OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Daar noem je ook een reden zeg.quote:Op zaterdag 4 september 2010 20:38 schreef Tan het volgende:
Poeh, wat een discussie... Alsof wij voor TS en zijn vrouw kunnen denken. Maar toch heb ik ook wel een mening hierover. Nu ga ik niet doen alsof een kindje met Down persé leuk is, maar ik heb zo'n moeite met een maakbare wereld. "Kindje met handicap past niet in mijn leven, dus haal maar weg" daar gruwel ik van. Het komt op je pad. Zoals mijn kindje Potter syndroom had. Mijn voorwaarde om de zwangerschap uit te zitten en niet te kiezen voor abortus was dat mijn kindje geen lijdensweg had. Mijn voorwaarde om alles er aan te doen na de bevalling was ook dat het geen kasplantje zou worden, was daar sprake van dan mocht iedere behandeling worden gestaakt.
Kennelijk ligt die grens bij iedereen ergens anders. Ik hoop dat als het verhaal van TS echt is dat hij een besluit neemt vanuit het perspectief van het kindje en niet omdat "het" niet in zijn anders zo perfect mogelijke leventje past. Voor mij zou het niet eens een punt van discussie zijn. Kinderen met Down kunnen een waardig bestaan hebben. Natuurlijk bestaat de kans op een heel zware vorm, met veel intensieve zorg, maar dat is helemaal niet zeker, zoals niets zeker is in het leven.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ja, en toch.....quote:Op zaterdag 4 september 2010 20:13 schreef Faithfulness het volgende:
Zo'n pil geven zou een heleboel dingen voorkomen:
Pesten, uithuisplaatsing, levenslange zorg nodig hebben, geen kinderen kunnen (moeten mogen) krijgen.
word ik depressiever van dit soort uitspraken, dan van de dingen die jij noemt, en die ik ALLEMAAL heb meegemaakt of nu meemaak.
Het enige nadeel...
is dat ik mensen die zulke uitspraken doen, geen pil mag geven. Is onethish.
Er is geen land over dat ik nog ontdekken kan. Er is alleen het eiland dat ik heet. - Ted van Lieshout
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
OUD Gouden Toetsenbord Award 2010!
Doe niet zo flauw zeg. Geef elkaar gewoon de ruimte om een mening te hebben en speel niet op de man.quote:
[..]
Ja, en toch.....
word ik depressiever van dit soort uitspraken, dan van de dingen die jij noemt, en die ik ALLEMAAL heb meegemaakt of nu meemaak.
Het enige nadeel...
is dat ik mensen die zulke uitspraken doen, geen pil mag geven. Is onethish.
uhm, als iemand een pleidooi houdt om bijvoorbeeld mensen met down of autisme een pilletje te geven dat het wegmaakt (uitgaande van het idee dat zo'n ding bestaat) vind ik de mening van iemand met autisme toch best zwaarwegend eigenlijk.quote:Op zaterdag 4 september 2010 21:03 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Doe niet zo flauw zeg. Geef elkaar gewoon de ruimte om een mening te hebben en speel niet op de man.
idioot eigenlijk. je mag wel zeggen: "geef die autist een pil, dan is die niet meer autist". da's interessante discussie. als dan een autistisch persoon reageert dat die zulks niet zou waarderen is het "op de man spelen" en "flauw".
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Kom op, dat is gewoon een persoonlijke aanval. Ik heb Faithfulness nergens echt iemand op persoonlijke wijze zien aanvallen, hoogstens heeft ze een wat gepeperde mening.quote:
[..]
idioot eigenlijk. je mag wel zeggen: "geef die autist een pil, dan is die niet meer autist". da's interessante discussie. als dan een autistisch persoon reageert dat die zulks niet zou waarderen is het "op de man spelen" en "flauw".
Mag ik vragen wat je bedoelt?quote:Op zaterdag 4 september 2010 20:52 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Daar noem je ook een reden zeg.
Ging niet over jouw persoonlijke redenen/verhaal hoor, maar "Kindje met handicap past niet in mijn leven, dus haal maar weg"quote:
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
natuurlijk is dat een persoonlijke aanval. autisten een pil toe'wensen' is voor oxy ook een persoonlijke aanval. well duhquote:Op zaterdag 4 september 2010 21:11 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom op, dat is gewoon een persoonlijke aanval. Ik heb Faithfulness nergens echt iemand op persoonlijke wijze zien aanvallen, hoogstens heeft ze een wat gepeperde mening.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Faithfulness heeft een mening over mensen met beperkingen, autist is niet eens zo specifiek genoemd, of wel? Faithfulness zegt ook niet dat het moet omdat autisten debiel zijn of whatever, ze geeft haar mening met een reden waarom, algemeen. Net zoals de mensen die hier tegen zijn, in het algemeen, dat wel mogen zeggen.quote:
[..]
natuurlijk is dat een persoonlijke aanval. autisten een pil toe'wensen' is voor oxy ook een persoonlijke aanval. well duh
Komaan zeg, het is een discussie, we spreken over een stelling dan krijg je nu eenmaal voors en tegens, als je daar niet tegen kunt moet je het niet lezen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Als ik dit zo lees en andere posts van jou vind ik mezelf ook wel weer heel star in mijn mening.quote:Op zaterdag 4 september 2010 15:11 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
dat soort opmerkingen doen me erg weinigWat jij eerder schreef ben ik me terdege van bewust hoor. Heb ook geschreven dat ik weet dat het niet altijd goed hoeft te gaan. Maar het gemak en alle vooroordelen waar sommige mensen hier over spreken stoort me wel. Shoot me, als ik een klein beetje in de verdediging schiet. Wat btw wel bijzonder is aangezien ik al jaren met heel dat syndroom niet bezig ben
Oh en mijn kind is natuurlijk de leukste, liefste en schattigste
vraag maar aan half FOK! die haar ontmoet heeft
Wrs. is het bij mij ook gewoon angst. Het lijkt me heel rot om te horen wanneer je net in verwachting bent dat het kind Down Syndroom heeft. En niemand kan jou dan vertellen hoe erg dat precies zal gaan uitvallen. Tja, als je dan nog iets te kiezen hebt dan zou ik er voor kiezen om het weg te laten halen. Begrijp wel dat jij het vanuit jouw perspectief heel anders ervaart.
Maar ik vind een gezond kind grootbrengen leuk maar af en toe ook heel moeilijk dus ik zie Syndroom van Down alleen maar beren op de weg. Heeft niets met maakbaarheid te maken want zou het me zijn overkomen dan heb je er maar mee te dealen. Maar het van te voren weten en die keuze hebben.
Nee, zo vatte ik het ook niet op. Maar ik vatte eigenlijk beetje kort-door-de-bocht samen wat TS schetst. En ik vind dat een vreselijke manier van denken. Er is al zoveel aan te sturen in ons leven, die maakbare wereld die ik al noemde, maar sommige dingen moet je in mijn ogen zijn beloop laten, maar kennelijk is die grens van het aanvaardbare voor iedereen anders.quote:Op zaterdag 4 september 2010 21:14 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Ging niet over jouw persoonlijke redenen/verhaal hoor, maar "Kindje met handicap past niet in mijn leven, dus haal maar weg"
Als je die pil geeft aan een baby, merkt hij niets van het verschil. Net zoals we gewoon een baby's voorhuidje eraf knippen zonder te vragen of hij dat wel prettig vindt.quote:Op zaterdag 4 september 2010 21:06 schreef simmu het volgende:
[..]
uhm, als iemand een pleidooi houdt om bijvoorbeeld mensen met down of autisme een pilletje te geven dat het wegmaakt (uitgaande van het idee dat zo'n ding bestaat) vind ik de mening van iemand met autisme toch best zwaarwegend eigenlijk.
Triest zo'n situatie zowel voor de man als voor de vrouw en helemaal voor het kind in wording. Je zult maar moeten leven met de wetenschap dat je vader je had willen laten aborteren omdat je Down hebt.
Persoonlijk zou ik in deze situatie tot abortus overgaan. Ik zou knettergek worden van een kind met Down. Het spijt me als ik met deze opmerking iemand kwets maar alleen de aanblik al...
Ik sta niet voor mezelf in als ik met zo;n kindje thuis moet zitten. Ik zou de baby dus meteen ter adoptie aanbieden en verhuizen om de rotopmerkingen van mensen die dit onbehoorlijk vinden te ontlopen. 
Dit wetende ben ik zo laf geweest om de test zelf te weigeren toen mij die werd aangeboden, omdat ik ook weet dat een abortus mij niet in de koude kleren zou gaan zitten. Dat zag ik mezelf eigenlijk óók niet doen. Dus ik heb er maar op gewaagd. Ik heb geboft, geen down maar wel een lichte tik op het autistische vlak.
Een vrouw willen dwingen tot abortus is gewoon dom, je relatie is dan sowieso naar de knoppen.
oeps ik zit in OUD te posten, helemaal niet gezien dat dit topic hier staat
[ Bericht 6% gewijzigd door deedeetee op 04-09-2010 22:27:05 ]
Persoonlijk zou ik in deze situatie tot abortus overgaan. Ik zou knettergek worden van een kind met Down. Het spijt me als ik met deze opmerking iemand kwets maar alleen de aanblik al...
Ik sta niet voor mezelf in als ik met zo;n kindje thuis moet zitten. Ik zou de baby dus meteen ter adoptie aanbieden en verhuizen om de rotopmerkingen van mensen die dit onbehoorlijk vinden te ontlopen. Dit wetende ben ik zo laf geweest om de test zelf te weigeren toen mij die werd aangeboden, omdat ik ook weet dat een abortus mij niet in de koude kleren zou gaan zitten. Dat zag ik mezelf eigenlijk óók niet doen. Dus ik heb er maar op gewaagd. Ik heb geboft, geen down maar wel een lichte tik op het autistische vlak.
Een vrouw willen dwingen tot abortus is gewoon dom, je relatie is dan sowieso naar de knoppen.
oeps ik zit in OUD te posten, helemaal niet gezien dat dit topic hier staat
[ Bericht 6% gewijzigd door deedeetee op 04-09-2010 22:27:05 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En wat nu als de situatie omgedraaid zou zijn? De moeder wil abortus maar de vader niet?quote:Op zaterdag 4 september 2010 22:10 schreef deedeetee het volgende:
Triest zo'n situatie zowel voor de man als voor de vrouw en helemaal voor het kind in wording. Je zult maar moeten leven met de wetenschap dat je vader je had willen laten aborteren omdat je Down hebt.
Persoonlijk zou ik in deze situatie tot abortus overgaan. Ik zou knettergek worden van een kind met Down. Het spijt me als ik met deze opmerking iemand kwets maar alleen de aanblik al...
Dit wetende ben ik zo laf geweest om de test zelf te weigeren toen mij die werd aangeboden, omdat ik ook weet dat een abortus mij niet in de koude kleren zou gaan zitten. Dat zag ik mezelf eigenlijk óók niet doen. Dus ik heb er maar op gewaagd. Ik heb geboft, geen down maar wel een lichte tik op het autistische vlak.
Een vrouw willen dwingen tot abortus is gewoon dom, je relatie is dan sowieso naar de knoppen.
oeps ik zit in OUD te posten, helemaal niet gezien dat dit topic hier staat
In alle gevallen is de vader gewoon de lul, want zolang je over een ongeborene praat hebje als man geen flikker te zeggen.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Even iets over het juridische gedeelte:
Wanneer TS zijn vrouw niet het kind wil aborteren en TS en zijn vrouw uit elkaar gaan, kan zijn vrouw dan alimentatie eisen? Aangezien TS geen downer wil hoeft hij er moreel gezien toch ook niet voor te betalen?
Wanneer TS zijn vrouw niet het kind wil aborteren en TS en zijn vrouw uit elkaar gaan, kan zijn vrouw dan alimentatie eisen? Aangezien TS geen downer wil hoeft hij er moreel gezien toch ook niet voor te betalen?
hij is getrouwd dus juridisch moet hij gewoon alimentatie betalen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 23:10 schreef kickert het volgende:
Even iets over het juridische gedeelte:
Wanneer TS zijn vrouw niet het kind wil aborteren en TS en zijn vrouw uit elkaar gaan, kan zijn vrouw dan alimentatie eisen? Aangezien TS geen downer wil hoeft hij er moreel gezien toch ook niet voor te betalen?
het is geen willen. ze hebben beide in bed gelegen dus betalen ze ook beiden voor het kind.
alleen zal ts wel maken dat hij niks verdient en niks hoeft te betalen zoals hij zelf zegt.
maar als moeder kun je vergaan zelfs loonbeslag op ten duur als alle middelen zijn gebruikt.
mama van 3 kids!
ik zou het raar vinden als je als vrouw verwacht dat een man gaat betalen voor een kind waarvan hij duidelijk heeft aangegeven het niet te willen.
maar goed lastige situatie, ik begrijp beide standpunten.
alleen de manier waarop rd het verwoord is niet de meest geweldige
maar goed lastige situatie, ik begrijp beide standpunten.
alleen de manier waarop rd het verwoord is niet de meest geweldige
ze wilden toch samen een kind? Wat als het kind zou zijn geboren met een andere handicap dan down en niet aan te tonen was met een vlokkentest en hem die handicap ook niet uitkwam? Blijft btw interessant deze discussie. Ben er niet veel meer mee bezig maar heel soms meng ik me er toch weer in. In een ander topic ging het over de verbetering van beeldvorming over down, ik ben daar zelf niet echt actief in en betrokken bij (dat was ik wel btw). Aan bepaalde reacties hier begrijp ik wel weer dat het nog steeds zeer nodig is.quote:Op zaterdag 4 september 2010 23:26 schreef Sonnetje85 het volgende:
ik zou het raar vinden als je als vrouw verwacht dat een man gaat betalen voor een kind waarvan hij duidelijk heeft aangegeven het niet te willen.
maar goed lastige situatie, ik begrijp beide standpunten.
alleen de manier waarop rd het verwoord is niet de meest geweldige
stali, je reageert juist heel normaal en begrijpelijk. Ik zou ook niet weten wat ik gedaan zou hebben als ik het van te voren zou weten. Ik weet wel wat ik zou hebben gedaan met van wat ik nu weetquote:Op zaterdag 4 september 2010 21:22 schreef Stali het volgende:
[..]
Als ik dit zo lees en andere posts van jou vind ik mezelf ook wel weer heel star in mijn mening.
Wrs. is het bij mij ook gewoon angst. Het lijkt me heel rot om te horen wanneer je net in verwachting bent dat het kind Down Syndroom heeft. En niemand kan jou dan vertellen hoe erg dat precies zal gaan uitvallen. Tja, als je dan nog iets te kiezen hebt dan zou ik er voor kiezen om het weg te laten halen. Begrijp wel dat jij het vanuit jouw perspectief heel anders ervaart.
Maar ik vind een gezond kind grootbrengen leuk maar af en toe ook heel moeilijk dus ik zie Syndroom van Down alleen maar beren op de weg. Heeft niets met maakbaarheid te maken want zou het me zijn overkomen dan heb je er maar mee te dealen. Maar het van te voren weten en die keuze hebben.
Het is tegenwoordig zelfs zo dat je je ongeboren kind met down al kan onderzoeken op hartproblemen. Techniek gaat zover! En gelukkig maar. Je kan dan een wel overwogen beslissing nemen en je hebt de tijd om de juiste informatie in te winnen. (ik ga morgen btw even teruglezen, nu weer richting bed wil ik morgen een frisse en fitte mama zijn )
pff heftig zeg, heb nog niet alles gelezen overigens maar wilde toch even reageren.
Zelf zou ik denk ik geen kind met down op de wereld willen zetten als ik dat zou weten, maar ik weet niet hoe ik zou reageren als ik daadwerkelijk zwanger zou zijn van een kindje met down.
In mijn omgeving ken ik 2 kindjes met down, eentje is redelijk jong overleden wegens problemen, de andere is een "gezonde" jongeman van 25 jaar die werk en in een woongroep woont.
Hoe het kan lopen weet je helaas van te voren niet, maar dat een kindje met down geen volwaardig leven kan hebben hoeft dus niet perse, de kans is alleen wel groter.
Maar daarintegen kan er ook vanalles gebeuren tijdens zwangerschap, bevalling en in het leven waardoor je kind nooit zelfstandig kan zijn.
Wat ik wel denk, je moet je vrouw niet laten vallen hierom, je moet het ook van haar kant proberen te zien, de baby groeit in haar lijf, ze heeft er al een band mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 05-09-2010 02:30:29 ]
Zelf zou ik denk ik geen kind met down op de wereld willen zetten als ik dat zou weten, maar ik weet niet hoe ik zou reageren als ik daadwerkelijk zwanger zou zijn van een kindje met down.
In mijn omgeving ken ik 2 kindjes met down, eentje is redelijk jong overleden wegens problemen, de andere is een "gezonde" jongeman van 25 jaar die werk en in een woongroep woont.
Hoe het kan lopen weet je helaas van te voren niet, maar dat een kindje met down geen volwaardig leven kan hebben hoeft dus niet perse, de kans is alleen wel groter.
Maar daarintegen kan er ook vanalles gebeuren tijdens zwangerschap, bevalling en in het leven waardoor je kind nooit zelfstandig kan zijn.
Wat ik wel denk, je moet je vrouw niet laten vallen hierom, je moet het ook van haar kant proberen te zien, de baby groeit in haar lijf, ze heeft er al een band mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 05-09-2010 02:30:29 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is een ander verhaal, dan gebeurd er iets waar je geen invloed op hebt. Hier kan je ervoor kiezen abortus te nemen (wat de afspraak was).quote:Op zaterdag 4 september 2010 23:53 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
ze wilden toch samen een kind?
[/quite]
Ja, de afspraak was alleen dat ze in geval van down-sydroom abortus zouden willen.
[quote]
Wat als het kind zou zijn geboren met een andere handicap dan down en niet aan te tonen was met een vlokkentest en hem die handicap ook niet uitkwam?
Ik zie niet hoe dat erg is? Ja klopt, het vorige was niet goed genoeg. Is dat perse gelijk weer verwerpelijk? Moeten we elk kind wat je in je buik krijgt maar laten leven? Ongeacht de gevolgen?quote:Op zaterdag 4 september 2010 14:27 schreef Deliah het volgende:
[..]
Is het niet begrijpelijk dat we als mens zijnde liever kiezen voor een gezond kind dan een ongezond kind?
Is iemand die een adoptiekind wilt een eikel omdat hij/zij geen gehandicapt adoptiekind wilt, maar alleen een gezonde?
Laat mensen er zelf voor kiezen. Ik zou zelf ook geen gehandicapt kind willen (zware handicap natuurlijk). Ik zou het niet kunnen simpelweg. Ik ben te egoïstisch daarvoor.
En geweldig dat kinderen met down-syndroom gelukkig zijn, echt helemaal top. Maar dat maakt niet perse de ouders gelukkig.
Ik zou mijn vriendin ook erdoor laten vallen. Ik zou de alimentatie betalen (hoewel ik het een enorm belabberde regeling vind) en dat is dat dan. Je maakt een afspraak, en het *kan* dat de vrouw erin veranderd, maar ik zou daarvoor niet mijn dromen compleet aan diggelen laten slaan.quote:Op zondag 5 september 2010 00:34 schreef snakelady het volgende:
Wat ik wel denk, je moet je vrouw niet laten vallen hierom, je moet het ook van haar kant proberen te zien, de baby groeit in haar lijf, ze heeft er al een band mee.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
ja maar een kind zonder, tijdens de zwangerschap aanwijsbare, handicap.quote:Op zaterdag 4 september 2010 23:53 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
ze wilden toch samen een kind? Wat als het kind zou zijn geboren met een andere handicap dan down en niet aan te tonen was met een vlokkentest en hem die handicap ook niet uitkwam? Blijft btw interessant deze discussie. Ben er niet veel meer mee bezig maar heel soms meng ik me er toch weer in. In een ander topic ging het over de verbetering van beeldvorming over down, ik ben daar zelf niet echt actief in en betrokken bij (dat was ik wel btw). Aan bepaalde reacties hier begrijp ik wel weer dat het nog steeds zeer nodig is.
risico's kun je nooit uitsluiten, maar als je een vlokkentest laat doen, besproken heb wat je met de uitslag doet en dan wordt opeens besloten tot iets anders. Zonder inspraak van de msn, dan vind k t van de vrouw niet eerlijk dat je dan wel geld gaat eisen...
maar goed dat is de discussie niet.
ik snap de vrouw van ts heel goed hoor.
wij wilden de combinatietest laten doen, dat kwam niet helemaal uit met de timing. toen moest ik beslissen wel of niet (vriend kon er niet bij zijn).
net na de termijnecho, ik had t hartje zien kloppen. ik zat jankend in de auto dat ik die test niet wilde want ik kon mijn kindje toch niet weg laten halen als er iets mis was...
ze had misschien iets beter ns moeten denken wat zo'n test en de uitslag kan betekenen, maar ze zal er ook ingegaan zijn met het idee 'dat gebeurt bij een ander'
maar ik zeg niets nieuws
Ik bedoel niet dat hij perse een relatie met haar moet blijven houden, maar haar compleet niet steunen in een toch al moeilijke tijd lijkt me ook niet wenselijk.quote:Op zondag 5 september 2010 00:37 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik zou mijn vriendin ook erdoor laten vallen. Ik zou de alimentatie betalen (hoewel ik het een enorm belabberde regeling vind) en dat is dat dan. Je maakt een afspraak, en het *kan* dat de vrouw erin veranderd, maar ik zou daarvoor niet mijn dromen compleet aan diggelen laten slaan.
Ik neem aan dat TS toch wel contact wil hebben met zijn kind, ook al heeft het down.
Dan is een goede verstandshouding tussen de ouders ook wenselijk.
Wat ik ook merk is dat vele helemaal geen idee hebben hoe een kind met down is, las zelfs als dat ze het verstand houden van een 2 jarige, dat is onzin.
Een kind met down kan heel veel, inplaats van naar de beperkingen kijken zou TS eens naar de mogelijkheden moeten kijken.
Er zijn gewoon medische kinderdagverblijven waardoor ouders net als een kind dat wel gezons is kunnen blijven werken.
Ook zijn er speciale scholen voor kinderen met down, hoewel sommige zelfs zo goed zijn dat ze naar een gewone school kunnen gaan.
Ja, je zal meer tijd in het ziekehuis moeten doorbrengen dan met een gezond kind, het kindje zal misschien operaties nodig hebben, maar dat hoeft ook niet perse.
En ja het kan ook om maar grof te zeggen een kutkind worden, maar die kans heb je sowieso al als je aan kinderen begint, daar staat down hebben buiten.
Nee, je zal geen opa worden,maar neem aan dat je daarvoor geen kinderen wil krijgen?
En zo nog meer toekomstzaken waar je nooit zekerheid op hebt.
Heb ook sterk het idee dat TS en zijn vrouw beide enorm onderschatten wat voor invloed een kind uberhaupt heeft op je leven, of het nu wel of geen down heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door snakelady op 05-09-2010 01:37:35 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Niemand wil een ongezond kind, maar helaas worden er wel veel ongezond geboren of worden ze ongezond tijdens de bevalling of in hun leven.quote:Op zondag 5 september 2010 00:37 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik zie niet hoe dat erg is? Ja klopt, het vorige was niet goed genoeg. Is dat perse gelijk weer verwerpelijk? Moeten we elk kind wat je in je buik krijgt maar laten leven? Ongeacht de gevolgen?
Is het niet begrijpelijk dat we als mens zijnde liever kiezen voor een gezond kind dan een ongezond kind?
Is iemand die een adoptiekind wilt een eikel omdat hij/zij geen gehandicapt adoptiekind wilt, maar alleen een gezonde?
Laat mensen er zelf voor kiezen. Ik zou zelf ook geen gehandicapt kind willen (zware handicap natuurlijk). Ik zou het niet kunnen simpelweg. Ik ben te egoïstisch daarvoor.
En geweldig dat kinderen met down-syndroom gelukkig zijn, echt helemaal top. Maar dat maakt niet perse de ouders gelukkig.
Kan je nu al stellig zeggen, ik wil nooit een gehandicapt kind dan moet je niet aan kinderen beginnen, aangezien dat risico er altijd is.
En je kan een kind na de geboorteof na een ongeluk niet laten inslapen omdat het je te veel geld gaat kosten of te veel tijd gaat kosten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
DAT
we zitten hier met een probleem, of beter gezegd, mijn vrouw zit met een probleem.
Eh wat gaat er fout...de vader spoort blijkbaar al niet helemaal.
Hij denkt dat zijn vrouw alleen maar een probleem heeft omdat ZIJ zwanger is.
Van wie is dus de vraag hier. Blijkbaar gelooft de a.s vader niet dat de zwakke vrucht van zijn genen is oid, maar zulke mannen die zo achterlijk zijn om zo'n stupide opmerking te maken, die noem ik al down down.
Ik vind dat al niet helemaal ok...zeg maar.
Ontopic denk ik, dat ik persoonlijk het kind niet zou laten komen.
Zeker niet met zo'n a.s. vader die onbewust al zeer duidelijk laat merken dat het dus MIJN probleem is tzt.
we zitten hier met een probleem, of beter gezegd, mijn vrouw zit met een probleem.
Eh wat gaat er fout...de vader spoort blijkbaar al niet helemaal.
Hij denkt dat zijn vrouw alleen maar een probleem heeft omdat ZIJ zwanger is.
Van wie is dus de vraag hier. Blijkbaar gelooft de a.s vader niet dat de zwakke vrucht van zijn genen is oid, maar zulke mannen die zo achterlijk zijn om zo'n stupide opmerking te maken, die noem ik al down down.
Ik vind dat al niet helemaal ok...zeg maar.
Ontopic denk ik, dat ik persoonlijk het kind niet zou laten komen.
Zeker niet met zo'n a.s. vader die onbewust al zeer duidelijk laat merken dat het dus MIJN probleem is tzt.
Ware woorden zijn niet mooi; mooie woorden zijn niet waar
Aan de ene kant kan ik mijnnaamishans wel begrijpen. Zo'n uitslag overvalt je ook en al helemaal als je vrouw een ander plan heeft dan jij. Er zijn genoeg mensen die het vruchtje weg laten halen, bij down syndroom zijn er altijd andere gezondheidsproblemen.
Ik zou zeggen; praat rustig met je vrouw en laat je woede achterwege. Zoek info op om je keuze te beargumenteren en praat niet over ik ik ik.
Ik zou zeggen; praat rustig met je vrouw en laat je woede achterwege. Zoek info op om je keuze te beargumenteren en praat niet over ik ik ik.
En dat had ze natuurlijk ook vantevoren precies moeten weten, voordat ze zwanger werd en er een 'afspraak' over maakte...quote:Op zondag 5 september 2010 00:43 schreef Sonnetje85 het volgende:
ze had misschien iets beter ns moeten denken wat zo'n test en de uitslag kan betekenen, maar ze zal er ook ingegaan zijn met het idee 'dat gebeurt bij een ander'
Dit topic is volgens mij een prima bewijs dat de meeste mensen voorafgaand aan een zwangerschap een vrij gebrekkig beeld hebben van de ontwikkeling van een foetus en wat het meedragen van een kindje met je doet. Je kunt een foetus van 12 weken oud bijvoorbeeld geen 'klompje cellen' meer noemen.
Daarbij vind ik het werkelijk idioot dat je tegenwoordig zelfs het recht hebt om terug te komen op de aanschaf van iets materieels (bijvoorbeeld een kledingstuk), maar van gedachten veranderen over zoiets ongelooflijk belangrijks als je kind wordt onfatsoenlijk gevonden. Het verbaast me helemaal als zulke uitspraken van andere ouders komen; zij zouden juist moeten weten hoe weinig je eigenlijk weet voordat je werkelijk ouder wordt, hoe het je wereld op z'n kop kan zetten en hoe je jezelf kunt verrassen op manieren die je tevoren niet kon vermoeden.
Natuurlijk heeft een vrouw het recht om haar mening te wijzigen. Je kunt vantevoren je verwachtingen doorspreken over het krijgen van een kind, hoe je als ouder zult zijn en wat voor beslissingen je zult maken, maar al die gesprekken blijven hypothetisch tot er eenmaal een kind is. Iedereen wéét dat je geen rechten kunt ontlenen aan alle gesprekken die aan een zwangerschap voorafgingen. Je kunt niets meer doen dan een partner zoeken waarmee je denkt dezelfde normen en waarden te delen, maar er zijn geen garanties. Dat weet je als je gaat trouwen en/of besluit een kind te nemen, dat is een risico dat je neemt en je zult de consequenties van die keuze moeten dragen (zoals alimentatie betalen voor een kind dat je liever had laten aborteren).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Prima hoor, maar als je over zoiets fundamenteels je mening wijzigt dat zou je ook moeten accepteren dat je partner NIET zijn mening wijzigt.quote:
[..]
En dat had ze natuurlijk ook vantevoren precies moeten weten, voordat ze zwanger werd en er een 'afspraak' over maakte...
Dit topic is volgens mij een prima bewijs dat de meeste mensen voorafgaand aan een zwangerschap een vrij gebrekkig beeld hebben van de ontwikkeling van een foetus en wat het meedragen van een kindje met je doet. Je kunt een foetus van 12 weken oud bijvoorbeeld geen 'klompje cellen' meer noemen.
Daarbij vind ik het werkelijk idioot dat je tegenwoordig zelfs het recht hebt om terug te komen op de aanschaf van iets materieels (bijvoorbeeld een kledingstuk), maar van gedachten veranderen over zoiets ongelooflijk belangrijks als je kind wordt onfatsoenlijk gevonden. Het verbaast me helemaal als zulke uitspraken van andere ouders komen; zij zouden juist moeten weten hoe weinig je eigenlijk weet voordat je werkelijk ouder wordt, hoe het je wereld op z'n kop kan zetten en hoe je jezelf kunt verrassen op manieren die je tevoren niet kon vermoeden.
Natuurlijk heeft een vrouw het recht om haar mening te wijzigen. Je kunt vantevoren je verwachtingen doorspreken over het krijgen van een kind, hoe je als ouder zult zijn en wat voor beslissingen je zult maken, maar al die gesprekken blijven hypothetisch tot er eenmaal een kind is. Iedereen wéét dat je geen rechten kunt ontlenen aan alle gesprekken die aan een zwangerschap voorafgingen. Je kunt niets meer doen dan een partner zoeken waarmee je denkt dezelfde normen en waarden te delen, maar er zijn geen garanties. Dat weet je als je gaat trouwen en/of besluit een kind te nemen, dat is een risico dat je neemt en je zult de consequenties van die keuze moeten dragen (zoals alimentatie betalen voor een kind dat je liever had laten aborteren).
dat bedoel ik dus ook inderdaadquote:Op zondag 5 september 2010 08:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Prima hoor, maar als je over zoiets fundamenteels je mening wijzigt dat zou je ook moeten accepteren dat je partner NIET zijn mening wijzigt.
Het is wel een onmogelijke situatie waar TS en zijn vrouw in terecht zijn gekomen. Als ik de vrouw in dit geval was, was ik er snel uit. Zo snel mogelijk uit elkaar gaan en aan TS beloven en vast laten leggen, dat ik hem nooit met zijn kind zal lastigvallen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Is niks harteloos aan vind ik. Ik zou die keuze namelijk heel goed kunnen begrijpen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 03:31 schreef Stali het volgende:
[..]
Ja, dat is wel wel. Alleen zonder ontwikkeld bewustzijn.
Maar wat zou jij doen?
Ik zal wel een harteloos wijf zijn, maar bij de uitslag van zo'n test zou ik abortus laten plegen.
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Dat lijkt mij inderdaad de enige oplossing.quote:Op zondag 5 september 2010 09:39 schreef livelink het volgende:
Het is wel een onmogelijke situatie waar TS en zijn vrouw in terecht zijn gekomen. Als ik de vrouw in dit geval was, was ik er snel uit. Zo snel mogelijk uit elkaar gaan en aan TS beloven en vast laten leggen, dat ik hem nooit met zijn kind zal lastigvallen.
Moeilijk.
Het is vervelend dat je moeilijk je rug kunt keren naar je eigen kind, terwijl je het absoluut niet wil hebben.
Het is vervelend dat je moeilijk je rug kunt keren naar je eigen kind, terwijl je het absoluut niet wil hebben.
Dat is dus niet zo, als je ook nog abortus kunt laten plegen. Je kiest sowieso bewust, wat voor keuze je ook maakt.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Over teiten gesproken, ook al iets wat ie wss niet zal krijgen. Ik bedoel, het lijkt me dat met een Down-patient de kans op kleinkinderen veul kleiner is dan bij een normaal kind?
Ik blijf het raar vinden dat je van verschillende mensen niet mag zeggen dat je geen kindje met down zou willen doordat ie beperkingen heeft. Dat is dan bevooroordeeld.
Nou ja, dan maar bevooroordeeld.
De kans DAT je kind meer mankeert dan de gemiddelde niet-downer IS toch gewoon groter? Wat is daar nou weer bevooroordeeld aan? Als mijn kindje zo goed was als sommige van de kindjes waar hierover gepraat wordt en ik de garantie heb dat hem/haar lichamelijk niets mankeert, prima, dan zou ik moeten wennen aan het idee, maar dan zou ik het kunnen. Echter wéét je bij een kind waarbij syndroom van down vastgesteld is tijdens de zwangerschap niet hoe erg het zal zijn en kun je die garantie niet krijgen.
Je wil het risico niet nemen dat er nog veel meer mis blijkt te zijn... Dat vind ik persoonlijk niet bevooroordeeld zijn.
Natuurlijk heb je die garantie ook niet als je zwanger bent van een kind waarbij geconstateerd is dat ie geen down heeft, maar dan is de kans al kleiner dat ie veel mankeert. Het risico dat je neemt is gewoon veel minder groot.
Maar goed, dat is ws ook bevooroordeeld...
Nou ja, dan maar bevooroordeeld.
De kans DAT je kind meer mankeert dan de gemiddelde niet-downer IS toch gewoon groter? Wat is daar nou weer bevooroordeeld aan? Als mijn kindje zo goed was als sommige van de kindjes waar hierover gepraat wordt en ik de garantie heb dat hem/haar lichamelijk niets mankeert, prima, dan zou ik moeten wennen aan het idee, maar dan zou ik het kunnen. Echter wéét je bij een kind waarbij syndroom van down vastgesteld is tijdens de zwangerschap niet hoe erg het zal zijn en kun je die garantie niet krijgen.
Je wil het risico niet nemen dat er nog veel meer mis blijkt te zijn... Dat vind ik persoonlijk niet bevooroordeeld zijn.
Natuurlijk heb je die garantie ook niet als je zwanger bent van een kind waarbij geconstateerd is dat ie geen down heeft, maar dan is de kans al kleiner dat ie veel mankeert. Het risico dat je neemt is gewoon veel minder groot.
Maar goed, dat is ws ook bevooroordeeld...
compact en kleverig.
't Is ook gewoon een k*tsituatie.quote:Op zaterdag 4 september 2010 12:33 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Een vergelijkbare situatie, inderdaad......
Daarnaast: leuk dat het vroeger 'zwaarder' was. Dat zegt natuurlijk helemaal niets of het dan nu niet nog steeds zwaar is. Verder gaat iedereen wel heel makkelijk voorbij aan het kind zelf. (*wat zijn ze leuk en vrolijk, he?* )
Verder snap ik de gevoelens van TS, maar zijn houding kan echt niet. Als hij het allemaal net zo ongenuanceerd tegen zijn vrouw heeft gezegd als hier....
Maar het zou me inderdaad niks verbazen als dit een troll is.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ik vind de houding van zijn vrouw onacceptabel, zij dringt hem iets op wat rechtstreeks indruist tegen wat er is afgesproken. Het is m.i. niet moreel onverantwoord om haar met een kleerhanger te bewerken als dat de enige optie is.quote:Op zondag 5 september 2010 10:55 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
[..]
't Is ook gewoon een k*tsituatie.
Verder snap ik de gevoelens van TS, maar zijn houding kan echt niet. Als hij het allemaal net zo ongenuanceerd tegen zijn vrouw heeft gezegd als hier....
Maar het zou me inderdaad niks verbazen als dit een troll is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
een breipen en afwasmiddel is dan nog wat schappelijker.quote:Op zondag 5 september 2010 11:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vind de houding van zijn vrouw onacceptabel, zij dringt hem iets op wat rechtstreeks indruist tegen wat er is afgesproken. Het is m.i. niet moreel onverantwoord om haar met een kleerhanger te bewerken als dat de enige optie is.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Abortus is iets wat wij mensen bedacht hebben, dat heeft niks met je levensweg te maken. Of klink ik nu wel erg zweverig?quote:Op zondag 5 september 2010 10:14 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo, als je ook nog abortus kunt laten plegen. Je kiest sowieso bewust, wat voor keuze je ook maakt.
(Bedoel het niet zo)
trollquote:Op zondag 5 september 2010 11:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vind de houding van zijn vrouw onacceptabel, zij dringt hem iets op wat rechtstreeks indruist tegen wat er is afgesproken. Het is m.i. niet moreel onverantwoord om haar met een kleerhanger te bewerken als dat de enige optie is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik heb geen idee wat je bedoelt, maar dat je een keus hebt is een feit. Zeggen dat het op je pad komt is ontkenning van de realiteit.quote:Op zondag 5 september 2010 11:11 schreef Tan het volgende:
[..]
Abortus is iets wat wij mensen bedacht hebben, dat heeft niks met je levensweg te maken. Of klink ik nu wel erg zweverig?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tyf op, kutkloon.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
oh, ik had je post eigenlijk serieus moeten nemen?quote:
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Interesseert me helemaal niets. Je moet gewoon het topic niet vervuilen met je geneuzel.quote:Op zondag 5 september 2010 11:15 schreef Klaudias het volgende:
[..]
oh, ik had je post eigenlijk serieus moeten nemen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
rare kleerhangerpraatjes vallen daar niet onder?quote:Op zondag 5 september 2010 11:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je moet gewoon het topic niet vervuilen met je geneuzel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
weer bijgelezen, verder niet echt iets toe te voegen, heb wmb al genoeg gezegd en duidelijk gemaakt. Één ding wil ik nog wel kwijt: er is meerdere malen gezegd van 'ik zou het niet kunnen het opvoeden van een kind met down'. Ik denk dus dat je versteld zult staan wat je allemaal kunt, mocht je in zo'n situatie komen. Je zal wel moeten namelijk Als je kind op latere leeftijd gehandicapt wordt ga je er ook voor. Met als schrijnend voorbeeld Jelte en zijn ouders, ik denk dat zij het zwaarder hebben dan de gemiddelde ouder met een kind die een extra chromosoompje heeft
Als je kind op latere leeftijd gehandicapt wordt ga je er ook voor. Met als schrijnend voorbeeld Jelte en zijn ouders, ik denk dat zij het zwaarder hebben dan de gemiddelde ouder met een kind die een extra chromosoompje heeft
Wat ik bedoel is dat je kiest voor een (gezonde graag) zwangerschap, maar dat blijkt niet zo te zijn. Dat komt op je pad, het overkomt je. Abortus komt niet op je pad dat is een keuze die je maakt.quote:Op zondag 5 september 2010 11:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat je bedoelt, maar dat je een keus hebt is een feit. Zeggen dat het op je pad komt is ontkenning van de realiteit.
Het feit dat ik een ziek kindje baarde was ook geen keuze, dat kwam op mijn pad. Dat ik geen abortus wilde was wel een keuze.
Keuzes kun je spijt van krijgen, van dingen die je overkomen niet. En geen abortus willen is natuurlijk ook een keuze, maar wel eentje waarbij je blijft bij hetgeen je is overkomen. In mijn geval heeft het 'geen keuze maken' maar blijven bij wat me is overkomen, me erg geholpen bij het aanvaarden. Abortus is nooit meer terug te draaien. Een kind met Down baren ook niet, maar het is wel iets wat je is overkomen en daar kun je gewoon geen spijt van krijgen in mijn ogen. Maar ik zal wel simpel denken - als ik zo lees hoe sommigen redeneren, daar kan ik met mijn hoofd niet bij - zulks egoïsme.
