OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
quote:Op zondag 5 september 2010 11:07 schreef moussy het volgende:
[..]
een breipen en afwasmiddel is dan nog wat schappelijker.
Je maakt jezelf wijs dat geen abortus plegen geen keuze is, maar dat is volstrekte onzin.quote:Op zondag 5 september 2010 11:21 schreef Tan het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat je kiest voor een (gezonde graag) zwangerschap, maar dat blijkt niet zo te zijn. Dat komt op je pad, het overkomt je. Abortus komt niet op je pad dat is een keuze die je maakt.
Het feit dat ik een ziek kindje baarde was ook geen keuze, dat kwam op mijn pad. Dat ik geen abortus wilde was wel een keuze.
Keuzes kun je spijt van krijgen, van dingen die je overkomen niet. En geen abortus willen is natuurlijk ook een keuze, maar wel eentje waarbij je blijft bij hetgeen je is overkomen. In mijn geval heeft het 'geen keuze maken maar blijven bij wat me is overkomen, me erg geholpen bij het aanvaarden.
Ik geef mijn mening, het staat je vrij om dat ook te doen maar nu ben je louter bezig het topic vol te baggeren.quote:Op zondag 5 september 2010 11:17 schreef Klaudias het volgende:
[..]
rare kleerhangerpraatjes vallen daar niet onder?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Overigens is dit een eeuwig voortdurende discussie omdat de voor- en tegenstanders een totaal ander uitgangspunt hanteren.
Je hebt niet goed gelezenquote:Op zondag 5 september 2010 11:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je maakt jezelf wijs dat geen abortus plegen geen keuze is, maar dat is volstrekte onzin.
[..]
Jawel, ik lees dat je beweert dat je geen keuze hebt gemaakt, en dat is niet zo.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Lees dan nog eens?quote:Op zondag 5 september 2010 11:30 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jawel, ik lees dat je beweert dat je geen keuze hebt gemaakt, en dat is niet zo.
Het is een beetje irritant om andermans mening aan te duiden als onbegrip.quote:
Volgens mij rationaliseer je gewoon, maar goed, ik respecteer je keuze.quote:Op zondag 5 september 2010 11:21 schreef Tan het volgende:
In mijn geval heeft het 'geen keuze maken' maar blijven bij wat me is overkomen, me erg geholpen bij het aanvaarden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat een zelfkennisquote:Op zondag 5 september 2010 11:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is een beetje irritant om andermans mening aan te duiden als onbegrip.
heb je gelijk in, aan de andere kant moet ik wel zeggen dat het voor de verandering niet helemaal in bagger is uitgelopen op wat kleerhangeropmerkingen naquote:Op zondag 5 september 2010 11:27 schreef Tan het volgende:
Overigens is dit een eeuwig voortdurende discussie omdat de voor- en tegenstanders een totaal ander uitgangspunt hanteren.
Vind ook dat de 'downmama's' zeer uitgebreid en open hebben gereageerd 
Maar ook de andere moeders die op een normale manier hebben gereageerd ookal zijn zij een totaal andere mening begaan. Normaal reageer ik nieteens in topics als deze maar juist door dat er zo open wordt gepost heb ik me er aan gewaagd.
quote:
Tot dit niveau ga ik me echt niet verlagen hoor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Aborteren, nieuw kind maken, klaar.
Er is in dit leven geen tijd om over dit soort dingen na te denken. Hoe sneu het ook is.
Er is in dit leven geen tijd om over dit soort dingen na te denken. Hoe sneu het ook is.
quote:Op zondag 5 september 2010 11:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Tot dit niveau ga ik me echt niet verhogen hoor.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Je lijkt wel een kleutertje.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat is dit toch ook een kansloos subforum, vol met labiele huppelkutjes die overstuur raken van een afwijkende mening en zich compleet laten leiden door emotie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
je hebt helemaal gelijk, gelukkig zit je er zelf ook te huppelkutten.quote:Op zondag 5 september 2010 11:37 schreef heiden6 het volgende:
Wat is dit toch ook een kansloos subforum, vol met labiele huppelkutjes die overstuur raken van een afwijkende mening en zich compleet laten leiden door emotie.
Je zou er haast een boek over schrijven!
dat valt allemaal best meequote:Op zondag 5 september 2010 11:37 schreef heiden6 het volgende:
Wat is dit toch ook een kansloos subforum, vol met labiele huppelkutjes die overstuur raken van een afwijkende mening en zich compleet laten leiden door emotie.
Wacht maar tot ik ongesteld moet worden dan lust ik je rauw 
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2010 11:46:15 ]
Vind het wel meevallen. En gelukkig is niet iedereen zoals ons want anders was bijv. Stephen Hawking al lang door de gehaktmolen gedraaidquote:Op zondag 5 september 2010 11:37 schreef heiden6 het volgende:
Wat is dit toch ook een kansloos subforum, vol met labiele huppelkutjes die overstuur raken van een afwijkende mening en zich compleet laten leiden door emotie.
Je hoeft het echt niet met me eens te zijn, maar is het echt te veel gevraagd om gewoon inhoudelijk te reageren in plaats van dit?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Heiden, Ik lees toch duidelijk bovenstaande zin in het stukje van Tan.quote:Op zondag 5 september 2010 11:21 schreef Tan het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat je kiest voor een (gezonde graag) zwangerschap, maar dat blijkt niet zo te zijn. Dat komt op je pad, het overkomt je. Abortus komt niet op je pad dat is een keuze die je maakt.
Het feit dat ik een ziek kindje baarde was ook geen keuze, dat kwam op mijn pad. Dat ik geen abortus wilde was wel een keuze.
Keuzes kun je spijt van krijgen, van dingen die je overkomen niet. En geen abortus willen is natuurlijk ook een keuze, maar wel eentje waarbij je blijft bij hetgeen je is overkomen. In mijn geval heeft het 'geen keuze maken' maar blijven bij wat me is overkomen, me erg geholpen bij het aanvaarden. Abortus is nooit meer terug te draaien. Een kind met Down baren ook niet, maar het is wel iets wat je is overkomen en daar kun je gewoon geen spijt van krijgen in mijn ogen. Maar ik zal wel simpel denken - als ik zo lees hoe sommigen redeneren, daar kan ik met mijn hoofd niet bij - zulks egoïsme.
Mooi trouwens Tan, zoals je het verwoord. Denk niet dat ik dat zelf zou kunnen, gelukkig hebben wij niet voor die situatie gestaan, want ik weet niet wat wij hadden gedaan. Op zo'n moment is de hechting toch al veel sterker dan ik me van te voren had voorgesteld.
[ Bericht 9% gewijzigd door happyme28 op 05-09-2010 11:50:38 ]
Zal ik het dan nog eens geduldig uitleggen? Als kansloze wil ik natuurlijk graag een kans maken bij jouquote:Op zondag 5 september 2010 11:37 schreef heiden6 het volgende:
Wat is dit toch ook een kansloos subforum, vol met labiele huppelkutjes die overstuur raken van een afwijkende mening en zich compleet laten leiden door emotie.
Ik leg namelijk heel duidelijk uit dat 'geen abortus plegen' uiteindelijk ook een keuze is. Ik schrijf dat heel duidelijk. Maar omdat je daarmee blijft bij wat je overkomt (in mijn geval: abortus is immers geen optie voor mij), is het uiteindelijk geen keuze maar ben je gewoon terug bij af: het (zwangerschap van een Downkindje) is je overkomen. En iets wat je overkomt is geen keuze. Je kiest er toch niet voor om een kindje met Down te krijgen? Je kiest voor een gezonde zwangerschap, maar helaas overkomt je wat anders, en dat 'wat andere' is geen keuze.
Oké ik geef toe dat je wat krakende hersens nodig hebt om me te volgen
Ja, maar de volgende zin gaat er rechtstreeks tegenin.quote:Op zondag 5 september 2010 11:43 schreef happyme28 het volgende:
[..]
Heiden, Ik lees toch duidelijk bovenstaande zin in het stukje van Tan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat klopt, als je alleen die quote aanhaalt heb je volkomen gelijk, maar ik leg uit waarom ik mijzelf tegenspreek. Maar goed, ik snap dat je me niet volgt. Maakt ook niet uit, zolang ik mezelf maar begrijpquote:Op zondag 5 september 2010 11:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, maar de volgende zin gaat er rechtstreeks tegenin.
Natuurlijk kun je dan alsnog spijt hebben van het niet gekozen hebben voor abortus.quote:Op zondag 5 september 2010 11:21 schreef Tan het volgende:
Een kind met Down baren ook niet, maar het is wel iets wat je is overkomen en daar kun je gewoon geen spijt van krijgen in mijn ogen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Maar je begint toch niet aan kinderen om ooit oma of opa te worden?quote:Op zondag 5 september 2010 10:15 schreef Iphone4-appeltaart het volgende:
Over teiten gesproken, ook al iets wat ie wss niet zal krijgen. Ik bedoel, het lijkt me dat met een Down-patient de kans op kleinkinderen veul kleiner is dan bij een normaal kind?
Neem aan dat als je kinderen hebt ze ook nog een eigen mening mogen hebben en veel mensen willen geen kinderen.
Dus met een gezond kind heb je ook nog geen zekerheid om opa of oma te worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, maar omdat je in mijn ogen blijft bij wat je is overkomen is het duizend maal makkelijker te aanvaarden. En dit weet ik écht uit ervaring.quote:Op zondag 5 september 2010 11:47 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je dan alsnog spijt hebben van het niet gekozen hebben voor abortus.
ik heb in deze topicreeks nergens gelezen dat iemand niet mag zeggen dat die geen kindje met down wil. sterker nog; ik lees van de mensen die zelf een kindje met down hebben of gehad hebben dat er alle begrip voor is om dat niet te willen. deze mensen geven ook aan dat zij het ook niet zouden weten als ze wel een keus gehad zouden hebben. dat maakt je bevooroordeeld. niet je mening over een abortus als je zelf een downkindje verwacht.quote:Op zondag 5 september 2010 10:15 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat je van verschillende mensen niet mag zeggen dat je geen kindje met down zou willen doordat ie beperkingen heeft. Dat is dan bevooroordeeld.
Nou ja, dan maar bevooroordeeld.
De kans DAT je kind meer mankeert dan de gemiddelde niet-downer IS toch gewoon groter? Wat is daar nou weer bevooroordeeld aan? Als mijn kindje zo goed was als sommige van de kindjes waar hierover gepraat wordt en ik de garantie heb dat hem/haar lichamelijk niets mankeert, prima, dan zou ik moeten wennen aan het idee, maar dan zou ik het kunnen. Echter wéét je bij een kind waarbij syndroom van down vastgesteld is tijdens de zwangerschap niet hoe erg het zal zijn en kun je die garantie niet krijgen.
Je wil het risico niet nemen dat er nog veel meer mis blijkt te zijn... Dat vind ik persoonlijk niet bevooroordeeld zijn.
Natuurlijk heb je die garantie ook niet als je zwanger bent van een kind waarbij geconstateerd is dat ie geen down heeft, maar dan is de kans al kleiner dat ie veel mankeert. Het risico dat je neemt is gewoon veel minder groot.
Maar goed, dat is ws ook bevooroordeeld...
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat je het niet wil begrijp ik zeker, het zou ook niet mijn keuze zijn.quote:Op zondag 5 september 2010 10:15 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat je van verschillende mensen niet mag zeggen dat je geen kindje met down zou willen doordat ie beperkingen heeft. Dat is dan bevooroordeeld.
Maar wil het dan om de juiste redenen niet en niet om de onzinredenaties die hier soms worden gegeven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tsja alles heeft zij vóór en zijn tegen, als vader zijnde kun je de benen nemen, desnoods naar het buitenland. Ben je meteen o zomaar weg te lopen.quote:Op zaterdag 4 september 2010 23:06 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
En wat nu als de situatie omgedraaid zou zijn? De moeder wil abortus maar de vader niet?
In alle gevallen is de vader gewoon de lul, want zolang je over een ongeborene praat hebje als man geen flikker te zeggen.
Hoe vaak hoor je niet dat een vrouw tijdens de zwangerschap in de steek wordt gelaten door haar partner die het zich * heel anders * had voorgesteld en die opeens toch maar liever geen kind wil ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je hebt dus ook wel eens wél voor abortus gekozen? Zo niet, kun je ook niet uit ervaring weten dat het makkelijker is en zeker niet of dat ook geldt voor anderen.quote:Op zondag 5 september 2010 11:48 schreef Tan het volgende:
[..]
Ja, maar omdat je in mijn ogen blijft bij wat je is overkomen is het duizend maal makkelijker te aanvaarden. En dit weet ik écht uit ervaring.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
De zwangerschap van een downkindje overkomt je, maar het kind geboren laten worden is een keuze. Abortus is wel degelijk een optie, alleen een optie waar jij geen gebruik van maakt. Je kiest er dus wel degelijk voor om een kindje met down te krijgen, en nogmaals, ik respecteer dat. De zwangerschap is je overkomen, de geboorte van je kind was een keuze.quote:Op zondag 5 september 2010 11:44 schreef Tan het volgende:
[..]
Zal ik het dan nog eens geduldig uitleggen? Als kansloze wil ik natuurlijk graag een kans maken bij jou
Ik leg namelijk heel duidelijk uit dat 'geen abortus plegen' uiteindelijk ook een keuze is. Ik schrijf dat heel duidelijk. Maar omdat je daarmee blijft bij wat je overkomt (in mijn geval: abortus is immers geen optie voor mij), is het uiteindelijk geen keuze maar ben je gewoon terug bij af: het (zwangerschap van een Downkindje) is je overkomen. En iets wat je overkomt is geen keuze. Je kiest er toch niet voor om een kindje met Down te krijgen? Je kiest voor een gezonde zwangerschap, maar helaas overkomt je wat anders, en dat 'wat andere' is geen keuze.
Oké ik geef toe dat je wat krakende hersens nodig hebt om me te volgen
Ik bedoel het echt niet vervelend ofzo hoor.
Dit is exact waar ik op doel, het klinkt alsof je jezelf aanpraat dat je geen andere keus had omdat dat gemakkelijker is. Als het je gewoon is overkomen en je geen keus had, heb je ook nooit de verkeerde keuze kunnen maken, dan heb je het inderdaad maar te aanvaarden. Maar dat is echt niet het geval.quote:Op zondag 5 september 2010 11:48 schreef Tan het volgende:
[..]
Ja, maar omdat je in mijn ogen blijft bij wat je is overkomen is het duizend maal makkelijker te aanvaarden. En dit weet ik écht uit ervaring.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
koekje erbij?quote:Op zondag 5 september 2010 11:46 schreef Tan het volgende:
Heerlijk dit op de zondagmorgen
@heiden - Ik lees wel tussen de regels door dat je het niet vervelend bedoelt, ik kan je zelfs volgen, maar ik ben het gewoon echt niet met je eens. En dat heeft voor mij geen geloofsredenen of andere overtuiging, maar ik blijf erbij dat je dat veel makkelijker kunt aanvaarden, omdat het in mijn ogen - niet feitelijk, maar gevoelsmatig dan (zo beter verwoord?) - geen keuze is die je uiteindelijk hebt gemaakt. Je hebt die keuze verworpen als het al geen optie voor iemand is het toch ook geen keuze? En dan kun je wel blijven volhouden dat het feitelijk gezien ook dát een keuze is, maar zo voelt het niet, zeker niet in het verwerkingsproces waar je geheid doorheen gaat.
Ik zie nu ook je latere toevoeging - ik denk dat we uiteindelijk met een omweg misschien nog wel hetzelfde bedoelen, alleen druk jij je wel heel erg anders uit. Want het is niet iets wat ik me aanpraat - zeker niet. Zo werkt het gewoon. Of mijn arts heeft mij wat aangepraat, dat kan ook.
Ik zie nu ook je latere toevoeging - ik denk dat we uiteindelijk met een omweg misschien nog wel hetzelfde bedoelen, alleen druk jij je wel heel erg anders uit. Want het is niet iets wat ik me aanpraat - zeker niet. Zo werkt het gewoon. Of mijn arts heeft mij wat aangepraat, dat kan ook.
Toen ik 17 was raakte ik verwachtig, had al een afspraak staan voor een abortus.
Gelukkig kreeg ik een miskraam, dat is me dus overkomen.
Daar was ik blij om aangezien ik nu geen keuze hoefde te maken.
Gelukkig kreeg ik een miskraam, dat is me dus overkomen.
Daar was ik blij om aangezien ik nu geen keuze hoefde te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
tan kan voor zichzelf spreken. maar ik voel me hier toch ook aangesproken, dus zal ik voor mezelf antwoorden.quote:Op zondag 5 september 2010 11:49 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Je hebt dus ook wel eens wél voor abortus gekozen? Zo niet, kun je ook niet uit ervaring weten dat het makkelijker is en zeker niet of dat ook geldt voor anderen.
geen abortus. wel een downkindje. eentje met zware fysieke problemen. al in de zwangerschap. toen wisten we niet dat hij down had (zn broertje overigens niet). bij ons bleken de fysieke problemen zo erg dat we het na 3 maanden moesten opgeven. 3 maanden lang een hel van 1 of 2 kindjes in het ziekenhuis (nicu of ic, dus niet streekziekenhuis, dus lekker ver weg) en nog eentje thuis en dus altijd keuzes maken. ronald mc donalds huizen en het halve land door op stel en sprong. driemaal alles laten vallen om maar op tijd in het ziekenhuis te zijn. een rit van groningen naar rotterdam achter je kind aan terwijl je niet weet of dat kind nog leven zal bij aankomst. en nog steeds ben ik blij dat we geen testen gedaan hebben. ik zou mijn rechterarm geven om mijn ventje gewoon bij ons te hebben. down of niet, beademing of niet. maakt me allemaal niks uit.
en iedereen mag voor zichzelf kiezen hoe ze zulke dingen aanpakken. maar veroordeel een ander niet omdat die van mening is dat elk leven er eentje is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:Op zondag 5 september 2010 11:55 schreef Tan het volgende:
@heiden - Ik lees wel tussen de regels door dat je het niet vervelend bedoelt, ik kan je zelfs volgen, maar ik ben het gewoon echt niet met je eens. En dat heeft voor mij geen geloofsredenen of andere overtuiging, maar ik blijf erbij dat je dat veel makkelijker kunt aanvaarden, omdat het in mijn ogen - niet feitelijk, maar gevoelsmatig dan (zo beter verwoord?) - geen keuze is die je uiteindelijk hebt gemaakt. Je hebt die keuze verworpen als het al geen optie voor iemand is het toch ook geen keuze? En dan kun je wel blijven volhouden dat het feitelijk gezien ook dát een keuze is, maar zo voelt het niet, zeker niet in het verwerkingsproces waar je geheid doorheen gaat.
Het is naar mijn idee volstrekt irrationeel, of zoals je zegt, gevoelsmatig. Ik begrijp best dat je je aangevallen voelt als ik zeg dat je het jezelf aanpraat, maar volgens mij is dat wel degelijk het geval.
Maar goed, laten we er niet verder doorgaan, het is me duidelijk hoe je het ziet en volgens mij andersom ook, en we gaan niet op één lijn zitten geloof ik.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Volgens mij heb ik die onzinredenen gemist.quote:Op zondag 5 september 2010 11:49 schreef snakelady het volgende:
Maar wil het dan om de juiste redenen niet en niet om de onzinredenaties die hier soms worden gegeven.
Er is een groep die vindt dat Downkinderen niet heel beperkt hoeven te zijn en een groep die juist aangeeft dat Downkinderen juist wel heel erg beperkt kunnen zijn. Wel levensvreugd, geen levensvreugd, geen 'ondraaglijke last', wel een 'ondraaglijke last'.
Allebei waar. Wat het meeste voorkomt, weet hier niemand (ik heb iig nog niets anders gezien dan onderbuikgevoel, geen cijfers).
Dan nog blijft de vraag of dat uitmaakt in het maken van een keus. Ik denk, met 19 weken zwangerschap, nog steeds dat ik zou kiezen voor abortus als ik wist dat ik een Downkind verwachtte. Omdat ik het mezelf, mijn partner en mijn ongeboren kind niet aan zou willen doen willens en wetens het risico te lopen op zo'n heel beperkt kindje.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik vraag me af of je in deze gevallen puur moet uitgaan van ratio. Een verwerkingsproces of een aanvaardingsproces heeft niets met ratio te maken. Daar moet je doorheen, ratio of niet. En jezelf niet voor keuzes stellen maar dingen aanvaarden die - gaan we weer - op je pad komen, maakt een dergelijk proces vele malen eenvoudiger te doorlopen. Ik denk dat je geen psych hoeft te zijn om dat te onderkennen.
jij begintquote:Op zondag 5 september 2010 11:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik geef mijn mening, het staat je vrij om dat ook te doen maar nu ben je louter bezig het topic vol te baggeren.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Jij zegt nu precies wat ik aan Tan probeer aan te geven. Prima dat het voor iemand werkt, dus ook dat het voor jou de goede keus was om geen testen te doen, maar je kunt niet voor een ander bepalen of jouw keus ook voor die ander de juiste keus is. Dat stond wel (las ik wel) in haar post die ik in de mijne gequote heb.quote:Op zondag 5 september 2010 12:00 schreef simmu het volgende:
[..]
tan kan voor zichzelf spreken. maar ik voel me hier toch ook aangesproken, dus zal ik voor mezelf antwoorden.
geen abortus. wel een downkindje. eentje met zware fysieke problemen. al in de zwangerschap. toen wisten we niet dat hij down had (zn broertje overigens niet). bij ons bleken de fysieke problemen zo erg dat we het na 3 maanden moesten opgeven. 3 maanden lang een hel van 1 of 2 kindjes in het ziekenhuis (nicu of ic, dus niet streekziekenhuis, dus lekker ver weg) en nog eentje thuis en dus altijd keuzes maken. ronald mc donalds huizen en het halve land door op stel en sprong. driemaal alles laten vallen om maar op tijd in het ziekenhuis te zijn. een rit van groningen naar rotterdam achter je kind aan terwijl je niet weet of dat kind nog leven zal bij aankomst. en nog steeds ben ik blij dat we geen testen gedaan hebben. ik zou mijn rechterarm geven om mijn ventje gewoon bij ons te hebben. down of niet, beademing of niet. maakt me allemaal niks uit.
en iedereen mag voor zichzelf kiezen hoe ze zulke dingen aanpakken. maar veroordeel een ander niet omdat die van mening is dat elk leven er eentje is.
Volgens mij zijn we het vanuit het verschillende standpunt dus gewoon eens.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik begrijp jou ook wel, ik zou denk ik zelf ook voor een abortus kiezen, maar ik heb makkelijk praten, ik heb 2 gezonde kinderen en daar blijft het bij, we willen geen kinderen meer.quote:Op zondag 5 september 2010 12:04 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik die onzinredenen gemist.
Er is een groep die vindt dat Downkinderen niet heel beperkt hoeven te zijn en een groep die juist aangeeft dat Downkinderen juist wel heel erg beperkt kunnen zijn. Wel levensvreugd, geen levensvreugd, geen 'ondraaglijke last', wel een 'ondraaglijke last'.
Allebei waar. Wat het meeste voorkomt, weet hier niemand (ik heb iig nog niets anders gezien dan onderbuikgevoel, geen cijfers).
Dan nog blijft de vraag of dat uitmaakt in het maken van een keus. Ik denk, met 19 weken zwangerschap, nog steeds dat ik zou kiezen voor abortus als ik wist dat ik een Downkind verwachtte. Omdat ik het mezelf, mijn partner en mijn ongeboren kind niet aan zou willen doen willens en wetens het risico te lopen op zo'n heel beperkt kindje.
Ik weet dus niet hoe het is om zwanger te zijn van een kindje met down, ik weet wel hoe het is om zwanger te zijn en weet ook dat je je al heel snel aan de baby hecht, zeker als je het voelt bewegen in je buik.
Wat betreft de onzinredenaties, iemand schreef bv dan iedereen met down nooit verder zal komen als een 2 jarig kind, dat is onzin, de kans dat iemand met down niet verder komt als een 2 jarig kind is zelf heel klein.
Ook werd er geschreven dat je met een kind met down geen carriere kan maken, ook onzin, er zijn gewoon medische kinderdagverblijven.
Ook zou je niet meer op vakantie kunnen, kan ook gewoon hoor!
Het vergt misschien wat aanpassingen maar onbezorgd is je leven sowieso niet als je aan kinderen begint
TS lijkt me wat naief met zijn verwachtingen met betrekking tot een kind, lees vooral wat hij wil, niet wat hij kan verwachten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Andere mensen met een kleerhanger te lijf gaan klinkt heel rationeel.quote:Op zondag 5 september 2010 12:01 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is naar mijn idee volstrekt irrationeel, of zoals je zegt, gevoelsmatig. Ik begrijp best dat je je aangevallen voelt als ik zeg dat je het jezelf aanpraat, maar volgens mij is dat wel degelijk het geval.
Maar goed, laten we er niet verder doorgaan, het is me duidelijk hoe je het ziet en volgens mij andersom ook, en we gaan niet op één lijn zitten geloof ik.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:40 schreef Deliah het volgende:
Wat een walgelijke reacties. Een beetje je vrouw dwingen jullie eigen kind te vermoorden. En daarbij mensen met down kunnen ook leren, onlangs was er nog één in het nieuws die afgestudeerd was aan een universiteit. Wat heeft zo een kind gedaan dat die geen liefde verdient?!
Dat is onmogelijk. Niet alle leuterpraat geloven die in die wijvenblaadjes van je staat of wat je MBO vriendinnen je wijs maken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat dat voor jou zo werkt, betekent nogmaals niet dat dat voor anderen ook zo is.quote:Op zondag 5 september 2010 12:07 schreef Tan het volgende:
Ik vraag me af of je in deze gevallen puur moet uitgaan van ratio. Een verwerkingsproces of een aanvaardingsproces heeft niets met ratio te maken. Daar moet je doorheen, ratio of niet. En jezelf niet voor keuzes stellen maar dingen aanvaarden die - gaan we weer - op je pad komen, maakt een dergelijk proces vele malen eenvoudiger te doorlopen. Ik denk dat je geen psych hoeft te zijn om dat te onderkennen.
Je laatste zin slaat natuurlijk als een tang op een varken. Jouw situatie is niet te generaliseren, de psycholoog heeft daar niets mee te maken. Mocht dat wel zo zijn, ondergetekende (met een mooie drs-titel in de psychologie) is van mening dat je ongelijk hebt. Elk mens rationaliseert achteraf zijn gemaakte keuzes, ongeacht welke dat waren, zo, dat hij er met een positief gevoel op kan terugkijken.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Weet niet of ze deze bedoelt?quote:Op zondag 5 september 2010 12:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk. Niet alle leuterpraat geloven die in die wijvenblaadjes van je staat of wat je MBO vriendinnen je wijs maken.
Als je iets zo stellig durft te beweren, wees dan ook zeker van je zaak.quote:Op zondag 5 september 2010 12:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk. Niet alle leuterpraat geloven die in die wijvenblaadjes van je staat of wat je MBO vriendinnen je wijs maken.
Even google gebruiken en je was al wijzer geweest.
http://www.cineville.nl/node/94234
Is gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
Maar een VMBO diplomma halen is ook al heel leuk naar mijn mening.
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_haalt_vmbo_diploma
[ Bericht 8% gewijzigd door snakelady op 05-09-2010 12:21:40 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar dat het in het nieuws komt en er een film over gemaakt wordt, zegt natuurlijk wel iets over de mate waarin dit voorkomt..
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
daar gaan we weer: zo'n heel erg beperkt kindjequote:Op zondag 5 september 2010 12:04 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik die onzinredenen gemist.
Er is een groep die vindt dat Downkinderen niet heel beperkt hoeven te zijn en een groep die juist aangeeft dat Downkinderen juist wel heel erg beperkt kunnen zijn. Wel levensvreugd, geen levensvreugd, geen 'ondraaglijke last', wel een 'ondraaglijke last'.
Allebei waar. Wat het meeste voorkomt, weet hier niemand (ik heb iig nog niets anders gezien dan onderbuikgevoel, geen cijfers).
Dan nog blijft de vraag of dat uitmaakt in het maken van een keus. Ik denk, met 19 weken zwangerschap, nog steeds dat ik zou kiezen voor abortus als ik wist dat ik een Downkind verwachtte. Omdat ik het mezelf, mijn partner en mijn ongeboren kind niet aan zou willen doen willens en wetens het risico te lopen op zo'n heel beperkt kindje.
Gaan we zo ook weer beginnen over aangepaste auto's en de zgn beperkingen die 'zo'n' kind met zich meebrengt? Draai eens een dagje mee hier, zal je zien dat het hier er zo aan toe gaat als een gezin wat een 'normaal' kind heeft gekregen En natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat heb je met een 'normaal' kind ook.
Nee, iedereen is anders daar heb je gelijk in, ik baseer mijn mening alleen op wat mijn arts me destijds heeft verteld naar aanleiding van zijn ervaringen in zijn loopbaan als arts. Maar wellicht zat hij er faliekant naast. En mijn excuus dat ik er psychologen in het algemeen bijhaaldequote:Op zondag 5 september 2010 12:12 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dat dat voor jou zo werkt, betekent nogmaals niet dat dat voor anderen ook zo is.
Je laatste zin slaat natuurlijk als een tang op een varken. Jouw situatie is niet te generaliseren, de psycholoog heeft daar niets mee te maken. Mocht dat wel zo zijn, ondergetekende (met een mooie drs-titel in de psychologie) is van mening dat je ongelijk hebt. Elk mens rationaliseert achteraf zijn gemaakte keuzes, ongeacht welke dat waren, zo, dat hij er met een positief gevoel op kan terugkijken.
Hier is al tig keer benoemd dat de kans op die beperkingen een stuk groter is bij een kind met Down. Draai eens een dagje mee in de instelling voor verstandelijk gehandicapten waar mijn partner jaren arts is geweest. Dan zie je hoe het ook kan gaan. En hoe vaak het zo gaat.quote:Op zondag 5 september 2010 12:18 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
daar gaan we weer: zo'n heel erg beperkt kindje
Fijn dat jij een relatief normaal functionerend kindje met Down hebt. Jammer dat je je daardoor afsluit voor de problemen die het syndroom vaak ook met zich meebrengt. Je lijkt je daardoor wat verheven te voelen boven de mensen die wél rekening houden met deze problemen en beperkingen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik ben heel sceptisch omdat ik heel goed weet wat de kenmerken van Down zijn. Een hoge intelligentie is niet een van die kenmerken, Down syndroom gaat integendeel gepaard met sterke verstandelijke beperkingen. Dat van dat VMBO wist ik, en petje af daarvoor, want dat is een enorme prestatie voor een Downer. Maar dat is wel zo'n beetje het maximaal haalbare, en al zeer uitzonderlijk.quote:Op zondag 5 september 2010 12:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als je iets zo stellig durft te beweren, wees dan ook zeker van je zaak.
Even google gebruiken en je was al wijzer geweest.
http://www.cineville.nl/node/94234
Is gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
Maar een VMBO diplomma halen is ook al heel leuk naar mijn mening.
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_haalt_vmbo_diploma
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat corky nog niet genoemd is 
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Je zou er haast een boek over schrijven!
De keuzes zijn er, dat is een feit. Als je dat niet erkent dan ontken je de realiteit en vervang je die door een beeld van de situatie welke - zoals je zelf zegt - het proces een stuk gemakkelijker maakt.quote:Op zondag 5 september 2010 12:07 schreef Tan het volgende:
Ik vraag me af of je in deze gevallen puur moet uitgaan van ratio. Een verwerkingsproces of een aanvaardingsproces heeft niets met ratio te maken. Daar moet je doorheen, ratio of niet. En jezelf niet voor keuzes stellen maar dingen aanvaarden die - gaan we weer - op je pad komen, maakt een dergelijk proces vele malen eenvoudiger te doorlopen. Ik denk dat je geen psych hoeft te zijn om dat te onderkennen.
Dat iets prettig is maakt het nog geen waarheid. Jij hebt een keuze gemaakt, zo simpel is het.
@Klaudias: ONZ is verderop.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De reden dat veel downers niet naar een reguliere school kunnen is ook al uitgelegd, niet omdat de meeste het niet kunnen, maar omdat de meeste scholen het niet willen.quote:Op zondag 5 september 2010 12:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben heel sceptisch omdat ik heel goed weet wat de kenmerken van Down zijn. Een hoge intelligentie is niet een van die kenmerken, Down syndroom gaat integendeel gepaard met sterke verstandelijke beperkingen. Dat van dat VMBO wist ik, en petje af daarvoor, want dat is een enorme prestatie voor een Downer. Maar dat is wel zo'n beetje het maximaal haalbare, en al zeer uitzonderlijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat ik met sommigen hier niet op één lijn kom is mij wel duidelijk, is verder ook niet mijn streven.
Overigens besef ik weldegelijk dat het leven met een licht of zwaar gehandicapt kind niet eenvoudig is. Ik romantiseer de toekomstverwachtingen ook niet.
Maar het blijft voor mij heel moeilijk te bevatten dat wij tegenwoordig in zo'n maakbare wereld willen leven. Er moet ons vooral niets overkomen. Alles moet zo perfect mogelijk verlopen, zoveel mogelijk onder controle gehouden. Zijn er hier nog mensen die gewoon van dag tot dag leven? Heel erg basis en eenvoudig. Eten drinken natje droogje. Geen verwachtingen stellen. Het leven nemen zoals het komt. Genieten van alles wat leuk en mooi is en aanvaarden dat het soms heel erg tegen zit. Of is dat niet meer in te passen in de huidige manier van leven? Is dat een gevolg van de achterbankgeneratie? Of denk ik nu weer heel erg op z'n Tans (ik schijn wel vaker af te wijken van de gedachtewereld van de gemiddelde mens)
Overigens besef ik weldegelijk dat het leven met een licht of zwaar gehandicapt kind niet eenvoudig is. Ik romantiseer de toekomstverwachtingen ook niet.
Maar het blijft voor mij heel moeilijk te bevatten dat wij tegenwoordig in zo'n maakbare wereld willen leven. Er moet ons vooral niets overkomen. Alles moet zo perfect mogelijk verlopen, zoveel mogelijk onder controle gehouden. Zijn er hier nog mensen die gewoon van dag tot dag leven? Heel erg basis en eenvoudig. Eten drinken natje droogje. Geen verwachtingen stellen. Het leven nemen zoals het komt. Genieten van alles wat leuk en mooi is en aanvaarden dat het soms heel erg tegen zit. Of is dat niet meer in te passen in de huidige manier van leven? Is dat een gevolg van de achterbankgeneratie? Of denk ik nu weer heel erg op z'n Tans
(ik schijn wel vaker af te wijken van de gedachtewereld van de gemiddelde mens)
De meeste Downers hebben ook niks te zoeken op een reguliere school. Hun IQ is gewoon niet toereikend.quote:Op zondag 5 september 2010 12:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
De reden dat veel downers niet naar een reguliere school kunnen is ook al uitgelegd, niet omdat de meeste het niet kunnen, maar omdat de meeste scholen het niet willen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
niemand hoeft (of mag) voor mij te kiezen. ik accepteer daarentegen ook niet dat mensen mij veroordelen om de keuzes die wij (mijn partner en ik) gemaakt hebben. en dat veroordelen proef ik hier wel degelijk. mensen die zeggen dat downkindjes enkel een belasting van de maatschappij zijn en dat het verplicht zou moeten worden om te testen en dan aborteren. mensen die roepen dat alle downkindjes kwijlende idioten zijn. mensen die claimen dat degenen die niet voor abortus gekozen hebben dan weer mensen die daar wel voor zouden kiezen veroordelen. als ik het hier zo eens lee is selectief lezen en denken echt geen kunst maar lekker algemeen.quote:Op zondag 5 september 2010 12:08 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Jij zegt nu precies wat ik aan Tan probeer aan te geven. Prima dat het voor iemand werkt, dus ook dat het voor jou de goede keus was om geen testen te doen, maar je kunt niet voor een ander bepalen of jouw keus ook voor die ander de juiste keus is. Dat stond wel (las ik wel) in haar post die ik in de mijne gequote heb.
Volgens mij zijn we het vanuit het verschillende standpunt dus gewoon eens.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Jammer hè?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
crisis, als er iemand zich niet afsluit voor de problemen die down met zich mee kan brengen dan ben ik het wel. Lees al mijn posts eens terug! Ik kan zelfs begrijpen dat je voor een abortus kan kiezen. De onwetendheid is waar ik me aan stoor. En ik heb ookal gepost dat ik gewoonweg een heel erg gemiddeld kind heb downsyndroom. Oh en ik heb meegedraaid bij instellingen voor verstandelijk gehandicapten. Stage endezo. Maar zeker nu in deze tijd en met de mogelijkheden die er wordn geboden is een kind met down absoluut niet zwaar beperkt. Soms komt de grootste beperking juist van mensen die het syndroom van down als het meest groots mogelijke doembeeld afschilderenquote:Op zondag 5 september 2010 12:21 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Hier is al tig keer benoemd dat de kans op die beperkingen een stuk groter is bij een kind met Down. Draai eens een dagje mee in de instelling voor verstandelijk gehandicapten waar mijn partner jaren arts is geweest. Dan zie je hoe het ook kan gaan. En hoe vaak het zo gaat.
Fijn dat jij een relatief normaal functionerend kindje met Down hebt. Jammer dat je je daardoor afsluit voor de problemen die het syndroom vaak ook met zich meebrengt. Je lijkt je daardoor wat verheven te voelen boven de mensen die wél rekening houden met deze problemen en beperkingen.
alsof trouwen en kinderen krijgen een voorwaarde is voor gelukkig worden ...quote:Op zondag 5 september 2010 12:25 schreef moussy het volgende:
Dat corky nog niet genoemd is
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:Op zondag 5 september 2010 12:21 schreef Stali het volgende:
Waar is TS eigenlijk gebleven? Ik wil weten hoe het afloopt.
Ik zou daar echt ongelukkig van worden.quote:Op zondag 5 september 2010 12:38 schreef Klaudias het volgende:
[..]
alsof trouwen en kinderen krijgen een voorwaarde is voor gelukkig worden ...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
vroeg ik jou wat?quote:Op zondag 5 september 2010 12:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik zou daar echt ongelukkig van worden.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
voor hun vaak wel, ik doelde meer op het beseffen dat ze anders zijn.quote:Op zondag 5 september 2010 12:38 schreef Klaudias het volgende:
[..]
alsof trouwen en kinderen krijgen een voorwaarde is voor gelukkig worden ...
Mijn zwager (zelf met down) noemt alle gehandicapten idioten en raar, incl vingertje naast zn hoofd draaiend, hij snapt er allemaal geen hol van en maakt zich ook nergens druk om. Hij maakt zich alleen druk als hij weer een pluk haar uit zn barbie getrokken heeft.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Get a life.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
de kans dat een downkindje afstudeert is ongeveer net zo groot als de kans dat een downkindje een kwijlende idioot wordt die niks kan. is mij althans verteld door onze artsen. het merendeel zal er zo'n beetje tusen vallen. onze artsen vertelden ons ook dat de mogelijkheden voor downkindjes tegenwoordig heel wat meer zijn dat vroeguh. maar goed; onze artsen zullen dan wel uit hun nek geluld hebben.....quote:Op zondag 5 september 2010 12:16 schreef Vanyel het volgende:
Maar dat het in het nieuws komt en er een film over gemaakt wordt, zegt natuurlijk wel iets over de mate waarin dit voorkomt..
*rolt met ogen*
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
jemig zeg, heren (heiden, Klaudias), dit was een ontzettend normale en volwassen discussie over een beladen onderwerp, en jullie vinden er heil in deze lekker te gaan verkloten?
Zoek daar lekker een andere plek op het internet dan FOK! voor... of vecht met elkaar door via Pm of MSN ofzo
Zoek daar lekker een andere plek op het internet dan FOK! voor... of vecht met elkaar door via Pm of MSN ofzo
Ja doei.
kan niet, want ik wordt op ieder moment belaagd door mensen zoals jou die mensen gaan bewerken met kleerhangers, omdat ze er niet tegen kunnen als er iets onverwachts gebeurd in hun levenquote:
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
nee hoor tan, ik voor mij doe lekker met je meequote:Op zondag 5 september 2010 12:35 schreef Tan het volgende:
Dat ik met sommigen hier niet op één lijn kom is mij wel duidelijk, is verder ook niet mijn streven.
Overigens besef ik weldegelijk dat het leven met een licht of zwaar gehandicapt kind niet eenvoudig is. Ik romantiseer de toekomstverwachtingen ook niet.
Maar het blijft voor mij heel moeilijk te bevatten dat wij tegenwoordig in zo'n maakbare wereld willen leven. Er moet ons vooral niets overkomen. Alles moet zo perfect mogelijk verlopen, zoveel mogelijk onder controle gehouden. Zijn er hier nog mensen die gewoon van dag tot dag leven? Heel erg basis en eenvoudig. Eten drinken natje droogje. Geen verwachtingen stellen. Het leven nemen zoals het komt. Genieten van alles wat leuk en mooi is en aanvaarden dat het soms heel erg tegen zit. Of is dat niet meer in te passen in de huidige manier van leven? Is dat een gevolg van de achterbankgeneratie? Of denk ik nu weer heel erg op z'n Tans
ik zou niet anders willen leven!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
dat is iets waar ik over een paar jaar ook mee te maken ga krijgen, want ze krijgt dadelijk door dat ze anders is. De dame gaat straks ook de pubertijd in op haar manier. Ik ben soms best jaloers als ik van vriendinnen hoor wat ze allemaal meemaken met hun tienerdochters, is iets wat ik nooit zal mee maken op die manier. Aan de andere kant zijn die vriendinnen weer jaloers op mij, juist omdat ik die ellende nooit zal meemaken. In elk geval begrijpen wij onze verschillende visie's en waar t gevoel vandaan komtquote:Op zondag 5 september 2010 12:25 schreef moussy het volgende:
Dat corky nog niet genoemd is
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Het gras bij de buren lijkt voor velen altijd groener.quote:Op zondag 5 september 2010 12:47 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
dat is iets waar ik over een paar jaar ook mee te maken ga krijgen, want ze krijgt dadelijk door dat ze anders is. De dame gaat straks ook de pubertijd in op haar manier. Ik ben soms best jaloers als ik van vriendinnen hoor wat ze allemaal meemaken met hun tienerdochters, is iets wat ik nooit zal mee maken op die manier. Aan de andere kant zijn die vriendinnen weer jaloers op mij, juist omdat ik die ellende nooit zal meemaken. In elk geval begrijpen wij onze verschillende visie's en waar t gevoel vandaan komt
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.quote:Op zondag 5 september 2010 12:43 schreef simmu het volgende:
[..]
de kans dat een downkindje afstudeert is ongeveer net zo groot als de kans dat een downkindje een kwijlende idioot wordt die niks kan. is mij althans verteld door onze artsen. het merendeel zal er zo'n beetje tusen vallen. onze artsen vertelden ons ook dat de mogelijkheden voor downkindjes tegenwoordig heel wat meer zijn dat vroeguh. maar goed; onze artsen zullen dan wel uit hun nek geluld hebben.....
*rolt met ogen*
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Daar heb je gelijk in, haar kind leeft niet meer.quote:Op zondag 5 september 2010 12:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.
Oh sorry, wist ik nietquote:Op zondag 5 september 2010 12:50 schreef Tan het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, haar kind leeft niet meer.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Daar ging ik ook van uit. Maar het valt me op dat velen - inclusief mijzelf hoor - soms net iets te snel spreken. En dan ook iets te kort denken. Want ik denk als ik dit topic zo eens lees, dat ik vanuit de verschillende uitgangspunten een heel groot aantal mensen wel kan volgen. En zoals wel vaker met discussies. Wat willen we nou eigenlijk bereiken hier? De TS een hart onder de riem steken is het al lang niet meer.quote:
Ik trek mij dus ook terug uit dit topic, want ik heb niet het gevoel dat ik hier wat bijdraag
nee, dat concludeer ik niet. ik concludeer dat de meeste downkinderen tussen die uitersten in zitten. maar goed; die opmerking over selectief lezen heb ik geloof ik al zeker een keer of 4 gemaakt.quote:Op zondag 5 september 2010 12:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.
net alsof je bij kindjes zonder down vooraf kan zeggen wat ze zullen gaan kunnen. zo zielig hoe zoveel kinderen de verwachtingen van hun ouders waar dienen te maken.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hangt idd heel erg van de school (en beeldvorming!) af. Mijn broertje had dus een Downie in zijn klas. Ze is weleens op zijn feestje geweest en behalve haar uiterlijk vond ik haar heel normaal.quote:Op zondag 5 september 2010 12:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
De reden dat veel downers niet naar een reguliere school kunnen is ook al uitgelegd, niet omdat de meeste het niet kunnen, maar omdat de meeste scholen het niet willen.
Grappig verhaal trouwens, verderop woonde nog een meisje met Down, Karlien geloof ik, ook hoger functionerend en daar speelde ze weleens mee. Kwam ze op een dag huilend langs lopen. Ik vragen wat er is. Bulkt ze heel hard: "Karlien scheldt me uit voor mongool!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
mwoch. ik voor mij heb zo mijn twijfels of de oorspronkelijke ts wel al dan niet een troll was. indien geen troll snap ik niet goed waarom die dan het topic opende, want ts was wel erg stellig in wat ts wilde, vond en dacht. het is iig altijd zinvol om te lezen wat anderen vinden imho.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
begrijpend lezen is ook een vakquote:Op zondag 5 september 2010 12:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.
Ook artsen zijn natuurlijk gewoon mensen en ook artsen hebben hier verschillende ideeën over. Ik ken artsen met andere denkbeelden dan de jouwe. Die rollende ogen lijken me dan ook wat overbodig.quote:Op zondag 5 september 2010 12:43 schreef simmu het volgende:
maar goed; onze artsen zullen dan wel uit hun nek geluld hebben.....
*rolt met ogen*
Overigens doe ik pas sinds dit topic mee, dus een aantal van de voorbeelden die jij eerder aanhaalt heb ik gemist.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ja hallo, de meeste 'normale' mensen functioneren ergens tussen de bandbreedte gepromoveerd - basisschool niet afgemaaktquote:Op zondag 5 september 2010 12:57 schreef simmu het volgende:
[..]
nee, dat concludeer ik niet. ik concludeer dat de meeste downkinderen tussen die uitersten in zitten. maar goed; die opmerking over selectief lezen heb ik geloof ik al zeker een keer of 4 gemaakt.
. Een totaal zinloze en nietszeggende opmerking dus.Kansrekenen is niet aan je besteed? Down is gewoon een handicap, en een zware bovendien. Dat er witte raven zijn is leuk voor die witte raven, maar zegt niks over de rest van de populatie.quote:net alsof je bij kindjes zonder down vooraf kan zeggen wat ze zullen gaan kunnen. zo zielig hoe zoveel kinderen de verwachtingen van hun ouders waar dienen te maken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
In het geval van Down zijn er ook grijze raven.quote:Op zondag 5 september 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Kansrekenen is niet aan je besteed? Down is gewoon een handicap, en een zware bovendien. Dat er witte raven zijn is leuk voor die witte raven, maar zegt niks over de rest van de populatie.
En iedereen mag lekker voor zichzelf uitmaken, in overleg met de arts, wanneer een grijze raaf zwart is en wanneer wit.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik las onlangs nog over één uit Spanje die afgestudeerd was aan een universiteit.quote:Op zondag 5 september 2010 12:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben heel sceptisch omdat ik heel goed weet wat de kenmerken van Down zijn. Een hoge intelligentie is niet een van die kenmerken, Down syndroom gaat integendeel gepaard met sterke verstandelijke beperkingen. Dat van dat VMBO wist ik, en petje af daarvoor, want dat is een enorme prestatie voor een Downer. Maar dat is wel zo'n beetje het maximaal haalbare, en al zeer uitzonderlijk.
oh, die opmerking van je over dat kansrekenen niet aan mij besteed is, is goud waard als je weet dat ik statistisch analist benquote:Op zondag 5 september 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja hallo, de meeste 'normale' mensen functioneren ergens tussen de bandbreedte gepromoveerd - basisschool niet afgemaakt
[..]
Kansrekenen is niet aan je besteed? Down is gewoon een handicap, en een zware bovendien. Dat er witte raven zijn is leuk voor die witte raven, maar zegt niks over de rest van de populatie.
en ja: wanneer je het gaat hebben over wat individuelen kinderen al dan niet (zullen) kunnen, down of niet, dan is statistiek inderdaad geen zak waard. well duh! je kan vooraf niet zeggen wat een kind zal kunnen. het enige wat je kan is je best doen om je kind het beste te geven. en dat is voor iedereen iets anders en dat mag. dus als iemand zwanger is en uit een test blijkt het kindje down te hebben mag die persoon helemaal zelf kiezen wat die persoon (en partner) wil. volgens mij is iedereen het daar wel over eens hier. waar ik me aan stoor is de rare (en ongeinformeerde) houding die veel mensen hier tonen jegens downsyndroom en de manier waarop wel heel erg makkelijk geroepen wordt dat er dan maar (al dan niet verplicht) een abortus gedaan moet worden. maar goed; da's mijn persoonlijke mening. die mag ik hebben
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zoek het begrip witte raaf eens op.quote:Op zondag 5 september 2010 13:29 schreef Klaudias het volgende:
[..]
In het geval van Down zijn er ook grijze raven.
En iedereen mag lekker voor zichzelf uitmaken, in overleg met de arts, wanneer een grijze raaf zwart is en wanneer wit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Gezien. Geen idee hoe betrouwbaar het is, maar zo ja, is het een ongelooflijke speling van de natuur.quote:Op zondag 5 september 2010 13:36 schreef Deliah het volgende:
[..]
Ik las onlangs nog over één uit Spanje die afgestudeerd was aan een universiteit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja ... en?quote:Op zondag 5 september 2010 13:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zoek het begrip witte raaf eens op.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Hij heeft een Falcon Punch op zijn vrouw losgelaten.quote:Op zondag 5 september 2010 12:21 schreef Stali het volgende:
Waar is TS eigenlijk gebleven? Ik wil weten hoe het afloopt.
Je bent vast knap beroerd in je werk, gezien logica niet aan je besteed lijkt te zijn. We hebben het hier namelijk niet over exacte, altijd u8itkomende voorspellingen, we hebben het hier over kansen. En de kansen van Downers zijn heel anders dan de kansen van 'normale' kinderen. Het is natuurlijk ook niet zomaar dat er getest wordt op de afwijking 'Downsyndroom' en niet op de afwijking 'normaal kind'.quote:Op zondag 5 september 2010 13:37 schreef simmu het volgende:
[..]
oh, die opmerking van je over dat kansrekenen niet aan mij besteed is, is goud waard als je weet dat ik statistisch analist ben
en ja: wanneer je het gaat hebben over wat individuelen kinderen al dan niet (zullen) kunnen, down of niet, dan is statistiek inderdaad geen zak waard. well duh! je kan vooraf niet zeggen wat een kind zal kunnen. het enige wat je kan is je best doen om je kind het beste te geven. en dat is voor iedereen iets anders en dat mag. dus als iemand zwanger is en uit een test blijkt het kindje down te hebben mag die persoon helemaal zelf kiezen wat die persoon (en partner) wil. volgens mij is iedereen het daar wel over eens hier. waar ik me aan stoor is de rare (en ongeinformeerde) houding die veel mensen hier tonen jegens downsyndroom en de manier waarop wel heel erg makkelijk geroepen wordt dat er dan maar (al dan niet verplicht) een abortus gedaan moet worden. maar goed; da's mijn persoonlijke mening. die mag ik hebben
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
en de ongefundeerde meningen is wat mij hier ook behoorlijk dwars zit. Crisismeziele zeg, ik denk dat simmu en ik veel meer open staan voor andere meningen dan sommigen van jullie. Dit is 2010, we leven niet meer in 1960 ofzo
Ik kan me trouwens goed voorstellen dat TS het kind niet wil hebben, en dat hij ervan baalt dat zijn vrouw opeens van mening is veranderd (al is dat ook weer te begrijpen). Ik zou er ook niet aan moeten denken, een kind met down.
ik ga me even heel erg verlagen tot nivo niks: wat een ongeloveloos dom persoon ben jij om zo te reagerenquote:Op zondag 5 september 2010 13:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je bent vast knap beroerd in je werk, gezien logica niet aan je besteed lijkt te zijn. We hebben het hier namelijk niet over exacte, altijd u8itkomende voorspellingen, we hebben het hier over kansen. En de kansen van Downers zijn heel anders dan de kansen van 'normale' kinderen. Het is natuurlijk ook niet zomaar dat er getest wordt op de afwijking 'Downsyndroom' en niet op de afwijking 'normaal kind'.
Dat is wel leuk en aardig van een afstandje, maar de meeste downers hebben zserieuze gezondheidsproblemen zoals hartafwijkingen en worden meestal niet echt oud. verder hebben ze heus niet altijd een leuk leventje, veel verstandelijk gehandicapte kinderen hebben het moeilijk. En voor ouders is het enorm zwaar om het hele leven van het kind een kind in huis te hebben met soms de verstandelijke beperking van een kleuter.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:49 schreef Books het volgende:
Misschien had Hans dan maar nooit geboren moeten worden dan kan zijn vrouw gewoon voor een downkindje zorgen. Want ze zijn namelijk niet achterlijk, dom of weet ik wat en natuurlijk heb je gradaties maar dat zie je niet aan de buitenkant. Heb in de directe omgeving twee downkindjes waarvan er eentje inmiddels in het reguliere onderwijs meeloopt en we hebben ook nog twee downpeuters bij mijn schoonzusje en de puurheid die ze meegeven daar kan menigeen nog iets van leren.
Het is een lastige situatie.
Mijn vrouw (die veel met downers ed heeft gewerkt) zou dan een abortus willen. Ik ook overigens, want behalve je persoonlijke situatie en die van het kind zadel je ook de maatschappij op met een enorme last. We hebben al genoeg zorgbehoevenden. Klinkt hard, maar is wel zo, het wordt alleen maar slechter.
Whatever...
Een witte raaf is een zeer zeldzaam verschijnsel. Je eigen uitvinding 'grijze raaf' - ik zal m maar even interpreteren - lijkt te duiden op jouw overtuiging dat dergelijke bijzondere Downers met mogelijkheden veel vaker voorkomen. Dat kan zijn (echter: quod non), maar dan is het geen witte raaf meer.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
