Ik waardeer je reacties maar hier ben je nog niet echt op ingegaan terwijl ik het een paar keer heb aangedragen:quote:Op maandag 16 augustus 2010 05:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als economische theorie zie ik het Libertarisme tot op zekere hoogte wel zitten. Maar een van de fundamenten onder het (economische) Libertarisme - AFAIK - is dat de markt de mens uiteindelijk dwingt om de juiste keuzes te maken. Geloof ik geen biet van, omdat mensen anders niet aan loterijen mee zouden doen, of geen creditcardschulden zouden hebben. Wat dat betreft heeft het conservatisme meer gelijk.
Het belangrijkste argument is stabiliteit. Ik denk dat jij en ik er over eens zijn dat Keynsianisme not the way to go is. Wat blijft dan over: de goudstandaard of monetarisme.quote:Op maandag 16 augustus 2010 20:55 schreef sneakypete het volgende:
Daarom wil ik jou als 'Friedmanite' wel vragen: welke argumenten heb je voor het monetarisme?
De Oostenrijkse school zoekt een verband met geld en stelt dat de eigenlijk inflatie een opblazing (in-flatie) is van geld. Dit idee van inflatie wordt door economen algemeen erkend (ze noemen het de geld illusie; d.i. de illusie dat meer geld meer welvaart betekend). Je onderschat de andere economische stromingen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:16 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder aangegeven dat ik van mening ben dat je over die zogenaamde methodestrijd ook niet te veel moet vallen. Uiteindelijk heeft men het over één en dezelfde wereld. En zoals de empiristen allang aangetoond hebben komt ook zogenaamde 'a priori' kennis uiteindelijk voort uit ervaring. Wat de school IMO interessant maakt is het (vanuit een soort scholastieke traditie) kritisch kijken naar definities. Neem het begrip 'inflatie'. Nu wordt dat door macro-economen vaak gehanteerd als een begrip met de betekenis 'stijging van prijzen' of 'het prijspeil'. Maar daarvoor zijn tal van oorzaken denkbaar. Wat is dan de zin van zo'n begrip? De Oostenrijkse school zoekt een verband met geld en stelt dat de eigenlijk inflatie een opblazing (in-flatie) is van geld. De metafoor hierbij is natuurlijk dat de hierdoor aangewakkerde groei luchtbellen bevat en uiteindelijk leegloopt (de-flateert).
De goudstandaard is pas in het interbellum verlaten. In elk geval in Nederland en de VS. Toch moet je niet vergeten dat een gouddekking niet het enige aspect is. De Oostenrijkse school bepleit 0 inflatie. Dat betekent niet alleen gouddekking (of door een ander reeël goed) maar ook een wettelijk verbod op fractioneel reservebankieren. Want juist dát maakt dat een goudstandaard niet werkt. Dan kun je in feite tegoedbonnen (geldbriefjes, zgn. gedekt) uitschrijven voor goud wat er dus niet ligt. Wat dan gebeurt beschrijf je hier:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 09:47 schreef Lyrebird het volgende:
In het verleden, voor WO1, was de goudstandaard een veel gebruikt middel, maar er zaten wat praktische nadelen aan (bijvoorbeeld de negatieve invloed van de goudstandaard op de handel tussen twee landen, tussen twee munten). In de huidige wereld van het snelle geld zegt mijn onderbuik dat die nadelen van zo'n standaard nu alleen maar groter worden. Heb ik verder overigens geen bewijs voor.
Wanneer al het geld dat in omloop is gedekt is door werkelijk bestaand goud is er geen enkele mogelijkheid tot faillissement bij een bankrun. Dat komt dus doordat er eigenlijk ongedekt geld in omloop is gebracht. Dit gebeurde ook tijdens de goudstandaard en het latere bimetallisme (goud én zilverdekking). Hierdoor werd het idd onhoudbaar. Logisch: gemaakte beloftes konden niet nagekomen worden. De schuld ligt echter bij bankiers die gingen sjoemelen en overheden die garant stonden.quote:Van mensen die als ze het in hun bol krijgen een bankrun veroorzaken en massaal geld van de bank gaan halen. Niet goed voor de stabiliteit van een economie.
Snap je deze ironie zelf niet? Wat is inflatie? De Oostenrijkers zeggen: een vergroting van de geldhoeveelheid. Wie anders dan de centrale bank mag dit legaal doen? Als daar goede argumenten voor zijn is het een ander verhaal. Volgens de Oostenrijkse theorie echter is zoiets schadelijk (behalve dan voor de financiële bovenlaag).quote:In theorie zou monetarisme deze problemen op kunnen lossen.
Laat ik beginnen met de nadelen van het monetarisme. De president van een Centrale Bank is daarin verantwoordelijk voor het onder de duim houden van de inflatie.
Ik ben nooit voor technocratie. Technocratie is een dictatuur van 'wetenschappers'. Dan zullen dus juist meteen alle ethische principes overboord gegooid worden en begint het expirimenteren. Ik denk dat het belangrijker is dat er veel vaker discussies zijn zoals wij nu voeren: over de fundamenten van economie. Tegenwoordig is Keynes nog altijd het voornaamste gedachtengoed dat je op school krijgt. Op twee staat het monetarisme. En een goudstandaard? Die wordt allang als ridicuul gezien. Waarom eigenlijk? Hoe serieus wordt hier nog over nagedacht?quote:Wat ik graag zou zien, is dat in de grondwet is vastgelegd dat de president van een centrale bank een (neutrale) technocraat is, die als enige taak heeft om de waarde van een munt in balans (geen inflatie of deflatie) te houden. Politici hebben daarbij geen invloed op de keuze van de technocraat. Het instrument dat de centrale bank tot beschikking heeft is het meer of minder geld drukken, en aan banken uit te lenen. De munt is dan in principe een aandeel in de economie van het land waar de munt wordt geslagen (dat is het nu ook al), en haar koers tov goud zou in principe constant moeten zijn (of er moet een run op goud ontstaan).
Maar dan is monetarisme ook niet mogelijk.quote:Ik zou graag zien dat ook een Centrale Bank met haar poten van de rente af bleef, en dit volledig aan de markt over zou laten.
Zodra je economen de macht geeft over benoeming maak je hen tot politicus.quote:Faalt een bankpresident, dan wordt deze ontslagen (en aan een schandpaal genageld). Nogmaals, politici hebben geen invloed op de benoeming van een president. Het werk van die president zou overigens prima aan een computer overgelaten kunnen worden. Eentje die op de beurs in Amsterdam staat.
Ik heb 5 jaar havo gedaan (E&M) en had altijd hele goede cijfers voor economie. Maar dat zegt niet zoveel omdat je op de havo (en het meeste moderne economische onderwijs) vooral leert rekenen en begrippen leert. Nadenken over de door jou genoemde 'bouwstenen' mis ik echt. Ik vroeg een universitair geschoolde collega (in de economie!) naar zijn visie op de crisis. Hij sprak van een 'gebrek aan transparantie'. Geen idee wat dat moge zijn eigenlijk. Ik vroeg of hij niet ook een oorzaak zag in het anticyclische monetaire beleid van de FED nav de dotcom-crash en of hij de Oostenrijkse theorie hieromtrent kende. Hij had geen idee waar ik het over had.quote:Ik ben geen econoom, slechts een (experimenteel) fysicus, en heb een beperkte kennis van de grondstenen van een economie. Er zullen ook best fouten in bovenstaand stukje staan. Wat ik me nu bijvoorbeeld afvraag, is hoe een goudstandaard zal reageren op een centrale bank die constant de rente manipuleert.
Ik twijfel ook over haalbaarheid en als het om de VS gaat denk ik altijd: there's more to it than meets the eye.quote:Conclusie: eerlijk gezegd ben ik voor een goudstandaard, omdat daarmee politici gedwongen worden zich te gedragen. Ik heb twijfels bij de praktische haalbaarheid van zo'n standaard in de huidige economie. Mijn ideaal ligt bij het monetarisme, en wel zo uitgevoerd dat het praktisch gezien een goudstandaard wordt, maar dan zonder de nadelen van zo'n standaard. Duidelijk?
Op school leerde ik:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 19:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De Oostenrijkse school zoekt een verband met geld en stelt dat de eigenlijk inflatie een opblazing (in-flatie) is van geld. Dit idee van inflatie wordt door economen algemeen erkend (ze noemen het de geld illusie; d.i. de illusie dat meer geld meer welvaart betekend). Je onderschat de andere economische stromingen.
Dat klopt. Het slimste is de kosten af te schuiven op de toekomstige generaties. Nog niet bestaande mensen protesteren niet.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 23:33 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het opheffen van de goudstandaard (dat wordt onderkend door iedereen) maakt het makkelijker om staatsschulden te hebben. Je kunt nl. eerst schulden maken, dan tegen enorm lage rentes lenen van de centrale bank en de kosten afschuiven via de later opdoemende inflatie aan je burgers. Dat gebeurt zo indirect dat het veel verkoopbaarder is dan een droge belastingverhoging. Temeer omdat de klappen vaak pas komen zodra jij je hielen hebt gelicht. Vanuit een Machiavellistische optiek is het dus briljant.
Joseph stiglitz heeft hierover een lezing gehouden bij Google. De kosten van de oorlog zijn nooit op een nette manier in het overheid budget opgenomen.quote:En ik geloof zeker dat deze crisis samenhangt met bijv. de oorlogen in het M-O. Bush had geld nodig en beslist geen zin in een recessie (die tijdens zijn aantreden begon). Dus schoof hij de rekening een paar jaar voor zich uit ism de FED. Dat is geen retoriek van een zietgeistadept maar een analyse van motieven. Ik vind het nl. nog moeilijker voor te stellen dat uit loutere domheid dit alles is gebeurd. Greenspan en Bernanke zijn niet dom. Bush is ook niet dom. Toch lieten ze een crisis achter. Ik vermoed ergens: Die crisis zagen ze wel een beetje aankomen maar namen ze voor lief omdat er iets 'belangrijkers' te doen was.
Geloof me Sneakypete. De vervanging van de gulden door de euro is een goed voorbeeld. De invoering van de euro veronderstelt dit inzicht. Het is een vorm van populisme om met het argument van geld illusie alle economische scholen op zij te schuiven. De goudstandaard is alleen aantrekkelijk als je geen enkel vertrouwen hebt in de instituties. Met geld i.p.v. goud kun je de constraint zelf kiezen. Een constante geldhoeveeld of een geldhoeveelheid die meegroeit met de reele economie.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 23:35 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Op school leerde ik:
Inflatie = stijiging van het gemiddele prijspeil. Over monetair beleid werd niet gerept. Behalve dan vragen als: hoe hoog moet de rente zijn in situatie X?
Of je zo'n vraag moet stellen, werd niet gevraagd.
Misschien had ik gewoon een slechte leraar. Maar ik vroeg onlangs een pakket aan van de NTI voor havo/vwo cursussen en toen stond er bij E&M expliciet vermeld dat je 'Keynes' kreeg (het was één van de grofweg 5 punten van het vak zo stond in de folder). Ga mij dus niet vertellen dat deze definitie algemeen erkend is.
Stiglitz en Baines hebben een aardig boekje geschreven over de kosten van de oorlog van Bush en het gesjoemel met de rentestand btw; i.e. het kunstmatig laaghouden ervan, totdat het niet meer kon. http://threetrilliondollarwar.org/quote:Op woensdag 18 augustus 2010 11:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat klopt. Het slimste is de kosten af te schuiven op de toekomstige generaties. Nog niet bestaande mensen protesteren niet.
[..]
Joseph stiglitz heeft hierover een lezing gehouden bij Google. De kosten van de oorlog zijn nooit op een nette manier in het overheid budget opgenomen.
Er is een nieuw instituut voor opgericht: The Institute for New Economic Thinking.v Hieronder volgt een praatje bij de openingsconferentie van een toezichthouder: Lord Turner, Chair of the Financial Services Authority (FSA). Ik adviseer je de lezing alleen te bekijken als je diep geintereseerd bent. Het laat wel zien dat economie bestaat uit vele scholen en dat er veel complicaties zijn bij het modelleren van de economie.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 23:33 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ik denk dat het belangrijker is dat er veel vaker discussies zijn zoals wij nu voeren: over de fundamenten van economie.
[..]
Ik zal 'm kijken. Heb de eerste 15 minuten inmiddels gezien.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is een nieuw instituut voor opgericht: The Institute for New Economic Thinking.v Hieronder volgt een praatje bij de openingsconferentie van een toezichthouder: Lord Turner, Chair of the Financial Services Authority (FSA). Ik adviseer je de lezing alleen te bekijken als je diep geintereseerd bent. Het laat wel zien dat economie bestaat uit vele scholen en dat er veel complicaties zijn bij het modelleren van de economie.
Waar heb je het hier over?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 11:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Geloof me Sneakypete. De vervanging van de gulden door de euro is een goed voorbeeld. De invoering van de euro veronderstelt dit inzicht. Het is een vorm van populisme om met het argument van geld illusie alle economische scholen op zij te schuiven. De goudstandaard is alleen aantrekkelijk als je geen enkel vertrouwen hebt in de instituties. Met geld i.p.v. goud kun je de constraint zelf kiezen. Een constante geldhoeveeld of een geldhoeveelheid die meegroeit met de reele economie.
Hier heeft de spreker een helder moment: hij begrijpt dat het om fundamenten draait en niet om de dagelijkse gang van zaken.quote:But we do at least need to debate on what the long term should be. We do at least to insure that te debate on capital and liquidity requirements adress the fundamental issues rather than assuming that choices are only at the margin. And that requires economic thinking wich goes back to basics and wich reckognize the importance of specific evolved institutions such as fractional reserve banking, rather than treating existing institutions either as neutral pass-throughs in economic models or as facts of life wich we cannot possibly change.
Zie http://www.econlib.org/library/Enc/Inflation.htmlquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 23:35 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Op school leerde ik:
Inflatie = stijiging van het gemiddele prijspeil. Over monetair beleid werd niet gerept. Behalve dan vragen als: hoe hoog moet de rente zijn in situatie X?
Of je zo'n vraag moet stellen, werd niet gevraagd.
Misschien had ik gewoon een slechte leraar. Maar ik vroeg onlangs een pakket aan van de NTI voor havo/vwo cursussen en toen stond er bij E&M expliciet vermeld dat je 'Keynes' kreeg (het was één van de grofweg 5 punten van het vak zo stond in de folder). Ga mij dus niet vertellen dat deze definitie algemeen erkend is.
Het populistische idee dat dat markten áltijd perfect werken en een evenwicht (equibrillum) veroorzaken, is precies wat mij benauwd aan de VVD. De Teldersstichting negeert consequent het fenomeen marktfalen. Rinooy Kan heeft ze daarover in een opiniestuk van het NRC bekritiseerd. Dat de economie als geheel zich nooit in evenwichts situatie bevindt, is een waarheid als een koe. En buiten evenwicht wordt het veel complexer en werken simpele markt verwachtingen niet.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:38 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ik zal 'm kijken. Heb de eerste 15 minuten inmiddels gezien.
Tot nu toe is er nog niets zinnigs gezegd. Er wordt gesteld dat de afgelopen 50 jaar in het teken stond van de gedachte dat markten áltijd perfect werken en een evenwicht (equibrillum) veroorzaken. Wát is dan een evenwicht? Wanneer je wilt onderzoeken of er 'evenwicht' is ben je al de fout in gegaan. Dan leef je in de waan dat er een meetbaar evenwicht bestaat.
Even vooruitblikkend omdat jij zegt dat er complicaties zijn bij het modelleren: de Oostenrijkse school is altijd het felst tegen modellen geweest. Dwz modellen als in formules e.d. Economie gereduceerd tot wiskunde is volgens de Oostenrijkse school een denkfout, iets wat ook blijkt uit het filmpje van Hayek dat jij post.
Dus: dat is geen kitiek op de Oostenrijkse school maar op econometristen met een liberaal signatuur.
Dat is precies wat hij zegt.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:38 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ik zal 'm kijken. Heb de eerste 15 minuten inmiddels gezien.
Tot nu toe is er nog niets zinnigs gezegd. Er wordt gesteld dat de afgelopen 50 jaar in het teken stond van de gedachte dat markten áltijd perfect werken en een evenwicht (equibrillum) veroorzaken. Wát is dan een evenwicht? Wanneer je wilt onderzoeken of er 'evenwicht' is ben je al de fout in gegaan. Dan leef je in de waan dat er een meetbaar evenwicht bestaat.
De Oostenrijkse school doet niet anders dan veronderstellen, dat als het prijsmechanisme maar onvervormd zijn werk kan doen, alles beter gaat.quote:Even vooruitblikkend omdat jij zegt dat er complicaties zijn bij het modelleren: de Oostenrijkse school is altijd het felst tegen modellen geweest. Dwz modellen als in formules e.d. Economie gereduceerd tot wiskunde is volgens de Oostenrijkse school een denkfout, iets wat ook blijkt uit het filmpje van Hayek dat jij post.
Dus: dat is geen kitiek op de Oostenrijkse school maar op econometristen met een liberaal signatuur.
Dan wordt goud gewoon duurder. Hebben de Idiaase vrouwen toch de beste investering gedaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 11:15 schreef Lyrebird het volgende:
Nog even terugkomen op de goudstandaard. Mijn onderbuik (zie post van 17 augustus) vertelde me dat de goudstandaard niet praktisch is. Ben net gaan rekenen, en hier is waarom dit niet praktisch is.
Er is in de wereld grofweg 165 miljoen kg goud gedolven. De prijs ligt nu op $40k / kg, zodat goud in totaal een waarde van 6600 miljard dollar vertegenwoordigt. In Amerikaanse trillions (1000 miljard) is dat voor het gemak 6.6 trillion. Het totale BNP dat de hele wereld met elkaar per jaar maakt, ligt op bijna 60 trillion dollar. Hoe kun je zo veel bij elkaar produceren en verhandelen, als er maar voor 6.6 trillion aan ruilmateriaal is?
Dan laat je zilver ook meespelen. De goud- zilverstandaard.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 11:15 schreef Lyrebird het volgende:
Nog even terugkomen op de goudstandaard. Mijn onderbuik (zie post van 17 augustus) vertelde me dat de goudstandaard niet praktisch is. Ben net gaan rekenen, en hier is waarom dit niet praktisch is.
Er is in de wereld grofweg 165 miljoen kg goud gedolven. De prijs ligt nu op $40k / kg, zodat goud in totaal een waarde van 6600 miljard dollar vertegenwoordigt. In Amerikaanse trillions (1000 miljard) is dat voor het gemak 6.6 trillion. Het totale BNP dat de hele wereld met elkaar per jaar maakt, ligt op bijna 60 trillion dollar. Hoe kun je zo veel bij elkaar produceren en verhandelen, als er maar voor 6.6 trillion aan ruilmateriaal is?
Het probleem is dat je economie niet kunt ontkoppelen van de rest. Economische wetmatigheden berusten op het gedrag van mensen.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 21:08 schreef sneakypete het volgende:
Tweede kwartier gezien:
Inmiddels heeft de spreker herhaaldelijk Keynes geciteerd maar nog nergens zijn vroegere opponent Hayek of zijn latere halfopponent Friedman. Dat valt op.
Hij stelt vragen bij het begrip rationaliteit. Ai. Dat is nogal een filosofische discussie en (want wat is dat, ratio-naliteit?), wat hij terecht aanhaalt ook een biologische (neurologische bijv) discussie. Maar dat is niet het terrein van de econoom.
Niemand suggereert dat. Neem het ultimatum uit speltheorie als voorbeeld. Het spel wordt gespeeld met twee spelers. Eén speler (de verdeler) krijgt een pot met geld en moet aan de andere speler een voorstel doen over de verdeling van het geld. De verdeler krijgt slechts twee opties: eerlijk delen (50% - 50%) of het grootste deel voor zichzelf houden (80% - 20%). De andere speler kan het aanbod accepteren of weigeren. Als hij weigert, krijgen beide speler niets. Als mensen slechts hun individuele nut maximaliseren, is het irrationeel om het bod van 20% te weigeren (want 20% is beter dan niets). De verdeler mag er dus vanuit gaan dat ieder aanbod zal worden geaccepteerd. Voor de verdeler is 20% aanbieden het meest gunstig. Maar wat doen mensen in deze situatie? Het spel is uitgeprobeerd onder studenten in vele landen. Het blijkt dat de meeste mensen eerlijk delen. In de gevallen waarin de verdeler niet eerlijk deelt, weigert de ander meestal het aanbod te accepteren. De uitkomst is in strijdt met het uitgangspunt van individuele nuts maximalisatie. Blijkbaar speelt een idee van rechtvaardigheid een grotere rol.quote:Onterecht wordt gesuggereerd dat 'rationaliteit' betekent dat mensen altijd zo handelen dat ze er financiëe
beter van worden. Nee natuurlijk, wánt mensen geven ook geld uit. Mensen verdienen enkel geld omdat ze er andere dingen tegen kunnen ruilen. Dát is vaak het doel en vaak hebben aankopen zelf ook een doel. Rationaliteit versmallen tot de psyche van een oom Dagobert (die geen cent meer uitgaf dan nodig om te overleven óf rijker te worden) is een goedkope manier om het concept aan te vallen.
Hayek zegt dat hij het met Friedman eens is over het te voeren economische beleid, behalve het monetaire beleid. Friedman is (met zijn monetaire beleid) een apostel van de macro-economie. Hayek wil alles aan de markt overlaten en Friedman alles, behalve het monetaire beleid. Friedman wil de geldhoeveelheid ieder jaar laten groeien met een constant percentage, ongeacht het economische klimaat. Hij gelooft niet dat je kunt bepalen of voorspellen hoeveel extra geld er nodig is. Door de geldhoeveelheid met een vast percentage te laten groeien, verstoor je de economie het minst.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 20:13 schreef deelnemer het volgende:
Dit lijkt me heel relevant voor dit topic.
http://blogs.wsj.com/econ(...)ORDS=Austrian+Schoolquote:Among most academic economists, however, Mr. Hayek’s ideas about how economy responds to government intervention have held little sway. His major contribution to the field has been the idea that prices convey crucial information about supply and demand, and that government attempts to manage prices – like the price controls put in place by the Soviet Union and its satellites – lead to the overproduction of some items, while others end up in short supply.
zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von_Hayekquote:Classical economics focused on the labour theory of value, which holds that the value of a commodity is equal to the amount of labour required to produce it. In the late 19th century, however, attention was focused on the concepts of “marginal” cost and value. The Austrian School was one of three founding currents of the marginalist revolution of the 1870s, with its major contribution being the introduction of the subjectivist approach in economics.[13] Carl Menger's 1871 book, Principles of Economics was the catalyst for this development; while marginalism was generally influential, there was also a more specific school that grew up around Menger, which came to be known as the “Psychological School,” Austrian economics is closely associated with the advocacy of laissez-faire views. The Austrian School, especially through the works of Friedrich Hayek, was influential in the revival of laissez-faire thought in the 20th century.[17]
quote:Friedrich August Hayek CH (8 May 1899 – 23 March 1992), born Friedrich August von Hayek, was an Austrian-born economist and philosopher best known for his defense of classical liberalism and free-market capitalism against socialist and collectivist thought. He is considered to be one of the most important economists and political philosophers of the twentieth century.[1] Hayek's account of how changing prices communicate signals which enable individuals to coordinate their plans is widely regarded as an important achievement in economics.[2]
In 1974 Hayek shared the Nobel Memorial Prize in Economics (with Swedish economist Gunnar Myrdal) for his "pioneering work in the theory of money and economic fluctuations and [his] penetrating analysis of the interdependence of economic, social and institutional phenomena."
quote:De crisis in een notedop
Wellink hield onlangs een toespraak in Seoul. En daar deed hij onder andere de uitspraak dat wellicht zelfs de centrale bankiers niet de oorzaken kennen van de crisis. Dat lijkt me sterk, maar voordat ik daar op in ga eerst een korte schets van wat er tot de crisis heeft geleid.
Een eerste noodzakelijke component voor deze crisis is een ongedekte valuta zodat je naar believen de geldhoeveelheid kan vergroten. Bij een gedekte valuta is er een recht om het geld om te wisselen voor goud. Bij een ongedekte valuta heb je dit recht niet. Het geld is niet meer dan het papier waarop het gedrukt staat. De enige reden waarom het geld wat waard is, is dat mensen het aannemen als betaalmiddel. Dit laatste is trouwens ook bij wet geregeld dus je kan er vrij zeker van zijn dat het geld ook echt wordt aangenomen.
Verder hebben we een centrale bank nodig die de boel van bovenaf bestuurt als een oppermachtig planbureau. Om de cowboypraktijken te verhullen helpt het om de bankiers aan te stellen met de meest saaie uitstraling die je maar voor kunt stellen. Deze centrale bank heeft de mogelijkheid om de geldhoeveelheid te vergroten. Zij kan de andere banken voorzien van extra liquiditeit. Verder houdt zij toezicht op de banken om de stabiliteit van het systeem te bewaken. Vervolgens is er buiten de centrale bank om in de meeste landen een spaardepositogarantiesysteem. Een dergelijk systeem keert geld uit in het geval de bank failliet gaat. Deze toevoeging is belangrijk, want hierdoor heeft de burger geen enkel belang meer om zich te bemoeien met de praktijken van de banken. Zo worden de banken niet gehinderd door vervelende vragen van consumenten.
Vervolgens moet het geld in omloop gebracht worden door de centrale bank. Dat kan grofweg op twee manieren. De bank kan dingen kopen van anderen. De centrale banken typt het geld op de bankrekening van de persoon waarvan ze het goed hebben gekocht en er is nieuw geld in omloop gebracht. Meestal gaat het hier om staatsobligaties die worden opgekocht. Bijkomend voordeel hiervan is dat het de rente op deze obligaties lager houdt. Dat scheelt de overheden weer wat geld en hebben ze wat meer te besteden. Het nadeel is helaas dat er inflatie optreedt waardoor spaargelden zoals pensioengeld minder waard worden. Een andere mogelijkheid is dat ze het geld uitlenen aan banken. Wederom typt de centrale bank het bedrag dat uitgeleend is in de computer en er is weer geld bijgemaakt. Mensen denken vaak dat het een heel ingewikkeld proces is. Maar het is kinderlijk eenvoudig alleen mensen durven denk ik niet te geloven dat het zo simpel werkt.
Nu de banken geld hebben kunnen zij het verder in omloop brengen. Dat kan natuurlijk doordat zij betalingen doen zoals het uitbetalen van salarissen. Maar het belangrijkste is wel dat zij leningen uitgeven. Daarbij is er nog een extraatje, ze mogen meer geld in omloop brengen dan dat zij van de centrale bank hebben ontvangen. Het geld dat zij op de rekening bij de centrale bank hebben staan samen met het papieren geld dat ze in de kluis hebben vormt samen de reserve. De bank mag vijftig keer deze reserve uitlenen aan de burger (in de Eurozone).
Stel bijvoorbeeld dat de bank 1000 euro in reserve heeft. Ze zou dan bijvoorbeeld een lening uit kunnen schrijven van 30.000 euro aan iemand die een auto wil kopen. Deze persoon heeft nu 30.000 euro op zijn rekening staan en betaalt daarmee de autodealer. Dus eerst wordt er uit het niets 1000 euro gemaakt en vervolgens maakt de bank hier 30.000 euro van. Nadeel is hier wel dat de bank te weinig geld heeft als mensen dit geld ook echt op zouden willen nemen. Gelukkig lopen veel financiële transacties gewoon via de computer. De autodealer krijgt wel 30.000 euro overgeschreven, maar dit geld bestaat niet echt. Het zijn alleen cijfers op computers die veranderen. Waarom zou hij dit geld dan aannemen? Hij vertrouwt er op dat anderen dit geld ook zullen accepteren. Verder heeft de overheid wat beschermende maatregelen genomen. Zo is de euro wettig betaalmiddel. Dat betekent dat de autodealer het geld aan moet nemen. Hij weet daarmee ook dat anderen het geld weer aan moeten nemen. Dus hoeft hij zich geen zorgen te maken over het geld.
Ben Bernanke zegt wel eens dat hij het geld als het nodig is als met een helikopter uitstrooit over het land. Dit geld wordt niet als door een helikopter uitgestrooid over de economie. De helikopter wekt de indruk dat het geld overal een beetje terecht komt. Maar het geld komt op specifieke plekken de economie binnen. Het maken van geld gaat samen met kredietverlening door banken. Het geld komt door middel van kredieten de economie in. Die goederen die gekocht worden met geleend geld profiteren dus het meest. Dan kun je denken aan huizen, auto’s en investeringen door bedrijven. Wordt de geldkraan dichtgedraaid dan zijn het dus ook deze sectoren die het meest geraakt worden.
Nu we ingrediënten hebben, kunnen we overstappen op hoe één en ander verlopen is. In 2001 liep de internetbubbel leeg en speelde het drama van 9-11. Dit gaf de economie een tik naar beneden en de centrale banken grepen in. Om de economie overeind te houden werd de rente omlaag geforceerd. De kredietgroei kreeg een stimulans en de eerder genoemde branches konden daarvan profiteren. En wat doe je als iets aan het stijgen is en je weet dat het nog verder gaat stijgen. Dan ga je uiteraard speculeren want een cadeautje laat je niet liggen. Dit werd ook wel de Greenspan put genoemd. Een put-optie is een bescherming tegen dalende koersen. En je weet dat als de zaken tegenzitten dat de centrale banken weer een sloot geld de economie in laten stromen zodat de prijzen niet dalen. De angst voor het deflatie-spook is daarmee een garantie geworden voor leuke speculatieve winsten. Mensen die dit spelletje goed begrijpen zoals Jim Rogers weten hier goed gebruik van te maken. Hij zegt dat het allemaal keihard tot een einde gaat komen, maar zolang het duurt is het zonde om geen gebruik te maken van de ontstane bubbels.
Op een gegeven moment trekt de economie weer bij en dat was ook toen het geval. De rente kan weer langzaam omhoog en de centrale bank laat de geldhoeveelheid wat voorzichtiger groeien. Maar de kwetsbaarheid van de situatie werd onderschat. Je laat de geldgroei voor de hele economie wat afzwakken, maar de sectoren die net hadden geprofiteerd krijgen nu ook extra harde klappen. Voor deze sectoren is het centrale bankbeleid net een achtbaan. En deze sectoren besmetten de rest van de economie. De zwak gefinancierde banken kwamen al snel in de problemen.
De bubbel klapt nu uit elkaar en de angst slaat toe. De mensen die weten hoe het kaartenhuis opgebouwd is beleven benauwde momenten. De kredietmarkt tussen banken valt daardoor stil, de huizenmarkt stort in, autoverkopen krijgen grote klappen, de kredietverlening aan bedrijven gaat omlaag. En daarmee beland je in een recessie. Het dalende consumentenvertrouwen doet er nog een schepje bovenop en de crisis is compleet.
De centrale bank doet vervolgens wat ze altijd doet. Ze pompt geld het systeem in om de boel te sussen. En daarbij gaan alle registers open. Greenspan kreeg kritiek omdat hij de rente te lang zo laag had gehouden. Daardoor kon de huizenbubbel ontstaan en de kredietcrisis. Maar het beleid van Greenspan is kinderspel vergeleken met wat er nu gebeurt. De centrale banken hebben ten eerste de rente een veel langere tijd op een zeer laag niveau staan. Ten tweede kopen ze nu veel meer obligaties om zo nog meer geld de economie in te pompen. De ingrepen in de geldgroei zijn veel omvangrijker dan enkele jaren terug. De centrale banken hebben alle regels gebroken om de crisis te bezweren. Waarschijnlijk geldt ook voor de daaropvolgende crisis dat deze alle regels zal breken.
De opmerking van Wellink is nogal suggestief. Het is zeer onwaarschijnlijk dat de centrale bankiers niet wisten hoe een en ander werkt. Het is reguliere economische theorie die een beetje monetair econoom toch wel moet kennen. Verder zijn er meerdere analisten geweest die uitgetekend hebben hoe het zou gaan verlopen. Deze waren weliswaar in de minderheid, maar de geluiden waren er wel. De centrale bank zal niet graag willen horen dat zij zelf het financiële systeem uit balans hebben gebracht. En de centrale banken zullen helemaal niet willen horen dat dit nog steeds gaande is.
quote:The Entitlement Bubble: The Bust Is Going to Be a Nightmare
September 16, 2010 4:00 A.M. By Kevin D. Williamson
Tags: Angst, Debt, Deficits, Despair, Entitlements, Fiscal Armageddon, Gloom, Spending
In the course of arguing that our real national debt is around $130 trillion — as opposed to the official number of $14.7 trillion — I have frequently encountered the argument that I’m wrong to include unfunded entitlement liabilities in the total. Here’s a typical example from the comments to this post:
Kevin Williamson, expected spending 75 years in the future, based on current policies and projects that are certain to change anyway, is NOT debt. No amount of calling it “debt” or calling it “our REAL debt” changes that fact. Project funding gaps are not debt. DEBT is debt.
About that, a few things.
The first and most obvious thing is that in much of the real world, liabilities of that type are defined as debt, as your favorite corporate accountant will tell you. One of the reasons that American companies started filing all those unhappy financial restatements after the passage of Obamacare was that they had a whole lot of new, measurable, real-world financial liabilities, and they are obliged to include those in their disclosures. As one of our commentators answered the above criticism:
Many promises to pay are categorized as debt according to GAAP and accounting body authorities. If government were required to report like public companies a lot of the promises would show as debt. So if you don’t believe that GAAP correctly classifies debt and that the thousands of SEC filings are wrong it’s your prerogative, but you’d better keep your day job and not become a CPA or one responsible to produce SEC financials.
Maybe you object to the word “debt,” but it’s still $100 trillion or so on the wrong side of the balance sheet.
But there is a more important reason to worry about the entitlement shortfall. To understand it, it’s helpful to take a look back at the housing meltdown and its effect on the current economy. While it is true that a shocking number of homeowners currently are upside down on their mortgages, it’s also true that a lot of homeowners experienced only “paper losses” — they bought houses for $100,000, saw the value rise to $200,000, and then watched as it fell back down to $100,000 (to take a simplified example). People often pretend that these paper losses are meaningless: If the money never hit your checking account, the argument goes, you haven’t really lost anything. (And it’s not just households; I recently heard the same argument made about the Harvard endowment fund and its “pretend losses.”)
Here’s the problem: Those “paper losses” were preceded by “paper profits,” meaning people thought that they had an extra $100,000 in assets, and they made consumption, borrowing, investment, saving, and working decisions accordingly. The simplest illustration: Your $100,000 house, which is paid for, has gone up to $200,000 on the market at the top of the bubble. If you took out a $50,000 home-equity loan against 100 percent equity in your (at the time) $200,000 house, you still had $150,000 of equity, no mortgage, $50,000 in cash, and a $50,000 equity loan to pay off. If the market value of your house crashes back to $100,000, you still have no mortgage, $50,000 in cash, and a $50,000 loan to pay off, and the same house; you haven’t really lost anything (other than opportunity cost), since the house is still worth what you paid for it; and you only make your paper losses real if you sell the house while the market is down.
But anybody who thinks your financial situation hasn’t changed is nuts. Your equity debt has gone from 25 percent of the value of your house to 50 percent. Your credit profile has changed. Any other debts have just become significantly larger relative to the value of your biggest asset. (And your other assets, like your 401(k), probably are not in great shape, either.)
Whatever you’d planned to do with that $50,000, you probably are going to think twice about doing. If it was straight-up consumption, you’ll probably forgo the bass boat and pay back your loan. If it was for home improvements, why sink another $50,000 into a house that’s worth half of what it was, making a $150,000 investment in a $100,000 house? Your economic decisions will change.
But it’s not just you. The bigger problem — bigger because it’s harder to solve — is that somebody was planning to sell you that bass boat and those home improvements. You can buy one bass boat, but the guy at Bob’s Bass Boats doesn’t manufacture them one at a time. He’s counting on selling hundreds or thousands of bass boats to guys like you (that is, guys who are cashing in some of the gains from their residential real-estate investments). The suppliers and contractors and workers who stock and run Bob’s factory, the container ships that bring components from around the world, the people who service them — the whole system gets thrown into disarray. The capital Bob invested in factory tooling and whatnot is lost or radically devalued, and he has to make new investments to create whatever products he is going to sell in the new economic environment, e.g., less-fancy bass boats, or maybe paddle boats. (Or, if the Democrats continue to spend us into penury, those little inflatable floaty things for your arms.) The Austrian economists call that problem “malinvestment” — capital has been dedicated to uses that appeared productive but are not actually viable — and they blame them for recessions.
The problem with the business cycle under this analysis, you’ll notice, is not the bust — it’s the boom. That’s when the bad investment decisions are made, largely because political influence in the markets (housing policy, tax breaks, artificially cheap money and other interest-rate subsidies, risk subsidies, etc.) distorts economic calculation.
Which brings us back to the entitlements. It’s easy to say: Well, we’ll just raise the retirement age, or cut benefits, or means-test them, or raise taxes on the wealthy who receive them (which amounts to means-testing, but Democrats like that version better). And, yes, that probably is what we will do, eventually. But that does not get us out of the economic pickle: People have been making decisions for years and years — decisions about saving, investing, consuming, working, and retiring — based at least in some part on what are almost certainly faulty assumptions about what sort of Social Security, Medicare, and other benefits they will receive when they retire. When those disappear, a lot of consumption is going to have to be forgone — and a lot of capital dedicated to producing those goods and services for consumption will be massively devalued. Businesses will have to retrench, probably in a way that is more disruptive and more expensive than the housing-bubble recession necessitated.
This is the boom. The bust is going to be a nightmare.
Goed punt - zo had ik het nog niet bekeken. Ik heb meer met Cato en de Chicago school dan met de Oostenrijkse school. Maar je zult mij niet horen klagen als er eindelijk een politicus opstaat die snapt hoe de economie van de Oostenrijkse school in elkaar steekt, en dat wil toepassen. Liever dat (en dat 100x) dan die gekke Keynsianen.quote:Op vrijdag 17 september 2010 10:06 schreef Illiberal het volgende:
Kevin D. Williamson en het Cato Institute zijn toch meer klassiek-liberaal/conservatief heb ik het idee. Cato ziet bijvoorbeeld nog wel een rol voor de overheid omtrent Nationale Defensie, en ze hebben een "Milton Friedman" prize. Wat er van mises.org komt heeft een hele andere insteek, wat hun betreft wordt defensie geprivatiseerd.
Als je de werkjes van Friedrich Hayek, Russel Kirk en Irving Kristol leest heb je toch wel een redelijk besef wat nou de intellectuele krachten achter rechts Amerika zijn.
De Oostenrijkse school identificeert zich vooral met "Oud-Rechts". Taft en Ron Paul.
Het debat binnen rechts Amerika is dus best dynamisch moet ik zeggen! Eigenlijk is daar maar weinig tot geen aandacht voor binnen Nederland. Correctie, in de publicatie "Liberaal Reveil" wordt er wel regelmatig aandacht besteed aan de Amerikaanse politiek en de nuances daarvan. Cato.org, Heritage.org en National Review worden regelmatig gerefereerd.
De "baas" van de Tea Party (FreedomWorks) zegt bij O'Reilly dat hij Mises en Hayek heeft gelezen:quote:Op vrijdag 17 september 2010 11:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Goed punt - zo had ik het nog niet bekeken. Ik heb meer met Cato en de Chicago school dan met de Oostenrijkse school. Maar je zult mij niet horen klagen als er eindelijk een politicus opstaat die snapt hoe de economie van de Oostenrijkse school in elkaar steekt, en dat wil toepassen. Liever dat (en dat 100x) dan die gekke Keynsianen.
Verder heb ik het idee dat men in Nederland intellectueel gezien het een en ander mist om op dit vlak te kunnen denken. Ik heb de VVD bijvoorbeeld nog nooit op een visie kunnen betrappen. Mensen een hengel geven om te vissen. Daar blijft het vaak bij.
http://online.wsj.com/art(...)RDS=Glenn+Beck+Hayekquote:He was born in the 19th century, wrote his most influential book more than 65 years ago, and he's not quite as well known or beloved as the sexy Mexican actress who shares his last name. Yet somehow, Friedrich Hayek is on the rise.
When Glenn Beck recently explored Hayek's classic, "The Road to Serfdom," on his TV show, the book went to No. 1 on Amazon and remains in the top 10. Hayek's persona co-starred with his old sparring partner John Maynard Keynes in a rap video "Fear the Boom and Bust" that has been viewed over 1.4 million ...
Wat zijn dan precies jouw bezwaren tegen de VVD? Dat ze niet "vrije markt" genoeg zijn?quote:Op vrijdag 17 september 2010 11:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]Verder heb ik het idee dat men in Nederland intellectueel gezien het een en ander mist om op dit vlak te kunnen denken. Ik heb de VVD bijvoorbeeld nog nooit op een visie kunnen betrappen. Mensen een hengel geven om te vissen. Daar blijft het vaak bij.
VVD is voor de sociale zekerheid, dus echt vrije markt kun je het niet noemen.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:01 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Wat zijn dan precies jouw bezwaren tegen de VVD? Dat ze niet "vrije markt" genoeg zijn?
Dat vind ik toch een beetje flauw, ze willen het in ieder geval inperken en het aantrekkelijker maken om een baan te vinden.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:17 schreef mlg het volgende:
[..]
VVD is voor de sociale zekerheid, dus echt vrije markt kun je het niet noemen.
Het is maar net welke definitie je vrije markt toekent. Ik ben min of meer geinteresseerd in de Oostenrijkse theorie, ik ben daardoor ook geneigd om de huidige politieke stromingen daarmee te vergelijken. In die zin is de VVD niet rechtser dan de linkse partijen in ontwikkelingslanden.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:22 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Dat vind ik toch een beetje flauw, ze willen het in ieder geval inperken en het aantrekkelijker maken om een baan te vinden.
Anarcho-kapitalisme is niet werkbaar, en politiek onverkoopbaar. Maar, zelf vind ik altijd wel leuk om een anarcho-kapitalistisch bommetje in een discussie te gooien: "Veiligheid kun je toch gewoon privatiseren." Alleen maar om de hoofden van sociaal-democraten te zien ontploffen.
Wel ben ik overtuigd dat de wegen geprivatiseerd moeten worden om het fileprobleem op te lossen.
Ik kan de VVD ook wel eens betrappen op Keynesiaanse acties. Ze willen spaarloon vrijgeven om consumptie te stimuleren.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:27 schreef mlg het volgende:
[..]
Het is maar net welke definitie je vrije markt toekent. Ik ben min of meer geinteresseerd in de Oostenrijkse theorie, ik ben daardoor ook geneigd om de huidige politieke stromingen daarmee te vergelijken. In die zin is de VVD niet rechtser dan de linkse partijen in ontwikkelingslanden.
Nu noem je slechts 2 punten, maar dat is slechts <1% van hun keynesiaanse acties. Dat is dus wat Lyrebird bedoelde.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:36 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Ik kan de VVD ook wel eens betrappen op Keynesiaanse acties. Ze willen spaarloon vrijgeven om consumptie te stimuleren.
De overheid moet zich niet bemoeien met sparen, of sparen stimuleren.
Dat soort dingen zijn jammer. Ze willen ook kerncentrales subsidiëren, jammer!
Welke Keynesiaanse acties hebben ze nog meer?quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:41 schreef mlg het volgende:
[..]
Nu noem je slechts 2 punten, maar dat is slechts <1% van hun keynesiaanse acties. Dat is dus wat Lyrebird bedoelde.
Vanuit de Oostenrijkse school gezien? Bijna alles.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:42 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Welke Keynesiaanse acties hebben ze nog meer?
Ik heb heel veel bezwaren tegen de VVD; desalnietemin zijn ze wat mij betreft het beste alternatief.quote:Op vrijdag 17 september 2010 13:01 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Wat zijn dan precies jouw bezwaren tegen de VVD? Dat ze niet "vrije markt" genoeg zijn?
http://blog.american.com/?p=15252quote:
Dutch Treat: Fiscal Conservatives Elected
By Henry Olsen
June 10, 2010, 1:14 pm
The Netherlands is famous for its large welfare state and high levels of taxation. Indeed, this cozy, communal society was even profiled in the New York Times magazine a couple of years ago to show what a kinder, gentler America might look like. So what in the world were Dutch voters thinking when they gave Holland’s most economically conservative party, the VVD, first place in yesterday’s elections for the first time since universal suffrage was introduced in 1918?
Like other voters in recent European elections, the Dutch are terrified of following Greece into de facto default and are willing to cut their cherished welfare state to do it. The VVD ran their campaign on a pledge to reduce the deficit by 20 million euros, or about two-thirds, over the term of their government. The Dutch now follow the Czechs, who earlier this month elected a center-right coalition pledging to slash the deficit. Opinion polls show parties of the Right leading in the upcoming Swedish elections and trouncing the incumbent Socialists in Spain. And the center-right prime ministers of both Britain and Hungary pledged in the last week to cut public spending, especially public employees’ pay, to slash their nations’ huge budget gaps.
It would be very odd if Americans, the people most committed to limited government and a small welfare state, were unwilling to embrace a similar call to action. Which party will be the first to sound that trumpet?
Het is een mythe dat de VS een rechts land, met rechtse partijen zijn.quote:Op vrijdag 17 september 2010 22:13 schreef Illiberal het volgende:
Maar is het niet zo dat Nederland het economisch het beter voor elkaar heeft dan de VS waar dan wel "rechtse" partijen zijn?
[..]
http://blog.american.com/?p=15252
De cultuur in de VS is individualistisch en in Japan collectivistisch. Het individuele belang is ondergeschikt aan het groepsbelang. Liberalisme stelt de rechten van het individu boven de plichten jegens de groep.quote:Op zaterdag 18 september 2010 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Waar komen deze problemen vandaan? In een rechts land zouden dit soort zaken MI niet spelen. In een rechts land wordt gewezen op de eigen verantwoordelijkheid, waardoor alles op rolletjes loopt zonder dat je er naar om hoeft te kijken. Dat is ten minste wat ik in Japan (cultureel gezien een rechts land) meemaak. Hier hoef ik geen Brabants kopje koffie te drinken met mensen om iets gedaan te krijgen. Die mensen doen dat, omdat ze weten dat ze dat moeten doen. Dat is hun baan. Niet dat ik niet vriendelijk tegen ze ben, of dat ik ze niet netjes bedank voor hun inspanning, maar ze zullen mij net zo behandelen als andere mensen die met eenzelfde verzoek komen.
Ik denk dat we in Nederland dezelfde kant opgaan, meer regels en daarop de regels van de EU. De EU trekt meer macht naar zich toe, en is een bureaucratisch monster. De enige partijen die hier wat over zeggen zijn de PVV en TON, en dat zijn de "slechte" partijen als we de PO moeten geloven. Het geluid van de PVV en TON is "extreem", omdat ze tegen de EU zijn. Als je tegen de EU bent, zit je dus automatisch aan het politieke randje.quote:Op zaterdag 18 september 2010 08:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is een mythe dat de VS een rechts land, met rechtse partijen zijn.
Het land is wel op een rechtse leest geschoeid, maar daar is MI nog maar weinig van over. Er zijn best wel wat rechtsere aspecten aan het land, zoals de race to the top, dat je je niet voor je rijkdom of positie hoeft te schamen, dat het gemakkelijk is om je rijbewijs te halen, en je gemakkelijk van baan kunt wisselen, of onrendabele werknemers gemakkelijk kunt ontslaan, maar daar tegenover staat een oerwoud aan regels waar mensen maar al te graag achter schuilen, politieke correctheid waardoor je niets kunt zeggen, een cultuur die tot op het bot is afgestorven (daarover later meer) en een jongere generatie die het heel moeilijk zal gaan krijgen.
Dan neem ik aan dat die bedrijven die niet klantvriendelijk zijn, verlies draaien en failliet gaan.quote:Ik heb bijna 10 jaar lang in de VS gewoond, en woon nu in Japan. De tegenstellingen kunnen bijna niet groter zijn, waardoor het gemakkelijker wordt om te zien waar de schoen wringt in de VS.
In mijn laatste jaar in de VS had ik wat problemen met mijn auto. Pas toen ik de garagehouder compleet voor rot gescholden had, werd daar serieus naar gekeken. Tot dan toe had ik netjes mijn rekeneningen betaald, terwijl hun reparaties niets opgelost hadden. Dit is de normale gang van zaken in de VS. Je wordt afgezet als je aardig bent, en pas als je heel erg moeilijk gaat doen, wordt er iets gedaan. De spreekwoordelijke Amerikaanse klantvriendelijkheid? Die is al lang verdwenen. Ook de VS kennen een zesjescultuur, en dat zie je overal terug. Het overgrote deel van de mensen loopt de kantjes er van af, en gaat pas iets doen als je onvriendelijk wordt. Of heel vriendelijk bent. Onnatuurlijk vriendelijk. Ook in de VS kennen ze een Brabants kopje koffie: wil je iets gedaan krijgen, dan ga je met die mensen een kopje koffie drinken en vraag je ze hoe het met de kinderen is. Pas als ze je een beetje kennen, zullen ze iets voor je doen. Ik moet wel zeggen dat toen de recessie begon, dat veel mensen het in hun broek deden, en plotseling heel veel mogelijk was.
In Nederland wordt er met een scheef oog naar Japan en dergelijke landen gekeken. Een collega van mij gaat trouwen met een Japanse, en zij krijgt moeilijk vrij om naar Nederland te komen. Haar baas eist dan dat ze weer op tijd terug is. Maar als een Nederlander vrij vraagt, dan is dat geen probleem en zeggen ze: "Wat leuk dat je een Japanse vriendin hebt! Neem maar lekker vrij.". In Japan moet er dus harder gewerkt worden. En wij in Nederland vinden dergelijke mentaliteit "belachelijk". In de EU grondwet staat er dan ook netjes hoeveel vrije dagen de werkgevers moeten garanderen. Materiële zaken moeten nou eenmaal gegarandeerd worden in de EU.quote:Dan is er nog het totale gebrek aan respect voor het eigen lichaam. Veel Amerikanen vreten zichzelf vol, en kunnen eigenlijk geen minuut zonder een kop (slappe) koffie of een softdrink. Je ziet ze vaak op straat rondlopen met zo'n grote beker, die - net zoals voor een baby - is voorzien van een tuitje. Volwassen babies. Als je ze al ziet lopen. Want vaak gaan ze met de auto. Kinderen worden tot op hun 10e rondgereden in een maxi cosi.
Dat gebrek aan respect vreet. Amerikanen lopen er vaak bij alsof ze net uit bed zijn gerold. Lekker gemakkelijk, dat wel, maar funest voor relaties. Het zal niet verklaren waarom de VS een relatief groot percentage echtscheidingen kennen, maar dit speelt zeker een rol.
Kortom, het moet allemaal gemakkelijk zijn, er moet vooral geen inspanning vereist zijn en mensen hebben heel veel rechten, en weinig plichten. Je bent een groot deel van je tijd kwijt met het rechtzetten van zaken, omdat iemand anders verzaakt heeft. Klagen helpt, maar het is verdomd vervelend om boos aan de telefoon te hangen.
Waar komen deze problemen vandaan? In een rechts land zouden dit soort zaken MI niet spelen. In een rechts land wordt gewezen op de eigen verantwoordelijkheid, waardoor alles op rolletjes loopt zonder dat je er naar om hoeft te kijken. Dat is ten minste wat ik in Japan (cultureel gezien een rechts land) meemaak. Hier hoef ik geen Brabants kopje koffie te drinken met mensen om iets gedaan te krijgen. Die mensen doen dat, omdat ze weten dat ze dat moeten doen. Dat is hun baan. Niet dat ik niet vriendelijk tegen ze ben, of dat ik ze niet netjes bedank voor hun inspanning, maar ze zullen mij net zo behandelen als andere mensen die met eenzelfde verzoek komen.
Maar, er is wel een rechtse "infrastructuur" dat bestaat uit denk-tanks, publicaties en TV-Zenders (Fox News). Oftewel, in de VS komen talk show host enthousiast vertellen over Milton Friedman en Friedrich Hayek. Wij moeten het doen met "Pauw & Witteman" en "De Wereld Draait Door".quote:Ik ben van mening dat het 'dat moet toch kunnen' virus zich sterk in de VS heeft genesteld, waardoor ouders kinderen niet meer opvoeden, waardoor kinderen hun best niet doen op school, waar leraren geen les meer geven en waar werknemers zich erg druk maken over hun rechten, maar verzaken als het gaat om plichten. Een rechts land? Het is een mooi land, met veel gemakken. Maar rechts zou ik het helaas niet meer durven noemen.
BS.quote:Op zaterdag 18 september 2010 12:36 schreef deelnemer het volgende:
Mogelijk is juist het doorgeschoten marktdenken de bron van alle ellende. Een goede evaluatie van menselijke belangen en waarden, beperkt zich niet alleen tot het directe eigenbelang. Het belang van de mens ligt vooral in een goede samenwerking met anderen. Samenwerking is aanvullend en creëert openheid, afstemming en eenheid. In samenwerking wordt je opgenomen in een omgeving en boven jezelf uitgetild. De optimale beleving van samenwerking is liefde. Concurreren is aftroeven en creëert afscherming, tegenwerking en verschil. In concurrentie wordt je op jezelf teruggeworpen. De optimale beleving van concurrentie blijft kleingeestig. Willen winnen verreist geen zinvolle activiteit.
Egoisme wordt door de markt vertaald in cooperatie. Maar het blijft egoisme en het blijft zo aanvoelen. Het wordt schadelijk als de markt niet perfect werkt (dan wordt het een ordinair machtspel). Het wordt schadelijk als het oplossingen voor sociale problemen blokkeert (dan wordt het inhumaan).quote:Op zaterdag 18 september 2010 16:01 schreef Illiberal het volgende:
Marktwerking is samenwerking middels specialisatie en arbeidsdeling.
Het filmpje laat zien dat marktwerking een gezonde motivatie ondermijnt. Alleen als je ervan uitgaat dat de mens een luie lul is, die zich nergens voor kan interesseren, is de markt noodzakelijk om hem te dwingen te doen wat hij haat.quote:Op zaterdag 18 september 2010 14:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
BS.
Je kunt niet altijd samenwerken, omdat je eerst iets te bieden moet hebben voordat er samen te werken valt. Jij hebt mij bijvoorbeeld maar weinig te bieden, waarom zou ik met jou samenwerken?. Daarnaast zou zonder concurrentie het gros van de mensen op hun luie reet gaan zitten. Er wordt hard gewerkt, omdat er concurrentie is. Concurrentie heeft een man op de maan gezet.
Hier kun je nog wel eens gelijk hebben. In dit filmpje wordt over dat gevoel gepraat. Vanaf 6:42 gaat het specifiek over de vrije markt maar helemaal kijken kan geen kwaad.quote:Op zondag 19 september 2010 15:28 schreef deelnemer2 het volgende:
Egoisme wordt door de markt vertaald in cooperatie. Maar het blijft egoisme en het blijft zo aanvoelen.
Ik ben thuis in de economie. Begrijp de logica en werking van de markt. Weet dat dit een collectief goed is en dat het de welvaart vergroot. Ik weet ook dat uit gedragseconomie blijkt dat dat de mens zich helemaal niet conform het marktmodel gedraagd.quote:Op zondag 19 september 2010 17:16 schreef beeer het volgende:
[..]
Hier kun je nog wel eens gelijk hebben. In dit filmpje wordt over dat gevoel gepraat. Vanaf 6:42 gaat het specifiek over de vrije markt maar helemaal kijken kan geen kwaad.
Maar denken dat egoisme verdwijnt door overheidsdwang (je doet je best om het woord dwang te vermijden in je dromerige mijmeringen) is kinds naief en niet echt in overeenstemming met de feiten.
Maar dan wel concurrentie tussen staten.quote:Op zaterdag 18 september 2010 14:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
BS.
Je kunt niet altijd samenwerken, omdat je eerst iets te bieden moet hebben voordat er samen te werken valt. Jij hebt mij bijvoorbeeld maar weinig te bieden, waarom zou ik met jou samenwerken?. Daarnaast zou zonder concurrentie het gros van de mensen op hun luie reet gaan zitten. Er wordt hard gewerkt, omdat er concurrentie is. Concurrentie heeft een man op de maan gezet.
Dat je een socicaal systeem alleen maar ziet als een machtspel met een verborgen agenda is overdreven. Overal waar macht zich concentreert bloeit ook het machtspel. Dat is waar voor een overheid en voor een bedrijf. In super-strategische omgevingen, waar mensen gespecialiseert zijn in het nemen van beslissingen, wordt het strategische spel dominant. Voor de overheid is er daarvoor een systeem van 'checks and balances' ontwikkeld.quote:Op maandag 20 september 2010 09:59 schreef mlg het volgende:
Hebzucht komt voort uit een socialistisch systeem, waar iedereen "braaf" moet zijn. Stel 99% van de bevolking is braaf, buit geen mensen uit en neemt geen risico's. Stel nu dat 1% hebzuchtig is, in staat is mensen uit te buiten en risico's durft te nemen. Deze 1% zijn rendabeler dan de braverikken, omdat ze systematisch risico's nemen en gebruik maken van de politieke samenzweringen. Het kan zelfs een sport zijn. Omdat deze mensen rendabeler zijn, groeien ze naar de top. Voor dat je het weet het je alle hebzuchtigen in de top, die dominerend over de braverikken zijn.
Waar de politiek in een land toeneemt, neemt het in het bedrijfsleven ook toe. Hebzuchtigen hebben de behoefte aan het sociale systeem. Mensen buiten spel zetten, samenzweringen, zwakke plekken vinden en uitbuiten. Om carriere te maken, maar ook om de sport, wat politiek heet.
Zo gesteld, ben ik het er mee eens.quote:Op maandag 20 september 2010 04:33 schreef Lyrebird het volgende:
Vrije markt fundamentalistme is me vreemd - zonder regels wordt het ook in een vrije markt een chaos, omdat dan mensen zonder geweten, de piraten, dan aan het langste eind trekken.
Daarnaast gedijen mensen idd het beste in een warme omgeving waar veel wordt samengewerkt en waar geen bullies zijn. Met een beetje geluk zorgt dat voor genoeg motivatie om productief te zijn. Maar zonder concurrentie blijft het allemaal erg vrijblijvend, en zullen mensen niet snel boven zichzelf uitstijgen.
Zou je eens kunnen uitleggen waarom je spreekt over een 'niet juiste prijs' in diverse markten? Het hele idee van een markt is juist de match tussen aanbieder en afnemer. Of die prijs nou hoog of laag is op elk gegeven moment is niet van belang. Juist het mechanisme van vraag en aanbod bepaalt dat equilibrium.quote:Op maandag 20 september 2010 12:53 schreef deelnemer het volgende:
De Oostenrijkse school wil dat het prijsmechanisme onvervormd haar werk kan doen. Het systeem moet zo ontworpen worden, dat het zonder ingrepen van buiten, zichzelf optimaal reguleert. Maar dat is een geïdealiseerde voorstelling van zaken. Het idee, dat er zoiets bestaat als de juiste prijs (die door een goed ontworpen marktsysteem zichtbaar wordt), is een droom. Er zal nog steeds moeten worden bijgestuurd, alleen heb je dan het stuur weggegooid.
Er bestaat geen 'algemene wil' maar er is wel behoefte aan een stuur.
Het marktmechanisme resulteert in marktprijzen en die bepalen de verdeling. Maar het gestegel over de verdeling is in de kern een ethische vraag. De stelling dat de marktprijzen de juiste prijzen zijn, is een antwoord op die vraag. Ook het marktmechanisme moet zichzelf rechtvaardigen in termen van het algemene belang.quote:Op maandag 20 september 2010 13:27 schreef axis303 het volgende:
[..]
Zou je eens kunnen uitleggen waarom je spreekt over een 'niet juiste prijs' in diverse markten? Het hele idee van een markt is juist de match tussen aanbieder en afnemer. Of die prijs nou hoog of laag is op elk gegeven moment is niet van belang. Juist het mechanisme van vraag en aanbod bepaalt dat equilibrium.
Alleen in het geval van marktvolledigheid wordt het marktproces niet verstoort.quote:Het is juist dat ingrepen (meestal politiek) dat proces verstoren, denk aan een prijs-bodem of plafond waardoor er een 'incorrecte prijs' ontstaat. Dat is toch echt economie 101. En dat hoeft op zich niets te maken te hebben met een compleet vrije markt of ongebreideld kapitalisme.
Zou je in een paar regels kunnen samenvatten wat nou precies je punt is?quote:Op maandag 20 september 2010 13:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het marktmechanisme resulteert in marktprijzen en die bepalen de verdeling. Maar het gestegel over de verdeling is in de kern een ethische vraag. De stelling dat de marktprijzen de juiste prijzen zijn, is een antwoord op die vraag. Ook het marktmechanisme moet zichzelf rechtvaardigen in termen van het algemene belang.
[..]
Alleen in het geval van marktvolledigheid wordt het marktproces niet verstoort.
quote:De nieuwe normen voor banken zijn uit. Ze zullen in de toekomst meer eigen vermogen aan moeten houden. Als alles gelijk blijft dan betekent dit dat banken minder uit kunnen lenen. Maar alles blijft niet gelijk. Het is de taak van de centrale bank om de geldhoeveelheid gelijk te houden en dus zullen ze voldoende maatregelen nemen om te voorkomen dat de kredietverlening inzakt. Er is heel veel mist ten aanzien van dit onderwerp en paniek en onduidelijkheid regeert.
De hoofdlijn om hier vast te houden is dat de kredietverlening bij banken gelijk opgaat met de groei van de geldhoeveelheid. Geld wordt in omloop gebracht in de vorm van leningen. De centrale bank heeft als taak om er op toe te zien dat de geldhoeveelheid en dus de kredietverlening jaarlijks gestaag blijft groeien. Elk jaar willen ze de groei van de geldhoeveelheid minstens gelijk op laten gaan met de economische groei om prijsdalingen te voorkomen. En centrale banken hebben voldoende instrumenten om de geldhoeveelheid te te laten groeien.
Hogere eisen aan het eigen vermogen betekenen in theorie dat banken minder uit kunnen lenen. Maar dit zou ook betekenen dat de groei van de geldhoeveelheid afneemt of zelfs krimpt. In de praktijk betekent het dus dat de centrale bank iets meer zijn best moet doen om de kredietverlening toch te laten groeien. De hindernis die nu wordt opgeworpen is het eigen vermogen van de banken. Om de groei van de geldhoeveelheid te garanderen zal het eigen vermogen van banken flink toe moeten nemen. Het eigen vermogen stijgt door uitgifte van aandelen of doordat er winst wordt gemaakt. De centrale bank moet er dus voor zorgen dat de banken meer winst maken om te voorkomen dat de geldhoeveelheid krimpt. Dit is weer noodzakelijk om deflatie te voorkomen, want dat is de vijand van de centrale bank. Basel III wordt gepresenteerd als een maatregel om de discipline van banken te verhogen. Als ik kijk naar de ontvangst van dit akkoord dan kan ik niet anders zeggen dat dit een briljant stukje PR is. Dankzij Basel III moet de centrale bank ervoor gaan zorgen dat de banken meer winst maken om de doelstelling van gestage geldgroei vast te houden.
Heeft de centrale bank de mogelijkheden om de winsten van banken te vergroten? De eerste eenvoudige mogelijkheid is het verlagen van de rente. Banken kunnen dan goedkoop geld aantrekken en dit kunnen zij vervolgens veilig uitzetten in de vorm van staatsobligaties. Een nagenoeg risicovrije operatie die veel geld opbrengt. De komende tijd is er ook nog eens een fors aanbod van staatsobligaties dus deze twee vallen heel mooi samen. De overheden hebben de beschikking over goedkoop geld en de banken maken winst waardoor ze kunnen voldoen aan de eisen die worden gesteld aan het eigen vermogen. Wederom briljant dat je dit kan verkopen als een verbetering voor de burgers.
Verder zijn er nog meer mogelijkheden om het eigen vermogen te vergroten. Het eigen vermogen van een bedrijf staat namelijk niet zo vast als wel eens gedacht wordt. Veel van de hefboom vindt niet plaats binnen het bedrijf zelf, maar wordt veroorzaakt door de aandeelhouders. Dit zie je op het moment dat aandeelhouders geld lenen om aandelen te kopen van een bedrijf. Stel dat je alleen kijkt naar het bedrijf dan zou je kunnen concluderen dat het bedrijf een solvabiliteit heeft van 30%. Maar de verschaffers van dit eigen vermogen hebben ook weer geleend om het bedrijf van eigen vermogen te voorzien. Kijk je er op hoger niveau naar dan zie je dus een veel grotere hefboom. Bij een een bank is er nog de extra dimensie dat deze geld kan lenen aan mensen om aandelen te kopen bij diezelfde bank. Nemen dergelijke praktijken grotere vormen aan dan spelen ze wel degelijk een grote rol tijdens een recessie. Mensen die op zoek zijn naar meer winst zijn erg creatief. Het is uitermate lastig en misschien wel onmogelijk om regelgeving te maken die op al deze gaten inspeelt.
Een groter eigen vermogen voor banken zorgt er voor dat ze minder snel failliet zullen gaan. Dit zorgt ervoor dat in tijden van kredietexpansie de financiële markten minder snel verrast zullen worden door een neergang. De periode van expansie kan langer worden doorgezet door deze constructie. De mogelijkheden om nog gevaarlijker producten aan te bieden en nog hogere risico’s te nemen ligt daardoor op de loer. Afdwingen van grotere buffers maakt het ook mogelijk om grotere risico’s te nemen. Er zullen natuurlijk regels komen om dit te voorkomen. Maar onderschat de creativiteit van de banken niet. Zolang er een centrale bank is die structureel de geldhoeveelheid veel sneller laat groeien dan de economische groei blijven de problemen dichterbij komen.
Het Basel III akkoord geeft naar mijn mening niet de zekerheden die het belooft te geven. Het geeft een aura van zekerheid en dat maakt het een sterk wapen voor de pr van de financiële wereld. Maar de drijvende kracht achter de kredietverlening blijft de centrale bank die er altijd voor zal zorgen dat de kredietverlening blijft groeien. Zijn er wat obstakels dan betekent dat slechts dat de centrale bank meer middelen in de strijd moet gooien om de kredietexpansie weer op gang te krijgen. Deze maatregelen zorgen er ook voor dat een ongewenste onderbreking van de kredietexpansie minder snel op zal treden. De schuldenlast stijgt nog altijd sneller dan het inkomen en zal dat blijven doen. De verhouding schuld tot BBP wordt daardoor steeds ongunstiger.
Basel III is de zoveelste om met regels te proberen tegen de stroom in te zwemmen. Je kan politie inzetten om het aantal inbraken te voorkomen. Maar als de opbrengst van een inbraak stijgt zal je steeds meer politie in moeten zetten. Een sterke behoefte aan controle die leidt tot steeds meer regels. Dit wordt gecombineerd met een overschatting van de effectiviteit van regelgeving. Slecht gedrag wordt beloond en de oplossing is niet om de beloning te stoppen, maar om de straffen en het aantal regels te verhogen. Dit blijft een eindeloze strijd.
Heel juistquote:Op maandag 20 september 2010 04:33 schreef Lyrebird het volgende:
Vrije markt fundamentalistme is me vreemd - zonder regels wordt het ook in een vrije markt een chaos, omdat dan mensen zonder geweten, de piraten, dan aan het langste eind trekken.
Dat is bijna poëtisch te noemen.quote:Door het kapitalisme is de urbane, progressieve, geavanceerde mens in staat om polemieken tegen het kapitalisme in de New York Times te lezen op hun IPad in de Starbucks.
RATM is my all time favourite band 0o, ergens natuurlijk ook wel ironisch. Stelletje stalinisten. En die Zach de la Rocha mocht ik helemaal niet, ik dacht dat het vernuft van die band bij Tom Morello lag, totdat Audioslave (Chris Cornell + RATM - ZdlR) zeikmuziek begon te maken en One Day as a Lion (ZdlR) muziek speelde die misschien wel beter dan RATM is.quote:Op dinsdag 21 september 2010 01:25 schreef tjoptjop het volgende:
Hehe, om die reden vind ik Rage Against The Machine ook zo ironisch. Enorm zeiken op kapitalisme, Amerika, "het systeem" e.d. maar juist dankzij dat "systeem" kunnen ze dat straffeloos doen. Als het een Cubaanse of Iraanse band was zouden ze allang aan de hoogste boom opgeknoopt zijn.
Hier is de laatste column van Kevin Williamson. Hij kan het mooi uitleggen.quote:Op donderdag 16 september 2010 14:08 schreef Lyrebird het volgende:
Mijn nieuwe held, Kevin Williamson:
[..]
Die verplaatsing van welvaart is natuurlijk logisch gezien de productiequote:Op dinsdag 21 september 2010 21:48 schreef BradleyQ het volgende:
Grappig dat het hier gaat over Oostenrijks model versus Keynes terwijl het in politieke kringen vaak gaat om Rijnlands model versus Angelsaksisch model.
Anyhow, Keynes is de grote winnaar van de credit crunch geworden. Helaas wel ten koste van onze welvaart, want die verhuist naar Azië... Al is dat proces natuurlijk al langer gaande... Ik ben benieuwd wat de rentestanden de komende jaren worden en of de bond market nog op z'n gat gaat.
Wie was die econoom ook alweer die meende dat ieder land een evenredige industriële basis zou moeten hebben?quote:Op dinsdag 21 september 2010 22:06 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die verplaatsing van welvaart is natuurlijk logisch gezien de productie
Denk is na waarom de productie zich verplaatst.quote:Op dinsdag 21 september 2010 22:06 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die verplaatsing van welvaart is natuurlijk logisch gezien de productie
Vertel is? Keynes?quote:Wie was die econoom ook alweer die meende dat ieder land een evenredige industriële basis zou moeten hebben?
Vrije markten trekken de ongelijkheid in wereld recht.quote:Op woensdag 22 september 2010 08:45 schreef mlg het volgende:
[..]
Denk is na waarom de productie zich verplaatst.
Nouja hier gaat het dus over de inspiratoren van zulke modellen ipv hun erfenissen qua beleid. Ik denk dat dat zinvol is omdat je pas na uitgemaakt te hebben wie er gelijk had kunt bepalen welk model preferabel is. Al is het ook weer zo dat zulke modellen in een politieke context passen. Het poldermodel bijv. zit economisch erg slecht in elkaar op het eerste gezicht, maar politiek gezien is het best strategisch omdat je een hoop boze tongen de mond snoert. Het kan zodoende wat onrust (stakingen, oproer, bijv.) schelen wat per saldo nog best gunstig kan zijn. Aan de andere kant moet dan nog steeds niet vergeten worden dat het achterliggende gedachtengoed puur economisch gezien niet deugt. Daarom breng ik zo'n discussie terug naar de bron.quote:Op dinsdag 21 september 2010 21:48 schreef BradleyQ het volgende:
Grappig dat het hier gaat over Oostenrijks model versus Keynes terwijl het in politieke kringen vaak gaat om Rijnlands model versus Angelsaksisch model.
Anyhow, Keynes is de grote winnaar van de credit crunch geworden. Helaas wel ten koste van onze welvaart, want die verhuist naar Azië... Al is dat proces natuurlijk al langer gaande... Ik ben benieuwd wat de rentestanden de komende jaren worden en of de bond market nog op z'n gat gaat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |