OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nee, iedereen is anders daar heb je gelijk in, ik baseer mijn mening alleen op wat mijn arts me destijds heeft verteld naar aanleiding van zijn ervaringen in zijn loopbaan als arts. Maar wellicht zat hij er faliekant naast. En mijn excuus dat ik er psychologen in het algemeen bijhaaldequote:Op zondag 5 september 2010 12:12 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dat dat voor jou zo werkt, betekent nogmaals niet dat dat voor anderen ook zo is.
Je laatste zin slaat natuurlijk als een tang op een varken. Jouw situatie is niet te generaliseren, de psycholoog heeft daar niets mee te maken. Mocht dat wel zo zijn, ondergetekende (met een mooie drs-titel in de psychologie) is van mening dat je ongelijk hebt. Elk mens rationaliseert achteraf zijn gemaakte keuzes, ongeacht welke dat waren, zo, dat hij er met een positief gevoel op kan terugkijken.
Hier is al tig keer benoemd dat de kans op die beperkingen een stuk groter is bij een kind met Down. Draai eens een dagje mee in de instelling voor verstandelijk gehandicapten waar mijn partner jaren arts is geweest. Dan zie je hoe het ook kan gaan. En hoe vaak het zo gaat.quote:Op zondag 5 september 2010 12:18 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
daar gaan we weer: zo'n heel erg beperkt kindjeGaan we zo ook weer beginnen over aangepaste auto's en de zgn beperkingen die 'zo'n' kind met zich meebrengt?
Fijn dat jij een relatief normaal functionerend kindje met Down hebt. Jammer dat je je daardoor afsluit voor de problemen die het syndroom vaak ook met zich meebrengt. Je lijkt je daardoor wat verheven te voelen boven de mensen die wél rekening houden met deze problemen en beperkingen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik ben heel sceptisch omdat ik heel goed weet wat de kenmerken van Down zijn. Een hoge intelligentie is niet een van die kenmerken, Down syndroom gaat integendeel gepaard met sterke verstandelijke beperkingen. Dat van dat VMBO wist ik, en petje af daarvoor, want dat is een enorme prestatie voor een Downer. Maar dat is wel zo'n beetje het maximaal haalbare, en al zeer uitzonderlijk.quote:Op zondag 5 september 2010 12:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als je iets zo stellig durft te beweren, wees dan ook zeker van je zaak.
Even google gebruiken en je was al wijzer geweest.
http://www.cineville.nl/node/94234
Is gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
Maar een VMBO diplomma halen is ook al heel leuk naar mijn mening.
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_haalt_vmbo_diploma
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat corky nog niet genoemd is 
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Je zou er haast een boek over schrijven!
De keuzes zijn er, dat is een feit. Als je dat niet erkent dan ontken je de realiteit en vervang je die door een beeld van de situatie welke - zoals je zelf zegt - het proces een stuk gemakkelijker maakt.quote:Op zondag 5 september 2010 12:07 schreef Tan het volgende:
Ik vraag me af of je in deze gevallen puur moet uitgaan van ratio. Een verwerkingsproces of een aanvaardingsproces heeft niets met ratio te maken. Daar moet je doorheen, ratio of niet. En jezelf niet voor keuzes stellen maar dingen aanvaarden die - gaan we weer - op je pad komen, maakt een dergelijk proces vele malen eenvoudiger te doorlopen. Ik denk dat je geen psych hoeft te zijn om dat te onderkennen.
Dat iets prettig is maakt het nog geen waarheid. Jij hebt een keuze gemaakt, zo simpel is het.
@Klaudias: ONZ is verderop.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De reden dat veel downers niet naar een reguliere school kunnen is ook al uitgelegd, niet omdat de meeste het niet kunnen, maar omdat de meeste scholen het niet willen.quote:Op zondag 5 september 2010 12:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben heel sceptisch omdat ik heel goed weet wat de kenmerken van Down zijn. Een hoge intelligentie is niet een van die kenmerken, Down syndroom gaat integendeel gepaard met sterke verstandelijke beperkingen. Dat van dat VMBO wist ik, en petje af daarvoor, want dat is een enorme prestatie voor een Downer. Maar dat is wel zo'n beetje het maximaal haalbare, en al zeer uitzonderlijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat ik met sommigen hier niet op één lijn kom is mij wel duidelijk, is verder ook niet mijn streven.
Overigens besef ik weldegelijk dat het leven met een licht of zwaar gehandicapt kind niet eenvoudig is. Ik romantiseer de toekomstverwachtingen ook niet.
Maar het blijft voor mij heel moeilijk te bevatten dat wij tegenwoordig in zo'n maakbare wereld willen leven. Er moet ons vooral niets overkomen. Alles moet zo perfect mogelijk verlopen, zoveel mogelijk onder controle gehouden. Zijn er hier nog mensen die gewoon van dag tot dag leven? Heel erg basis en eenvoudig. Eten drinken natje droogje. Geen verwachtingen stellen. Het leven nemen zoals het komt. Genieten van alles wat leuk en mooi is en aanvaarden dat het soms heel erg tegen zit. Of is dat niet meer in te passen in de huidige manier van leven? Is dat een gevolg van de achterbankgeneratie? Of denk ik nu weer heel erg op z'n Tans (ik schijn wel vaker af te wijken van de gedachtewereld van de gemiddelde mens)
Overigens besef ik weldegelijk dat het leven met een licht of zwaar gehandicapt kind niet eenvoudig is. Ik romantiseer de toekomstverwachtingen ook niet.
Maar het blijft voor mij heel moeilijk te bevatten dat wij tegenwoordig in zo'n maakbare wereld willen leven. Er moet ons vooral niets overkomen. Alles moet zo perfect mogelijk verlopen, zoveel mogelijk onder controle gehouden. Zijn er hier nog mensen die gewoon van dag tot dag leven? Heel erg basis en eenvoudig. Eten drinken natje droogje. Geen verwachtingen stellen. Het leven nemen zoals het komt. Genieten van alles wat leuk en mooi is en aanvaarden dat het soms heel erg tegen zit. Of is dat niet meer in te passen in de huidige manier van leven? Is dat een gevolg van de achterbankgeneratie? Of denk ik nu weer heel erg op z'n Tans
(ik schijn wel vaker af te wijken van de gedachtewereld van de gemiddelde mens)
De meeste Downers hebben ook niks te zoeken op een reguliere school. Hun IQ is gewoon niet toereikend.quote:Op zondag 5 september 2010 12:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
De reden dat veel downers niet naar een reguliere school kunnen is ook al uitgelegd, niet omdat de meeste het niet kunnen, maar omdat de meeste scholen het niet willen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
niemand hoeft (of mag) voor mij te kiezen. ik accepteer daarentegen ook niet dat mensen mij veroordelen om de keuzes die wij (mijn partner en ik) gemaakt hebben. en dat veroordelen proef ik hier wel degelijk. mensen die zeggen dat downkindjes enkel een belasting van de maatschappij zijn en dat het verplicht zou moeten worden om te testen en dan aborteren. mensen die roepen dat alle downkindjes kwijlende idioten zijn. mensen die claimen dat degenen die niet voor abortus gekozen hebben dan weer mensen die daar wel voor zouden kiezen veroordelen. als ik het hier zo eens lee is selectief lezen en denken echt geen kunst maar lekker algemeen.quote:Op zondag 5 september 2010 12:08 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Jij zegt nu precies wat ik aan Tan probeer aan te geven. Prima dat het voor iemand werkt, dus ook dat het voor jou de goede keus was om geen testen te doen, maar je kunt niet voor een ander bepalen of jouw keus ook voor die ander de juiste keus is. Dat stond wel (las ik wel) in haar post die ik in de mijne gequote heb.
Volgens mij zijn we het vanuit het verschillende standpunt dus gewoon eens.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Jammer hè?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
crisis, als er iemand zich niet afsluit voor de problemen die down met zich mee kan brengen dan ben ik het wel. Lees al mijn posts eens terug! Ik kan zelfs begrijpen dat je voor een abortus kan kiezen. De onwetendheid is waar ik me aan stoor. En ik heb ookal gepost dat ik gewoonweg een heel erg gemiddeld kind heb downsyndroom. Oh en ik heb meegedraaid bij instellingen voor verstandelijk gehandicapten. Stage endezo. Maar zeker nu in deze tijd en met de mogelijkheden die er wordn geboden is een kind met down absoluut niet zwaar beperkt. Soms komt de grootste beperking juist van mensen die het syndroom van down als het meest groots mogelijke doembeeld afschilderenquote:Op zondag 5 september 2010 12:21 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Hier is al tig keer benoemd dat de kans op die beperkingen een stuk groter is bij een kind met Down. Draai eens een dagje mee in de instelling voor verstandelijk gehandicapten waar mijn partner jaren arts is geweest. Dan zie je hoe het ook kan gaan. En hoe vaak het zo gaat.
Fijn dat jij een relatief normaal functionerend kindje met Down hebt. Jammer dat je je daardoor afsluit voor de problemen die het syndroom vaak ook met zich meebrengt. Je lijkt je daardoor wat verheven te voelen boven de mensen die wél rekening houden met deze problemen en beperkingen.
alsof trouwen en kinderen krijgen een voorwaarde is voor gelukkig worden ...quote:Op zondag 5 september 2010 12:25 schreef moussy het volgende:
Dat corky nog niet genoemd is
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:Op zondag 5 september 2010 12:21 schreef Stali het volgende:
Waar is TS eigenlijk gebleven? Ik wil weten hoe het afloopt.
Ik zou daar echt ongelukkig van worden.quote:Op zondag 5 september 2010 12:38 schreef Klaudias het volgende:
[..]
alsof trouwen en kinderen krijgen een voorwaarde is voor gelukkig worden ...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
vroeg ik jou wat?quote:Op zondag 5 september 2010 12:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik zou daar echt ongelukkig van worden.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
voor hun vaak wel, ik doelde meer op het beseffen dat ze anders zijn.quote:Op zondag 5 september 2010 12:38 schreef Klaudias het volgende:
[..]
alsof trouwen en kinderen krijgen een voorwaarde is voor gelukkig worden ...
Mijn zwager (zelf met down) noemt alle gehandicapten idioten en raar, incl vingertje naast zn hoofd draaiend, hij snapt er allemaal geen hol van en maakt zich ook nergens druk om. Hij maakt zich alleen druk als hij weer een pluk haar uit zn barbie getrokken heeft.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Get a life.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
de kans dat een downkindje afstudeert is ongeveer net zo groot als de kans dat een downkindje een kwijlende idioot wordt die niks kan. is mij althans verteld door onze artsen. het merendeel zal er zo'n beetje tusen vallen. onze artsen vertelden ons ook dat de mogelijkheden voor downkindjes tegenwoordig heel wat meer zijn dat vroeguh. maar goed; onze artsen zullen dan wel uit hun nek geluld hebben.....quote:Op zondag 5 september 2010 12:16 schreef Vanyel het volgende:
Maar dat het in het nieuws komt en er een film over gemaakt wordt, zegt natuurlijk wel iets over de mate waarin dit voorkomt..
*rolt met ogen*
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
jemig zeg, heren (heiden, Klaudias), dit was een ontzettend normale en volwassen discussie over een beladen onderwerp, en jullie vinden er heil in deze lekker te gaan verkloten?
Zoek daar lekker een andere plek op het internet dan FOK! voor... of vecht met elkaar door via Pm of MSN ofzo
Zoek daar lekker een andere plek op het internet dan FOK! voor... of vecht met elkaar door via Pm of MSN ofzo
Ja doei.
kan niet, want ik wordt op ieder moment belaagd door mensen zoals jou die mensen gaan bewerken met kleerhangers, omdat ze er niet tegen kunnen als er iets onverwachts gebeurd in hun levenquote:
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
nee hoor tan, ik voor mij doe lekker met je meequote:Op zondag 5 september 2010 12:35 schreef Tan het volgende:
Dat ik met sommigen hier niet op één lijn kom is mij wel duidelijk, is verder ook niet mijn streven.
Overigens besef ik weldegelijk dat het leven met een licht of zwaar gehandicapt kind niet eenvoudig is. Ik romantiseer de toekomstverwachtingen ook niet.
Maar het blijft voor mij heel moeilijk te bevatten dat wij tegenwoordig in zo'n maakbare wereld willen leven. Er moet ons vooral niets overkomen. Alles moet zo perfect mogelijk verlopen, zoveel mogelijk onder controle gehouden. Zijn er hier nog mensen die gewoon van dag tot dag leven? Heel erg basis en eenvoudig. Eten drinken natje droogje. Geen verwachtingen stellen. Het leven nemen zoals het komt. Genieten van alles wat leuk en mooi is en aanvaarden dat het soms heel erg tegen zit. Of is dat niet meer in te passen in de huidige manier van leven? Is dat een gevolg van de achterbankgeneratie? Of denk ik nu weer heel erg op z'n Tans
ik zou niet anders willen leven!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
dat is iets waar ik over een paar jaar ook mee te maken ga krijgen, want ze krijgt dadelijk door dat ze anders is. De dame gaat straks ook de pubertijd in op haar manier. Ik ben soms best jaloers als ik van vriendinnen hoor wat ze allemaal meemaken met hun tienerdochters, is iets wat ik nooit zal mee maken op die manier. Aan de andere kant zijn die vriendinnen weer jaloers op mij, juist omdat ik die ellende nooit zal meemaken. In elk geval begrijpen wij onze verschillende visie's en waar t gevoel vandaan komtquote:Op zondag 5 september 2010 12:25 schreef moussy het volgende:
Dat corky nog niet genoemd is
Het kloterige aan het zwanger zijn van een kind met down is dat niemand je kan vertellen wat voor nivo het kind zal hebben/krijgen... of je een knuffelmongool krijgt, of dat je blij moet zijn als de kwijlslierten recht hangen en je kan zien dat je kind waterpas staat.
Vele zeggen wel dat een hoog nivo down gelukkig is, maar vaak beseffen zij op latere leeftijd dat ze niet 'normaal' zijn en zijn ze dood ongelukkig, ze wíllen ook wel trouwen en kinderen krijgen, maar beseffen ook dat het niet haalbaar is, wat dat betreft denk ik dat een laag nivo gelukkiger is.
Het gras bij de buren lijkt voor velen altijd groener.quote:Op zondag 5 september 2010 12:47 schreef SeaOfLove het volgende:
[..]
dat is iets waar ik over een paar jaar ook mee te maken ga krijgen, want ze krijgt dadelijk door dat ze anders is. De dame gaat straks ook de pubertijd in op haar manier. Ik ben soms best jaloers als ik van vriendinnen hoor wat ze allemaal meemaken met hun tienerdochters, is iets wat ik nooit zal mee maken op die manier. Aan de andere kant zijn die vriendinnen weer jaloers op mij, juist omdat ik die ellende nooit zal meemaken. In elk geval begrijpen wij onze verschillende visie's en waar t gevoel vandaan komt
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.quote:Op zondag 5 september 2010 12:43 schreef simmu het volgende:
[..]
de kans dat een downkindje afstudeert is ongeveer net zo groot als de kans dat een downkindje een kwijlende idioot wordt die niks kan. is mij althans verteld door onze artsen. het merendeel zal er zo'n beetje tusen vallen. onze artsen vertelden ons ook dat de mogelijkheden voor downkindjes tegenwoordig heel wat meer zijn dat vroeguh. maar goed; onze artsen zullen dan wel uit hun nek geluld hebben.....
*rolt met ogen*
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Daar heb je gelijk in, haar kind leeft niet meer.quote:Op zondag 5 september 2010 12:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.
Oh sorry, wist ik nietquote:Op zondag 5 september 2010 12:50 schreef Tan het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, haar kind leeft niet meer.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Daar ging ik ook van uit. Maar het valt me op dat velen - inclusief mijzelf hoor - soms net iets te snel spreken. En dan ook iets te kort denken. Want ik denk als ik dit topic zo eens lees, dat ik vanuit de verschillende uitgangspunten een heel groot aantal mensen wel kan volgen. En zoals wel vaker met discussies. Wat willen we nou eigenlijk bereiken hier? De TS een hart onder de riem steken is het al lang niet meer.quote:
Ik trek mij dus ook terug uit dit topic, want ik heb niet het gevoel dat ik hier wat bijdraag
nee, dat concludeer ik niet. ik concludeer dat de meeste downkinderen tussen die uitersten in zitten. maar goed; die opmerking over selectief lezen heb ik geloof ik al zeker een keer of 4 gemaakt.quote:Op zondag 5 september 2010 12:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.
net alsof je bij kindjes zonder down vooraf kan zeggen wat ze zullen gaan kunnen. zo zielig hoe zoveel kinderen de verwachtingen van hun ouders waar dienen te maken.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hangt idd heel erg van de school (en beeldvorming!) af. Mijn broertje had dus een Downie in zijn klas. Ze is weleens op zijn feestje geweest en behalve haar uiterlijk vond ik haar heel normaal.quote:Op zondag 5 september 2010 12:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
De reden dat veel downers niet naar een reguliere school kunnen is ook al uitgelegd, niet omdat de meeste het niet kunnen, maar omdat de meeste scholen het niet willen.
Grappig verhaal trouwens, verderop woonde nog een meisje met Down, Karlien geloof ik, ook hoger functionerend en daar speelde ze weleens mee. Kwam ze op een dag huilend langs lopen. Ik vragen wat er is. Bulkt ze heel hard: "Karlien scheldt me uit voor mongool!"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
mwoch. ik voor mij heb zo mijn twijfels of de oorspronkelijke ts wel al dan niet een troll was. indien geen troll snap ik niet goed waarom die dan het topic opende, want ts was wel erg stellig in wat ts wilde, vond en dacht. het is iig altijd zinvol om te lezen wat anderen vinden imho.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
begrijpend lezen is ook een vakquote:Op zondag 5 september 2010 12:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En jouw conclusie is dus dat de kans enorm is dat je kind met Downsyndroom zal gaan studeren? Laat ik je even uit de droom helpen: zelfs de kans dat ze zelfstandig kunnen functioneren is al zo goed als nul.
Ook artsen zijn natuurlijk gewoon mensen en ook artsen hebben hier verschillende ideeën over. Ik ken artsen met andere denkbeelden dan de jouwe. Die rollende ogen lijken me dan ook wat overbodig.quote:Op zondag 5 september 2010 12:43 schreef simmu het volgende:
maar goed; onze artsen zullen dan wel uit hun nek geluld hebben.....
*rolt met ogen*
Overigens doe ik pas sinds dit topic mee, dus een aantal van de voorbeelden die jij eerder aanhaalt heb ik gemist.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ja hallo, de meeste 'normale' mensen functioneren ergens tussen de bandbreedte gepromoveerd - basisschool niet afgemaaktquote:Op zondag 5 september 2010 12:57 schreef simmu het volgende:
[..]
nee, dat concludeer ik niet. ik concludeer dat de meeste downkinderen tussen die uitersten in zitten. maar goed; die opmerking over selectief lezen heb ik geloof ik al zeker een keer of 4 gemaakt.
. Een totaal zinloze en nietszeggende opmerking dus.Kansrekenen is niet aan je besteed? Down is gewoon een handicap, en een zware bovendien. Dat er witte raven zijn is leuk voor die witte raven, maar zegt niks over de rest van de populatie.quote:net alsof je bij kindjes zonder down vooraf kan zeggen wat ze zullen gaan kunnen. zo zielig hoe zoveel kinderen de verwachtingen van hun ouders waar dienen te maken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
In het geval van Down zijn er ook grijze raven.quote:Op zondag 5 september 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Kansrekenen is niet aan je besteed? Down is gewoon een handicap, en een zware bovendien. Dat er witte raven zijn is leuk voor die witte raven, maar zegt niks over de rest van de populatie.
En iedereen mag lekker voor zichzelf uitmaken, in overleg met de arts, wanneer een grijze raaf zwart is en wanneer wit.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik las onlangs nog over één uit Spanje die afgestudeerd was aan een universiteit.quote:Op zondag 5 september 2010 12:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben heel sceptisch omdat ik heel goed weet wat de kenmerken van Down zijn. Een hoge intelligentie is niet een van die kenmerken, Down syndroom gaat integendeel gepaard met sterke verstandelijke beperkingen. Dat van dat VMBO wist ik, en petje af daarvoor, want dat is een enorme prestatie voor een Downer. Maar dat is wel zo'n beetje het maximaal haalbare, en al zeer uitzonderlijk.
oh, die opmerking van je over dat kansrekenen niet aan mij besteed is, is goud waard als je weet dat ik statistisch analist benquote:Op zondag 5 september 2010 13:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja hallo, de meeste 'normale' mensen functioneren ergens tussen de bandbreedte gepromoveerd - basisschool niet afgemaakt
[..]
Kansrekenen is niet aan je besteed? Down is gewoon een handicap, en een zware bovendien. Dat er witte raven zijn is leuk voor die witte raven, maar zegt niks over de rest van de populatie.
en ja: wanneer je het gaat hebben over wat individuelen kinderen al dan niet (zullen) kunnen, down of niet, dan is statistiek inderdaad geen zak waard. well duh! je kan vooraf niet zeggen wat een kind zal kunnen. het enige wat je kan is je best doen om je kind het beste te geven. en dat is voor iedereen iets anders en dat mag. dus als iemand zwanger is en uit een test blijkt het kindje down te hebben mag die persoon helemaal zelf kiezen wat die persoon (en partner) wil. volgens mij is iedereen het daar wel over eens hier. waar ik me aan stoor is de rare (en ongeinformeerde) houding die veel mensen hier tonen jegens downsyndroom en de manier waarop wel heel erg makkelijk geroepen wordt dat er dan maar (al dan niet verplicht) een abortus gedaan moet worden. maar goed; da's mijn persoonlijke mening. die mag ik hebben
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zoek het begrip witte raaf eens op.quote:Op zondag 5 september 2010 13:29 schreef Klaudias het volgende:
[..]
In het geval van Down zijn er ook grijze raven.
En iedereen mag lekker voor zichzelf uitmaken, in overleg met de arts, wanneer een grijze raaf zwart is en wanneer wit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Gezien. Geen idee hoe betrouwbaar het is, maar zo ja, is het een ongelooflijke speling van de natuur.quote:Op zondag 5 september 2010 13:36 schreef Deliah het volgende:
[..]
Ik las onlangs nog over één uit Spanje die afgestudeerd was aan een universiteit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja ... en?quote:Op zondag 5 september 2010 13:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zoek het begrip witte raaf eens op.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Hij heeft een Falcon Punch op zijn vrouw losgelaten.quote:Op zondag 5 september 2010 12:21 schreef Stali het volgende:
Waar is TS eigenlijk gebleven? Ik wil weten hoe het afloopt.
Je bent vast knap beroerd in je werk, gezien logica niet aan je besteed lijkt te zijn. We hebben het hier namelijk niet over exacte, altijd u8itkomende voorspellingen, we hebben het hier over kansen. En de kansen van Downers zijn heel anders dan de kansen van 'normale' kinderen. Het is natuurlijk ook niet zomaar dat er getest wordt op de afwijking 'Downsyndroom' en niet op de afwijking 'normaal kind'.quote:Op zondag 5 september 2010 13:37 schreef simmu het volgende:
[..]
oh, die opmerking van je over dat kansrekenen niet aan mij besteed is, is goud waard als je weet dat ik statistisch analist ben
en ja: wanneer je het gaat hebben over wat individuelen kinderen al dan niet (zullen) kunnen, down of niet, dan is statistiek inderdaad geen zak waard. well duh! je kan vooraf niet zeggen wat een kind zal kunnen. het enige wat je kan is je best doen om je kind het beste te geven. en dat is voor iedereen iets anders en dat mag. dus als iemand zwanger is en uit een test blijkt het kindje down te hebben mag die persoon helemaal zelf kiezen wat die persoon (en partner) wil. volgens mij is iedereen het daar wel over eens hier. waar ik me aan stoor is de rare (en ongeinformeerde) houding die veel mensen hier tonen jegens downsyndroom en de manier waarop wel heel erg makkelijk geroepen wordt dat er dan maar (al dan niet verplicht) een abortus gedaan moet worden. maar goed; da's mijn persoonlijke mening. die mag ik hebben
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
en de ongefundeerde meningen is wat mij hier ook behoorlijk dwars zit. Crisismeziele zeg, ik denk dat simmu en ik veel meer open staan voor andere meningen dan sommigen van jullie. Dit is 2010, we leven niet meer in 1960 ofzo 
Ik kan me trouwens goed voorstellen dat TS het kind niet wil hebben, en dat hij ervan baalt dat zijn vrouw opeens van mening is veranderd (al is dat ook weer te begrijpen). Ik zou er ook niet aan moeten denken, een kind met down.
ik ga me even heel erg verlagen tot nivo niks: wat een ongeloveloos dom persoon ben jij om zo te reagerenquote:Op zondag 5 september 2010 13:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je bent vast knap beroerd in je werk, gezien logica niet aan je besteed lijkt te zijn. We hebben het hier namelijk niet over exacte, altijd u8itkomende voorspellingen, we hebben het hier over kansen. En de kansen van Downers zijn heel anders dan de kansen van 'normale' kinderen. Het is natuurlijk ook niet zomaar dat er getest wordt op de afwijking 'Downsyndroom' en niet op de afwijking 'normaal kind'.
Dat is wel leuk en aardig van een afstandje, maar de meeste downers hebben zserieuze gezondheidsproblemen zoals hartafwijkingen en worden meestal niet echt oud. verder hebben ze heus niet altijd een leuk leventje, veel verstandelijk gehandicapte kinderen hebben het moeilijk. En voor ouders is het enorm zwaar om het hele leven van het kind een kind in huis te hebben met soms de verstandelijke beperking van een kleuter.quote:Op zaterdag 4 september 2010 09:49 schreef Books het volgende:
Misschien had Hans dan maar nooit geboren moeten worden dan kan zijn vrouw gewoon voor een downkindje zorgen. Want ze zijn namelijk niet achterlijk, dom of weet ik wat en natuurlijk heb je gradaties maar dat zie je niet aan de buitenkant. Heb in de directe omgeving twee downkindjes waarvan er eentje inmiddels in het reguliere onderwijs meeloopt en we hebben ook nog twee downpeuters bij mijn schoonzusje en de puurheid die ze meegeven daar kan menigeen nog iets van leren.
Het is een lastige situatie.
Mijn vrouw (die veel met downers ed heeft gewerkt) zou dan een abortus willen. Ik ook overigens, want behalve je persoonlijke situatie en die van het kind zadel je ook de maatschappij op met een enorme last. We hebben al genoeg zorgbehoevenden. Klinkt hard, maar is wel zo, het wordt alleen maar slechter.
Whatever...
Een witte raaf is een zeer zeldzaam verschijnsel. Je eigen uitvinding 'grijze raaf' - ik zal m maar even interpreteren - lijkt te duiden op jouw overtuiging dat dergelijke bijzondere Downers met mogelijkheden veel vaker voorkomen. Dat kan zijn (echter: quod non), maar dan is het geen witte raaf meer.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
