abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_85142533
Vreemd joh, ik doe beetje onderzoek naar eiwitten & kanker en zo, stuit ik op het volgende:

http://www.nieuws.leidenu(...)geidentificeerd.html

Een tumor ontstaat door ongecontroleerde groei van cellen. Normaal gesproken zijn de cellen stevig met elkaar verbonden door eiwitten. Deze eiwitten regelen de interactie tussen cellen. In dit stadium zijn tumorcellen ‘rustig’, hebben weinig annexine A1 en zijn niet in staat om uitzaaiingen te vormen.

Maar in tumorweefsel met veel annexine A1 verliezen de cellen het contact met elkaar en ontstaat er een agressiever (invasief) type.

Aha. Maar dan lees je op andere websites (http://probes.invitrogen.com/media/pis/mp13241.pdf) dat "Fluor® 488 annexin V" wordt gebruikt om kanker te bestrijden (?)

Er zal wel een fundamenteel verschil zitten tussen de verschillende vormen van annexine, ik ben geen expert. Ik vertrouw iig geen medicatie waarvan de Universiteit van Leiden zegt dat het uitzaaiing veroorzaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Salvad0R op 11-08-2010 16:49:27 ]
pi_85142726
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja dat zou kunnen, daarom wordt er onderzoek gedaan. Ooit dacht men ook dat anti-oxidanten tegen kanker beschermden. In de paper die je linkte stond daar volgens mij niets over, is stapje 2 van het onderzoek zeg maar.
[..]

Nee, niet echt, maar dat is ook een heel verhaal misschien ff googlen moet vast mooie uitleg over te vinden zijn op internet.
Hoezo "niet echt" .

Als blijkt dat de uni van Leiden beweert dat eiwitten de belangrijkste rol spelen in het stabiel samenhouden van lichaamscellen, waarom kom je dan aanzetten met dat het niet zo is?

Obvious weer.
pi_85142775
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:24 schreef Salvad0R het volgende:

Aha. Maar dan lees je op andere websites (http://probes.invitrogen.com/media/pis/mp13241.pdf) dat "Fluor® 488 annexin V" wordt gebruikt om kanker te bestrijden (?)

Nee om kanker op te sporen

quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Hoezo "niet echt" .

Als blijkt dat de uni van Leiden beweert dat eiwitten de belangrijkste rol spelen in het stabiel samenhouden van lichaamscellen, waarom kom je dan aanzetten met dat het niet zo is?

Obvious weer.
Eiwitten doen wel meer dan dat, uit jouw uitspraak viel niet af te leiden dat je dat begreep, daarom ook "niet echt" en geen nee. Het was gewoon een niet kloppende redenering. Kankercellen zijn bv. ook cellen :?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85142887
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:30 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee om kanker op te sporen
Ah, ze gebruiken hetgeen wat uitzaaiing veroorzaakt als ingredient in het goedje om kanker "op te sporen"?
pi_85142970
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:32 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ah, ze gebruiken hetgeen wat uitzaaiing veroorzaakt als ingredient in het goedje om kanker "op te sporen"?
ja zoiets:

Marker
Ondanks de veelbelovende resultaten is het geen optie om remming van annexine A1 als kankertherapie te gebruiken. Annexine A1 vervult immers ook in gezonde lichaamscellen een belangrijke functie en het komt in relatief grote hoeveelheden voor. Het bestrijden van annexine A1 met behulp van medicatie, zou daarom te veel bijwerkingen hebben. Maar de onderzoekers denken wel dat het een ‘marker’ voor de invasieve basale – dus niet uitgezaaide – borstkanker kan worden. ‘Bij de vorming en uitzaaiing van borstkanker zijn vele genen en eiwitten betrokken. Maar weinig van de markers die tot nu toe geïdentificeerd zijn, komen zo specifiek tot expressie in basale borstkanker als annexine A1’, zegt Van Miltenburg. Door annexine A1 als marker te gebruiken, kan een specifieke diagnose gesteld worden en de therapie hierop worden aangepast. Dit zal nog verder onderzoek behoeven, waar de onderzoekers in de groep hard aan werken.

(zelfde bron, lees ze nou eens helemaal voordat je post -.-)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85143200
Ja, omdat Annexine A1 relatief veel voorkomt heb je de kans dat je de normale verhouding tussen andere cellen beïnvloedt wanneer je een behandeling gaat richten op vermindering van dat eiwit.

Heeft verder niets te maken met dat FluorAnnexineV waarmee ze "kanker opsporen" ...
pi_85143319
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:39 schreef Salvad0R het volgende:
Ja, omdat Annexine A1 relatief veel voorkomt heb je de kans dat je de normale verhouding tussen andere cellen beïnvloedt wanneer je een behandeling gaat richten op vermindering van dat eiwit.

Heeft verder niets te maken met dat FluorAnnexineV waarmee ze "kanker opsporen" ...
Als je nou in ieder geval 15 minuten of zo wachtte met posten dan kon je nog net doen alsof je je eigen bron gelezen hebt :/
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85144161
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Als je nou in ieder geval 15 minuten of zo wachtte met posten dan kon je nog net doen alsof je je eigen bron gelezen hebt :/
Waarom doe jij de suggestie dat ik mijn bronnen niet lees? Kan je niet gewoon een keer je asymmetrische gezicht tegen mij dicht houden, aangezien je verder niets dan aannames doet en onterechte twijfel zaait?
pi_85144398
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:58 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Waarom doe jij de suggestie dat ik mijn bronnen niet lees? Kan je niet gewoon een keer je asymmetrische gezicht tegen mij dicht houden, aangezien je verder niets dan aannames doet en onterechte twijfel zaait?
Projecteer je nu jezelf op een ander of lijkt dat maar zo :')
Profiel opgeheven.
  woensdag 11 augustus 2010 @ 16:04:27 #210
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85144429
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:24 schreef Salvad0R het volgende:
Vreemd joh, ik doe beetje onderzoek naar eiwitten & kanker en zo, stuit ik op het volgende:

http://www.nieuws.leidenu(...)geidentificeerd.html

Een tumor ontstaat door ongecontroleerde groei van cellen. Normaal gesproken zijn de cellen stevig met elkaar verbonden door eiwitten. Deze eiwitten regelen de interactie tussen cellen. In dit stadium zijn tumorcellen ‘rustig’, hebben weinig annexine A1 en zijn niet in staat om uitzaaiingen te vormen.

Maar in tumorweefsel met veel annexine A1 verliezen de cellen het contact met elkaar en ontstaat er een agressiever (invasief) type.

Aha. Maar dan lees je op andere websites (http://probes.invitrogen.com/media/pis/mp13241.pdf) dat "Fluor® 488 annexin V" wordt gebruikt om kanker te bestrijden (?)

Er zal wel een fundamenteel verschil zitten door de verschillende vormen van annexine, ik ben geen expert. Ik vertrouw iig geen medicatie waarvan de Universiteit van Leiden zegt dat het uitzaaiing veroorzaakt.
Psst. Dat tweede linkje gaat over een techniek die ex-vivo wordt gebruikt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85144575
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 15:58 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Waarom doe jij de suggestie dat ik mijn bronnen niet lees? Kan je niet gewoon een keer je asymmetrische gezicht tegen mij dicht houden, aangezien je verder niets dan aannames doet en onterechte twijfel zaait?
omdat je binnen 5 minuten reageert, niet genoeg tijd om je bronnen te lezen

als je nou je tweede link eens goed leest en eventjes samenvat zul je halverwege er achter komen dat je onzin roept.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85145192
Tussen mijn post met die bronnen en jouw vorige post zit een kwartier.

Toch vreemd dat ze in het goedje om kanker "op te sporen" een ingrediënt stoppen waarvan de Universiteit van Leiden beweert dat het uitzaaiing veroorzaakt, vind je niet?
pi_85145316
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:04 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Psst. Dat tweede linkje gaat over een techniek die ex-vivo wordt gebruikt.
Je bedoelt een techniek die inwendig wordt gebruikt maar aan de hand van een ex-vivo voorbeeld wordt uitgelegd, in die bron?
pi_85145408
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:20 schreef Salvad0R het volgende:
Tussen mijn post met die bronnen en jouw vorige post zit een kwartier.

Toch vreemd dat ze in het goedje om kanker "op te sporen" een ingrediënt stoppen waarvan de Universiteit van Leiden beweert dat het uitzaaiing veroorzaakt, vind je niet?
en toen waren er twee dingen die je kon doen om jezelf te informeren:

of je bron nog een keer lezen om the glaring obvious die je bij de eerste poging gemist had misschien dit keer wel te zien

of
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:04 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Psst. Dat tweede linkje gaat over een techniek die ex-vivo wordt gebruikt.
dat moeilijke woord op te zoeken.

Beide leiden tot exact dezelfde conclusie.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85145477
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:23 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Je bedoelt een techniek die inwendig wordt gebruikt maar aan de hand van een ex-vivo voorbeeld wordt uitgelegd, in die bron?
probes.invitrogen.com

nog een woord dat je misschien op zou willen zoeken?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85145593
Wat zit je nou raadselachtig te doen?

Zeg gewoon watzup, ik pretendeer nergens de kennis van een oncoloog te hebben, ik kan gewoon lezen.
pi_85145685
in de naam zit een term die buiten het lichaam betekent
in de beschrijving staat hoe je buiten het lichaam iets op spoort

nergens staat dat het voor in een lichaam is
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85145843
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:26 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

probes.invitrogen.com

nog een woord dat je misschien op zou willen zoeken?
Dat is ook niet nodig he, deze toon.
pi_85146071
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Dat is ook niet nodig he, deze toon.
Ik wordt de hele tijd gedwongen zijn bronnen te lezen omdat hij dat zelf niet doet en zelfs erger; claimt dat er dingen in staan die er helemaal niet in staan, en ondertussen loopt hij wel hoog van de toren te blazen dat wij schapen zijn. Ik vind het meer dan nodig.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 augustus 2010 @ 16:42:19 #220
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85146232
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:23 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Je bedoelt een techniek die inwendig wordt gebruikt maar aan de hand van een ex-vivo voorbeeld wordt uitgelegd, in die bron?
Nee, als ik dat stuk zo lees wordt het helemaal niet toegepast in het lichaam. Ze hebben het bijv over samples etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85146322
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:39 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik wordt de hele tijd gedwongen zijn bronnen te lezen omdat hij dat zelf niet doet en zelfs erger; claimt dat er dingen in staan die er helemaal niet in staan, en ondertussen loopt hij wel hoog van de toren te blazen dat wij schapen zijn. Ik vind het meer dan nodig.
Dat het goedje uitwendig gebruikt wordt door een bedrijf wat "invitrogen" heet, sluit niet uit dat het inwendig gebruikt wordt, lijkt mij?
pi_85146459
http://video.google.com/v(...)+fluoride+deception#

The Fluoride Deception (Interview With Christopher Bryson)
28:31 - 4 years ago

"Bryson marshals an impressive amount of research to demonstrate fluoride?s harmfulness, the ties between leading fluoride researchers and the corporations who funded and benefited from their research, and what he says is the duplicity with which fluoridation was sold to the people. The result is a compelling challenge to the reigning dental orthodoxy, which should provoke renewed scientific scrutiny and public debate."

-- PUBLISHERS WEEKLY

[ Bericht 19% gewijzigd door Salvad0R op 11-08-2010 16:54:25 ]
pi_85146764
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:44 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat het goedje uitwendig gebruikt wordt door een bedrijf wat "invitrogen" heet, sluit niet uit dat het inwendig gebruikt wordt, lijkt mij?
ja sommige mensen gebruiken antivries of lego-hoofdjes inwendig. Nee dat sluit het niet uit, maar daar is het niet voor gemaakt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 augustus 2010 @ 16:54:34 #224
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85146900
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:44 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat het goedje uitwendig gebruikt wordt door een bedrijf wat "invitrogen" heet, sluit niet uit dat het inwendig gebruikt wordt, lijkt mij?
Echt uitsluiten lijkt me lastig ja, maar zeggen dat ze het dus wel doen vanwege de naam van het bedrijf lijkt mij totaal onlogisch. Het goedje is er iig niet voor bedoelt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85146941
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Echt uitsluiten lijkt me lastig ja, maar zeggen dat ze het dus wel doen vanwege de naam van het bedrijf lijkt mij totaal onlogisch. Het goedje is er iig niet voor bedoelt.
Die specifieke website is niet de enige die die "medicatie" draagt..
pi_85146983
Die docu is trouwens Lekker .
pi_85147082
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:55 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Die specifieke website is niet de enige die die "medicatie" draagt..
Het is geen medicatie en het spul is gemaakt om buiten het lichaam te gebruiken. Zoals een wijs mens al eerder stelde:
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 16:52 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ja sommige mensen gebruiken antivries of lego-hoofdjes inwendig. Nee dat sluit het niet uit, maar daar is het niet voor gemaakt.
Kun je even vertellen wat er in de docu gezegd wordt en hoe dat relevant is voordat ik mn tv-rogramma af zet om over tien minuten weer teleurgesteld te zijn dat het een waste of time was? Zeg iig waar het over gaat en welke punten belangrijk zijn voor de discussie.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85147236
Gaat over dat fluoride oorspronkelijk een reststof was van de aluminiumindustrie en hoe dat samenhangt met het besluit om fluoride toe te voegen aan het drinkwater van Amerika.

Je weet toch dat mensen zeggen dat je geen water uit de kraan moet drinken in Frankrijk & Amerika?

Guess why.
pi_85149190
Deze is ook hard:

G. Edward Griffin - A World Without Cancer - The Story Of Vitamin B17
55:13 - 4 years ago

G. Edward Griffin marshals the evidence that cancer is a deficiency disease - like scurvy or pellagra - aggravated by the lack of an essential food compound in modern man's diet.
That substance is vitamin B17. In its purified form developed for cancer therapy, it is known as Laetrile. This story is not approved by orthodox medicine.

The FDA, the AMA, and The American Cancer Society have labeled it fraud and quackery. Yet the evidence is clear that here, at last, is the final answer to the cancer riddle. Why has orthodox medicine waged war against this non-drug approach? The author contends that the answer is to be found, not in science, but in politics - and is based upon the hidden economic and power agenda of those who dominate the medical establishment.

With billions of dollars spent each year on research, with other billions taken in on the sale of cancer-related drugs, and with fund-raising at an all-time high, there are now more people making a living from cancer than dying from it. If the solution should be found in a simple vitamin, this gigantic industry could be wiped out over night. The result is that the politics of cancer therapy is more complicated than the science.


http://video.google.com/videoplay?docid=4312930190281243507#
  woensdag 11 augustus 2010 @ 18:11:10 #230
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_85149610
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 17:01 schreef Salvad0R het volgende:
Gaat over dat fluoride oorspronkelijk een reststof was van de aluminiumindustrie en hoe dat samenhangt met het besluit om fluoride toe te voegen aan het drinkwater van Amerika.

Je weet toch dat mensen zeggen dat je geen water uit de kraan moet drinken in Frankrijk & Amerika?

Guess why.
Lambiekje kwam met het verhaal dat het nucliair afval was. Wat is het nu?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  woensdag 11 augustus 2010 @ 18:31:48 #231
132191 -jos-
Money=Power
pi_85150300
tvp, ik gebruik al een tijdje fluoridevrije tandpasta :)
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_85150426
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 18:11 schreef Knarf het volgende:

[..]

Lambiekje kwam met het verhaal dat het nucliair afval was. Wat is het nu?
Als je die docu checkt, kan je zien dat tijdens het Manhattan Project veel fluoride is gebruikt. Het toenmalig toxicologisch hoofd van dat project, een wetenschaper genaamd Harold Hodge was heel erg gerenommeerd destijds, tot het moment dat naar buiten kwam dat hij met andere wetenschappers mensen inspoot met uranium en plutoniom om de schadelijkheid te testen.
Hij beweerde in een marketingcampagne, bedacht door Edward Bernays dat fluoride helemaal geen schadelijke effecten had op het menselijk lichaam en dat mensen het vooral moesten vertrouwen.

Dus de gast die plutonium in mensen spoot om het effect te testen is dezelfde gast die aan hetzelfde volk vertelt dat fluoride etc. heel goed voor je is.

Dat hij gesteund werd in zijn "bevindingen" betreffende fluoride door bedrijven als DuPont, Aluminium Co, US Steel, etc, zegt natuurlijk ook wel wat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Salvad0R op 11-08-2010 18:45:05 ]
pi_85150540
quote:
Op dinsdag 10 augustus 2010 20:01 schreef ToT het volgende:

[..]



Volgens mij zegt Bankfurt hier dat bij chemisch gemaakte calciumpreparaten er meer losse Ca2+ ionen zijn dan met organisch calcium, ondanks dat de fysieke eigenschappen en dus ook de oplosbaarheid van beide varianten volkomen gelijk is.

Edit: tenzij we weer over isomeren praten misschien.
Nee, dat schreef ik niet, maar je gaf al een goede opmerking over de verhouding met andere noodzakelijke substanties zoals Magnesium; en er is er nog een: Vitamine D bijvoorbeeld.

Die hele discussie over calcium hier ingevoegd is ook aan de orde over de discussie van fluoride; ze hebben een sterk onderlinge invloed op de opbouw van het botstelsel.
pi_85150711
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 18:39 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Nee, dat schreef ik niet, maar je gaf al een goede opmerking over de verhouding met andere noodzakelijke substanties zoals Magnesium; en er is er nog een: Vitamine D bijvoorbeeld.

Die hele discussie over calcium hier ingevoegd is ook aan de orde over de discussie van fluoride; ze hebben een sterk onderlinge invloed op de opbouw van het botstelsel.
Maar dat is nog steeds geen antwoord:

wat is het verschil tussen die twee versies van Ca2+?
Je zei dat dat alleen homeopathisch uitgelegd kon worden maar hebt daarna niets meer gezegd...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 augustus 2010 @ 19:13:17 #235
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85151791
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 18:35 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als je die docu checkt, kan je zien dat tijdens het Manhattan Project veel fluoride is gebruikt. Het toenmalig toxicologisch hoofd van dat project, een wetenschaper genaamd Harold Hodge was heel erg gerenommeerd destijds, tot het moment dat naar buiten kwam dat hij met andere wetenschappers mensen inspoot met uranium en plutoniom om de schadelijkheid te testen.
Hij beweerde in een marketingcampagne, bedacht door Edward Bernays dat fluoride helemaal geen schadelijke effecten had op het menselijk lichaam en dat mensen het vooral moesten vertrouwen.

Dus de gast die plutonium in mensen spoot om het effect te testen is dezelfde gast die aan hetzelfde volk vertelt dat fluoride etc. heel goed voor je is.

Dat hij gesteund werd in zijn "bevindingen" betreffende fluoride door bedrijven als DuPont, Aluminium Co, US Steel, etc, zegt natuurlijk ook wel wat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_hexafluoride
Ik neem aan dat je deze stof bedoelt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85153262
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 17:01 schreef Salvad0R het volgende:
Gaat over dat fluoride oorspronkelijk een reststof was van de aluminiumindustrie en hoe dat samenhangt met het besluit om fluoride toe te voegen aan het drinkwater van Amerika.

Je weet toch dat mensen zeggen dat je geen water uit de kraan moet drinken in Frankrijk & Amerika?

Guess why.
Alcoa Corporation :r
  woensdag 11 augustus 2010 @ 19:48:10 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_85153294
Is deze al langs geweest?

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_85164063
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Is deze al langs geweest?

Neen! Thx ! Keiharde film..
pi_85171433
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 19:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_hexafluoride
Ik neem aan dat je deze stof bedoelt?
Zou best kunnen.

http://www.gwu.edu/~nsarc(...)04/pl4brf/pl4bre.txt

In ieder geval, dezelfde gast die mensen met uranium injecteerde vertelde in zijn bijbaan als farma-official dat fluoride heel gezond voor je is. Die gozer was niet goed bezig. Niet te vertrouwen.
pi_85274021
quote:
Op woensdag 11 augustus 2010 18:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar dat is nog steeds geen antwoord:

wat is het verschil tussen die twee versies van Ca2+?
Je zei dat dat alleen homeopathisch uitgelegd kon worden maar hebt daarna niets meer gezegd...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85274429
quote:
Op zaterdag 14 augustus 2010 11:29 schreef oompaloompa het volgende:

[..]


Ik denk dat je het een beetje moet zoeken in de verklaring die ik er over heb gegeven (energie enzo), maar het zou idd wel fijn zijn als hijzelf er antwoord op gaf. :)
  zaterdag 14 augustus 2010 @ 13:22:50 #242
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_85277134
quote:
Op zaterdag 14 augustus 2010 11:29 schreef oompaloompa het volgende:

[..]


Homeopatie is onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_85278372
quote:
Op zaterdag 14 augustus 2010 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Homeopatie is onzin
Ja de klassieke homeopathie krijgt steeds minder aanhangers hier in het westen. Ikzelf geloof er ook niet echt in. Bachbloesemtherapie, wat eigenlijk op hetzelfde principe is gebaseerd, schijnt echter wel enorm goed te werken volgens velen.
pi_85281242
quote:
Op zaterdag 14 augustus 2010 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Homeopatie is onzin
no shit sherlock, maar wanneer iemand claimt dat er een verschil is op homeopathisch niveau tussen calcium en calcium wil ik dat toch ff graag horen. Moet een interessante redenatie zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85331448
Kick
pi_85332509
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 00:03 schreef Salvad0R het volgende:
Kick
Met welke vraag of stelling?

Ik ben nog steeds op Bankfurt aan het wachten en volgens mij is er over de rest van de punten al redelijk concensus?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85332707
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 00:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Met welke vraag of stelling?

Ik ben nog steeds op Bankfurt aan het wachten en volgens mij is er over de rest van de punten al redelijk concensus?
Ik kon wel een leuk verhaal beginnen over de effecten van fluoride en aanverwante stoffen op het DNA van mensen, maar aangezien mijn enige motivatie van posten was om de aanwezige online gasten van wat leesvoer te voorzien, voldeed mijn kick.

[ Bericht 9% gewijzigd door ToT op 16-08-2010 01:03:49 ]
pi_85333658
SalvadOr....het hoeft niet zo vijandig. Daarmee jaag je alleen maar mensen weg.
pi_85334240
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 01:04 schreef ToT het volgende:
SalvadOr....het hoeft niet zo vijandig. Daarmee jaag je alleen maar mensen weg.
Als die mensen geen "interessante bijdrage" hebben aan dit soort topics en alleen maar twijfel zaaien en nonsens posten, dan zijn we die mensen beter kwijt dan rijk.
pi_85334736
Fijn dat je dit in de feedback hebt gezet. :)
Dan gaan we hier nu weer over op fluoride.
pi_85335168
De suggestie wekken dat in de natuur voorkomende fluoriden hetzelfde zijn in werking en concentratie als de afvalproducten van de aluminium- en chemische industrie (wat ze in drinkwater flikkeren) getuigt van onwetendheid.
pi_85339302
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 01:59 schreef Salvad0R het volgende:
De suggestie wekken dat in de natuur voorkomende fluoriden hetzelfde zijn in werking en concentratie als de afvalproducten van de aluminium- en chemische industrie (wat ze in drinkwater flikkeren) getuigt van onwetendheid.
Wat is het verschil dan? (ik vraag het pas 3 paginas)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85341552
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 10:05 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat is het verschil dan? (ik vraag het pas 3 paginas)
Als het je werkelijk interesseert, zoek je het zelf maar op.
pi_85342257
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 11:32 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als het je werkelijk interesseert, zoek je het zelf maar op.
Nou uit mezelf weet ik dat fluoride een F- ion is.

met:
10 neutronen
9 protonen
10 electronen, 2 in de binnenste schil, 8 in die er buiten. (fluor heeft er 9)

Zaken die anders zouden kunnen zijn is het aantal electronen, maar dat fixt zichzelf altijd automatisch.
Het aantal protonen, maar dan heb je een andere stof.
Het aantal neutronen, maar fluor heeft maar 1 isotoop (monoisotopisch)

Ik heb dus geen flauw idee waar ik zou moeten beginnen met zoeken naar de verschillen, want die zijn technisch niet mogelijk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 16 augustus 2010 @ 12:21:03 #255
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85343298
Dat idd... Laat weinig ruimte over voor verschillen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85344378
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 01:59 schreef Salvad0R het volgende:
De suggestie wekken dat in de natuur voorkomende fluoriden hetzelfde zijn in werking en concentratie als de afvalproducten van de aluminium- en chemische industrie (wat ze in drinkwater flikkeren) getuigt van onwetendheid.
Maar het getuigt wel van perfecte indoctrinatie en brede arrogantie.

Ons onderwijsstelsel is gebaseerd op indoctrinatie:

Je krijgt alleen een diploma als je bewezen hebt dat je flink gehersenspoeld bent.
Daarom worden examens afgelegd; i.p.v. de mensen te waarderen op hun originaliteit en creatief denk-vermogen..
pi_85344644
It's fluoride in the water but nobody knows that
It's also a prominent ingredient in Prozac

pi_85344843
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 12:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Maar het getuigt wel van perfecte indoctrinatie en brede arrogantie.

Ons onderwijsstelsel is gebaseerd op indoctrinatie:

Je krijgt alleen een diploma als je bewezen hebt dat je flink gehersenspoeld bent.
Daarom worden examens afgelegd; i.p.v. de mensen te waarderen op hun originaliteit en creatief denk-vermogen..
Nou laat eens wat van dat creatieve denkvermogen zien door uit te leggen wat volgens jou dan verschillend is. Of blijf je continu hetzelfde riedeltje afdraaien zoals je tot nu toe hebt gedaan?

Je schreeuwt continu dat anderen te dom zijn om het te begrijpen, echter de enige consequente factor in dit onbegrip ben jij, misschien moet je daar eens creatief over nadenken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85344847
Goed, zullen we bij deze maar concluderen dat een in water opgelost F-ion uit de natuur (of het nou in fruit zit of in gebottled grondwater) en een F-ion wat in de zware industrie uit een complexer molecuul komt en uiteindelijk OOK in water opgelost is, beiden gewoon exact dezelfde ion zijn met exact dezelfde werking?
Zonder bewijzen van het tegendeel is dit gewoon een feit, en continu terugkerende opmerkingen van "zoek zelf maar op" lijken te suggereren dat het bewijs voor het tegendeel flinterdun of zelfs niet te vinden is.

Overigens hebben we het nu ineens over:
quote:
in de natuur voorkomende fluoriden
dus dan hoort het van nature voorkomend fluoride in gebottled drinkwater er ook in. Dat het op de verpakking staat dat het er in zit, betekent niet dat het er naderhand in gegooid is.
Verder zeg je:
quote:
de afvalproducten van de aluminium- en chemische industrie (wat ze in drinkwater flikkeren)
maar zoals gezegd wordt het sinds de jaren '70 niet meer aan ons drinkwater toegevoegd. Daar heeft een rechter over beslist.
pi_85344956
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 12:52 schreef Salvad0R het volgende:
It's fluoride in the water but nobody knows that
Hier in Nederland niet, en dat wordt heus wel gecontroleerd.
quote:
It's also a prominent ingredient in Prozac
Tja en water zit bijvoorbeeld ook in injecties waarmee in Amerika ter dood veroordeelden om het leven worden gebracht.
pi_85344963
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 12:57 schreef ToT het volgende:
Goed, zullen we bij deze maar concluderen dat een in water opgelost F-ion uit de natuur (of het nou in fruit zit of in gebottled grondwater) en een F-ion wat in de zware industrie uit een complexer molecuul komt en uiteindelijk OOK in water opgelost is, beiden gewoon exact dezelfde ion zijn met exact dezelfde werking?
Zonder bewijzen van het tegendeel is dit gewoon een feit, en continu terugkerende opmerkingen van "zoek zelf maar op" lijken te suggereren dat het bewijs voor het tegendeel flinterdun of zelfs niet te vinden is.

Overigens hebben we het nu ineens over:
[..]

dus dan hoort het van nature voorkomend fluoride in gebottled drinkwater er ook in. Dat het op de verpakking staat dat het er in zit, betekent niet dat het er naderhand in gegooid is.
Verder zeg je:
[..]

maar zoals gezegd wordt het sinds de jaren '70 niet meer aan ons drinkwater toegevoegd. Daar heeft een rechter over beslist.
De fluoride wat in het drinkwater van Westerse landen gedropt wordt komt niet uit de natuur, maar is een afvalstof van onder andere de aluminiumindustrie.
pi_85344987
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 12:59 schreef ToT het volgende:

[..]

Hier in Nederland niet, en dat wordt heus wel gecontroleerd.
[..]


Tja en water zit bijvoorbeeld ook in injecties waarmee in Amerika ter dood veroordeelden om het leven worden gebracht.
Oh dus omdat het hier in Nederland niet gebeurt, moet iedereen maar zijn bek houden ofzo?
pi_85345031
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 12:57 schreef ToT het volgende:
Goed, zullen we bij deze maar concluderen dat een in water opgelost F-ion uit de natuur (of het nou in fruit zit of in gebottled grondwater) en een F-ion wat in de zware industrie uit een complexer molecuul komt en uiteindelijk OOK in water opgelost is, beiden gewoon exact dezelfde ion zijn met exact dezelfde werking?

Er is nieuws voor je:

ik heb 2 stukken ijzer in mijn hand; het een is een magneet, de andere niet.

Het zijn allemaal Fe-atomen. Toch zijn de stukken ijzer verschillend in werking

Rara hoe kan dat toch. :')
pi_85345110
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 12:59 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

De fluoride wat in het drinkwater van Westerse landen gedropt wordt komt niet uit de natuur, maar is een afvalstof van onder andere de aluminiumindustrie.
Het ZIT niet in ons drinkwater, behalve in flessen drinkwater dat uit bepaalde streken komt. Fluor wordt ook niet in fruit geïnjecteerd; dat moet ook via grondwater opgenomen worden om zo in het fruit te komen, en men zal echt niet alle fruitgaarden en alle in de natuur voorkomende fruitplanten begieten met fluorhoudend water.
  maandag 16 augustus 2010 @ 13:03:20 #265
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_85345113
quote:
Rara hoe kan dat toch.
Bij de ene zijn de "weiss"gebiedjes wel gericht en bij de ander niet !?
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_85345136
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:00 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Oh dus omdat het hier in Nederland niet gebeurt, moet iedereen maar zijn bek houden ofzo?
Nee, maar je zit het GIGANTISCH op onszelf te betrekken, terwijl het gewoon duidelijk niet klopt: het zit niet in ons leidingwater.
pi_85345149
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:01 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Er is nieuws voor je:

ik heb 2 stukken ijzer in mijn hand; het een is een magneet, de andere niet.

Het zijn allemaal Fe-atomen. Toch zijn de stukken ijzer verschillend in werking

Rara hoe kan dat toch. :')
Je kan geen magnetisme in een ion hebben :')
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85345343
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:03 schreef ToT het volgende:

[..]



Het ZIT niet in ons drinkwater, behalve in flessen drinkwater dat uit bepaalde streken komt. Fluor wordt ook niet in fruit geïnjecteerd; dat moet ook via grondwater opgenomen worden om zo in het fruit te komen, en men zal echt niet alle fruitgaarden en alle in de natuur voorkomende fruitplanten begieten met fluorhoudend water.
In elke fles drinkwater behalve Spa Blauw bedoel je.


In order to investigate whether there are differences in the effects of artificially and naturally fluoridated water on positive (caries) and negative (e.g. cancer) outcomes, each of these outcomes will be considered separately.
Unfortunately studies of artificially fluoridated areas rarely report what form of fluoride had been used (e.g. sodium fluoride or silicated fluoride). Consequently, identifying the effects of the various forms of fluoride used in artificial fluoridation schemes separately was not possible.

Ah. Dus het orgaan wat verantwoordelijk is voor de studie naar het verschil tussen natuurlijke en kunstmatige fluoriden heeft gelaakt te melden welke vormen van kunstmatige fluoride is gebruikt, waardoor conclusies trekken betreffende het verschil in uitwerking onmogelijk is...

Ik had niet anders verwacht van instanties die decennia volhielden dat loodhoudende brandstof niet ongezond is.

http://www.york.ac.uk/inst/crd/CRD_Reports/crdreport18.pdf
pi_85345593
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je kan geen magnetisme in een ion hebben :')
Zoveel domheid impliceert een permanente BAN hier. }:|

Ben benieuwd hoe de mod-crew dit foktrollende randverschijnsel gaat behandelen.
pi_85345707
Ik snap sowieso niet dat mensen liever kiezen voor het vertrouwen van instanties waarover de geschiedenis uitwijst dat ze totaal onbetrouwbaar zijn, zoals de Food & Drugs Administration, dan objectief naar de informatie kijken.
pi_85345885
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:17 schreef Salvad0R het volgende:
Ik snap sowieso niet dat mensen liever kiezen voor het vertrouwen van instanties waarover de geschiedenis uitwijst dat ze totaal onbetrouwbaar zijn, zoals de Food & Drugs Administration, dan objectief naar de informatie kijken.
Ik snap het wel; ze willen geen tijd besteden om er zich serieus in te verdiepen.

Hun kostbare resterende vrije tijd wordt liever besteed aan Wehkamp, Neckermann, IKEA en Frans Bauer.
pi_85346233
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:08 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

In elke fles drinkwater behalve Spa Blauw bedoel je.


In order to investigate whether there are differences in the effects of artificially and naturally fluoridated water on positive (caries) and negative (e.g. cancer) outcomes, each of these outcomes will be considered separately.
Unfortunately studies of artificially fluoridated areas rarely report what form of fluoride had been used (e.g. sodium fluoride or silicated fluoride). Consequently, identifying the effects of the various forms of fluoride used in artificial fluoridation schemes separately was not possible.

Ah. Dus het orgaan wat verantwoordelijk is voor de studie naar het verschil tussen natuurlijke en kunstmatige fluoriden heeft gelaakt te melden welke vormen van kunstmatige fluoride is gebruikt, waardoor conclusies trekken betreffende het verschil in uitwerking onmogelijk is...

Ik had niet anders verwacht van instanties die decennia volhielden dat loodhoudende brandstof niet ongezond is.

http://www.york.ac.uk/inst/crd/CRD_Reports/crdreport18.pdf
Dat staat er niet, er staat dat er geen duidelijk onderscheidt wordt gemaakt tussen stofjeA, dat icm met fluor wordt gebruikt, en stofje B. Ze kunnen dus niet duidelijk onderzoeken wat de invloed van A of B is, niet fluoride :/

Zowel sodiumFluoride als SilicumFluoride zegt niets over natuurlijk of kunstmatig.
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:14 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zoveel domheid impliceert een permanente BAN hier. }:|

Ben benieuwd hoe de mod-crew dit foktrollende randverschijnsel gaat behandelen.
Leg uit dan?

quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik snap het wel; ze willen geen tijd besteden om er zich serieus in te verdiepen.

Hun kostbare resterende vrije tijd wordt liever besteed aan Wehkamp, Neckermann, IKEA en Frans Bauer.
Of een studie scheikunde
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85346319
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:04 schreef ToT het volgende:

[..]



Nee, maar je zit het GIGANTISCH op onszelf te betrekken, terwijl het gewoon duidelijk niet klopt: het zit niet in ons leidingwater.
Ik ben graag preventief alert.
pi_85346380
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:27 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat staat er niet, er staat dat er geen duidelijk onderscheidt wordt gemaakt tussen stofjeA, dat icm met fluor wordt gebruikt, en stofje B. Ze kunnen dus niet duidelijk onderzoeken wat de invloed van A of B is, niet fluoride :/

Zowel sodiumFluoride als SilicumFluoride zegt niets over natuurlijk of kunstmatig.
[..]

Leg uit dan?
[..]

Of een studie scheikunde
Wat is je punt nou dan?

Beweer jij dat fluoride en verwante stoffen in bepaalde concentraties geen negatief hebben op de menselijke genetische code?
pi_85346620
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Wat is je punt nou dan?

Beweer jij dat fluoride en verwante stoffen in bepaalde concentraties geen negatief hebben op de menselijke genetische code?
Mijn punt van de laatste paar pagina's is dat er geen "natuurlijk" of "kunstmatig" fluoride bestaat.

Over het algemeen ben ik er van overtuigd dat in lage concentraties fluoride goed voor je is en in hoge giftig / schadelijk. Net zoals de meeste andere stoffen, bijvoorbeeld vitamine c of zout of water of koelkasten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85346808
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik snap het wel; ze willen geen tijd besteden om er zich serieus in te verdiepen.

Hun kostbare resterende vrije tijd wordt liever besteed aan Wehkamp, Neckermann, IKEA en Frans Bauer.
Het is gewoon een zeer duidelijke stelling. Een los ion heeft gewoon een standaard opmaak qua protonen, neutronen en electronen. Hoe wil je die beïnvloeden met chemische processen en hoe kun je het vergelijken met magnetisme?

quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:28 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ik ben graag preventief alert.
Tuurlijk, logisch, maar dan heb ik hetzelfde als met goede doelen: over welke dingen ga je je wél druk maken en over welke niet?

Overigens, niet lullig bedoeld, maar als je je te veel druk maakt over dingen, heb je een continu hoge cortizol-niveau wat slopend voor je lichaam en geest is. Prednison is hier een kunstmatige variant van, en eigenlijk iedereen weet dat dat slecht voor je is (hoewel het soms helaas noodzakelijk is). Ik denk dat je opfokken, woede en stress vermijden veel gezonder voor je lichaam en geest is dan bijvoorbeeld de hele tijd in de gaten houden of er bijvoorbeeld fluoride in natuurlijk en onbehandeld mineraalwater voorkomt, naast allerlei zaken die buiten ons werelddeel gebeuren.

Alert zijn en er over discussiëren is goed, maar vreet je er niet te veel over op. Daar ga je over een paar jaar flink last van krijgen.

Mijn punt is: zie alles in de juiste proporties. Ik denk dat een hoog cortizolgehalte schadelijker voor je is dan als men ooit weer eens een kleine dosering fluoride in ons drinkwater zou doen, wat overigens echt niet gaat gebeuren.
pi_85347110
Dus wat je daar eigenlijk zegt is dat je je niet graag druk maakt om "dingen".

Dat moet je zelf weten, ik maak me verre van druk.

Het informeren van mensen met feiten om systematische ontkenners buitenspel te zetten is als een hobby van me. Het verlaagt mijn stressniveau.
  maandag 16 augustus 2010 @ 13:50:20 #278
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85347311
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:14 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zoveel domheid impliceert een permanente BAN hier. }:|

Ben benieuwd hoe de mod-crew dit foktrollende randverschijnsel gaat behandelen.
Domheid... right. Kan jij nou uitleggen wat het verschil nou is tussen F- en F-?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85347888
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:44 schreef Salvad0R het volgende:
Dus wat je daar eigenlijk zegt is dat je je niet graag druk maakt om "dingen".

Dat moet je zelf weten, ik maak me verre van druk.

Het informeren van mensen met feiten om systematische ontkenners buitenspel te zetten is als een hobby van me. Het verlaagt mijn stressniveau.
Je taalgebruik hier in BNW suggereert vaak toch anders, maar dat terzijde! ;)

Maar goed, het is dus duidelijk dat er momenteel geen fluoride aan leidingwater wordt toegevoegd. Het fluor wat in flesjes bronwater voorkomt,denk je dat dat daadwerkelijk toegevoegd wordt en uit de chemische industrie komt? Waar komt het fluor in fruit dan vandaan? :)
En de concentratie fluor wat in die flesjes bronwater zit, in wat voor verhouding staat dat tot de concentratie die men tot de jaren '70 in leidingwater deed? Staat dat gelijk, of is het veel lager?
pi_85348037
Ow, al gevonden: http://www.milieucentraal(...)toffen_in_drinkwater

quote:
In Nederland wordt geen fluor aan het drinkwater toegevoegd. De stof zit van nature in kleine hoeveelheden in water, lucht, planten en dieren (en daarmee in voedingsmiddelen). In schelpdieren en thee zit veel fluor. De stof is essentieel voor behoud van een stevig beenderstelsel. Om tandbederf te voorkomen, wordt fluor toegevoegd aan tandpasta.

Te veel fluor is echter schadelijk. De maximaal toegestane hoeveelheid is 1,1 mg fluor per liter drinkwater. In werkelijkheid bevat Nederlands drinkwater meestal minder dan 0,1 mg fluor.
Dus ik neem aan dat het ook minder dan 0,1 mg/liter in mineraalwater is? :)
pi_85348186
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:34 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Mijn punt van de laatste paar pagina's is dat er geen "natuurlijk" of "kunstmatig" fluoride bestaat.

Over het algemeen ben ik er van overtuigd dat in lage concentraties fluoride goed voor je is en in hoge giftig / schadelijk. Net zoals de meeste andere stoffen, bijvoorbeeld vitamine c of zout of water of koelkasten.
There is consistent Level III/IV evidence from existing systematic reviews that water fluoridation results in the development of dental fluorosis. However, the majority of dental fluorosis is mild and is not considered to be of ‘aesthetic concern’.

A statistically significant increase in fluorosis was seen in a number of age groups following the introduction of milk fluoridation.

Whilst environmental exposure is a relevant inadvertent source of fluoride, the extent of exposure to the individual is, under normal Australian circumstances, trivial relative to the extent of exposure from intentional supplementation.

The levels of fluoride in most fruits, vegetables, meats are very low (0.1 – 5 mg/kg) and are unlikely to contribute significantly to daily fluoride exposure.

The compounds most commonly used for water fluoridation of public water supplies are sodium
hexafluorosilicate (Na2SiF6), fluorosilicic acid (H2SiF6) and sodium fluoride (NaF).

Both sodium hexafluorosilicate and fluorosilicic acid are listed in Section 8(b) of the Toxic Substances Control Act (TSCA; chemical inventory section).

Sodium fluoride is classed as toxic by both inhalation (of dusts or aerosols) and ingestion.[11] In high enough doses, it has been shown to affect the heart and circulatory system, and the lethal dose for a 70 kg human is estimated at 5–10 g.

INHALATION Burning sensation. Cough. Sore throat (see Ingestion).
Avoid inhalation of fine dust and mist. Local exhaust or breathing protection.
Fresh air, rest. Refer for medical attention.

SKIN Redness. Pain.
Protective gloves. Protective clothing.
Remove contaminated clothes. Rinse skin with plenty of water or shower.

EYES Redness. Pain.
Safety goggles or eye protection in combination with breathing protection if powder.
First rinse with plenty of water for several minutes (remove contact lenses if easily possible), then take to a doctor.

INGESTION Abdominal cramps. Burning sensation. Nausea. Vomiting.
Do not eat, drink, or smoke during work. Wash hands before eating.
Rinse mouth. Refer for medical attention.

Etc. Giftig as fuck dus.

http://actrav.itcilo.org/(...)/osh/ic/16893859.htm

http://ntp.niehs.nih.gov/(...)/Fluorosilicates.pdf

http://nhmrc.gov.au/_file(...)uridation_PART_A.pdf

Verder is het natuurlijk tekenend dat er pas onderzoek werd bekostigd (door de aluminium industrie en het Manhattan Project) om aan te tonen dat fluoride goed voor je gebit zou zijn, zodat ze hun fluoride-afvalstoffen konden verkopen aan water producenten, in plaats van grof moeten betalen voor het verwerken van de afvalstof.
pi_85349314
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 14:12 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

There is consistent Level III/IV evidence from existing systematic reviews that water fluoridation results in the development of dental fluorosis. However, the majority of dental fluorosis is mild and is not considered to be of ‘aesthetic concern’.

A statistically significant increase in fluorosis was seen in a number of age groups following the introduction of milk fluoridation.

Whilst environmental exposure is a relevant inadvertent source of fluoride, the extent of exposure to the individual is, under normal Australian circumstances, trivial relative to the extent of exposure from intentional supplementation.

The levels of fluoride in most fruits, vegetables, meats are very low (0.1 – 5 mg/kg) and are unlikely to contribute significantly to daily fluoride exposure.

The compounds most commonly used for water fluoridation of public water supplies are sodium
hexafluorosilicate (Na2SiF6), fluorosilicic acid (H2SiF6) and sodium fluoride (NaF).

Both sodium hexafluorosilicate and fluorosilicic acid are listed in Section 8(b) of the Toxic Substances Control Act (TSCA; chemical inventory section).

Sodium fluoride is classed as toxic by both inhalation (of dusts or aerosols) and ingestion.[11] In high enough doses, it has been shown to affect the heart and circulatory system, and the lethal dose for a 70 kg human is estimated at 5–10 g.

INHALATION Burning sensation. Cough. Sore throat (see Ingestion).
Avoid inhalation of fine dust and mist. Local exhaust or breathing protection.
Fresh air, rest. Refer for medical attention.

SKIN Redness. Pain.
Protective gloves. Protective clothing.
Remove contaminated clothes. Rinse skin with plenty of water or shower.

EYES Redness. Pain.
Safety goggles or eye protection in combination with breathing protection if powder.
First rinse with plenty of water for several minutes (remove contact lenses if easily possible), then take to a doctor.

INGESTION Abdominal cramps. Burning sensation. Nausea. Vomiting.
Do not eat, drink, or smoke during work. Wash hands before eating.
Rinse mouth. Refer for medical attention.

Etc. Giftig as fuck dus.

http://actrav.itcilo.org/(...)/osh/ic/16893859.htm

http://ntp.niehs.nih.gov/(...)/Fluorosilicates.pdf

http://nhmrc.gov.au/_file(...)uridation_PART_A.pdf

Verder is het natuurlijk tekenend dat er pas onderzoek werd bekostigd (door de aluminium industrie en het Manhattan Project) om aan te tonen dat fluoride goed voor je gebit zou zijn, zodat ze hun fluoride-afvalstoffen konden verkopen aan water producenten, in plaats van grof moeten betalen voor het verwerken van de afvalstof.
:')

Wat je daar quote is niet iets dat iemand hier tegenspreekt of heeft gesproken hoor.

Klein beetje fluoride is goed, beetje te veel kan witte strepen in tanden veroorzaken, heel veel te veel is slecht voor je.

Grappig is wel dat er niet staat over psychologische gevolgen, dat wat de oorspronkelijk claim was dat het voor gebruikt zou worden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85350054
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 13:50 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Domheid... right. Kan jij nou uitleggen wat het verschil nou is tussen F- en F-?
Daar ging de discussie nou net niet over. Je vergeet de labels natuurlijk vs. chemisch industrieel.

Je piest hier naast de pot, wat je wel vaker doet.
pi_85350406
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 14:59 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Daar ging de discussie nou net niet over. Je vergeet de labels natuurlijk vs. chemisch industrieel.

Je piest hier naast de pot, wat je wel vaker doet.
Jij draait om de hete brei heen. Wat is het verschil tussen natuurlijk F- en industrieel F-?

Jij doet uitspraken en onderbouwt ze nooit.
pi_85350639
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:08 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Jij draait om de hete brei heen. Wat is het verschil tussen natuurlijk F- en industrieel F-?

Jij doet uitspraken en onderbouwt ze nooit.
Ja ik vond je vraag wel duidelijk, maar soms moet je alles wel zo letterlijk mogelijk formuleren omdat in discussies dingen vaak verkeerd gelezen / opgevat worden. :)
pi_85350685
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:14 schreef ToT het volgende:

[..]



Ja ik vond je vraag wel duidelijk, maar soms moet je alles wel zo letterlijk mogelijk formuleren omdat in discussies dingen vaak verkeerd gelezen / opgevat worden. :)
Wat ben je toch een koekie ToT
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85350780
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:16 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat ben je toch een koekie ToT
chocalate chip?
pi_85350798
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:08 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Jij draait om de hete brei heen. Wat is het verschil tussen natuurlijk F- en industrieel F-?

Vergelijkbaar met het verschil tussen gemagnetiseerd ijzer en niet-gemagnetiseerd ijzer, alleen van een andere orde en dieper verschillend dan in de wereld van de elektro-magnetische orde.
pi_85350800
Okee, andere vraag: je onttrekt ergens fluor uit de natuur en gaat dat bijvoorbeeld in een snelwerkend aminfluoride-molekuul verwerken of in een andere vorm die bijvoorbeeld in tandpasta zit. Wordt het op dat moment dan schadelijk? Of wordt het pas schadelijk als het in de zware chemische industrie gevormd en gezuiverd wordt? In de natuur heb je continu scheikundige reacties. Welk procedé zorgt ervoor dat een F-atoom van iets positiefs verandert naar iets schadelijks?
pi_85350835
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met het verschil tussen gemagnetiseerd ijzer en niet-gemagnetiseerd ijzer, alleen van een andere orde en dieper verschillend dan in de wereld van de elektro-magnetische orde.
Waarom kennen ze in de scheikunde/natuurkunde dit fenomeen dan niet?

Of wordt dat weer angstvallig geheim gehouden in een gigantisch complot met honderdduizenden mensen die eraan meewerken?
  maandag 16 augustus 2010 @ 15:19:44 #291
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85350839
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:08 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Jij draait om de hete brei heen. Wat is het verschil tussen natuurlijk F- en industrieel F-?

Jij doet uitspraken en onderbouwt ze nooit.
Dat dus.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85350855
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met het verschil tussen gemagnetiseerd ijzer en niet-gemagnetiseerd ijzer, alleen van een andere orde en dieper verschillend dan in de wereld van de elektro-magnetische orde.


Een fluor-atoom. Wat verandert hier aan waardoor het schadelijk wordt?
pi_85350858
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met het verschil tussen gemagnetiseerd ijzer en niet-gemagnetiseerd ijzer, alleen van een andere orde en dieper verschillend dan in de wereld van de elektro-magnetische orde.
Welke orde en hoe verschillend?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85350898
Kijk ons overheidsslaven eens een gecoördineerde aanval op Bankfurt uitvoeren :D
  maandag 16 augustus 2010 @ 15:23:21 #295
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85350996
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Vergelijkbaar met het verschil tussen gemagnetiseerd ijzer en niet-gemagnetiseerd ijzer, alleen van een andere orde en dieper verschillend dan in de wereld van de elektro-magnetische orde.
En hoe relateerd de organisatie binnen een vast metaal aan de organisatie van een non-metaal ion? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85351003
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:21 schreef arie_bc het volgende:
Kijk ons overheidsslaven eens een gecoördineerde aanval op Bankfurt uitvoeren :D
Nee, wj zijn gewoon kritisch denkendemensen die niet zomaar slikken wat hen voorgeschoteld wordt, in tegenstelling tot wat sommigen juist over ons denken! :)
  maandag 16 augustus 2010 @ 15:24:05 #297
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_85351043
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:23 schreef ToT het volgende:

[..]



Nee, wj zijn gewoon kritisch denkendemensen die niet zomaar slikken wat hen voorgeschoteld wordt, in tegenstelling tot wat sommigen juist over ons denken! :)
Juist ^O^
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_85351178
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:21 schreef arie_bc het volgende:
Kijk ons overheidsslaven eens een gecoördineerde aanval op Bankfurt uitvoeren :D
Probeer maar.

Overheidsslaven kunnen niets coordineren. :')
pi_85351191
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 15:20 schreef ToT het volgende:

[..]



[ afbeelding ]

Een fluor-atoom. Wat verandert hier aan waardoor het schadelijk wordt?
Je mist een electron want het gaat om fluoride, F- :D

sorry overheids-squadron :(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85351300
Het valt me op dat mensen die kritisch over conspiracy-theorieën denken, verweten wordt dat ze niet kritisch kunnen denken en maar slaafs geloven wat er hen gezegd wordt, terwijl de stellingen van de sceptici zeer duidelijk onderbouwd worden met bewijzen.

Nogmaals: ik geloof echt wel dat er conspiracies zijn en dat we massaal genaaid worden, maar ik zie gewoon graag goede onderbouwingen bij uitspraken die hier gedaan worden! :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')