OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Dat vind ik ook het doodenge aan sommigen hier!quote:Op woensdag 15 september 2010 09:50 schreef simmu het volgende:
nja, met de topickick maak ik een einde aan mijn twijfel om te posten
we hadden vorige week eindgesprek met de kinderarts uit meppel. ik had het even over dit topic, dat ik er van schrok hoe veel mensen blijkbaar over down denken. hij werd echt eventjes kwaad en zei: "nou, gelukkig denkt de medische wereld er anders over!". ik ervaar dat iig al troostend. al vinden sommige mensen hier blijkbaar dat zij uit mogen maken wie wel en wie niet recht van leven heeft, de medische wereld denkt daar gelukkig anders over
Stropoppen, heerlijk om daar tegen te vechten.quote:Op woensdag 15 september 2010 10:00 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Dat vind ik ook het doodenge aan sommigen hier!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik ben ook nog steed erg blij dat het hele OK en kinderartsen team dat Isis precies 2 jaar geleden op de wereld heeft gezet niet op dat moment gezegd heeft "Volgensmij is er iets mis met dit kindje, dus laat die reanimatie maar zitten", maar gewoon keihard heeft geknokt voor het leven van m'n meiske.quote:Op woensdag 15 september 2010 09:50 schreef simmu het volgende:
nja, met de topickick maak ik een einde aan mijn twijfel om te posten
we hadden vorige week eindgesprek met de kinderarts uit meppel. ik had het even over dit topic, dat ik er van schrok hoe veel mensen blijkbaar over down denken. hij werd echt eventjes kwaad en zei: "nou, gelukkig denkt de medische wereld er anders over!". ik ervaar dat iig al troostend. al vinden sommige mensen hier blijkbaar dat zij uit mogen maken wie wel en wie niet recht van leven heeft, de medische wereld denkt daar gelukkig anders over
op het moment dat reanimatie nodig is is er natuurlijk wat mis met het kindjequote:
[..]
Ik ben ook nog steed erg blij dat het hele OK en kinderartsen team dat Isis precies 2 jaar geleden op de wereld heeft gezet niet op dat moment gezegd heeft "Volgensmij is er iets mis met dit kindje, dus laat die reanimatie maar zitten", maar gewoon keihard heeft geknokt voor het leven van m'n meiske.
ik ben juist blij dat er ouders zijn welke van te voren aangeven dat als een kind niet levensvatbaar is van zichzelf na de geboorte dat de artsen dan niet in mogen grijpen om het in leven te houden
(meegemaakt in nabije omgeving en vind het erg knap van die mensen! kind is dan ook spoedig overleden)
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ja, die reactie verwachtte ik natuurlijk al en hij slaat nergens op. Isis is namelijk op haar ontwikkelingsachterstand na kerngezond en heeft ook geen hartafwijkingen o.i.d. De artsen weten ook nog steeds niet waarom ze zo in nood was op dat moment, maar waarschijnlijk is mijn placenta gewoon uitgeput geweest en lag de oorzaak bij mij, niet bij haar 
Fok hangt aan elkaar van uitzonderingen....zo ook jouw kind
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ik ben blij dat de artsen er zo niet over denken, anders was ik nu niet getrouwd en had ik niet de kinderen gehad die ik nu heb.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:08 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
op het moment dat reanimatie nodig is is er natuurlijk wat mis met het kindje
ik ben juist blij dat er ouders zijn welke van te voren aangeven dat als een kind niet levensvatbaar is van zichzelf na de geboorte dat de artsen dan niet in mogen grijpen om het in leven te houden
(meegemaakt in nabije omgeving en vind het erg knap van die mensen! kind is dan ook spoedig overleden)
Mijn man is overigens de rest van zijn leven gezond geweest, op een vleesetende bacterie na maar dat heeft niks met zijn hartstilstand bij geboorte te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daar ging het in dit geval dus duidelijk niet over.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:08 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
op het moment dat reanimatie nodig is is er natuurlijk wat mis met het kindje
ik ben juist blij dat er ouders zijn welke van te voren aangeven dat als een kind niet levensvatbaar is van zichzelf na de geboorte dat de artsen dan niet in mogen grijpen om het in leven te houden
(meegemaakt in nabije omgeving en vind het erg knap van die mensen! kind is dan ook spoedig overleden)
Zoveel mensen in dit topic roepen gewoon maar wat, ze weten niet waar ze het over hebben.
Ik zag laatst het boek de upside van down. wauw.
De arts in dit filmpje (minuut 3) heeft denk ik een heldere verklaring voor de negatieve beeldvorming en misschien een zinnige bijdrage aan dit topic.
Jojo is je meisje vandaag jarig? Gefeliciteerd!
ti amo più di ieri ma meno di domani
en als bij ons niet ingegrepen was, dan was de zwangerschap voor ravi ws ook problematisch geworden (die had dan een verhoogde kans gehad op bekneld raken door zijn broertje)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
jojogirl! ik legde de connectie zelfs nog niet! gefeliciteerd jullie 
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja zoveel mensen roepen maar wat. En anderen proberen te doen alsof het syndroom van down zeer normaal is en de mensen die het hebben misschien wel beter zijn dan de rest, want ze hebben geen drankprobleem.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:19 schreef Estrys het volgende:
[..]
Daar ging het in dit geval dus duidelijk niet over.
Zoveel mensen in dit topic roepen gewoon maar wat, ze weten niet waar ze het over hebben.
Ik zag laatst het boek de upside van down. wauw.
De arts in dit filmpje (minuut 3) heeft denk ik een heldere verklaring voor de negatieve beeldvorming en misschien een zinnige bijdrage aan dit topic.
Jojo is je meisje vandaag jarig? Gefeliciteerd!
Die discussie is sowieso helemaal los gegaan wat dat betreft.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Weet je, mijn nichtje was zo ernstig ziek bij haar geboorte, ja, bij haar was het beter geweest als ze haar meteen hadden laten gaan.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:15 schreef Leipo666 het volgende:
Fok hangt aan elkaar van uitzonderingen....zo ook jouw kind
Maar een hartstilstand bij geboorte wil lange na niet altijd iets zeggen over de gezondheid van het kind, het kan te maken hebben met uitputting, dat de bevalling te lang duurde, met vastzitten in het geboortekanaal, iets mis met de placenta en zo nog veel meer.
Dus je kan niet zeggen dat ieder kind wat bij de geboorte niet zelfstandig ademd dat ze die niet mogen helpen, aangezien er vele niks aan overhouden.
Sterker nog, als je zo denkt zouden ze bij een volwassen persoon met een hartstilstand ook niet mogen helpen, wat is immers het verschil?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Uiteraard is het allemaal wat aangedikt, waarschijnlijk ook van beide kanten uit.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:21 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Ja zoveel mensen roepen maar wat. En anderen proberen te doen alsof het syndroom van down zeer normaal is en de mensen die het hebben misschien wel beter zijn dan de rest, want ze hebben geen drankprobleem.
En een kind met down heeft het niet beter dan de rest, maar het hoeft ook niet minder te zijn, gewoon anders.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat is normaal? Het is gewoon een relatief veel voorkomende aandoening en in die zin dus normaal. En nee, ze zijn niet beter dan de rest, maar ook niet slechter. Voornamelijk gewoon anders. En het is raar dat we in een tijd waarin iedereen uniek wil zijn, ineens zo'n moeite hebben met deze diversiteit.quote:
[..]
Ja zoveel mensen roepen maar wat. En anderen proberen te doen alsof het syndroom van down zeer normaal is en de mensen die het hebben misschien wel beter zijn dan de rest, want ze hebben geen drankprobleem.
En dank voor de felicitaties
Er zit gewoon een upside en downside aan down en aan ieder ander kind!quote:Op woensdag 15 september 2010 14:29 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Wat is normaal? Het is gewoon een relatief veel voorkomende aandoening en in die zin dus normaal. En nee, ze zijn niet beter dan de rest, maar ook niet slechter. Voornamelijk gewoon anders. En het is raar dat we in een tijd waarin iedereen uniek wil zijn, ineens zo'n moeite hebben met deze diversiteit.
En dank voor de felicitaties
Dat is sowieso altijd iets om over na te denken!
dus
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:29 schreef Jojogirl het volgende:
[..]
Wat is normaal? Het is gewoon een relatief veel voorkomende aandoening en in die zin dus normaal. En nee, ze zijn niet beter dan de rest, maar ook niet slechter. Voornamelijk gewoon anders. En het is raar dat we in een tijd waarin iedereen uniek wil zijn, ineens zo'n moeite hebben met deze diversiteit.
En dat iedereen uniek wil zijn maar moeite heeft met deze diversiteit slaat dan nergens op.
Net zoals niemand wil uniek zijn met een arm minder. Of extreem lelijke mensen. Zo wil ook niemand uniek zijn.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dus je moet perse gezond zijn om te mogen leven?quote:Op woensdag 15 september 2010 14:32 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.
Hoeveel mensen ken jij die 100% gezond zijn?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
kennis van me is ambulancebroeder en heeft een niet-reanimeren verklaring op zak en als ketting om zijn nek hangen. door zijn jaren ervaring in het ziekenhuis (allerlei afdelingen) heeft hij kunnen zien hoe meerendeel van de mensen uiteindelijk er vanaf komen, dat is meestal niet zo goedquote:
Sterker nog, als je zo denkt zouden ze bij een volwassen persoon met een hartstilstand ook niet mogen helpen, wat is immers het verschil?
dus rationeel gekeken (niet emotioneel) zou ik ook niet geholpen willen worden bij een hartstilstand. laat mij dan maar lekker dood gaan
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Wat een droevigheid zeg, in deze topic.
Wij hebben er bewust niet voor gekozen om de combinatietest te doen. Ik zou de keuze voor het al dan niet afbreken van de zwangerschap niet hebben kunnen nemen. Te meer omdat het zwanger worden al niet een heel makkelijke onderneming was en ik ervan overtuigd was dat ik sowieso van mijn kindje zou houden, gezond of niet. Daarnaast vind ik persoonlijk een afbreking van de zwangerschap na de 20ste week behoorlijk ingrijpend. Iets waar hier eigenlijk maar weinig over gesproken is.
Uiteraard hoopt iedereen en dus ook ik op een gezond kindje en ook dat dit altijd zo blijft.
Het krijgen van kindjes is niet te rationaliseren. Een kinderwens is namelijk helemaal niet rationeel. Dus hier posters gaan verwijten dat ze (te) emotioneel reageren is eigenlijk een beetje vreemd.
Daarnaast is het allemaal zo makkelijk praten als je zelf nooit zwanger bent geweest of kinderen hebt. Ik wist namelijk voor mijn zwangerschap ook 100% zeker dat ik een kindje met het down syndroom zonder meer weg zou laten halen. Toen ik zwanger was, was mijn mening echter sterk veranderd.
Wij hebben er bewust niet voor gekozen om de combinatietest te doen. Ik zou de keuze voor het al dan niet afbreken van de zwangerschap niet hebben kunnen nemen. Te meer omdat het zwanger worden al niet een heel makkelijke onderneming was en ik ervan overtuigd was dat ik sowieso van mijn kindje zou houden, gezond of niet. Daarnaast vind ik persoonlijk een afbreking van de zwangerschap na de 20ste week behoorlijk ingrijpend. Iets waar hier eigenlijk maar weinig over gesproken is.
Uiteraard hoopt iedereen en dus ook ik op een gezond kindje en ook dat dit altijd zo blijft.
Het krijgen van kindjes is niet te rationaliseren. Een kinderwens is namelijk helemaal niet rationeel. Dus hier posters gaan verwijten dat ze (te) emotioneel reageren is eigenlijk een beetje vreemd.
Daarnaast is het allemaal zo makkelijk praten als je zelf nooit zwanger bent geweest of kinderen hebt. Ik wist namelijk voor mijn zwangerschap ook 100% zeker dat ik een kindje met het down syndroom zonder meer weg zou laten halen. Toen ik zwanger was, was mijn mening echter sterk veranderd.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Niemand zal ook met je in discussie gaan over de vrijheid van keuze hierin. En als iemand het niet aan kan om een kindje met down op de wereld te zetten, dan is dat zijn of haar keuze. Maar dit is een keuze die de aanstaande vader en moeder zelf moeten maken. Daar moeten buitenstaanders (wat me opvalt in dit topic is dat de meerderheid daarvan man is, is dat toevallig?) zich vooral niet mee bemoeien. Niemand, behalve ik en mijn partner, beslist over wat er in mijn buik en met mijn kind(eren) gebeurt.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:32 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.
Dat is ook hetgeen me tegen de borst stuit (auw) in deze topicreeks, het gemak waarmee er over leven en dood besloten wordt. Niet goed? Aborteren die handel, want je bent nutteloos voor de maatschappij (volgens hun criteria dan). Ik ben dan ook benieuwd: wie van degenen die deze mening zijn toegedaan zelf ooit voor een dergelijke keuze heeft gestaan? Of is uberhaupt ouder?
Ik ben het volledig met je eens.quote:Op woensdag 15 september 2010 15:09 schreef djenneke het volgende:
Wat een droevigheid zeg, in deze topic.
Wij hebben er bewust niet voor gekozen om de combinatietest te doen. Ik zou de keuze voor het al dan niet afbreken van de zwangerschap niet hebben kunnen nemen. Te meer omdat het zwanger worden al niet een heel makkelijke onderneming was en ik ervan overtuigd was dat ik sowieso van mijn kindje zou houden, gezond of niet. Daarnaast vind ik persoonlijk een afbreking van de zwangerschap na de 20ste week behoorlijk ingrijpend. Iets waar hier eigenlijk maar weinig over gesproken is.
Uiteraard hoopt iedereen en dus ook ik op een gezond kindje en ook dat dit altijd zo blijft.
Het krijgen van kindjes is niet te rationaliseren. Een kinderwens is namelijk helemaal niet rationeel. Dus hier posters gaan verwijten dat ze (te) emotioneel reageren is eigenlijk een beetje vreemd.
Daarnaast is het allemaal zo makkelijk praten als je zelf nooit zwanger bent geweest of kinderen hebt.
er is nog geen leven na die paar wekenquote:
Dat is ook hetgeen me tegen de borst stuit (auw) in deze topicreeks, het gemak waarmee er over leven en dood besloten wordt. Niet goed? Aborteren die handel, want je bent nutteloos voor de maatschappij (volgens hun criteria dan).
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Nee, klopt, en als iemand dat wil doen dan is dat zijn of vooral haar eigen beslissing, maar het is geen beslissing die je anderen kunt opdringen, en daar draait het hele topic zo ongeveer om.quote:
[..]
Met normaal bedoel ik gezond. En je kan veel zeggen over het syndroom van down, maar gezond is het niet. Dat de ene persoon dat, nadat het in vroeg stadium bekend is, uit zou willen bannen, dat is niet perse slecht.
En dat iedereen uniek wil zijn maar moeite heeft met deze diversiteit slaat dan nergens op.
Net zoals niemand wil uniek zijn met een arm minder. Of extreem lelijke mensen. Zo wil ook niemand uniek zijn.
Dat sommige fuguren het liefst anderen zouden willen dwingen zo'n ingreep te ondergaan is simpelweg te triest voor woorden. Dat je zelf die keuze zou maken is prima, niemand veroordeelt een ander daarop, maar veroordeel anderen er dan ook niet op dat ze die keuze niet willen maken.
En als je het topic had gelezen had je ook geweten dat als je abortus wil ondergaan vanwege down dat je daar pas achter komt rond de 20 weken.quote:Op donderdag 16 september 2010 08:53 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
er is nog geen leven na die paar weken
En geloof me, met 20 weken is het al echt een mensje en voel je het bewegen in je buik.
Overigens is het dan ook geen gewone abortus meer hoor, dan wekken ze de bevalling op en moet je vaak gewoon bevallen.
Kwam overigens nog wel een leuke quote tegen.
quote:Een gemiddeld kind met Down heeft een IQ van rond de 80. Dat is altijd nog 10 punten hoger dan de ondergrens voor deelname in het Amerikaanse leger!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat ligt wel meer aan de toelatingseis van het leger dan aan hoe slim een kind met Down is.quote:Op donderdag 16 september 2010 09:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
En als je het topic had gelezen had je ook geweten dat als je abortus wil ondergaan vanwege down dat je daar pas achter komt rond de 20 weken.
En geloof me, met 20 weken is het al echt een mensje en voel je het bewegen in je buik.
Overigens is het dan ook geen gewone abortus meer hoor, dan wekken ze de bevalling op en moet je vaak gewoon bevallen.
Kwam overigens nog wel een leuke quote tegen.
[..]
Persoonlijk zou ik zo iemand niet een m16 in zijn handen willen stoppen. Maar goed, dat ben ik.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Zeg ook niet dat de mensne met down moeten toelaten in het leger, maar vond het wel een leuke quote. 
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Oh, de foetus is nog dood? Wat is dat nu voor stellingquote:
[..]
er is nog geen leven na die paar weken
Op het moment dat het van een embryo een foetus is geworden is er sowieso leven...quote:
[..]
Oh, de foetus is nog dood? Wat is dat nu voor stelling
Juist die overgang is zo'n risicomoment waarbij het vruchtje het niet altijd redt.
En een test waarbij je kunt bepalen of er sprake is van een afwijking als Down (of ernstiger) vindt altijd plaats als er sprake is van een foetus.
Behalve dat er helemaal niets van klopt. Een foetus van 20 weken (op dit moment de termijn waarop down kan worden geconstateerd) is al behoorlijk ontwikkeld.quote:
[..]
Oh, de foetus is nog dood? Wat is dat nu voor stelling
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Met een vlokkentest kun je ook al vrij zeker vaststellen of er sprake is van Down, maar ook dan zit je op minstens 13 weken zwangerschap voor je die beslissing kunt nemen.
En ook met 13 weken is het al een redelijk ontwikkelde vrucht... eigenlijk is het vanaf het moment dat een embryo een foetus wordt een compleet kindje, het moet alleen groter en sterker groeien.
En ook met 13 weken is het al een redelijk ontwikkelde vrucht... eigenlijk is het vanaf het moment dat een embryo een foetus wordt een compleet kindje, het moet alleen groter en sterker groeien.
Dat wist ik niet. Wel dat vlokkentest een grotere kans geeft op miskraam dan een vruchtwaterpunctie.quote:
Met een vlokkentest kun je ook al vrij zeker vaststellen of er sprake is van Down, maar ook dan zit je op minstens 13 weken zwangerschap voor je die beslissing kunt nemen.
En ook met 13 weken is het al een redelijk ontwikkelde vrucht... eigenlijk is het vanaf het moment dat een embryo een foetus wordt een compleet kindje, het moet alleen groter en sterker groeien.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Daarom kan het als je in een risicogroep zit, van belang zijn om bijtijds de NT-meting te laten doen, zodat je eventueel nog vroeg genoeg bent voor een vlokkentest en niet automatisch moet wachten op de vruchtwaterpunctie en de uitslag daarvan.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Wel dat vlokkentest een grotere kans geeft op miskraam dan een vruchtwaterpunctie.
Volgena het VU moet de NT-meting gebeuren tussen 12w0d en 12w6d. Alleen dan is het een meting die iets zegt. Daarvoor is nog niet goed te meten en zowel ervoor als erna zegt het niet meer iets over de kans dat er iets mis is. Eerder dan die termijn kan de NT-meting dus niet. Wel kun je kiezen voor een vlokkentest ivm verhoogde kans, maar dat s nog zonder NT_meting of combi-test.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
