis met een gelovige opvoeding, maar je kind mag pas beloftes aan een kerkelijke institutie doen als hij daar zelf volwassen genoeg voor is, dat is wat ik zei... maar goed, blijkbaar was het raak voor jou...
Of er iets mis is met een gelovige opvoeding is nou juist de issue van TS maar jij neemt al als vanzelfsprekend dat daar niets mis mee is. Sorry jongen, of je het nou leuk vindt of niet, je bent hartstikke geïndoctrineerd.
Grappig dat aangenomen wordt dat hij een Christen isquote:Op maandag 20 september 2010 09:29 schreef iwulff het volgende:
Ik ben zelf Christen en dit onderwerp is natuurlijk heel lastig, maar eigenlijk word je als Christen geleerd (vanuit de Bijbel) om geen relatie aan te gaan met een niet Christen. De bekende woorden..'ongelijk span', kun je lezen in 2 Korintiërs 14-18:
Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken? Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters - zegt de almachtige Heer.’
Voor hem kan het dus ook heel moeilijk zijn, ik weet niet hoe Christelijk hij leeft. Veel nemen het niet zo nauw met bepaalde leefregels, waaronder dat je geen seks voor je huwelijk moet hebben. Maar het lijkt me zeer moeilijk dit onderwerp. Wat dus eigenlijk de groote vraag is, wat voor Christen is hij? Is hij een Christen die puur de Bijbel volgt of maakt hem bepaalde dingen minder uit dan anderen?
dat is hij nietHij heeft wel seks voor het huwelijk, wat eigenlijk niet mag (volgens mij in geen enkel geloof), maar voor de rest volgt hij wel het geloof en vind alles daarin belangrijk
Rustig maar, ik snap je punt wel maar ik gaf aan wat de Bijbel verteld dus vandaar. Ik bedoel dus niet letterlijk dat je met Bijbel quotes moet komen, ik probeer daar mee te zeggen dat het er niet in staat.quote:Op maandag 20 september 2010 09:30 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Oh god. Ik ben niet gelovig. Ja, in mijn hart, en voor mijn naasten en geliefden. Ik heb geen institutie nodig om een goed mens te zijn, en ook geen loze en lege beloftes aan een vereniging van medegelovigen... en ik kan dus ook niet quoten uit een boek dat zo veranderlijk is als de ontwikkeling in de wereld, dus aan een boek dat blijkbaar evolueert, terwijl het leert dat evolutie van de mens er niet was, want wij zijn geschapen door één of andere klapjoker?
Ik ga niet citeren uit een bijbel, ik weet welke dopen ik heb meegemaakt, en de crap die daarbij wordt verkondigd...
Niet meteen zo gepikeerd
Oh god, het is een allochtoon/moslim?quote:Op maandag 20 september 2010 09:32 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Grappig dat aangenomen wordt dat hij een Christen is
Hij heeft wel seks voor het huwelijk, wat eigenlijk niet mag (volgens mij in geen enkel geloof), maar voor de rest volgt hij wel het geloof en vind alles daarin belangrijk
Je suis Charlie Sheen
Hij is niet Christelijkquote:Op maandag 20 september 2010 09:31 schreef NotYou het volgende:
[..]
Is dit, deze hatelijke, zacht gezegd zwaar gedateerde nonsens werkelijk iets waarmee jij je kinderen wil grootbrengen TS?
en hij mag wel met ongelovigen omgaan en ermee trouwen
Lol, gezien de reacties dacht ik dat...quote:Op maandag 20 september 2010 09:32 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Grappig dat aangenomen wordt dat hij een Christen is
Hij heeft wel seks voor het huwelijk, wat eigenlijk niet mag (volgens mij in geen enkel geloof), maar voor de rest volgt hij wel het geloof en vind alles daarin belangrijk
Een geadopteerde moslim, hoe vaak zie je dat?quote:Op maandag 20 september 2010 09:33 schreef NotYou het volgende:
[..]
Oh god, het is een allochtoon/moslim?
Misschien een Jehova getuige?
als je een serieus advies hierover wil hebben, moet je niet op Fok zijn.
Op het moment dat je geloof in je TT stopt, krijg alleen maar mensen die roepen wat een onzin geloof is en hoe het zo ontzettend uit de tijd is.
Op het moment dat je geloof in je TT stopt, krijg alleen maar mensen die roepen wat een onzin geloof is en hoe het zo ontzettend uit de tijd is.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
psssttt, een Jehovah's Getuigen is eigenlijk een Christen. Alleen worden ze niet als zodanig beschouwd omdat ze het niet eens zijn met de kerkleer.quote:Op maandag 20 september 2010 09:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een geadopteerde moslim, hoe vaak zie je dat?
Misschien een Jehova getuige?
Het maakt niet uit welke religie hij volgt, jij bent niet religieus en hij is dat wel, dat is een groot probleem. Religie doet rare dingen met het menselijk verstand, net als verlieft zijn overigens... Denk heel goed na over de mogelijke consequenties, argumenten afzwakken met gedachten als... het zal wel loslopen... vergeet het maar, religie is een ernstig misverstand dat heel diep genesteld is in de psyche.... daar moet je je kinderen ver vandaan houden. Als je dat verzaakt ben je in mijn zienswijze gewoon een slechte moederquote:Op maandag 20 september 2010 09:32 schreef Kloontje88 het volgende:
Grappig dat aangenomen wordt dat hij een Christen is
Hij heeft wel seks voor het huwelijk, wat eigenlijk niet mag (volgens mij in geen enkel geloof), maar voor de rest volgt hij wel het geloof en vind alles daarin belangrijk
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Geadopteerde moslim? Gebeurt vaker dan je zou denken.quote:Op maandag 20 september 2010 09:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een geadopteerde moslim, hoe vaak zie je dat?
Misschien een Jehova getuige?
Jehova getuige? Dan is hij nu sowieso al zwaar fout bezig plus dat het dan verplicht is te indoctrineren.
Ja dat klopt, ik heb ook forums gevonden die weer geloof alleen maar positief vonden. Dus had gehoopt hier een beetje een middenweg te kunnen vinden, en daarnaast ben ik zelf bekend op fok (dit is zoals je ziet een kloon) dus ik dacht laat ik het hier proberen.quote:Op maandag 20 september 2010 09:36 schreef avotar het volgende:
als je een serieus advies hierover wil hebben, moet je niet op Fok zijn.
Op het moment dat je geloof in je TT stopt, krijg alleen maar mensen die roepen wat een onzin geloof is en hoe het zo ontzettend uit de tijd is.
Dat zou voor mij een dealbreaker zijn.
Ik ben zelf niet gelovig, heb niks met geloof en vind het hypocriet.
Dus zou zeker mijn kinderen niet gelovig opvoeden.
Gelukkig geloofd mijn man ook niet, de kinderen zijn ook niet gedoopt.
Ik ben zelf niet gelovig, heb niks met geloof en vind het hypocriet.
Dus zou zeker mijn kinderen niet gelovig opvoeden.
Gelukkig geloofd mijn man ook niet, de kinderen zijn ook niet gedoopt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Fixedquote:Op maandag 20 september 2010 09:37 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het maakt niet uit welke religie hij volgt, jij bent niet religieus en hij is dat wel, dat is een grote uitdaging. Religie doet rare dingen met het menselijk verstand, net als verlieft zijn overigens... Denk heel goed na over de mogelijke consequenties, argumenten afzwakken met gedachten als... het zal wel loslopen... vergeet het maar, religie is een ernstig misverstand dat heel diep genesteld is in de psyche.... daar moet je je kinderen ver vandaan houden. Als je dat verzaakt ben je in mijn zienswijze gewoon een slechte moeder
Jedi?quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Een aantal van ons geven toch behoorlijk middenweg adviesquote:Op maandag 20 september 2010 09:38 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ja dat klopt, ik heb ook forums gevonden die weer geloof alleen maar positief vonden. Dus had gehoopt hier een beetje een middenweg te kunnen vinden, en daarnaast ben ik zelf bekend op fok (dit is zoals je ziet een kloon) dus ik dacht laat ik het hier proberen.
Mijn posts zijn anders zeer serieus.quote:Op maandag 20 september 2010 09:36 schreef avotar het volgende:
als je een serieus advies hierover wil hebben, moet je niet op Fok zijn.
Op het moment dat je geloof in je TT stopt, krijg alleen maar mensen die roepen wat een onzin geloof is en hoe het zo ontzettend uit de tijd is.
Je suis Charlie Sheen
Heb je vijanden lief? Help de wezen en de weduwen? Predik een boodschap van hoop en liefde? Dat de uitvoer door de kerk in het verleden totaal onchristelijk was betekend nog niet dat dit de boodschap was van Jezus. Het Christelijke geloof, gaat als eerste om genade en liefde, en daarna pas over het oordeel van God. Maar goed ik ga offtopic.quote:Op maandag 20 september 2010 09:37 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het maakt niet uit welke religie hij volgt, jij bent niet religieus en hij is dat wel, dat is een groot probleem. Religie doet rare dingen met het menselijk verstand, net als verlieft zijn overigens... Denk heel goed na over de mogelijke consequenties, argumenten afzwakken met gedachten als... het zal wel loslopen... vergeet het maar, religie is een ernstig misverstand dat heel diep genesteld is in de psyche.... daar moet je je kinderen ver vandaan houden. Als je dat verzaakt ben je in mijn zienswijze gewoon een slechte moeder
Mmm.... de gelovigen bekeren tot 'the dark side', dat is inderdaad een uitdagingquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waarom een middenweg? Dat is het hele punt van geloof nou juist. Er is geen middenweg. Er is het woord van God, gebracht door een of meerdere profeten en als je je daar niet naar schikt zul je lijden. God ziet alles, altijd en aanbid je hem niet dan ben je zacht gezegd fucked.quote:Op maandag 20 september 2010 09:38 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Ja dat klopt, ik heb ook forums gevonden die weer geloof alleen maar positief vonden. Dus had gehoopt hier een beetje een middenweg te kunnen vinden, en daarnaast ben ik zelf bekend op fok (dit is zoals je ziet een kloon) dus ik dacht laat ik het hier proberen.
Nogmaals; het is echt walgelijk.
Je suis Charlie Sheen
Wauw aan deze kortzichtige reactie van jou kun je wel zien dat je, je huiswerk hebt gedaan...quote:Op maandag 20 september 2010 09:42 schreef NotYou het volgende:
[..]
Waarom een middenweg? Dat is het hele punt van geloof nou juist. Er is geen middenweg. Er is het woord van God, gebracht door een of meerdere profeten en als je je daar niet naar schikt zul je lijden. God ziet alles, altijd en aanbid je hem niet dan ben je zacht gezegd fucked.
Nogmaals; het is echt walgelijk.
Kortzichtig, omdat er ook mensen rondlopen die eigenlijk niet meer geloven maar uit traditie/angst toch nog volhouden gelovig te zijn?quote:Op maandag 20 september 2010 09:44 schreef Veritas-1 het volgende:
[..]
Wauw aan deze kortzichtige reactie van jou kun je wel zien dat je, je huiswerk hebt gedaan...
De materie is verwerpelijk en zeer naargeestig, stamt uit een tijd waarin men er nog van overtuigd was dat de aarde plat was. En daarnaar moet je zelfs in 2010 nog je leven inrichten?Alsje-fucking-blieft zeg, zeker zelf gelovig?
Je suis Charlie Sheen
Nee, dat ben ik niet. Ik ben niet eens gelovig, sterker nog, ik kan wel een emmer vol van de gemiddelde religie. Maar ik ben in mijn jeugd altijd wel goed op de hoogte gebracht van verschillende religies, en respecteer een ieder ook in zijn/haar geloof. Maar laat mij vooral met rust in mijn eigenlijk geloof, het geloof in mijn gezin, mijn familie, en mijn vrienden en kennissen. Want daar moet je het van hebben als het erop aankomt.quote:Op maandag 20 september 2010 09:32 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ne, hoor. Ik doe alleen een constatering. Het gaat hier over gelovig opvoeden met een niet-gelovige partner. Daar ga jij volledig aan voorbij en je begint over een oplossing binnen een religieus kader. Dopen is alleen een issue bij christenen, daar los je de problemen van een niet-christen niet mee op.
Of er iets mis is met een gelovige opvoeding is nou juist de issue van TS maar jij neemt al als vanzelfsprekend dat daar niets mis mee is. Sorry jongen, of je het nou leuk vindt of niet, je bent hartstikke geïndoctrineerd.
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Is dat niet iets wat je al moet weten voor de zwangerschap?quote:Op maandag 20 september 2010 09:31 schreef Kekaa het volgende:
[..]
Ja, dat bedacht ik me ook nadat ik het gepost had.
Gelukkig zijn we er ook nog niet uit, vind ik dan weer.
Eerst maar eens zwanger worden, dan kijken we wel verder vind ik. Heb geen behoefte om me daar nu al druk over te gaan maken.
Het is toch wel een essentieel deel van de opvoeding mijn inziens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Want iedereen die niet aan die onzin doet zal wel niet serieus zijn?quote:Op maandag 20 september 2010 09:36 schreef avotar het volgende:
als je een serieus advies hierover wil hebben, moet je niet op Fok zijn.
Op het moment dat je geloof in je TT stopt, krijg alleen maar mensen die roepen wat een onzin geloof is en hoe het zo ontzettend uit de tijd is.
Wat ik probeer te zeggen is dat er meer kerken zijn dan alleen katholiek of gereformeerd. En "zeker zelf gelovig?" wat een vooroordeel weer.quote:Op maandag 20 september 2010 09:46 schreef NotYou het volgende:
[..]
Kortzichtig, omdat er ook mensen rondlopen die eigenlijk niet meer geloven maar uit traditie/angst toch nog volhouden gelovig te zijn?
Alsje-fucking-blieft zeg, zeker zelf gelovig?
Alsje-fucking-blieft zeg, misbruikt door een pastoor?
Ook naar homofielen toe? Of is dat meer een 'predik een boodschap van hoop en liefde om ze te bekeren en het "juiste" pad te volgen'?quote:Op maandag 20 september 2010 09:41 schreef iwulff het volgende:
[..]
Predik een boodschap van hoop en liefde?
Dat is ook iets waar je over moet nadenken TS, hoe gaat hij er mee om als jullie een kind krijgen wat later homofiel blijkt te zijn?
Ik zou het verschrikkelijk vinden als een van onze dochter lesbiene blijkt te zijn en dat de vader dat niet zou accepteren vanwege geloof.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mmmm... de wereld is echter geen vredige plek waar iedereen in liefde en harmonie met elkaar leeft. Religie zal daar geen verandering in brengen, dat heeft de geschiedenis al reeds bewezen. De wetenschap heeft de wereld veel meer te bieden, mensen kunnen daarmee over hun eigen lot beschikken. Juist het geloof in het onverklaarbare maakt de geest ontvankelijk voor het trekken van ongefundeerde conclusies. De wetenschap beweert niet alles te weten, maar datgene dat we menen te weten is in ieder geval gefundeerd op bewijs en iedereen staat het vrij de inzichten te verleggen volgens de wetenschappelijke methode. De open discussie die het mogelijk maakt een getrouw beeld van de realiteit te krijgen is imho oneindig veel aantrekkelijker dan het volgen van een dogma waar deze mogelijkheden er niet zijn.quote:Op maandag 20 september 2010 09:41 schreef iwulff het volgende:
[..]
Heb je vijanden lief? Help de wezen en de weduwen? Predik een boodschap van hoop en liefde? Dat de uitvoer door de kerk in het verleden totaal onchristelijk was betekend nog niet dat dit de boodschap was van Jezus. Het Christelijke geloof, gaat als eerste om genade en liefde, en daarna pas over het oordeel van God. Maar goed ik ga offtopic.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Weet je wel wat het precies inhoud? Heb je de evangelieverslagen gelezen? De meeste mensen hier op FOK weten niet waar ze het over hebben wat betreft het Christelijke geloof... de meeste mensen die Christelijke zeggen te zijn weten dat niet eens.quote:Op maandag 20 september 2010 09:50 schreef D. het volgende:
[..]
Want iedereen die niet aan die onzin doet zal wel niet serieus zijn?
Nee, want met iedereen die het direct als onzin bestempeld, kun je toch geen fatsoenlijke discussie hebben die het niveau "ik vind het stom" overstijgt.quote:Op maandag 20 september 2010 09:50 schreef D. het volgende:
[..]
Want iedereen die niet aan die onzin doet zal wel niet serieus zijn?
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Mag hij dat van het geloof, of van zichzelf?quote:Op maandag 20 september 2010 09:33 schreef Kloontje88 het volgende:
[..]
Hij is niet Christelijk
Hij praktiseert en heeft sex voor het huwelijk ?
Moslim meisjes worden vermoord als ze seks hebben voor het huwelijk (eerwraak), en de mannen mogen er op los neuken
Lekker hypocriet
Tertium non daturquote:Op maandag 20 september 2010 09:53 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Mag hij dat van het geloof, of van zichzelf?
Hij praktiseert en heeft sex voor het huwelijk ?
Moslim meisjes worden vermoord als ze seks hebben voor het huwelijk (eerwraak), en de mannen mogen er op los neuken
Lekker hypocriet
Hij is niet Christelijk dus dan moet hij wel Moslim zijn?
Ik ben Christelijk opgevoed, ben zelfs een tijd misdinaar geweest.quote:Op maandag 20 september 2010 09:52 schreef iwulff het volgende:
[..]
Weet je wel wat het precies inhoud? Heb je de evangelieverslagen gelezen? De meeste mensen hier op FOK weten niet waar ze het over hebben wat betreft het Christelijke geloof... de meeste mensen die Christelijke zeggen te zijn weten dat niet eens.
In die tijd ben ik ook gaan twijfelen en in mijn tienerjaren vond ik steeds meer zaken waar ik het niet mee eens was.
Vandaar dat ik het geloof de rug heb toegekeerd en voor mezelf ben gaan denken.
Overigens heb ik geen hekel aan gelovige, ieder moet dat voor zich weten, maar ik zal onze kinderen van ieder geloof iets meegeven en dan kunnen ze in hun volwassen leven zelf beslissen of ze er iets mee doen ja of nee.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hypocrisie is menselijk.... maar waar lees jij dat het gaat over een moslim?quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Van misbruik zou ik al spreken als mij in mijn jeugd door een dergelijke dwaas dit soort onzin aangepraat was. En ja, ik ga hier met name uit van deze twee kerken. Er zullen ongetwijfeld ook nog andere kerken zijn die er een beetje hun eigen verhaaltje van gemaakt hebben, net zoals er in Amerika sekten zijn die voortborduren op de bijbel en daarbij hun eigen leider/oprichter aandragen als de nieuwe messias.quote:Op maandag 20 september 2010 09:51 schreef Veritas-1 het volgende:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat er meer kerken zijn dan alleen katholiek of gereformeerd. En "zeker zelf gelovig?" wat een vooroordeel weer.
Alsje-fucking-blieft zeg, misbruikt door een pastoor?
Ik kan natuurlijk moeilijk ingaan op iedere verzameling onzin die ooit ergens door een of andere debiel x of y de wereld in is geholpen.
Je suis Charlie Sheen
Er zijn niet meer geloven dan Christelijk en Molsim?quote:Op maandag 20 september 2010 09:53 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Mag hij dat van het geloof, of van zichzelf?
Hij praktiseert en heeft sex voor het huwelijk ?
Moslim meisjes worden vermoord als ze seks hebben voor het huwelijk (eerwraak), en de mannen mogen er op los neuken
Lekker hypocriet
Misschien is hij wel Joods, die mogen namelijk ook trouwen met een ander geloof, alleen niet in de synagoge.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heel goed dat je ervoor gekozen hebt om voor jezelf te denken, ik ken veel mensen die enorm met een soortgelijke keuze geworsteld hebben.quote:Op maandag 20 september 2010 09:56 schreef snakelady het volgende:
Ik ben Christelijk opgevoed, ben zelfs een tijd misdinaar geweest.
In die tijd ben ik ook gaan twijfelen en in mijn tienerjaren vond ik steeds meer zaken waar ik het niet mee eens was.
Vandaar dat ik het geloof de rug heb toegekeerd en voor mezelf ben gaan denken.
Als ik ooit kinderen krijg zal ik ze zeker iets meegeven over de geschiedenis van de religies en waarom er mensen zijn die een religie aanhangen. Maar ik zal ze voornamelijk voorhouden dat er niet zoiets bestaat als een god of een bovennatuurlijke wereld waar ongrijpbare wezens het voor het zeggen hebben. Ik onderken wel de spirituele aard van de mens en de zoektocht naar de zingeving van het leven. Ieder mens geeft daar op zijn eigen wijze invulling aan.quote:Overigens heb ik geen hekel aan gelovige, ieder moet dat voor zich weten, maar ik zal onze kinderen van ieder geloof iets meegeven en dan kunnen ze in hun volwassen leven zelf beslissen of ze er iets mee doen ja of nee.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik denk dat TS het dan ook niet moet hebben van een discussie over geloof goed, geloof fout maar van ervaringen van mensen die opgegroeid zijn met 1gelovige ouder of die zelf kinderen opvoeden in deze situatie.quote:Op maandag 20 september 2010 09:52 schreef avotar het volgende:
[..]
Nee, want met iedereen die het direct als onzin bestempeld, kun je toch geen fatsoenlijke discussie hebben die het niveau "ik vind het stom" overstijgt.
De paar voorbeelden die ik ken van gemengd gelovige gezinnen waren niet best. Veel ruzies en zich "niet begrepen voelen" van beide partijen.
Hij mag het van het geloofquote:Op maandag 20 september 2010 09:53 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Mag hij dat van het geloof, of van zichzelf?
Hij praktiseert en heeft sex voor het huwelijk ?
Moslim meisjes worden vermoord als ze seks hebben voor het huwelijk (eerwraak), en de mannen mogen er op los neuken
Lekker hypocriet
Ik ben 'officieel' katholiek (dus doopsel, communie en vormsel gehad), maar ik heb ook een gezond verstand.quote:Op maandag 20 september 2010 09:52 schreef avotar het volgende:
[..]
Nee, want met iedereen die het direct als onzin bestempeld, kun je toch geen fatsoenlijke discussie hebben die het niveau "ik vind het stom" overstijgt.
Als ik zeg dat geloven niet van deze tijd is dan zeg ik dat niet om tegendraads te zijn, maar realistisch
Elk puntje telt.quote:Op maandag 20 september 2010 09:53 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Mag hij dat van het geloof, of van zichzelf?
Hij praktiseert en heeft sex voor het huwelijk ?
Moslim meisjes worden vermoord als ze seks hebben voor het huwelijk (eerwraak), en de mannen mogen er op los neuken
Lekker hypocriet
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Maar is hij nu Jedi of nietquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hebben ze dit nog wel op weten te lossen of gingen ze uit elkaar?quote:Op maandag 20 september 2010 10:03 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Ik denk dat TS het dan ook niet moet hebben van een discussie over geloof goed, geloof fout maar van ervaringen van mensen die opgegroeid zijn met 1gelovige ouder of die zelf kinderen opvoeden in deze situatie.
De paar voorbeelden die ik ken van gemengd gelovige gezinnen waren niet best. Veel ruzies en zich "niet begrepen voelen" van beide partijen.
ONZ is een paar deuren verderopquote:Op maandag 20 september 2010 09:59 schreef NotYou het volgende:
[..]
FOKKERS! LEES DE BERICHTEN VAN DEZE MAN GOED, HIJ IS EEN WIJZE MAN VAN GELOOF, HIJ BEGRIJPT DE WARE LEER VAN JEZUS EN DRAAGT DEZE UIT! LATEN WIJ VOOR HEM KNIELEN EN ONS DOOR HEM LATEN ONDERWIJZEN.
GOD = LIEFDE
JEZUS = LIEFDE
Relatie met gelovig iemand; ook kinderen zo opvoeden
