OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Het is helemaal niet relevant of wij een pakket van maatregelen kunnen aandragen voor bezuinigingen. Jij schijnt maar niet te kunnen begrijpen dat noodzaak tot bezuinigingen nog niet rechtvaardigt om dusdanig diep in de persoonlijke keuzes van mensen in te grijpen. Of je begrijpt maar niet dàt wat jij 'onvermijdelijk' acht ethisch echt niet te verantwoorden is.quote:Op woensdag 8 september 2010 15:25 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
ach, als jij al moeite hebt om op een link in een post te klikken zegt dat al meer over jouw niveau...
of het feit dat jij niet snapt dat screening steeds beter en goedkoper word...
of dat je nog steeds geen antwoord hebt gegeven op hoe je dan de huidige en toekomstige financieringsproblemen van de zorg op te lossen ....
The love you take is equal to the love you make.
vroeger was screening niet mogelijk.quote:Op woensdag 8 september 2010 15:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is helemaal niet relevant of wij een pakket van maatregelen kunnen aandragen voor bezuinigingen. Jij schijnt maar niet te kunnen begrijpen dat noodzaak tot bezuinigingen nog niet rechtvaardigt om dusdanig diep in de persoonlijke keuzes van mensen in te grijpen. Of je begrijpt maar niet dàt wat jij 'onvermijdelijk' acht ethisch echt niet te verantwoorden is.
een kind met down krijg was het lot.
nu bestaan er technieken die in hoge mate het wel kunnen bepalen en word het een bewuste keuze om het te laten zitten of weg te halen.
de kosten van verstandelijk gehandicapten zit op 5 miljard, een gigantische proportie verhoudingsgewijs.
wat jullie niet snappen is dat de keuze om het kind te houden ook betekend dat er minder geld is voor andere gezondheidszorggevallen die geen bewuste keuze zijn.
dus direct maken jullie keuzes voor anderen die wellicht niks aan hun ziekte kunnen doen
En jij schijnt maar niet te kunnen begrijpen dat we op een punt staan waarin we meer moeten gaan ingrijpen in de persoonlijke keuzes van mensen om de verzorgingsstaat en de zorg betaalbaar voor iedereen te houden.quote:Op woensdag 8 september 2010 15:31 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is helemaal niet relevant of wij een pakket van maatregelen kunnen aandragen voor bezuinigingen. Jij schijnt maar niet te kunnen begrijpen dat noodzaak tot bezuinigingen nog niet rechtvaardigt om dusdanig diep in de persoonlijke keuzes van mensen in te grijpen. Of je begrijpt maar niet dàt wat jij 'onvermijdelijk' acht ethisch echt niet te verantwoorden is.
Is dat leuk en rechtvaardig? Nee absoluut niet. Maar het is wel noodzakelijk. Of we steken nog enkele jaren onze koppen in het zand en zadelen de jeugd van tegenwoordig met nog grotere problemen op als degene die ze al hebben.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zo is het leven...quote:Op woensdag 8 september 2010 15:47 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
vroeger was screening niet mogelijk.
een kind met down krijg was het lot.
nu bestaan er technieken die in hoge mate het wel kunnen bepalen en word het een bewuste keuze om het te laten zitten of weg te halen.
de kosten van verstandelijk gehandicapten zit op 5 miljard, een gigantische proportie verhoudingsgewijs.
wat jullie niet snappen is dat de keuze om het kind te houden ook betekend dat er minder geld is voor andere gezondheidszorggevallen die geen bewuste keuze zijn.
dus direct maken jullie keuzes voor anderen die wellicht niks aan hun ziekte kunnen doen
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Natuurlijk snap ik dat wel! Maar zijn de mogelijkheden al zo uitgeput dat we tegen ouders moeten gaan zeggen: jouw ongeboren kind mag wel geboren worden, maar dan moet je wel zelf een dikke bankrekening hebben om dat te betalen?quote:Op woensdag 8 september 2010 15:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En jij schijnt maar niet te kunnen begrijpen dat we op een punt staan waarin we meer moeten gaan ingrijpen in de persoonlijke keuzes van mensen om de verzorgingsstaat en de zorg betaalbaar voor iedereen te houden.
Is dat leuk en rechtvaardig? Nee absoluut niet. Maar het is wel noodzakelijk. Of we steken nog enkele jaren onze koppen in het zand en zadelen de jeugd van tegenwoordig met nog grotere problemen op als degene die ze al hebben.
Jullie zeggen JA! Het water staat ons al dusdanig aan de lippen dat we toegaan naar zo'n samenleving!
Wij zeggen NEE! Zover komt het niet!
Hier gaan we dus echt niet uitkomen, want het blijft argumenteren over de waarschijnlijkheid van iets in de toekomst. Ja, een waarschijnlijkheid!
The love you take is equal to the love you make.
Je bent bekend met het oevrheidstekort, en de exploderende zorgkosten?quote:Op woensdag 8 september 2010 16:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Natuurlijk snap ik dat wel! Maar zijn de mogelijkheden al zo uitgeput dat we tegen ouders moeten gaan zeggen: jouw ongeboren kind mag wel geboren worden, maar dan moet je wel zelf een dikke bankrekening hebben om dat te betalen?
Jullie zeggen JA! Het water staat ons al dusdanig aan de lippen dat we toegaan naar zo'n samenleving!
Wij zeggen NEE! Zover komt het niet!
Hier gaan we dus echt niet uitkomen, want het blijft argumenteren over de waarschijnlijkheid van iets in de toekomst. Ja, een waarschijnlijkheid!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja hoor. Maar daar gaat het niet om. Lees nou es goed wat wij bedoelen!quote:Op woensdag 8 september 2010 16:21 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je bent bekend met het oevrheidstekort, en de exploderende zorgkosten?
The love you take is equal to the love you make.
Ten eerste, ik heb de link gemist, mijn excusses hoor, maar zoals ik al in mijn bericht schreef weet ik wel waar het over gaat en tot nog toe geeft die test maar 50% aan, dat is nog te weinig om tot abortus over te stappen.quote:Op woensdag 8 september 2010 15:25 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
ach, als jij al moeite hebt om op een link in een post te klikken zegt dat al meer over jouw niveau...
of het feit dat jij niet snapt dat screening steeds beter en goedkoper word...
of dat je nog steeds geen antwoord hebt gegeven op hoe je dan de huidige en toekomstige financieringsproblemen van de zorg op te lossen ....
Ten tweede, dat doet er niet toe, het gaat er niet om dat wij de oplossing hebben, bovendien heb je het iedere keer over dat de geestelijk gehandicapten zo duur zijn, en dat klopt, maar geestelijke handicap is veel meer dan alleen down syndroom.
Dat is down syndroom en ADHD en Autisme en Schizofrenie en zo nog veel meer.
De meerderheid is helemaal niet te zien door middel van prenatale testen aangezien er vele oorzaken mogelijk zijn zoals o.a. erfelijk, aangeboren, niet-aangeboren hersenletsel, traumatisch of metabool.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij zegt dat we niet moeten zeuren over de kosten.quote:Op woensdag 8 september 2010 16:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja hoor. Maar daar gaat het niet om. Lees nou es goed wat wij bedoelen!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee, ze zegt dat het niet etisch verantwoord is om de kosten te verwantwoorden op mensen die in verwachting zijn van een baby met down en dat de keuze van weghalen of houden compleet bij de ouders ligt.quote:Op woensdag 8 september 2010 16:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Jij zegt dat we niet moeten zeuren over de kosten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
fout, verstandelijke handicap is retardatie. dat mensen met het syndroom van down ook vaak andere geestelijke aandoeningen hebben is bekend.quote:Op woensdag 8 september 2010 16:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ten eerste, ik heb de link gemist, mijn excusses hoor, maar zoals ik al in mijn bericht schreef weet ik wel waar het over gaat en tot nog toe geeft die test maar 50% aan, dat is nog te weinig om tot abortus over te stappen.
Ten tweede, dat doet er niet toe, het gaat er niet om dat wij de oplossing hebben, bovendien heb je het iedere keer over dat de geestelijk gehandicapten zo duur zijn, en dat klopt, maar geestelijke handicap is veel meer dan alleen down syndroom.
Dat is down syndroom en ADHD en Autisme en Schizofrenie en zo nog veel meer.
De meerderheid is helemaal niet te zien door middel van prenatale testen aangezien er vele oorzaken mogelijk zijn zoals o.a. erfelijk, aangeboren, niet-aangeboren hersenletsel, traumatisch of metabool.
een autist is niet meteen een mongool maar een mongool kan wel een autist zijn.
hier nogmaals de link over vervanging vlokkentest met bloedtest:
http://www.artsennet.nl/A(...)e-en-vlokkentest.htm
nogmaals de combitest geeft een indicatie van 50%, dat is dus NIET de vlokkentest maar de serum en nekplooimeting.
de combitest geeft dus alleen een indicatie of er verder onderzoek moet plaats vinden en op basis daarvan word geen abortus gepleegd.
ik hoop dat je het universitair medisch centrum utrecht een betrouwbare brond vind, de meeste wetenschappers wel en die zeggen dat een vlokkentest nagenoeg 100% betrouwbaar is:
http://www.umcutrecht.nl/(...)wbaarheid-onderzoek/
dus leer aub begrijpend lezen voordat je weer iets blaat want zo kom je nogal zeer stupide over ....
editje:
hier nogmaals de kosten voor verstandelijk gehandicapten:
http://www.nationaalkompa(...)patienten-en-kosten/
Ok, even wat feitjes voor je.
Mentale retardatie (letterlijk geestelijke vertraging), intellectuele stoornis of mentale handicap is een naam voor een ontwikkelingsstoornis waarbij de verstandelijke vermogens zich niet met de normale snelheid ontwikkelen en meestal ook nooit een normaal niveau bereiken.
In Nederland leven minimaal 111.000 personen met een verstandelijke handicap. In 30-50% van de gevallen is de oorzaak van de verstandelijke handicap onbekend.
Neem aan dat je het met me eens bent dat down syndroom toch echt vast te stellen is?
Dus down syndroom is niet de enige verstandelijke handicap.
Oorzaken kunnen zowel voor de geboorte, tijdens de geboorte of na de geboorte voorkomen.
Daarnaast heb ik nooit beweerd dat de vlokkentest niet betrouwbaar is, dus waarom je dat ineens aanhaalt geen idee.
Over stupide overkomen gesproken.....
[ Bericht 4% gewijzigd door snakelady op 08-09-2010 17:28:13 ]
Mentale retardatie (letterlijk geestelijke vertraging), intellectuele stoornis of mentale handicap is een naam voor een ontwikkelingsstoornis waarbij de verstandelijke vermogens zich niet met de normale snelheid ontwikkelen en meestal ook nooit een normaal niveau bereiken.
In Nederland leven minimaal 111.000 personen met een verstandelijke handicap. In 30-50% van de gevallen is de oorzaak van de verstandelijke handicap onbekend.
Neem aan dat je het met me eens bent dat down syndroom toch echt vast te stellen is?
Dus down syndroom is niet de enige verstandelijke handicap.
Oorzaken kunnen zowel voor de geboorte, tijdens de geboorte of na de geboorte voorkomen.
Daarnaast heb ik nooit beweerd dat de vlokkentest niet betrouwbaar is, dus waarom je dat ineens aanhaalt geen idee.
Over stupide overkomen gesproken.....
[ Bericht 4% gewijzigd door snakelady op 08-09-2010 17:28:13 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
nee we hebben het dan ook over op te sporen afwijkingen.quote:Op woensdag 8 september 2010 17:18 schreef snakelady het volgende:
Ok, even wat feitjes voor je.
Mentale retardatie (letterlijk geestelijke vertraging), intellectuele stoornis of mentale handicap is een naam voor een ontwikkelingsstoornis waarbij de verstandelijke vermogens zich niet met de normale snelheid ontwikkelen en meestal ook nooit een normaal niveau bereiken.
In Nederland leven minimaal 111.000 personen met een verstandelijke handicap. In 30-50% van de gevallen is de oorzaak van de verstandelijke handicap onbekend.
Neem aan dat je het met me eens bent dat down syndroom toch echt vast te stellen is?
Dus down syndroom is niet de enige verstandelijke handicap.
Oorzaken kunnen zowel voor de geboorte, tijdens de geboorte of na de geboorte voorkomen.
Over stupide overkomen gesproken.....
grofweg de meeste zijn op te sporen met onderzoek, dat zal nu rond de 60 a 70% liggen.
te weinig zuurstof bij de geboorte of een hersenvliesontsteking kort na de geboorte zijn geen zaken die je aan kunt tonen dus op voorhand kennis van hebt.
over dat soort gevallen hadden we het dus ook niet.
Waarom lees je niet wat er staat inplaats van te lezen wat je wil lezen?quote:Op woensdag 8 september 2010 17:30 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
nee we hebben het dan ook over op te sporen afwijkingen.
grofweg de meeste zijn op te sporen met onderzoek, dat zal nu rond de 60 a 70% liggen.
te weinig zuurstof bij de geboorte of een hersenvliesontsteking kort na de geboorte zijn geen zaken die je aan kunt tonen dus op voorhand kennis van hebt.
over dat soort gevallen hadden we het dus ook niet.
Bij 30-50% van de mensen met een verstandelijk handicap weten ze gewoonweg niet hoe het komt.
De overige 50-70 procent weten ze wel de oorzaak, in die 50-70% zitten down syndroom, tekort aan zuurstof bij geboorte, stofwisselingsziekte, resusantagonisme, geslachtsgebonden erfelijke ziekte, medicijn gebruik en zo nog meer.
Als we het dus puur en alleen over down syndroom hebben, waar dit topic over gaat, dan is dat maar een klein gedeelte van alle verstandelijke handicaps.
Dus daarmee kom je al snel tot de conclusie dat ook al is verstandelijk gehandicapt een van de grootste kostenplaatjes, dat dat niet betekend dat down syndroom het grote kostenplaatje is.
Aangezien niet alle verstandelijk handicaps bestaan uit down syndroom, wat jij dus wel beweerde in je voorgaande post.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heb lang niet alle posts in de reeks gelezen, maar ik moet de originele TS gelijk geven (in een meer subtielere manier).
Ik heb dit ook al eens met mijn vriendin besproken. Ik zou een mongooltje absoluut proberen weg te halen (hoewel de keuze is aan haar, uiteindelijk). Je hebt 1 leven, en goede kans dat je de rest van je leven voor dit kind gaat zorgen. Toekomstplannen voor jezelf, maar zeker voor je toekomstige kind kun je vrijwel direct op je buik schrijven.
In de discussie 'vroeger kreeg je het kind gewoon zonder te weten' is natuurlijk bullshit. Als er andere complicaties zijn tijdens de zwangerschap, of in de rest van het leven, proberen we hier altijd z.s.m. mee om te gaan. We leren steeds beter en eerder vast te stellen of er zich in de toekomst problemen zullen voordoen, en daar kunnen we vervolgens keuzes in maken. Vroeger kreeg je ook 'gewoon' een hersentumor, en was je opeens dood. Nu kunnen we scans uitvoeren waar we het in een vroeg stadia tegenkomen, en actie kunnen ondernemen.
Natuurlijk kan je kind zuurstoftekort krijgen of later onder een bus komen, dit zijn dingen die je niet van tevoren kunt zien aankomen, maar dit mag geen reden zijn om dingen niet aan te pakken die WEL van tevoren een keuze bieden.
Ik heb dit ook al eens met mijn vriendin besproken. Ik zou een mongooltje absoluut proberen weg te halen (hoewel de keuze is aan haar, uiteindelijk). Je hebt 1 leven, en goede kans dat je de rest van je leven voor dit kind gaat zorgen. Toekomstplannen voor jezelf, maar zeker voor je toekomstige kind kun je vrijwel direct op je buik schrijven.
In de discussie 'vroeger kreeg je het kind gewoon zonder te weten' is natuurlijk bullshit. Als er andere complicaties zijn tijdens de zwangerschap, of in de rest van het leven, proberen we hier altijd z.s.m. mee om te gaan. We leren steeds beter en eerder vast te stellen of er zich in de toekomst problemen zullen voordoen, en daar kunnen we vervolgens keuzes in maken. Vroeger kreeg je ook 'gewoon' een hersentumor, en was je opeens dood. Nu kunnen we scans uitvoeren waar we het in een vroeg stadia tegenkomen, en actie kunnen ondernemen.
Natuurlijk kan je kind zuurstoftekort krijgen of later onder een bus komen, dit zijn dingen die je niet van tevoren kunt zien aankomen, maar dit mag geen reden zijn om dingen niet aan te pakken die WEL van tevoren een keuze bieden.
De discussie gaat al lang niet meer over het wel of niet weghalen van een foetus met downsyndroom, de meeste ( geloof op eentje na) kunnen deze actie ook prima begrijpen en heel veel daar van zouden er ook zelf voor kiezen.
Het gaat er om dat sommige hier om de ziektekosten naar beneden te halen als de ouders weten dat ze een kind met down krijgen en die niet weg laten halen dat alle medische kosten dan voor hunzelf zijn of dat hun premie hoger moet zijn.
Als je het topic leest zul je ook lezen dat kinderen met down lange na niet het grootste kostenplaatje is.
Dus ik en andere zijn van mening, dat dit ethisch onverantwoord is en dat je ouders die keuze zelf moet laten maken zonder de druk van eventuele financiele gevolgen.
Het gaat er om dat sommige hier om de ziektekosten naar beneden te halen als de ouders weten dat ze een kind met down krijgen en die niet weg laten halen dat alle medische kosten dan voor hunzelf zijn of dat hun premie hoger moet zijn.
Als je het topic leest zul je ook lezen dat kinderen met down lange na niet het grootste kostenplaatje is.
Dus ik en andere zijn van mening, dat dit ethisch onverantwoord is en dat je ouders die keuze zelf moet laten maken zonder de druk van eventuele financiele gevolgen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nu ben ik wel van mening dat die kosten verhalen op de ouders een stap te ver gaat, maar wat jij zegt vind ik exact de fout. Laat ze wel eens een keer nadenken over de eventuele financiële gevolgen? Dat zouden meer mensen moeten doen. Ook van die apen die al 32 jaar uitkering trekken.quote:Op woensdag 8 september 2010 19:16 schreef snakelady het volgende:
De discussie gaat al lang niet meer over het wel of niet weghalen van een foetus met downsyndroom, de meeste ( geloof op eentje na) kunnen deze actie ook prima begrijpen en heel veel daar van zouden er ook zelf voor kiezen.
Het gaat er om dat sommige hier om de ziektekosten naar beneden te halen als de ouders weten dat ze een kind met down krijgen en die niet weg laten halen dat alle medische kosten dan voor hunzelf zijn of dat hun premie hoger moet zijn.
Als je het topic leest zul je ook lezen dat kinderen met down lange na niet het grootste kostenplaatje is.
Dus ik en andere zijn van mening, dat dit ethisch onverantwoord is en dat je ouders die keuze zelf moet laten maken zonder de druk van eventuele financiele gevolgen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Tuurlijk moeten ze er wel over nadenken, en wat mensen vergeten is dat lange na niet alles vergoed wordt dus het financieel nu ook al vrij pittig is.quote:Op woensdag 8 september 2010 19:48 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Nu ben ik wel van mening dat die kosten verhalen op de ouders een stap te ver gaat, maar wat jij zegt vind ik exact de fout. Laat ze wel eens een keer nadenken over de eventuele financiële gevolgen? Dat zouden meer mensen moeten doen. Ook van die apen die al 32 jaar uitkering trekken.
Over dat laatste, ben ik het ook mee eens, alleen dat is een heel andere discussie naar mijn mening.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
mij hebben ze gezegd dat dat niet zo is, tenzij je de erfelijke downvariant 'hebt'. niet dat dat voor mij nog uitmaaktquote:Op woensdag 8 september 2010 09:53 schreef SeaOfLove het volgende:
ik was net 25 en lag mijn kans al van 1 op 100, omdat als je zwanger bent geweest van een kindje met down je kans op een volgend kind met down in ene keer wordt verhoogd. Benieuwd wat de evt volgende zw.schap van ts zijn vrouw zal brengen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
en daarover verschillende de menigen. de een vind dat ieder kind recht heeft op (een poging tot) leven en een ander zal vinden dat een dergelijk kind nooit gelukkig kan worden, of hijzelf niet met zo'n kind. of dat hij het de maatschappij niet aan kan doe of whatever. en dat mag je dus zelf uitmaken. en geen mens heeft het recht om je te veroordelen op de keuze die je maakt. helemaal fucking niemand. ongeacht de keus die je maakt. en dat is goed en precies zoals het imho hoort.quote:Op woensdag 8 september 2010 10:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waar heb jij zien staan dat ik iedereen ga dwingen om zich te testen. Ik zou graag zien dat ouders zelf een stuk maatschappelijk en moreel besef hebben om te doen wat het beste voor hun, hun kind en de maatschappij is.
[ Bericht 0% gewijzigd door simmu op 08-09-2010 21:27:36 ]
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
nu lul je uit je nek. never mind wat je ouwehoert over statistiek, we hebben het oa over een nekplooimeting. dat heeft an sich een behoorlijke foutkans. op beide soorten.quote:Op woensdag 8 september 2010 11:06 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
ik kan wat gaan vertellen over type 1 fouten en type 2 fouten, over sensiviteit en specifiteit maar dat zal denk ik een niveau worden waar mensen niet mee komen...
enige wat van belang is is dat naar gelang ontwikkelingen dergelijke diagnostiek op sensiviteit en specifiteit steeds betrouwbaarder worden waardoor foute uitslagen van welke orde dan ook het nul percentage benaderen waardoor het niet meer een ruwe indicatie word....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
dat ben ik helemaal met je eens. als jij nu dan ook even verder kijkt en de 7 topics leest, dan kan je concluderen dat vrijwel iedereen voor een abortus zou kiezen in die situatie. wat dat betreft begrijp ik de controverse en de noodzaak van sommigen om zo bot en lullig mogelijk te zijn oprecht niet.quote:Op woensdag 8 september 2010 11:07 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Ik zeg dat je het zelf moet bepalenIk vind alleen dat als je een vlokkentest doet, dat je ook bereid moet zijn iets te doen met de uitslag. En dat je verder moet denken als "hij wordt vast heel gelukkig met syndroom van down".
als mensen echt vooraf zouden kunnen kiezen willen ze natuurlijk een gezond kindje. punt. sommigen hebben nog wat meer eisen, maar laten we uitgaan van gewoon een gezond kindje. dat wil iedereen. einde verhaal, einde discussie.
alleen wonen we nu eenmaal niet in een wereld waarin we dat zomaar zonder gevolgen kunnen kiezen. er is prenataal onderzoek en daar kan je naar handelen. niks mis mee. maarrrrr, dat prenataal onderzoek komt met een prijs. er zitten risico's aan vast en als de uitslag niet goed is komt de abortus in beeld. wellicht dat mannen daar anders over denken, maar de meeste vrouwen doen zoiets niet lichtvaardig en het gaat je denk ik niet in de kouwe kleren zitten. tsja. een prijs dus. de een betaalt het wel en de ander niet. en de prijs is voor iedereen anders. en soms denkt iemand: "och, mij is elk kindje welkom. we hebben een stabiel gezin, we hebben het goed. ik neem gewoon alles wat mij geboden wordt en daarmee klaar." en die krijgt een downkindje. tsja. die betaalt dan ook. uiteindelijk betalen we allemaal. al is het maar in de ergernis die de internetheld moet ondergaan alstie hardnekkige tegenstanders tegenkomt
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
wat kost mijn pijn van het lezen en actief meedoen in deze discussie?quote:Op woensdag 8 september 2010 14:05 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
de nt en serum test geven een redelijke indicatie voor vervolgonderzoek.
volgensmij ligt de DBC voor een vlokkentest op 180 euro....
dus na de pre screening hoeft een kleinere groep nog de duurdere vlokkentest te doen.
totale screening per jaar komt dus niet boven de 50 miljoen uit en dan schat ik dat hoog in.
en trouwens over de bloedtest:
http://www.artsennet.nl/A(...)e-en-vlokkentest.htm
das dus heel snel realiseerbaar en bloedonderzoek is relatief eenvoudig, ongevaarlijk en goedkoop...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dus we gaan van verplicht kinderen moeten krijgen, geen enkele keuze daarin hebben naar verplicht aborteren...quote:Op woensdag 8 september 2010 15:47 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
vroeger was screening niet mogelijk.
een kind met down krijg was het lot.
nu bestaan er technieken die in hoge mate het wel kunnen bepalen en word het een bewuste keuze om het te laten zitten of weg te halen.
de kosten van verstandelijk gehandicapten zit op 5 miljard, een gigantische proportie verhoudingsgewijs.
wat jullie niet snappen is dat de keuze om het kind te houden ook betekend dat er minder geld is voor andere gezondheidszorggevallen die geen bewuste keuze zijn.
dus direct maken jullie keuzes voor anderen die wellicht niks aan hun ziekte kunnen doen
Je beseft hopenlijk wel dat je hiermee echt grondig de lichamelijke integriteit van een vrouw schend?
Op zeer grove wijze?
We kunnen wel makkelijk praten over abortus, maar dat is geen kattepis, zeker niet als het een wat latere abortus is.
Daar zit een stevige hormooncrash aan vast die heel wat overhoop kan halen.
Zelfs als een vrouw kiest voor een abortus gaat dat nog weleens fout, dat iemand er niet meer goed overheen komt en geestelijke problemen ontwikkellt.
Hoe moet dat dan zijn bij afgedwongen abortus, dat is niet niets, nogal niet zelfs.
Een (late) abortus is voor een vrouw die daar echt voor kiest al zwaar, wil je dat echt mensen gaan aandoen, dat afgedwongen?
Ik vind abortus een groot goed, maar zodra het afgedwongen gaat worden wordt het een heel groot kwaad!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ten eerste staat er niet iemand achter je die je dwingt hier mee te lezen.quote:Op woensdag 8 september 2010 21:17 schreef simmu het volgende:
[..]
wat kost mijn pijn van het lezen en actief meedoen in deze discussie?
ten tweede zal elke discussie over medische ethiek en kosten/baten persoonlijk worden voor een groep, moeten we daarom ons er niet mee bezig houden?
dat zielige gedoe krijg ik ook kotsneigingen van.
mijn moeder is op te jonge leeftijd overleden aan een herseninfarct waarbij er ook nog een medische blunder is gemaakt.
een maand erna ging een casus over de kosten/baten van het redden van mensen met ernstige hersenschade als gevolg van een infarct.
ik zie mezelf al huilend in de collegebanken met "ja maar mijn moeder" argumentatie.
een ongeboren kind en iemand die een volwaardig leven al heeft en plotseling uit het leven word gerukt is wel ff iets anders.
(op een gegeven moment kwam er een moment dat we moesten nadenken over het feit dat als mijn moeder het overleefde ze er zwaar gehandicapt uit zou komen, de ene dag drink je samen iets en het andere moment moet je die afweging maken voor je bloedeigen vrouw en moeder).
maar goed dat is natuurlijk niet zo zwaar als beslissen over een ongeboren vrucht in ontwikkeling zonder bewustzijn of sociale banden in de wereld
@erodome: imho is het niet eens het dwingen wat zo erg is. 'ze' hebben suggesties als premie omhoog en zelf de kosten dragen. ik denk dat mensen die bewust kiezen voor geen testen, of doorgaan als de testen down uitwijzen, die consequenties toch wel nemen. je kiest er tenslotte niet lichtvaardig voor. in mijn ervaring is het zo dat mensen die testen weigeren terwijl die wel aangeboden worden, daar goed over nadenken.
wat ik zo erg vind is dat er zo makkelijk geoordeeld wordt. blijkbaar zijn downkindjes en volwassenen enkel een last voor de maatschappij. en dat moeten we natuurlijk te allen tijde voorkomen! wee degene die zo'n monster baart!
en weet je wat. er zullen altijd mensen zoals ik bestaan. die gewoon aanvaarden wat de natuur ons uitdeelt. dat mag. ik betaal.
wat ik zo erg vind is dat er zo makkelijk geoordeeld wordt. blijkbaar zijn downkindjes en volwassenen enkel een last voor de maatschappij. en dat moeten we natuurlijk te allen tijde voorkomen! wee degene die zo'n monster baart!
en weet je wat. er zullen altijd mensen zoals ik bestaan. die gewoon aanvaarden wat de natuur ons uitdeelt. dat mag. ik betaal.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het staat je vrij het topic te sluiten en uit je MyAT te gooien, dit is natuurlijk een non-argument om op emotie te spelen.quote:Op woensdag 8 september 2010 21:17 schreef simmu het volgende:
[..]
wat kost mijn pijn van het lezen en actief meedoen in deze discussie?
*verder lurkt*
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Wie beweerd dat? je komt nu zelf anders ook vrij emotioneel incontinent over door aannames te maken die totaal niet toe doen aan de discussie.quote:Op woensdag 8 september 2010 21:40 schreef habbekratsje het volgende:
maar goed dat is natuurlijk niet zo zwaar als beslissen over een ongeboren vrucht in ontwikkeling zonder bewustzijn of sociale banden in de wereld
Ja, het is heel erg wat je hebt meegemaakt met je moeder, of het erger of minder erg is als je kind verliezen weet ik niet, heb het beide niet meegemaakt.
Maar dat doet er ook niet toe, ieders verdriet is verdriet en het is geen wedstrijd wat meer verdriet geeft.
Degene waar je op reageert heeft namelijk wel een kindje verloren, die weet waar ze over praat.
Dat haar zoontje down syndroom had heeft niks te maken met de liefde die ze voor hem voelde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
niemand dwingt me om mee te lezen of te reageren. dat klopt. dus? ik vraag je gewoon er een prijslijst aan te hangen. dat doe je toch ook voor een leven? al dan niet ongeboren.quote:Op woensdag 8 september 2010 21:40 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
ten eerste staat er niet iemand achter je die je dwingt hier mee te lezen.
ten tweede zal elke discussie over medische ethiek en kosten/baten persoonlijk worden voor een groep, moeten we daarom ons er niet mee bezig houden?
dat zielige gedoe krijg ik ook kotsneigingen van.
mijn moeder is op te jonge leeftijd overleden aan een herseninfarct waarbij er ook nog een medische blunder is gemaakt.
een maand erna ging een casus over de kosten/baten van het redden van mensen met ernstige hersenschade als gevolg van een infarct.
ik zie mezelf al huilend in de collegebanken met "ja maar mijn moeder" argumentatie.
een ongeboren kind en iemand die een volwaardig leven al heeft en plotseling uit het leven word gerukt is wel ff iets anders.
(op een gegeven moment kwam er een moment dat we moesten nadenken over het feit dat als mijn moeder het overleefde ze er zwaar gehandicapt uit zou komen, de ene dag drink je samen iets en het andere moment moet je die afweging maken voor je bloedeigen vrouw en moeder).
maar goed dat is natuurlijk niet zo zwaar als beslissen over een ongeboren vrucht in ontwikkeling zonder bewustzijn of sociale banden in de wereld
btw: je berekening klopt niet. je berekening neemt geen zwangerschapscomplicaties mee naar ik zo 1-2-3 zie.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
ik bedeoelde het niet emo maar rationeelquote:Op woensdag 8 september 2010 21:44 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Het staat je vrij het topic te sluiten en uit je MyAT te gooien, dit is natuurlijk een non-argument om op emotie te spelen.
*verder lurkt*
als een leven een prijs heeft, wat is mijn emotie dan waard? ik ben gewoon benieuwd!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
omdat die kaart iedere keer gespeeld word en een dooddoener is in discussies.quote:Op woensdag 8 september 2010 21:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wie beweerd dat? je komt nu zelf anders ook vrij emotioneel incontinent over door aannames te maken die totaal niet toe doen aan de discussie.
Ja, het is heel erg wat je hebt meegemaakt met je moeder, of het erger of minder erg is als je kind verliezen weet ik niet, heb het beide niet meegemaakt.
Maar dat doet er ook niet toe, ieders verdriet is verdriet en het is geen wedstrijd wat meer verdriet geeft.
Degene waar je op reageert heeft namelijk wel een kindje verloren, die weet waar ze over praat.
Dat haar zoontje down syndroom had heeft niks te maken met de liefde die ze voor hem voelde.
iedere keer het gezeik "jullie weten niet hoe zoiets is"
de meeste mensen weten het wel, zij die het niet weten zijn de gelukkigen (of juist niet maar dat is een andere discussie).
in een optimale samenleving zijn dergelijke discussies en vraagstukken op basis van kosten niet denkbaar.
wat veel mensen kennelijk niet snappen is dat die optimale samenleving verleden tijd is.
of het nu gaat om je ongezonde levensstijl tot bepaalde dure behandelingen die slechts 2 QALY's opleveren tot het kiezen voor een downkindje, die vraagstukken zijn en worden realiteit.
Op dit moment is er een super begeleiding voor mensen met een verstandelijk handicap.
ontzettend veel mogelijkheden om het maximale uit iemand met een handicap te halen.
stel dat de huidige stand is dat men 90% uit de potentie van iemand met down kan halen maar dat wel 100 kost.
80% halen kost 80 etc... tot het punt dat een kind van down geen extra ontwikkelingstrajecten meer kan volgen.
om maar weer eens de bejaarden van stal te halen....die worden soms niet elke dag gewassen of mogen in hun bed blijven liggen of moeten extra betalen voor een wandeling terwijl aan de andere kant wel bakken met geld naar een relatief kleine groep verstandelijk gehandicapten word gegooid om relatief weinig progressie te halen terwijl nu die ouders zelf de keuze hebben gemaakt om het geboren te laten worden.
is het zo moeilijk te begrijpen dat met de toenemende kosten dit soort vraagstukken realiteit gaan worden?
en dan bedoel ik geen gedwongen abortus maar dat ouders op basale medische steun na het maar lekker zelf uitzoeken?
in een samenleving met ongelimiteerde resources vrij veel.quote:Op woensdag 8 september 2010 21:50 schreef simmu het volgende:
[..]
ik bedeoelde het niet emo maar rationeel
als een leven een prijs heeft, wat is mijn emotie dan waard? ik ben gewoon benieuwd!
in een samenleving met gelimiteerde resources vrij weinig.
piramide van maslow en zo...
zei ik dat mijn berekening exact klopte?quote:Op woensdag 8 september 2010 21:49 schreef simmu het volgende:
[..]
niemand dwingt me om mee te lezen of te reageren. dat klopt. dus? ik vraag je gewoon er een prijslijst aan te hangen. dat doe je toch ook voor een leven? al dan niet ongeboren.
btw: je berekening klopt niet. je berekening neemt geen zwangerschapscomplicaties mee naar ik zo 1-2-3 zie.
ik gaf een vrij grove indicatie waarbij ik de kosten extra hoog inschatte en puur keek naar screeningkosten
ik ken maslow wel hoor. maar of je de vraag wilt beantwoordenquote:Op woensdag 8 september 2010 22:07 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
in een samenleving met ongelimiteerde resources vrij veel.
in een samenleving met gelimiteerde resources vrij weinig.
piramide van maslow en zo...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
die heb ik al beantwoord.quote:Op woensdag 8 september 2010 22:20 schreef simmu het volgende:
[..]
ik ken maslow wel hoor. maar of je de vraag wilt beantwoorden
wanneer de kosten van gezondheidszorg niet het plafond raken is emotie belangrijk.
wanneer de kosten van de gezondheidszorg boven het plafond komen of dreigen te komen telt alleen de lichamelijke interventies ten behoeve van het overleven.
dus exact waar we over een kleine 15 jaar zitten
Het verbaast mij nogal dat er zo wordt afgegeven op de menen met down/.handicaps dat zij zioveel geld verbruiken van de zorgstaat.
Maar niemand die even nadenkt over het feit dat zeker een hele hoop geld puur kwijt raakt aan bureaucratie.
Los dat eerst eens fatsoenlijk op voor dat je uberhaupt rechter gaat spelen over iemand beslissingen over leven en dood..
Meneer a. komt even een inventarisatie doen. die moet overleggen met b c d e en f .
Die moet weer overleggen met meneer g h en i.. die moet weer overleggen met k l m n o p. etc.. Die gaan weer overleg plegen met q r s t u v w x en y
en zo hebben we bijna het hele alfbet gehad en een hele som geld die opgaat aan die mensen aan loon aan mensen voordat er daadwerkelijk geldelijke steun bij de client komt Z.
Los dat eerst eens fatsoenlijk op voor dat je uberhaupt rechter gaat spelen over iemand beslissingen over leven en dood..
Maar niemand die even nadenkt over het feit dat zeker een hele hoop geld puur kwijt raakt aan bureaucratie.
Los dat eerst eens fatsoenlijk op voor dat je uberhaupt rechter gaat spelen over iemand beslissingen over leven en dood..
Meneer a. komt even een inventarisatie doen. die moet overleggen met b c d e en f .
Die moet weer overleggen met meneer g h en i.. die moet weer overleggen met k l m n o p. etc.. Die gaan weer overleg plegen met q r s t u v w x en y
en zo hebben we bijna het hele alfbet gehad en een hele som geld die opgaat aan die mensen aan loon aan mensen voordat er daadwerkelijk geldelijke steun bij de client komt Z.
Los dat eerst eens fatsoenlijk op voor dat je uberhaupt rechter gaat spelen over iemand beslissingen over leven en dood..
Engaging Infinite Improbability Drive..
Oh en die bureaucratie etc. en monopolisering van zorgverzekeraars etc.. maken de zorg zo duur. niet die aantal mensen met beperkingen die enige steun nodig hebben.
Engaging Infinite Improbability Drive..
bureaucratie 
Elk jaar weer een stapel formulieren moeten invullen om te laten weten dat je kind nog steeds downsyndroom heeft Dit is er maar één van waar je als ouder van een kind met downsyndroom tegenaan loopt. Ik wil me nieteens voorstellen waar ouders van kinderen die een andere soort handicap hebben waar niet zo'n duidelijk etiket opgeplakt zit, tegen aanlopen 
Elk jaar weer een stapel formulieren moeten invullen om te laten weten dat je kind nog steeds downsyndroom heeft Dit is er maar één van waar je als ouder van een kind met downsyndroom tegenaan loopt. Ik wil me nieteens voorstellen waar ouders van kinderen die een andere soort handicap hebben waar niet zo'n duidelijk etiket opgeplakt zit, tegen aanlopen
alsof een downkindje ineens niet meer down heeftquote:Op woensdag 8 september 2010 23:47 schreef SeaOfLove het volgende:
bureaucratie
idioot gedoe..En ja ik snap dat zorgt weer voor banen etc.. maar toch denk ik dat er een fatsoenlijker beleid moet komen.
Ik was bang dat mijn post verkeerd opgevat zou worden, maar je snapt iig mijn punt
Engaging Infinite Improbability Drive..
Ik ga niemand veroordelen voor hun keuzes. Ik wil alleen dat mensen nadenken over de consequenties van hun keuzes.quote:Op woensdag 8 september 2010 20:46 schreef simmu het volgende:
[..]
en daarover verschillende de menigen. de een vind dat ieder kind recht heeft op (een poging tot) leven en een ander zal vinden dat een dergelijk kind nooit gelukkig kan worden, of hijzelf niet met zo'n kind. of dat hij het de maatschappij niet aan kan doe of whatever. en dat mag je dus zelf uitmaken. en geen mens heeft het recht om je te veroordelen op de keuze die je maakt. helemaal fucking niemand. ongeacht de keus die je maakt. en dat is goed en precies zoals het imho hoort.
Ik begin me steeds meer te storen aan het gemak waarmee mensen keuzes maken, maar niet geconfronteerd willen worden met de nadelige consequenties van hun keuzes. Nadelige consequenties zijn er niet, daar zadel je de rest van de maatschappij toch mee op. We hebben immers toch alleen maar rechten in deze maatschappij, plichten bah, dat is maar een vies woord.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
tja dat moet ook beter.quote:Op woensdag 8 september 2010 23:47 schreef SeaOfLove het volgende:
bureaucratie
maar goed dat is de overheid, wat doen die wel goed
ik snap je helemaal. Geld wat ze door bureaucratie kunnen besparen zou beter in zorg, onderwijs e.d. gestopt worden lijkt mij, maar ook aan research zoals eerder hier genoemd. Dat is een goede ontwikkeling, want research houdt ook behalve voorkomen ook in aan het ontwikkelingen van 'programma's om zoveel mogelijk te kunnen te doen aan de medische/fysieke/sociale/beeldvorming van een gehandicapt kind/volwassene. Al het verloren geld aan bijv de JSF, betuwelijn ookquote:Op woensdag 8 september 2010 23:50 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
alsof een downkindje ineens niet meer down heeft
En ja ik snap dat zorgt weer voor banen etc.. maar toch denk ik dat er een fatsoenlijker beleid moet komen.
Ik was bang dat mijn post verkeerd opgevat zou worden, maar je snapt iig mijn punt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2010 00:06:51 (taalspastisch door foon) ]
Ik denk dat mensen heus wel hun afwegingen maken, maar de waarden voor die afwegingen bij ieder persoon anders liggen.quote:Op woensdag 8 september 2010 23:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik ga niemand veroordelen voor hun keuzes. Ik wil alleen dat mensen nadenken over de consequenties van hun keuzes.
Ik begin me steeds meer te storen aan het gemak waarmee mensen keuzes maken, maar niet geconfronteerd willen worden met de nadelige consequenties van hun keuzes. Nadelige consequenties zijn er niet, daar zadel je de rest van de maatschappij toch mee op. We hebben immers toch alleen maar rechten in deze maatschappij, plichten bah, dat is maar een vies woord.
En dat het helemaal niet te maken heeft met alleen maar nemen van rechten en niets doen met de plichten.
Zij betalen toch evengoed mee aan de zorgpremies etc. hell ze betalen zelfs meer als de gemiddelden. etc.
Om maar even een puntje te noemen.
Daarbij gelden er voor mensen bijvoorbeeld ook religieuse plichten etc. die zeker meespelen bij zulke beslissingen etc.
Engaging Infinite Improbability Drive..
ja precies!!quote:Op donderdag 9 september 2010 00:02 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
ik snap je helemaal. Geld wat ze door bureaucratie kunnen besparen zou beter in zorg, onderwijs e.d. gestopt worden lijkt mij, maar ook aan research zoals eerder hier genoemd. Dat is een goede ontwikkeling, want research houdt ook behalve verkomen ook in aan het ontwikkelingen van 'programma's om zoveel mogelijk te kunnen te doen aan de medische/fysieke/sociale/beeldvorming van een gehandicapt kind/volwassene. Al het verloren geld aan bijv de JSF, betuwelijn ook
Engaging Infinite Improbability Drive..
momenteel zijnz e infantieler als de meeste downersquote:Op donderdag 9 september 2010 00:00 schreef habbekratsje het volgende:
[..]
tja dat moet ook beter.
maar goed dat is de overheid, wat doen die wel goed
Engaging Infinite Improbability Drive..
kun je nagaan hoe je je als ouder voelt de eerste jaren, wat een ellendequote:Op donderdag 9 september 2010 00:05 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
momenteel zijnz e infantieler als de meeste downers
gelukkig was/ben ik mondig genoeg Maar dan nog kan het zoveel onnodige frustratie's opleveren 
af en toe zelfs om moedeloos van te worden
ik heb weleens bij een formulier een briefje toegevoegd: 'is het wéér een verrassing voor jullie dat ze na 6 jaar nog steeds trisomie 21 heeft?' 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2010 00:18:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2010 00:18:07 ]
wat was de reactiequote:Op donderdag 9 september 2010 00:16 schreef SeaOfLove het volgende:
ik heb weleens bij een formulier een briefje toegevoegd: 'is het wéér een verrassing voor jullie dat ze na 6 jaar nog steeds trisomie 21 heeft?'
maar goed, de overgang van ib naar duo was ook al zo'n succes, de wachtrijen bij de helpdesk op de uni zijn erg lang
Shame on us dat wij er bewust voor kiezen om de combinatietest niet te doen, want daarbij hebben we helemaal niet aan jou gedacht! Of aan de maatschappij!quote:Op woensdag 8 september 2010 23:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik ga niemand veroordelen voor hun keuzes. Ik wil alleen dat mensen nadenken over de consequenties van hun keuzes.
Ik begin me steeds meer te storen aan het gemak waarmee mensen keuzes maken, maar niet geconfronteerd willen worden met de nadelige consequenties van hun keuzes. Nadelige consequenties zijn er niet, daar zadel je de rest van de maatschappij toch mee op. We hebben immers toch alleen maar rechten in deze maatschappij, plichten bah, dat is maar een vies woord.
Laten we nu de maatschappij juist wat geld hebben bespaard want die test was zinloos geweest, een kindje met Down mag bij ons namelijk gewoon geboren worden. Natuurlijk willen wij het liefst een supergezond kind, maar SvD is voor ons geen enkele reden om de zwangerschap te beëindigen. Dus hoeft die test ook niet.
Ik vind het ronduit stuitend om te lezen hoe sommigen hier streven naar een soort van perfecte, winstgevende samenleving. What's next? Iedereen met een IQ van minder dan 100 executeren? Ik moet bijna denken aan een hele nare man met een hele lelijke snor, die had ook bepaalde ideetjes over een perfecte samenleving
Shame on me dat ik ook nog eens MS heb, ze zouden me een nekschot moeten geven want mijn medicijnen kosten bijna 1000 euro per maand
. Maar door zwanger te zijn bespaar ik daar ook weer op want ik mag ze nu niet nemen... Dus gelukkig goed voor de maatschappij!
nja, met de topickick maak ik een einde aan mijn twijfel om te posten
we hadden vorige week eindgesprek met de kinderarts uit meppel. ik had het even over dit topic, dat ik er van schrok hoe veel mensen blijkbaar over down denken. hij werd echt eventjes kwaad en zei: "nou, gelukkig denkt de medische wereld er anders over!". ik ervaar dat iig al troostend. al vinden sommige mensen hier blijkbaar dat zij uit mogen maken wie wel en wie niet recht van leven heeft, de medische wereld denkt daar gelukkig anders over
we hadden vorige week eindgesprek met de kinderarts uit meppel. ik had het even over dit topic, dat ik er van schrok hoe veel mensen blijkbaar over down denken. hij werd echt eventjes kwaad en zei: "nou, gelukkig denkt de medische wereld er anders over!". ik ervaar dat iig al troostend. al vinden sommige mensen hier blijkbaar dat zij uit mogen maken wie wel en wie niet recht van leven heeft, de medische wereld denkt daar gelukkig anders over
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat vind ik ook het doodenge aan sommigen hier!quote:Op woensdag 15 september 2010 09:50 schreef simmu het volgende:
nja, met de topickick maak ik een einde aan mijn twijfel om te posten
we hadden vorige week eindgesprek met de kinderarts uit meppel. ik had het even over dit topic, dat ik er van schrok hoe veel mensen blijkbaar over down denken. hij werd echt eventjes kwaad en zei: "nou, gelukkig denkt de medische wereld er anders over!". ik ervaar dat iig al troostend. al vinden sommige mensen hier blijkbaar dat zij uit mogen maken wie wel en wie niet recht van leven heeft, de medische wereld denkt daar gelukkig anders over
Stropoppen, heerlijk om daar tegen te vechten.quote:Op woensdag 15 september 2010 10:00 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Dat vind ik ook het doodenge aan sommigen hier!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik ben ook nog steed erg blij dat het hele OK en kinderartsen team dat Isis precies 2 jaar geleden op de wereld heeft gezet niet op dat moment gezegd heeft "Volgensmij is er iets mis met dit kindje, dus laat die reanimatie maar zitten", maar gewoon keihard heeft geknokt voor het leven van m'n meiske.quote:Op woensdag 15 september 2010 09:50 schreef simmu het volgende:
nja, met de topickick maak ik een einde aan mijn twijfel om te posten
we hadden vorige week eindgesprek met de kinderarts uit meppel. ik had het even over dit topic, dat ik er van schrok hoe veel mensen blijkbaar over down denken. hij werd echt eventjes kwaad en zei: "nou, gelukkig denkt de medische wereld er anders over!". ik ervaar dat iig al troostend. al vinden sommige mensen hier blijkbaar dat zij uit mogen maken wie wel en wie niet recht van leven heeft, de medische wereld denkt daar gelukkig anders over
op het moment dat reanimatie nodig is is er natuurlijk wat mis met het kindjequote:
[..]
Ik ben ook nog steed erg blij dat het hele OK en kinderartsen team dat Isis precies 2 jaar geleden op de wereld heeft gezet niet op dat moment gezegd heeft "Volgensmij is er iets mis met dit kindje, dus laat die reanimatie maar zitten", maar gewoon keihard heeft geknokt voor het leven van m'n meiske.
ik ben juist blij dat er ouders zijn welke van te voren aangeven dat als een kind niet levensvatbaar is van zichzelf na de geboorte dat de artsen dan niet in mogen grijpen om het in leven te houden
(meegemaakt in nabije omgeving en vind het erg knap van die mensen! kind is dan ook spoedig overleden)
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ja, die reactie verwachtte ik natuurlijk al en hij slaat nergens op. Isis is namelijk op haar ontwikkelingsachterstand na kerngezond en heeft ook geen hartafwijkingen o.i.d. De artsen weten ook nog steeds niet waarom ze zo in nood was op dat moment, maar waarschijnlijk is mijn placenta gewoon uitgeput geweest en lag de oorzaak bij mij, niet bij haar
Fok hangt aan elkaar van uitzonderingen....zo ook jouw kind
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ik ben blij dat de artsen er zo niet over denken, anders was ik nu niet getrouwd en had ik niet de kinderen gehad die ik nu heb.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:08 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
op het moment dat reanimatie nodig is is er natuurlijk wat mis met het kindje
ik ben juist blij dat er ouders zijn welke van te voren aangeven dat als een kind niet levensvatbaar is van zichzelf na de geboorte dat de artsen dan niet in mogen grijpen om het in leven te houden
(meegemaakt in nabije omgeving en vind het erg knap van die mensen! kind is dan ook spoedig overleden)
Mijn man is overigens de rest van zijn leven gezond geweest, op een vleesetende bacterie na maar dat heeft niks met zijn hartstilstand bij geboorte te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar ging het in dit geval dus duidelijk niet over.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:08 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
op het moment dat reanimatie nodig is is er natuurlijk wat mis met het kindje
ik ben juist blij dat er ouders zijn welke van te voren aangeven dat als een kind niet levensvatbaar is van zichzelf na de geboorte dat de artsen dan niet in mogen grijpen om het in leven te houden
(meegemaakt in nabije omgeving en vind het erg knap van die mensen! kind is dan ook spoedig overleden)
Zoveel mensen in dit topic roepen gewoon maar wat, ze weten niet waar ze het over hebben.
Ik zag laatst het boek de upside van down. wauw.
De arts in dit filmpje (minuut 3) heeft denk ik een heldere verklaring voor de negatieve beeldvorming en misschien een zinnige bijdrage aan dit topic.
Jojo is je meisje vandaag jarig? Gefeliciteerd!
ti amo più di ieri ma meno di domani
en als bij ons niet ingegrepen was, dan was de zwangerschap voor ravi ws ook problematisch geworden (die had dan een verhoogde kans gehad op bekneld raken door zijn broertje)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
jojogirl! ik legde de connectie zelfs nog niet! gefeliciteerd jullie
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja zoveel mensen roepen maar wat. En anderen proberen te doen alsof het syndroom van down zeer normaal is en de mensen die het hebben misschien wel beter zijn dan de rest, want ze hebben geen drankprobleem.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:19 schreef Estrys het volgende:
[..]
Daar ging het in dit geval dus duidelijk niet over.
Zoveel mensen in dit topic roepen gewoon maar wat, ze weten niet waar ze het over hebben.
Ik zag laatst het boek de upside van down. wauw.
De arts in dit filmpje (minuut 3) heeft denk ik een heldere verklaring voor de negatieve beeldvorming en misschien een zinnige bijdrage aan dit topic.
Jojo is je meisje vandaag jarig? Gefeliciteerd!
Die discussie is sowieso helemaal los gegaan wat dat betreft.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Weet je, mijn nichtje was zo ernstig ziek bij haar geboorte, ja, bij haar was het beter geweest als ze haar meteen hadden laten gaan.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:15 schreef Leipo666 het volgende:
Fok hangt aan elkaar van uitzonderingen....zo ook jouw kind
Maar een hartstilstand bij geboorte wil lange na niet altijd iets zeggen over de gezondheid van het kind, het kan te maken hebben met uitputting, dat de bevalling te lang duurde, met vastzitten in het geboortekanaal, iets mis met de placenta en zo nog veel meer.
Dus je kan niet zeggen dat ieder kind wat bij de geboorte niet zelfstandig ademd dat ze die niet mogen helpen, aangezien er vele niks aan overhouden.
Sterker nog, als je zo denkt zouden ze bij een volwassen persoon met een hartstilstand ook niet mogen helpen, wat is immers het verschil?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Uiteraard is het allemaal wat aangedikt, waarschijnlijk ook van beide kanten uit.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:21 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Ja zoveel mensen roepen maar wat. En anderen proberen te doen alsof het syndroom van down zeer normaal is en de mensen die het hebben misschien wel beter zijn dan de rest, want ze hebben geen drankprobleem.
En een kind met down heeft het niet beter dan de rest, maar het hoeft ook niet minder te zijn, gewoon anders.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat is normaal? Het is gewoon een relatief veel voorkomende aandoening en in die zin dus normaal. En nee, ze zijn niet beter dan de rest, maar ook niet slechter. Voornamelijk gewoon anders. En het is raar dat we in een tijd waarin iedereen uniek wil zijn, ineens zo'n moeite hebben met deze diversiteit.quote:
[..]
Ja zoveel mensen roepen maar wat. En anderen proberen te doen alsof het syndroom van down zeer normaal is en de mensen die het hebben misschien wel beter zijn dan de rest, want ze hebben geen drankprobleem.
En dank voor de felicitaties
Er zit gewoon een upside en downside aan down en aan ieder ander kind!quote:Op woensdag 15 september 2010 14:29 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Wat is normaal? Het is gewoon een relatief veel voorkomende aandoening en in die zin dus normaal. En nee, ze zijn niet beter dan de rest, maar ook niet slechter. Voornamelijk gewoon anders. En het is raar dat we in een tijd waarin iedereen uniek wil zijn, ineens zo'n moeite hebben met deze diversiteit.
En dank voor de felicitaties
Dat is sowieso altijd iets om over na te denken!
dus
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:29 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Wat is normaal? Het is gewoon een relatief veel voorkomende aandoening en in die zin dus normaal. En nee, ze zijn niet beter dan de rest, maar ook niet slechter. Voornamelijk gewoon anders. En het is raar dat we in een tijd waarin iedereen uniek wil zijn, ineens zo'n moeite hebben met deze diversiteit.
En dat iedereen uniek wil zijn maar moeite heeft met deze diversiteit slaat dan nergens op.
Net zoals niemand wil uniek zijn met een arm minder. Of extreem lelijke mensen. Zo wil ook niemand uniek zijn.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dus je moet perse gezond zijn om te mogen leven?quote:Op woensdag 15 september 2010 14:32 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.
Hoeveel mensen ken jij die 100% gezond zijn?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
kennis van me is ambulancebroeder en heeft een niet-reanimeren verklaring op zak en als ketting om zijn nek hangen. door zijn jaren ervaring in het ziekenhuis (allerlei afdelingen) heeft hij kunnen zien hoe meerendeel van de mensen uiteindelijk er vanaf komen, dat is meestal niet zo goedquote:
Sterker nog, als je zo denkt zouden ze bij een volwassen persoon met een hartstilstand ook niet mogen helpen, wat is immers het verschil?
dus rationeel gekeken (niet emotioneel) zou ik ook niet geholpen willen worden bij een hartstilstand. laat mij dan maar lekker dood gaan
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Wat een droevigheid zeg, in deze topic.
Wij hebben er bewust niet voor gekozen om de combinatietest te doen. Ik zou de keuze voor het al dan niet afbreken van de zwangerschap niet hebben kunnen nemen. Te meer omdat het zwanger worden al niet een heel makkelijke onderneming was en ik ervan overtuigd was dat ik sowieso van mijn kindje zou houden, gezond of niet. Daarnaast vind ik persoonlijk een afbreking van de zwangerschap na de 20ste week behoorlijk ingrijpend. Iets waar hier eigenlijk maar weinig over gesproken is.
Uiteraard hoopt iedereen en dus ook ik op een gezond kindje en ook dat dit altijd zo blijft.
Het krijgen van kindjes is niet te rationaliseren. Een kinderwens is namelijk helemaal niet rationeel. Dus hier posters gaan verwijten dat ze (te) emotioneel reageren is eigenlijk een beetje vreemd.
Daarnaast is het allemaal zo makkelijk praten als je zelf nooit zwanger bent geweest of kinderen hebt. Ik wist namelijk voor mijn zwangerschap ook 100% zeker dat ik een kindje met het down syndroom zonder meer weg zou laten halen. Toen ik zwanger was, was mijn mening echter sterk veranderd.
Wij hebben er bewust niet voor gekozen om de combinatietest te doen. Ik zou de keuze voor het al dan niet afbreken van de zwangerschap niet hebben kunnen nemen. Te meer omdat het zwanger worden al niet een heel makkelijke onderneming was en ik ervan overtuigd was dat ik sowieso van mijn kindje zou houden, gezond of niet. Daarnaast vind ik persoonlijk een afbreking van de zwangerschap na de 20ste week behoorlijk ingrijpend. Iets waar hier eigenlijk maar weinig over gesproken is.
Uiteraard hoopt iedereen en dus ook ik op een gezond kindje en ook dat dit altijd zo blijft.
Het krijgen van kindjes is niet te rationaliseren. Een kinderwens is namelijk helemaal niet rationeel. Dus hier posters gaan verwijten dat ze (te) emotioneel reageren is eigenlijk een beetje vreemd.
Daarnaast is het allemaal zo makkelijk praten als je zelf nooit zwanger bent geweest of kinderen hebt. Ik wist namelijk voor mijn zwangerschap ook 100% zeker dat ik een kindje met het down syndroom zonder meer weg zou laten halen. Toen ik zwanger was, was mijn mening echter sterk veranderd.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Niemand zal ook met je in discussie gaan over de vrijheid van keuze hierin. En als iemand het niet aan kan om een kindje met down op de wereld te zetten, dan is dat zijn of haar keuze. Maar dit is een keuze die de aanstaande vader en moeder zelf moeten maken. Daar moeten buitenstaanders (wat me opvalt in dit topic is dat de meerderheid daarvan man is, is dat toevallig?) zich vooral niet mee bemoeien. Niemand, behalve ik en mijn partner, beslist over wat er in mijn buik en met mijn kind(eren) gebeurt.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:32 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.
Dat is ook hetgeen me tegen de borst stuit (auw) in deze topicreeks, het gemak waarmee er over leven en dood besloten wordt. Niet goed? Aborteren die handel, want je bent nutteloos voor de maatschappij (volgens hun criteria dan). Ik ben dan ook benieuwd: wie van degenen die deze mening zijn toegedaan zelf ooit voor een dergelijke keuze heeft gestaan? Of is uberhaupt ouder?
Ik ben het volledig met je eens.quote:Op woensdag 15 september 2010 15:09 schreef djenneke het volgende:
Wat een droevigheid zeg, in deze topic.
Wij hebben er bewust niet voor gekozen om de combinatietest te doen. Ik zou de keuze voor het al dan niet afbreken van de zwangerschap niet hebben kunnen nemen. Te meer omdat het zwanger worden al niet een heel makkelijke onderneming was en ik ervan overtuigd was dat ik sowieso van mijn kindje zou houden, gezond of niet. Daarnaast vind ik persoonlijk een afbreking van de zwangerschap na de 20ste week behoorlijk ingrijpend. Iets waar hier eigenlijk maar weinig over gesproken is.
Uiteraard hoopt iedereen en dus ook ik op een gezond kindje en ook dat dit altijd zo blijft.
Het krijgen van kindjes is niet te rationaliseren. Een kinderwens is namelijk helemaal niet rationeel. Dus hier posters gaan verwijten dat ze (te) emotioneel reageren is eigenlijk een beetje vreemd.
Daarnaast is het allemaal zo makkelijk praten als je zelf nooit zwanger bent geweest of kinderen hebt.
er is nog geen leven na die paar wekenquote:
Dat is ook hetgeen me tegen de borst stuit (auw) in deze topicreeks, het gemak waarmee er over leven en dood besloten wordt. Niet goed? Aborteren die handel, want je bent nutteloos voor de maatschappij (volgens hun criteria dan).
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Nee, klopt, en als iemand dat wil doen dan is dat zijn of vooral haar eigen beslissing, maar het is geen beslissing die je anderen kunt opdringen, en daar draait het hele topic zo ongeveer om.quote:
[..]
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.
En dat iedereen uniek wil zijn maar moeite heeft met deze diversiteit slaat dan nergens op.
Net zoals niemand wil uniek zijn met een arm minder. Of extreem lelijke mensen. Zo wil ook niemand uniek zijn.
Dat sommige fuguren het liefst anderen zouden willen dwingen zo'n ingreep te ondergaan is simpelweg te triest voor woorden. Dat je zelf die keuze zou maken is prima, niemand veroordeelt een ander daarop, maar veroordeel anderen er dan ook niet op dat ze die keuze niet willen maken.
En als je het topic had gelezen had je ook geweten dat als je abortus wil ondergaan vanwege down dat je daar pas achter komt rond de 20 weken.quote:Op donderdag 16 september 2010 08:53 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
er is nog geen leven na die paar weken
En geloof me, met 20 weken is het al echt een mensje en voel je het bewegen in je buik.
Overigens is het dan ook geen gewone abortus meer hoor, dan wekken ze de bevalling op en moet je vaak gewoon bevallen.
Kwam overigens nog wel een leuke quote tegen.
quote:Een gemiddeld kind met Down heeft een IQ van rond de 80. Dat is altijd nog 10 punten hoger dan de ondergrens voor deelname in het Amerikaanse leger!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat ligt wel meer aan de toelatingseis van het leger dan aan hoe slim een kind met Down is.quote:Op donderdag 16 september 2010 09:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
En als je het topic had gelezen had je ook geweten dat als je abortus wil ondergaan vanwege down dat je daar pas achter komt rond de 20 weken.
En geloof me, met 20 weken is het al echt een mensje en voel je het bewegen in je buik.
Overigens is het dan ook geen gewone abortus meer hoor, dan wekken ze de bevalling op en moet je vaak gewoon bevallen.
Kwam overigens nog wel een leuke quote tegen.
[..]
Persoonlijk zou ik zo iemand niet een m16 in zijn handen willen stoppen. Maar goed, dat ben ik.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zeg ook niet dat de mensne met down moeten toelaten in het leger, maar vond het wel een leuke quote.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh, de foetus is nog dood? Wat is dat nu voor stellingquote:
[..]
er is nog geen leven na die paar weken
Op het moment dat het van een embryo een foetus is geworden is er sowieso leven...quote:
[..]
Oh, de foetus is nog dood? Wat is dat nu voor stelling
Juist die overgang is zo'n risicomoment waarbij het vruchtje het niet altijd redt.
En een test waarbij je kunt bepalen of er sprake is van een afwijking als Down (of ernstiger) vindt altijd plaats als er sprake is van een foetus.
Behalve dat er helemaal niets van klopt. Een foetus van 20 weken (op dit moment de termijn waarop down kan worden geconstateerd) is al behoorlijk ontwikkeld.quote:
[..]
Oh, de foetus is nog dood? Wat is dat nu voor stelling
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Met een vlokkentest kun je ook al vrij zeker vaststellen of er sprake is van Down, maar ook dan zit je op minstens 13 weken zwangerschap voor je die beslissing kunt nemen.
En ook met 13 weken is het al een redelijk ontwikkelde vrucht... eigenlijk is het vanaf het moment dat een embryo een foetus wordt een compleet kindje, het moet alleen groter en sterker groeien.
En ook met 13 weken is het al een redelijk ontwikkelde vrucht... eigenlijk is het vanaf het moment dat een embryo een foetus wordt een compleet kindje, het moet alleen groter en sterker groeien.
Dat wist ik niet. Wel dat vlokkentest een grotere kans geeft op miskraam dan een vruchtwaterpunctie.quote:
Met een vlokkentest kun je ook al vrij zeker vaststellen of er sprake is van Down, maar ook dan zit je op minstens 13 weken zwangerschap voor je die beslissing kunt nemen.
En ook met 13 weken is het al een redelijk ontwikkelde vrucht... eigenlijk is het vanaf het moment dat een embryo een foetus wordt een compleet kindje, het moet alleen groter en sterker groeien.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Daarom kan het als je in een risicogroep zit, van belang zijn om bijtijds de NT-meting te laten doen, zodat je eventueel nog vroeg genoeg bent voor een vlokkentest en niet automatisch moet wachten op de vruchtwaterpunctie en de uitslag daarvan.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Wel dat vlokkentest een grotere kans geeft op miskraam dan een vruchtwaterpunctie.
Volgena het VU moet de NT-meting gebeuren tussen 12w0d en 12w6d. Alleen dan is het een meting die iets zegt. Daarvoor is nog niet goed te meten en zowel ervoor als erna zegt het niet meer iets over de kans dat er iets mis is. Eerder dan die termijn kan de NT-meting dus niet. Wel kun je kiezen voor een vlokkentest ivm verhoogde kans, maar dat s nog zonder NT_meting of combi-test.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
