Psychose na blowen ?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Het is net zo slecht als dronken worden.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:05 schreef Casualty het volgende:

[..]

Helemaal wel
Is in 2003/2004 ook uitgebreid onderzocht door de Gezondheidsraad .

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Echt belachelijk hoe de stoners hier boos worden wanneer ze horen dat marijuana niet helemaal veilig is. Wat ze het liefs willen lezen is dat marijuana je IQ verdubbeld.

quote:

Maar nee lieve mensen, marijuana is niet goed voor je.

quote:

Het is net zo slecht als dronken worden.

quote:

1 keer bezopen worden kan geen kwaad, maar elke dag jezelf kapot zuipen zal niet goed zijn. Dus elke dag high worden is ook slecht voor je.

quote:

Als je wilt blowen, mag je het best doen. Alleen kan het geen kwaad om de gevaren te weten.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:27 schreef Re het volgende:
laten we het idd niet over meeroken etc gaan hebben, daar zijn al 600 topics over ergens anders...

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:25 schreef Casualty het volgende:

[..]

Een rapport ja
Gebaseerd op een onderzoek van o.a. 6 hoogleraren . Hele verhaal en hun bevindingen staan er in detail beschreven .

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Alleen je hebt ook bestrijders, met nogal dubieuze motieven, en die wijzen niet op de gevaren omdat een gewaarschuwd mens voor twee telt, die overdrijven gevaren, verzinnen gevaren, trekken gevaren uit hun verband omdat ze het in diskrediet willen brengen, uit andere motieven.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:13 schreef Keep_Walking het volgende:
Echt belachelijk hoe de stoners hier boos worden wanneer ze horen dat marijuana niet helemaal veilig is. Wat ze het liefs willen lezen is dat marijuana je IQ verdubbeld.

Maar nee lieve mensen, marijuana is niet goed voor je. Het is net zo slecht als dronken worden. 1 keer bezopen worden kan geen kwaad, maar elke dag jezelf kapot zuipen zal niet goed zijn. Dus elke dag high worden is ook slecht voor je. Als je wilt blowen, mag je het best doen. Alleen kan het geen kwaad om de gevaren te weten.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:42 schreef Casualty het volgende:

[..]

Volgens mij moet je juist om zoiets uitgebreid te onderzoeken en te testen, je niet specificeren op één aspect van zoiets als meeroken .
Overigens kwam ik deze tegen :
[..]

Zou wat zijn als een stof in cannabis triggert , en een andere stof psychosen kan verhelpen

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:42 schreef Casualty het volgende:
Volgens mij moet je juist om zoiets uitgebreid te onderzoeken en te testen, je niet specificeren op één aspect van zoiets als meeroken .

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:34 schreef Re het volgende:
doe eens wat voorbeelden want ik weet dat je van een goede onderbouwing houdt als men iets beweert

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:55 schreef Casualty het volgende:

[..]

Wat wil je precies aantonen met deze vergelijking ? Er zijn ook stoffen die in zeer geringe schade al schadelijk of zelfs dodelijk zijn .

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:01 schreef Weltschmerz het volgende:
We hebben het paddoverbod gehad, en de leugens die Klink zelf over paddo's verspreide. Van Marihuana is in het verleden van alles en nog wat beweert, van de stepping stone theorie tot dat het levensgevaarlijk was en je er meteen gillend gek van werd. Het rookverbod in de horeca is niet alleen met leugens gemotiveerd, in de uitvoering blijkt ook dat de luchtkwaliteit waarin het personeel werkt geen doel is. Onzuiverheid van motieven dus. Ik weet niet of je mevrouw Joldersma van het CDA wel eens over marihuana hebt horen praten, maar die is nou ook niet echt van de zuivere argumentaties.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:07 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

Dat Cannabis aantoonbaar verschillende geestenziekten helpt te verminderen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:09 schreef Re het volgende:

[..]

ja prima allemaal, maar je bent dus bang dat de politiek zwicht en cannabis gaat verbieden?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze staant te popelen hoor, samen met een paar miljoen bangige burgertrutten. Dat stonden ze ook bij de paddo's, de feiten deden er niet toe. In GB kon een of andere wetenschapper een nieuwe baan gaan zoeken omdat hij op basis van wetenschappelijke inzichten de classificatie van marihuana niet juist vond.

Dat is het kader van dit soort bevindingen over drugs, en dat is het kader van de onjuiste weergave daarvan.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Die man nam zelf ontslag omdat hij van mening was dat de door hem aangedragen wetenschappelijke feiten werden genegeerd, terwijl het volgens hem juist zijn taak was de regering te informeren (het was een adviseur).

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:11 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, bepaalde cannabinoiden dan daar zijn er een stuk of 100 van oid

kun je bij sciencedirect?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 17:41 schreef Casualty het volgende:

[..]

Eh nee, dat zijn ze nu aan het onderzoeken ?
Bovendien gaat het om een bestanddeel uit cannabis . De stof die psychosen triggert (THC) is daaruit weggelaten .

quote:

Het is maandagochtend 26 juli als Martin Brühl (55) en Karin Anderson (52) op het punt staan om van Noorwegen naar Vlieland te gaan zeilen. Het belooft een prachtige dag te worden. De meubelontwerper en de cartografe uit Amsterdam verheugen zich op de reis met hun dochter Tessel. Ze zullen drie dagen en twee nachten onbereikbaar zijn. Zodra ze vijf mijl buiten de kust zijn, valt de telefoon uit.

Ze hebben dan nog geen idee wat hun boven het hoofd hangt. Maar nog diezelfde avond, als ze al lang midden op zee zijn, zal hun zoon Daan Brühl zichzelf doden. Daan, een succesvol roeitalent van 19, steekt volkomen onverwachts een mes in zijn hart in de woning van zijn vriendin in Amsterdam. Zonder dat hij plannen ervoor had, zonder dat hij problemen had.

Zijn familie en zijn vriendin willen het verhaal van Daan één keer vertellen. Na diverse publicaties in de media willen ze de onjuistheden rechtzetten die er over zijn dood zijn verschenen. Ze willen op eigen verzoek duidelijk maken welke samenloop van omstandigheden heeft geleid tot de dood van de jonge, talentvolle topsporter.

Op die maandagochtend in juli is er niets wat wijst op het naderende onheil. Moeder Karin heeft de dag ervoor gebeld met Daan, omdat ze elkaar vanwege de zeiltocht een paar dagen niet zullen spreken.
Vroeg uitgeschakeld

Daan zit dat weekeinde in Wit-Rusland, waar hij op het WK voor onder de 23 jaar heeft geroeid. Tot zijn grote verdriet worden ze al vroeg uitgeschakeld. Ze zaten met zijn vieren in de boot, met Daan op slag – de man voorop die het tempo aangeeft. Maar tijdens de race maakt hij een fout: hij slaat een snoek. Hij plaatst zijn roeiblad scheef in het water, waardoor het met grote kracht naar beneden wordt gezogen en de boot vrijwel stil komt te liggen.

En zo verloor Daan, de jongen die zo slecht tegen zijn verlies kon dat hij nog geen ganzenbord speelde, samen met zijn ploeg de race. Het was zijn schuld, zo voelde hij dat, zegt zijn vriendin Amber (22).

‘Daan legde altijd veel druk op zichzelf, vooral als hij op slag zat. Hij was heel groot en heel sterk en hij was in deze boot nog nooit gewisseld, maar toch maakte hij zich daarover zorgen. Hij zei steeds: ik hoop maar dat ik geen snoek sla. Hij was heel bescheiden en onzeker. In het roeien wilde hij alles het beste doen. Hij wilde altijd heel veel trainen. Vaak kwam hij kotsend uit de boot, ook als het een wedstrijd was die niet veel voorstelde.’

Hij kon heel diep gaan, in alles, zegt zijn vader Martin. ‘Na een wedstrijd had hij soms het hele weekend een bloedsmaak in zijn mond.’ Daan was ook altijd zenuwachtig voor wedstrijden. ‘Vroeger op de verkeerde manier. Toen verlamde het hem. Pas later leerde hij op de goede manier zenuwachtig te zijn.’
Snelle ontwikkeling

Als 19-jarige toproeier had Daan een snelle ontwikkeling doorgemaakt. Al op zijn 14de won hij vanuit het niets een indoor roeiwedstrijd voor scholenteams. Hij was een jongen die altijd energie had, die elke dag stoeide met zijn vader om uit te razen – tot hij er te sterk voor werd. ‘Hij was heel fysiek’, zegt zijn vader.

Daan was een vrolijke, sociale jongen. ‘Als hij de kamer binnen kwam, was hij zeer aanwezig’, zegt zijn vader. Maar soms was hij ook opvliegend. Als klein kind sloeg hij er op als iets hem niet zinde – zelfs de grote jongens waren bang voor hem. Maar Daan had ook een klein hartje, zegt zijn moeder. Als hij een onvoldoende haalde, ging hij gemakkelijk huilen, waardoor hij op de middelbare school soms werd gepest. Ook dan timmerde hij er wel eens op. ‘Hij vond het moeilijk om met zijn emoties om te gaan’, zegt Karin. ‘Dat verwacht je niet van zo’n grote jongen.’

En nú ga je roeien, zei zijn vader tegen hem toen hij weer eens door het huis stuiterde. Hoewel Daan gek was van water – hij had veel gevoel voor zeilen en was altijd in de weer met bootjes waar hij van alles aan verbouwde – deed hij dat pas na lang aandringen.

‘Het roeien heeft zijn leven veranderd’, zegt Karin. ‘Voordat hij roeide konden we hem soms wel achter het behang plakken. Maar hij kreeg daar gewoon heel veel vrienden. Ze trainden drie of vier keer per week, en ze gingen intensief met elkaar om. Ze stonden uren met elkaar onder de douche, boterhammen etend en grappen makend.’ Martin: ‘Hij heeft er vrienden voor het leven gevonden. Daan was een trouwe jongen.’
EK goud

Bij de Amsterdamse club Willem III zien ze al snel dat Daan een groot talent is, al helemaal in combinatie met zijn 1,97 meter en 90 kilo. Binnen anderhalf jaar wordt hij Nederlands kampioen in de junioren-dubbeltwee en wint hij goud bij het EK Junioren. Hij belandt in de nationale selectie. In 2008 haalt hij brons op het WK Junioren. Hij wordt lid van de Amsterdamse roeivereniging Nereus. Tweemaal wordt hij Nederlands kampioen in de dubbelvier.

Dat hij afgelopen juli op het WK in Wit-Rusland slechts veertiende wordt, is dan ook een klap. Maar tijdens het telefoongesprek die zondag lijkt alles al wat gezakt. ‘Hij klonk opgewekt’, zegt moeder Karin. ‘Hij vertelde dat ze zich eroverheen hadden gezet’, aldus Martin. ‘Ze hadden er bier voor 1 euro per liter gevonden, en ze gingen voor weinig geld karten op de kermis in Brest.’

Met het WK is het roeiseizoen voor hem afgelopen, en dat betekent: vakantie – voor de toproeier de tijd om zich even te laten gaan, na een jaar lang extreem gezond en gedisciplineerd leven.

Als hij maandagmiddag 26 juli op Schiphol aankomt, oogt hij volgens zijn vriendin Amber dan ook oververmoeid. ‘Hij was al vanaf zaterdagochtend aan het feesten. In feite had hij drie dagen en twee nachten niet of nauwelijks geslapen. Zondagnacht had hij lopen drinken met de Kroaten in zijn hotel. Later hebben ze nog alcohol gevonden in zijn bloed. Om wakker te blijven had hij een of twee cafeïnepillen genomen, gekregen van een roeimaatje.’

Daan is blij om Amber weer te zien, vertelt ze. ‘Hij hing echt op me, wilde me niet meer loslaten.’ Als ze samen naar de Albert Heyn lopen om eten te halen, praten ze nog even over zijn fout op het WK. ‘Ik had het idee dat hij er beter mee om wist te gaan dan een vorige keer.’
2 gram wiet

Als ze vervolgens zijn uitgegeten, zegt hij: zullen we een jointje gaan roken? Hij valt even in slaap, maar niet veel later besluiten ze alsnog 2 gram wiet te gaan halen. Van minder dan de helft draait Daan twee jointjes, zegt Amber. ‘Samen hebben we anderhalve joint opgerookt.’

Ze zijn stoned, lachen, eten chips en chocola, en maken samen nog een grappig filmpje van Daan die zijn chips als een eekhoorn naar binnen werkt en gekke bekken trekt. ‘Precies zoals hij was’, zegt zijn vader. ‘Niet te serieus. Dat soort dingen deed hij vaak. Hij was altijd vrolijk. Als mensen zich verveelden, blies hij een ballonnetje op, liet het los en rende er achteraan. Dat vond hij leuk.’

‘Daan blowde alleen in de zomervakanties’, zegt zijn vriendin Amber. Als wedstrijdroeier kon hij het zich niet veroorloven het vaker te doen: wiet staat op de dopinglijst. ‘Ik wist niet dat hij blowde’, zegt zijn moeder. ‘Ik had er hooguit een vermoeden van.’

Tijdens het roeiseizoen leefde Daan volgens iedereen zeer gedisciplineerd. ‘Hij wilde meestal al om 9 uur naar bed’, zegt Amber. ‘Hij deed er alles voor om extreem gezond te leven. Tijdens het seizoen dronk hij haast niet.’ ‘Zelfs als we patat aten, kregen we klachten’, zegt zijn moeder.

Rond half tien ’s avonds zegt Daan dat hij echt moe is en naar bed wil. Maar dan staat hij ineens op. ‘Hij wilde mozzarella eten. Daarna begon hij rondjes te lopen. Hij zei: we zijn nu héél erg aan het spacen. Ook zei hij dat hij heel erg aan het nadenken was, dat hij te veel dacht en dat hij zijn gedachten niet kon tegenhouden. Hij zei dat hij zelfs het gevoel had dat hij zichzelf dood wilde maken. Hij deed heel wild. Vervolgens begon hij te trillen. Toen ik hem vastpakte, voelde ik zijn hart enorm tekeergaan.’

Amber schrikt, maar het doet haar denken aan die ene keer dat Daan eerder in de war is geweest. ‘Na een liefdesfilm is hij een keer overstuur geraakt en heeft hij tot 2 uur ’s nachts liggen draaien in bed, en liggen denken over onze relatie. Daan kon diep nadenken over zijn gevoelens.’
Ademhalingsoefeningen

Ze besluit hem gerust te stellen met ademhalingsoefeningen. ‘Daar reageerde hij goed op. Hij zei: dankjewel lief, ik voel me al een heel stuk beter. Zelf voelde ik me toen al niet meer stoned, maar ik had wel het gevoel dat het bij hem eruit moest.’ Ze gaan naar buiten om wat frisse lucht te halen. ‘Hij had het koud, dat vond ik wel raar.’

Als ze weer binnen zijn, raakt Daan voor de tweede keer in paniek. ‘Hij wilde weer naar buiten. Hij zei: ik weet het niet meer, ik weet het niet meer. Maar ik werd kwaad en zei: nee, we gaan weer hetzelfde doen als net. Hij stribbelde tegen, maar uiteindelijk is hij toch op bed gaan liggen.’

Eenmaal rustig op bed valt Amber vervolgens in slaap. Even over tienen wordt ze ineens wakker als Daan voor de derde keer angstig wordt en uit bed springt. ‘Hij schreeuwde: nee, het werkt niet. Hij zwaaide met zijn armen, duwde me weg en zei: ik moet iets.’

Vervolgens pakt hij het mes waarmee de mozzarella net is gesneden. ‘Hij stond te twijfelen wat hij ermee moest doen. Hij keek naar zijn polsen, naar zijn benen. Hij zei niets meer, keek me alleen maar aan. Ik schold hem uit en heb geschreeuwd dat hij het mes moest neerleggen.’ Ze neemt het mes af en legt het weg. Maar op het moment dat ze naar de telefoon wil lopen en 112 wil bellen, pakt hij opnieuw het mes. Voor ze iets kan doen, steekt hij het met een schreeuw recht in zijn borstkas.

Amber probeert vervolgens de ambulance te bellen. Omdat ze zo trilt, lukt het pas na een tijdje de nummers in te toetsen. ‘Ik zei alleen maar: ik woon daar en daar, kom me helpen, mijn vriend heeft zich neergestoken.’ Ze probeert hem te reanimeren, zoals ze wel eens op tv heeft gezien. ‘Die telefoniste zei voortdurend tegen me: Amber, word rustig. Maar ik zei: ik word niet rustig, want mijn vriend ligt hier dood te gaan.’

De ambulance is er snel, maar Amber wil niet mee. ‘Ik wist al dat hij dood was. Dat had ik aan zijn ogen gezien. Ik wilde het niet nog eens horen.’ Ze wordt meegenomen door de politie. Achteraf begrijpen ze van het ziekenhuis dat hij zich precies in zijn rechterhartkamer heeft gestoken. ‘Waarschijnlijk was hij binnen één minuut dood. Amber had niets meer kunnen doen’, zegt zijn moeder.

De politie probeert vervolgens Daans ouders te bereiken, maar door hun zeiltocht blijkt dat onmogelijk. Het eerste directe familielid dat gevonden wordt, is Daans pleegbroer John. Dagenlang zet de kustwacht alles op alles om de boot van de familie te vinden. De Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij verstookt drie ton diesel bij het uitkammen van de kust, aldus vader Martin. Maar het is vergeefs: de eerste sms bereikt hen pas op het moment dat ze in de nacht van woensdag op donderdag voor anker gaan bij Vlieland.
Ongeloof overheerst

Als ze vervolgens gaan bellen, overheerst ongeloof. ‘Pas toen ik een aantal familieleden om kwart over 2 ’s nachts op de kade zag staan, wist ik dat het waar was’, zegt Martin. Midden in de nacht worden ze over het wad vervoerd, en gaan ze op weg naar het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis in Amsterdam, waar hun zoon ligt.

Nog altijd kunnen ze nauwelijks geloven dat hun zoon, die altijd zo levenslustig was, zichzelf heeft gedood. Het was een dramatische combinatie van factoren, zegt Martin: drank, wiet, slaapgebrek, cafeïnepillen, een lichaam dat maandenlang hard had getraind en het schuldgevoel over de fout. ‘Als hij uitgerust was geweest, dan was dit waarschijnlijk niet gebeurd.’

‘Hij heeft zich redelijk groot gehouden op het WK, maar toen hij thuis was bij Amber, kwam alles misschien weer dubbel zo hard aan.’ Martin vermoedt dat zijn zoon last heeft gekregen van angst. Angst voor alles, niet voor iets in het bijzonder. ‘Hij heeft die angst twee keer weg kunnen redeneren, maar de derde keer lukte dat niet meer. En als het dan heel hoog oploopt, en je bent heel moe, dan zit er geen rem meer op.’

‘Het was in ieder geval geen zelfmoord’, zegt Karin. ‘Het was een samenloop van omstandigheden. Daan was heel gelukkig. Zijn vorige coach, met wie hij een hechte band had, vroeg onlangs nog hoe het met hem was. Hij zei toen dat hij alles op de rails had. Hij had de liefde van zijn leven gevonden, hij ging een nieuwe studie fysiotherapie doen.’

Ook zijn vriendin Amber ziet het zo. ‘Daan wilde niet dood; hij wilde alleen een eind maken aan de situatie. Hij was overstuur en kreeg zichzelf niet meer onder controle doordat hij onder invloed was. Hij was op zijn Daans te veel aan het nadenken.’ Hij had verder geen lichamelijke klachten, zoals hartkloppingen, zegt ze. ‘Daar heeft hij nooit iets over gezegd. Als hij daar last van had gehad, waren we wel naar een dokter gegaan.’

De dood van Daan is ook een schok voor de roeiwereld, die massaal naar zijn begrafenis komt. Over de Amstel wordt Daan in een boot naar begraafplaats Zorgvlied gebracht. In de stromende regen nemen ze afscheid van hem. Als eerbetoon roeien zijn teamgenoten in twee viermansboten over de Amstel.

De plek van Daan blijft leeg.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1409967.ece/De_dood_van_een_groot_roeitalent
[..]

Duidelijk een probleemgeval. Klinkt als ADHD. En idd, ADHD-ers worden juist actief van blowen (en rustig van speed) en kunnen dan flink in de war raken.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:27 schreef Hephaistos. het volgende:
3 gram haze via wietmelk, was dat wat je in je eentje weggewerkt hebt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:38 schreef 1299 het volgende:

[..]

Nou we waren met 3 man, maar we hadden daarna nog wat meer genomen. Dus 1.5 gram zal het wel geweest zijn ja Leek op dat moment een prima plan, en ik heb in eerst instantie en ook de keren daarvoor geweldig veel lol gehad.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Da's best een flinke hoeveelheid ja


Sowieso de enige keer dat ik het gevoel had de controle volledig kwijt te zijn bij cannabis, was na gebruik van wiet-thee. Dat sloeg toen echt in als een bom, kon alleen nog maar op de bank liggen en hopen dat het overging.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:38 schreef 1299 het volgende:
Nou we waren met 3 man, maar we hadden daarna nog wat meer genomen. Dus 1.5 gram zal het wel geweest zijn ja Leek op dat moment een prima plan, en ik heb in eerst instantie en ook de keren daarvoor geweldig veel lol gehad.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:
. Wiet is niet gevaarlijk omdat het zo moeilijk te doseren is, het is namelijk makkelijk te doseren.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:08 schreef Re het volgende:

[..]

dacht het niet ... een blowtje OK, maar dat effect is direct en ook redelijk snel weer uit je systeem, een plak cake daarentegen heeft pas effect na 20-30 minuten en is veel moeilijker te doseren... dus de toedieningsvorm/lichaamsopname doet er wel degelijk toe

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Laten we iemand die niet zo'n koffiedrinker is even in een uurtje 30 bakken espresso intraveneus toedienen, en dan als het niet goed valt gaan roepen hoe schadelijk koffie wel niet is. Of 3 liter jenever.

Je kunt alles wel dramatisch overdoseren. En ja, dan wordt zelfs water gevaarlijk. Asperine, maanzaad, sesam, chocola, nootmuskaat, slaapmiddelen, pistachenoten, kauwgom. Doseren hoort erbij, bij alles, met alle respect, dit is geen gevaar van de drugs, dit is een gevaar van het domme gebruik. Wiet is niet gevaarlijk omdat het zo moeilijk te doseren is, het is namelijk makkelijk te doseren.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En koffie is ook moeilijk te doseren als je het uit het pak in je mond schudt. Ik ben de laatste om te ontkennen dat je met cakejes voorzichtig moet zijn. Maar dat is geen gevaar van de drug, dat is een gevaar van de gebruiker. Ik ben ook de laatste om te beweren dat wiet volledig dwaasbestendig is. Maar dat is het criterium niet, als je je best doet kun je je ook lelijk verwonden met Duplo, maar het is toch echt veilig voor kinderen.

Als je het op een Jackass-achtige manier gebruikt, wordt alles gevaarlijk, kinderfietsjes, mobiele toiletten, kruiwagens, schuurmachines, noem maar op.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:22 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

maar ook "goed" gedoseerd verhoogt het de kansen op psychose afaik

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:19 schreef 1299 het volgende:

[..]

Dat mag wel zo zijn, maar dan nog wist ik niet tesamen met anderen dat dit geestelijke problemen kon opleveren. Ik zou eerder verwachten dat je dan zo knetter bent als een lammetje en een paar alleen maar lame op de bank kan liggen. Maar ik had niet daadwerkelijke langdurige schade verwacht. Wellicht is dat mijn naiviteit, maar ik had er nog nooit van gehoord.

Het duurde overigens ongeveer een uur voordat het begon te werken, en het hield een goede 7 uur aan ofzo.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:22 schreef oompaloompa het volgende:
maar ook "goed" gedoseerd verhoogt het de kansen op psychose afaik

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou ja, er is een correlatie. Het verhogen van de kans suggereert een causale relatie en die is er volgens mij niet.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:40 schreef Re het volgende:

[..]

het is o.a. doserings afhankelijk dus ik weet niet wat daar causaal aan is...

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou ja, er is een correlatie. Het verhogen van de kans suggereert een causale relatie en die is er volgens mij niet.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou ja, er is een correlatie. Het verhogen van de kans suggereert een causale relatie en die is er volgens mij niet.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:40 schreef Re het volgende:

[..]

het is o.a. doserings afhankelijk dus ik weet niet wat daar causaal aan is...

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe dat betekent dat het verband causaal zou zijn inderdaad.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:04 schreef Hephaistos. het volgende:
Een causaal verband is sowieso heel lastig aan te tonen lijkt me. Zulke onderzoeken worden al snel onethisch.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:54 schreef 1299 het volgende:

[..]

De tendens is geschapen dat THC veel minder schadelijk zou zijn dan alcohol. En als ik een avond flink veel zuip dan ben ik hooguit de volgende dag een beetje gaar, maar ik ben nog wel gewoon wie ik ben.

quote:

En zoals ik al zei: ga maar googlen, en zijn genoeg verhalen bekend van mensen die na 1 jointje al een psychose of andere geestelijke stoornis er op nahouden.

quote:

Buiten THC en alcohol heb ik nooit iets gebruikt, maar als ik zie waar sommige vrienden mee wegkomen (coke, speed, pillen, designers drugs enz) dan vraag ik me af of wiet wel echt zo onschuldig is als vaak wordt beweerd.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:

Er zijn iets van 2 miljoen mensen die heel regelmatig gebruiken. Niet als dwaze pubers, niet om zich te verdoven omdat ze de realiteit niet aankunnen, niet problematisch, zonder katers, zonder ongewenste bijwerkingen. En dat jaren en jaren, eeuwen en eeuwen zelfs. En dan blijkt het nu ineens dat mensen er gek van kunnen worden, zoals de christenrakkers altijd al hadden gedacht?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er zijn iets van 2 miljoen mensen die heel regelmatig gebruiken. Niet als dwaze pubers, niet om zich te verdoven omdat ze de realiteit niet aankunnen, niet problematisch, zonder katers, zonder ongewenste bijwerkingen. En dat jaren en jaren, eeuwen en eeuwen zelfs. En dan blijkt het nu ineens dat mensen er gek van kunnen worden, zoals de christenrakkers altijd al hadden gedacht?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:28 schreef Re het volgende:

[..]

het feit dat wiet steeds sterker wordt,

quote:

dat er nu eindelijk wat lange termijn effecten worden onderzocht,

quote:

dat daaruit is gebleken dat er wel degelijk psychische problematiek bij komt kijken zijn allemaal inzichten van de laatste tijd... roken veroorzaakte tot 1960 ook geen longkanker

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:34 schreef oompaloompa het volgende:
Dat is best wel lang bekend. Ik ben niet tegen blowen of voor een verbod o.i.d. maar het negeren van vaststaande feiten maakt een volwassen discussie niet gemakkelijker, dan doe je bijna hetzelfde als je die "christenen" verwijt, maar dan de andere kant op.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:49 schreef Weltschmerz het volgende:


Welke feiten staan dan precies vast? Daar gaat het me om. Ik sta daar wel open voor, maar het feit dat je alles moet doseren wat je in je lichaam stopt lijkt me niet heel nieuw. Dat het psycho-actief is ook niet. Dat er een verband is met psychoses betwist ik ook helemaal niet.

Er wordt alleen een draai aan gegeven door christenrakkers en andere bemoeizieken voor hun reeds bestaande agenda.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar heeft de repressieve overheid ook heel erg zijn best voor gedaan, en daardoor hebben ze nu een argument. Je zou bijna denken dat ze het erom doen.

quote:

Wat is het nou? Lange termijn of één jointje?

quote:

Ik vraag me af in welke mate het inzichten zijn en in welke mate het een stellingname is uit andere motieven. Er komt psychische problematiek bij kijken? Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Hoe staan die in relatie tot elkaar. Komt er ook marihuana bij psychische problematiek kijken? Komt er psychische problematiek kijken bij verslaving? En andersom? Als jongens van 14 elke dag in de coffeeshop zitten, dan is er al een probleem. Een probleem wat niet opgelost is met een lager THC-gehalte of helemaal geen drugs.

quote:

Welke feiten staan dan precies vast? Daar gaat het me om. Ik sta daar wel open voor, maar het feit dat je alles moet doseren wat je in je lichaam stopt lijkt me niet heel nieuw. Dat het psycho-actief is ook niet. Dat er een verband is met psychoses betwist ik ook helemaal niet.

quote:

Er wordt alleen een draai aan gegeven door christenrakkers en andere bemoeizieken voor hun reeds bestaande agenda.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 18:01 schreef Re het volgende:

[..]

uhmmm dus je wil zeggen dat de overheid expres beleid heeft gevoerd om wiet sterker te maken zodat ze hun eigen argumenten kunnen bevestigen, volgens mij is het pad van verbod een stukje minder omslachtig dan dit proces wat vooral de laatste 10 jaar aan de gang is

quote:

beide, wat elkaar ook niet uitsluit zoals je probeert te suggereren

quote:

psychische problematiek is dat er gewoon is aangetoond dat cannabis gebruik leidt tot allerlei psychiatrische problemen, verder is ook het omgekeerde aangetoond en dat is dat mensen met psychiatrische problemen vaker cannabis gebruiken.

quote:

En verslaving is per definitie een psychiatrische diagnose. En qua hangjeugd in koffieshops, nee dat probleem los je met een verbod niet op, en dat is ook geheel niet waar ik voor zou staan, een verbod zal op geen enkele manier van invloed zijn op de problematiek.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 18:01 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik dacht dat je claimde dat alleen onverantwoord gebruik risicos met zich mee brengt.

quote:

Wat ik zo snel kon vinden:
Licht gebruik, zo nu en dan een jointje vergroot de kans op psychose met 50% (dus 1.5 keer normale persoon).
zwaar gebruik (wekelijks tot dagelijks) tot 200% (dus 3 keer normale kans)

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waar blijkt dan uit dat cannabis psychoses veroorzaakt?

quote:

Maar betekent dat dan dat die kans ook weer 1.0 keer de normale persoon wordt als je ophoudt of nooit was begonnen?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:

Waar blijkt dan uit dat cannabis psychoses veroorzaakt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 18:54 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Voor zover ik weet, maar is een tijd geleden dat ik er over heb gelezen etc. is het een interactie tussen wiet en een dispositie tot psychose. Probleem is dat, nu iig, die dispositie niet gemeten kan worden en dat je er dus pas achter komt wanneer het te laat is. Pragmatisch gezien "leidt" de cannabis dus tot de psychose, theoretisch / in essentie is het een samenspel van meerdere zaken.

quote:

Ik denk niet dat het zo gemeten is dus durf geen sluitend antwoord te geven. Logisch lijkt mij dat er voornamelijk gekeken is naar mensen met een psychose en bekeken is wat het blowgedrag vóór die psychose was. Als dat het geval is, betekent dat inderdaad dat het terug naar 1.0 gaat.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:00 schreef Re het volgende:

[..]

doe een pubmed search op incidence psychosis en cannabis

dan krijg je echt wel gebalanceerde output zoals

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20565524

als je meer wilt weten over hoe het psychose veroorzaakt zoek je op termen als cannabinoiden dopamine en psychose bijvoorbeeld, genoeg over te vinden

quote:

A total of 10 key studies from seven general population cohorts were identified by the search. Limitations were evident in the measurement of psychosis, consideration of the short-term effects of cannabis intoxication, control of potential confounders and the measurement of drug use during the follow-up period. Pre-existing vulnerability to psychosis emerged as an important factor that influences the link between cannabis use and psychosis. Whilst the criteria for causal association between cannabis and psychosis are supported by the studies reviewed, the contentious issue of whether cannabis use can cause serious psychotic disorders that would not otherwise have occurred cannot be answered from the existing data. Further methodologically robust cohort research is proposed and the implications of how evidence informs policy in the case of uncertainty is discussed.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En zonder cannabis blijft de psychose uit?
[..]


Maar dan nog, loop je die verhoogde kans dóór het blowen, of loop je bij bepaalde persoonlijkheidstrekken verhoogde kans op zowel psychose als het worden van blower?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En zonder cannabis blijft de psychose uit?
[..]

quote:

Ja, als je naar alle blowers kijkt en dan het aantal psychoses signaleert zal het niet snel schokkende cijfers opleveren. Dan zit je met een van 0.0001% naar 0.00015 % verhoogde kans of zo, daar maak je geen vijanden van de geestverruiming mee. Maar als je het over de risico's van blowen hebt, is dat natuurlijk wel zo zuiver en moet je niet bij de psychoses beginnen.

Maar dan nog, loop je die verhoogde kans dóór het blowen, of loop je bij bepaalde persoonlijkheidstrekken verhoogde kans op zowel psychose als het worden van blower?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 14:21 schreef Re het volgende:

[..]

wat een mooie wetenschappelijke conclusie trek je hier... de conclusie "klinkt als een depressie. En idd, depressievelingen worden juist extra depressief van blowen en kunnen dan flink in de war raken" zou ook een mooie zijn

tip trouwens: zorg dat je valium in huis hebt, dat werkt de werking van cannabis tegen

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:37 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Niet per sé altijd. Wat er bewezen / gevonden is dat dat de kans over het algemeen tot 3x zo hoog maakt.

quote:

bij schizofrenie stijgt het van een half procent tot 1.5%, best veel i.m.o.
Wat ik heb gelezen is dat de thc bepaalde processen in de hersenen lam legt, sommige mensen zijn al extra gevoelig, combinatie leidt tot psychose. Als je het precies wilt weten met alle technische details en namen van stofjes kun je het beter googlen denk ik Iig geen 100% bewijs van causaliteit maar toch wel heel veel informatie die causaliteit m.b.t. langdurig gebruik erg waarschijnlijk maakt.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:54 schreef 1299 het volgende:


Buiten THC en alcohol heb ik nooit iets gebruikt, maar als ik zie waar sommige vrienden mee wegkomen (coke, speed, pillen, designers drugs enz) dan vraag ik me af of wiet wel echt zo onschuldig is als vaak wordt beweerd.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maakt of is? Dat is dus een vraag van causaliteit. Als de kans dóór blowen verhoogt, dan impliceert dat al een causaal verband voor die volle 3 keer. Als de kans onder blowers 3 keer zo hoog is niet.

quote:

En dat is eigenlijk ongeveer mijn punt in deze hele discussie, figuren die toch al uit een of andere overtuiging tegen cannabis zijn, die zijn niet zo precies op de woordkeuze, kranten ook niet, vele anderen ook niet. Pomp het er maar in, een oorzakelijk verband gaat er altijd lekker in, wordt heel snel aangenomen. Mensen neigen daar naar, als A na B komt dan komt A door B. Dus lenen dit soort onderzoeken zich uitstekend voor de strijd: Als je kinderen gaan blowen dan kunnen ze daarvan psychotisch worden.
[..]

quote:

Ik bedoelde er eigenlijk meer mee dat als je iets over cannabis wilt zeggen, dat je dan bij de cannabis moet beginnen. Stel even dat het causaal verband aangenomen wordt, dan zeg je dus: Als je regelmatig cannabis gebruikt verhoogt dat de kans op een psychose met 0.00005 %, bijvoorbeeld. Maar daar maak je niemand bang mee. Dus begin je bij de psychoses, en dan heb je 2 of 3 zo hoge kans, en dat lijkt wel wat. Maar dan zeg je dus eigenlijk vooral wat over psychoses, en niet over cannabis.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar heeft de repressieve overheid ook heel erg zijn best voor gedaan, en daardoor hebben ze nu een argument. Je zou bijna denken dat ze het erom doen.
[..]

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Tja, je moet de linkjes zelf wel lezen natuurlijk:
[..]

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En sommige mensen die psychose-gevoelig zijn gaan juist blowen. Zelfmedicatie.

Ik ken een gitarist die een tijd aan de heroïne zat. Bleek ie later de ziekte van Crohn te hebben de heroine hielp tegen de pijn.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 01:35 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

De wiet is daarentegen ook enorm sterk geworden in dit land, thc gehalte staat al gelijk met harddrugs nml.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 01:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Want alle harddrugs hebben een hoog THC-gehalte?

Of bedoel je "een hoog gehalte werkzame stof" dan zou een biertje soft zijn en jenever hard?

Weet je trouwens hoe verslavend aura's zijn?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 01:35 schreef Zhe-AnGeL het volgende:
Hm sommige mensen zijn nu eenmaal gevoeliger voor drugs.

En ik heb ooit een stelling gelezen inzake drugs, met aura's etc...een aura is een bescherming rondom het lichaam en drugs zou die bescherming dus poreus maken waardoor men dus dingen gaat waarnemen die men eigenlijk normaal gesproken niet zou waarnemen.
Omdat je beschermd wordt hiervoor dankzij die beschermlaag om ons heen.

De wiet is daarentegen ook enorm sterk geworden in dit land, thc gehalte staat al gelijk met harddrugs nml.
Maar ja nu vallen er vast veel blowertjes over mij heen...maar dit is enkel wat ik heb gelezen hierover in boeken...dus?
Ik zeg niet dat het zo is maar....hmmz er zit vast wel een kern in ergens...

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bedoel je dat veel mensen vinden dat drugs aangepakt moeten worden omdat er "zo veel criminaliteit aan hangt" terwijl dat probleem voorkomen had kunnen worden door drugs niet te verbieden?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 10:05 schreef Re het volgende:
mja, als de overheid gaat bepalen wat er allemaal in je wiet mag zitten zal de lol er voor veel wel af zijn en gaan op zoek naar het betere werk...

zitten natuurlijk ook nadelen aan legaliseren

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 20:11 schreef oompaloompa het volgende:
Ik begrijp je punt, ben het ook deels met je eens, maar je doet zelf ook een beetje hetzelfde. Wanneer je bv kijkt naar die paper van Re en de zin die je dikgemaakt hebt (terecht) maak je de zin die er vooraf gaat niet dik. Wanneer je objectief wilt zijn moet je dat beide kanten op doen

quote:

Ondanks niet bewezen is de causale richting thc -> psychose erg logisch en theoretisch goed onderbouwd, ik denk dus niet dat je het meteen weg moet schuiven omdat het spurieus kan zijn.

quote:

Ongeveer 1% dus. En ik ben het met je eens dat je vanuit cannabis moet bekijken voor een duidelijk plaatje.

quote:

Ik ben het dus met je eens dat de discussie "vies" gevoerd wordt, maar denk ook dat je het kind niet met het badwater weg moet gooien door meteen overal extreem skeptisch tegenover te staan (en dat is hoe ik eerder dacht dat je deed )

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 20:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bedoel je dat veel mensen vinden dat drugs aangepakt moeten worden omdat er "zo veel criminaliteit aan hangt" terwijl dat probleem voorkomen had kunnen worden door drugs niet te verbieden?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 10:05 schreef Re het volgende:
mja, als de overheid gaat bepalen wat er allemaal in je wiet mag zitten zal de lol er voor veel wel af zijn en gaan op zoek naar het betere werk...

zitten natuurlijk ook nadelen aan legaliseren

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 09:10 schreef Arctic_Warrior het volgende:

[..]

Ja, want junks hoeven dan echt niet meer te stelen om hun verslaving te betalen

Het soort criminaliteit waar jij het over hebt is juist de criminaliteit waar de gewone burger weinig last van heeft, dat is vooral iets voor dealers en gebruikers onder elkaar. Met legalisering los je het probleem van junks, drugs in het verkeer, en agressieve snuivers en slikkers niet op.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kies één kant van de discussie. De andere kant leek me ruim voorzien. Als ik in de coffeeshop zou zitten met Armand, de eigenaar, de leverancier en een meubelstuk in de vorm van een probleemgebruiker, dan zou ik misschien meer benadrukken wat er wél is gebleken.

quote:

Krijgt 1% van de cannabisgebruikers een psychose? Of nog sterker, "leidt" 1% van het cannabisgebruik tot een psychose.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 10:12 schreef bussy2002 het volgende:

[..]

uiteraard maargoed met drugs hangen er vaak nadelen aan of het nu wiet , alcohol of tabak is. Het verbieden is geen oplossing voor het probleem. Dan kun je toch beter gaan kijken hoe je het probleem het beste aan pakken kan in plaats van te discuseren over het al dan niet verbieden.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Met een verbod ook niet.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

WAT is het probleem?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik gooi maar een muntje op, maar ik denk de tt

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sommige mensen krijgen... Dan moeten sommige mensen niet blowen, probleem opgelost.

Slotje

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sommige mensen krijgen... Dan moeten sommige mensen niet blowen, probleem opgelost.

Slotje

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:00 schreef Re het volgende:

[..]

flikker op met je slotje

probleem is dus dat het niet te voorkomen is en dat het steeds vaker gebeurd.

quote:

En als ik je statement zou doortrekken is de enige oplossing dat iedereen moet stoppen met blowen, maar dat zul je wel niet bedoelen denk ik

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Als je niet zo dom deed en had gelezen zou je weten dat het niet van te voren voorspelbaar is of je het gaat krijgen

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:08 schreef Re het volgende:
ik wil dan ook absoluut geen verbod

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is ook niet te voorspellen of ik een auto ongeluk ga krijgen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik gooi maar een muntje op, maar ik denk de tt

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:12 schreef bussy2002 het volgende:

[..]

Er is geen probleem in die zin. Er zijn hier alleen mensen die denken dat het verbieden van wiet een wezelijke bijdrage heeft in het feit dat men dan geen psychose's meer heeft. Dat is onzin , men zal de kwaliteit beter beschermen als men denkt dat dit komt door de toegenomen thc gehalte . Verbieden zorgt er alleen maar voor dat de kwaliteit terug loopt en de waarde omhoog en dat is heel goed voor de criminaliteit als je geld en mankracht teveel hebt!

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

precies, dan klopt jouw redenering dus niet. (of moeten alle mensen die een auto-ongeluk gáán krijgen ook stoppen met autorijden, slotje?)

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:13 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

dat denk ik helemaal niet, en zo te lezen re ook niet :/

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:00 schreef Re het volgende:

[..]

flikker op met je slotje

probleem is dus dat het niet te voorkomen is en dat het steeds vaker gebeurd. En als ik je statement zou doortrekken is de enige oplossing dat iedereen moet stoppen met blowen, maar dat zul je wel niet bedoelen denk ik

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 12:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dan komt wiet wel in de illegale handel en wordt de kans op psychoses groter. Of bad trips.