Linkje:
http://www.spiegel.de/thema/love_parade_unglueck_2010/
Hier verder
foto's
video's
Vorige delen:
Doden bij Loveparade in Duisburg
Minstens 15 doden, honderden gewonden Loveparade #2
Loveparade #3 - waar we 15 doden betreuren.
Loveparade #4
Love Parade #5 Love4Ever
Love parade ''deel 6''
Love parade #7
Loveparade #8
Loveparade #9
Verplicht leesvoer:
http://www.crowdsafe.com/FruinCauses.pdf
Aanvullende video's :
Whitelinefirm
Bild + animatie.
Let wel, schokkend.
[ Bericht 1% gewijzigd door EggsTC op 26-07-2010 18:28:26 ]
quote:Af en toe een claxon of een constante sirene is een enorm verschil. Zo'n sirene produceert ook nog eens veel meer decibel.Op maandag 26 juli 2010 18:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mêh, een busje wat constant toetert, of een busje met sirene aan, dat maakt natuurlijk ook niks uit.
quote:Jep. En het vierkant is de normale opgang.Op maandag 26 juli 2010 18:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Op die luchtfoto, daar links bij het pijltje in de tunnel, dat is de helling waar de mensen oprenden op een gegeven moment?
quote:Dat ben ik met je eens, maar in zo'n mensenmassa red je het echt niet met af en toe een toetertje links en rechts. Dan ben je echt constant op het knopje aan het hengsten en kun je mijns inziens net zo goed de sirene inzetten. Dat weten ook mensen verder dan 5 meter van je busje dat je er aankomt en zou je in principe sneller door de massa kunnen.Op maandag 26 juli 2010 18:11 schreef __Saviour__ het volgende:
Af en toe een claxon of een constante sirene is een enorm verschil. Zo'n sirene produceert ook nog eens veel meer decibel.
Ik zeg er wel bij dat dit enorm speculeren van mijn kant is.
quote:Dat had ik al begrepen. Als je die 'vrije' opgang tussen die helling en de centrale ingang ziet, dan zou je denken dat dat busje met sirene daar misschien ook wel omhoog had kunnen rijden. Of hij moest echt ergens bij de ingang zijn.Op maandag 26 juli 2010 18:13 schreef kikoooooo het volgende:
Jep. En het vierkant is de normale opgang.
quote:Zie je die twee rode pijltjes op de luchtfoto? Dat is één tunnel, waar wel van 2 kanten mensen op het zwarte vierkant af kwamen.Op maandag 26 juli 2010 18:15 schreef Gtaboy107 het volgende:
Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?
quote:En die met de kruis dan? Daar zie ik ook mensen?Op maandag 26 juli 2010 18:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Zie je die twee rode pijltjes op de luchtfoto? Dat is één tunnel, waar wel van 2 kanten mensen op het zwarte vierkant af kwamen.
quote:daar zal vast ook wel een onderzoek naar geweest zijn. google maar wat rond en dan zie ik het welOp maandag 26 juli 2010 18:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar in zo'n mensenmassa red je het echt niet met af en toe een toetertje links en rechts. Dan ben je echt constant op het knopje aan het hengsten en kun je mijns inziens net zo goed de sirene inzetten. Dat weten ook mensen verder dan 5 meter van je busje dat je er aankomt en zou je in principe sneller door de massa kunnen.
Ik zeg er wel bij dat dit enorm speculeren van mijn kant is.
quote:Volgens mij is het oplopen van enige gehoorbeschadiging op een muziekfestival het laatste waar men zich zorgen overmaakt.Op maandag 26 juli 2010 17:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
In een stilstaande mensenmassa die knoerharde sirene aan laten staan, dat slaat gewoon nergens op. Dat is gewoon veel te veel decibel, de dichtstbijzijnde mensen staan hooguit enkele tientallen centimeters van de bron van het geluid.
Verder, het is onduidelijk wat zich exact heeft afgespeeld en welke rol de politie heeft gehad. Ik denk niet dat die hulpverleners de menigte zijn in gereden met tot doel paniek te maken. Wellicht dat zij ook min of meer klem kwamen te zitten en voor de keuze werden gesteld om achteruit terug te rijden of toch verder te rijden.
In ieder geval lijkt mij dat hulpverleners proberen te doen wat men op dat moment het beste lijkt. Als je verwijten wilt maken dan kijk eerder naar de organisatie dan het individuele handelen van hulpverleners.
quote:Kijk die foto dan in de OP.Op maandag 26 juli 2010 18:15 schreef Gtaboy107 het volgende:
Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?
Het is een omgekeerde T vorm waar ze vanaf de zijkanten in lopen.
quote:Dat zijn mensen van de organisatie enzo, denk ik.Op maandag 26 juli 2010 18:17 schreef Gtaboy107 het volgende:
En die met de kruis dan? Daar zie ik ook mensen?
quote:Welk net en hoelaat?Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef Ritmo het volgende:
Vanavond bij On Air Charly Lownoise en de organisator van de Dance Parade te gast over de ramp.
Bild + animatie.
quote:Waar is dat On Air te vinden?Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef Ritmo het volgende:
Vanavond bij On Air Charly Lownoise en de organisator van de Dance Parade te gast over de ramp.
quote:Ik zet m in de op.Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef beequeen het volgende:
Nog maar een keer de link uit Bild. Klik op het bovenste filmpje.
Bild + animatie.
quote:Ik heb echt nog nooit zo'n dom, achterlijk en onnozel persoon meegemaakt denk ik als jij. Snap jij überhaupt wel iets van hoe mensen denken en handelen? Kan je ook nog met een beetje respect praten over deze dramatische gebeurtenis. 19 doden! vertrapt en overheen gelopen door een angstige meute mensen die niet hetzelfde lot wouden, los daarvan nog eens minstens 500 gewonden.Op maandag 26 juli 2010 17:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ringo hoort hier drie keer zijn naam. En heeft al vaker gezegd dat zowel organisatie als autoriteiten veel te verwijten valt. Maar zonder een bereidwillige meute bereik je niks. Men liep als doofstomme schapen die tunnel in. Onnozelheid wat de klok sloeg. Van iedereen, ook van het publiek.
Ik stond er midden in, midden voor die trap en geloof mij het was geen kwestie van zo snel mogelijk op het festival willen komen waar het fout is gegaan.
1.4 miljoen mensen door een tunnel van nog geen 20 mtr sturen, die als in en uitgang werkt is gewoon niet te doen. Vooral niet als het niet eens duidelijk is waar de toegang tot het festival is aangezien de hekken gesloten waren en er geen bordje niks hing. Dus ja als er nergens blijkt dat je daar moet blijven wachten loop je door, net zoals alle mensen om je heen. Want zover wij wisten en duidelijk was moesten we door lopen. Als het dan op een gegeven moment doodloopt, heb jij dat als voorste wel in de gaten maar zelfs 3 meter de achter al niet en dan krijg je een kettingreactie van mensen die het niet op tijd door hebben en dus eigenlijk een stap te ver naar voren doen.
Het is zo uit de hand gelopen omdat er gewoon geen uitweg was ( en die pas na een uur open ging ) en de enige uitweg die we hadden een trap was van 1mtr breed. Daar kwamen ook niet veel mensen op wat wel logisch is als je nadenkt. Probeer maar eens met je 2en door een deuropening te gaan, stel je nou voor dat je dat met duizenden mensen wil gaan doen. Door het continue gedruk kwam er niemand op.
Mensen stonden zo dicht op elkaar op sommige plekken (oa waar wij stonden) dat mensen letterlijk een half uur lang verdrukt werden en dus flauwvielen en daardoor kwam nog meer paniek en gedruk.
Dus wat er naar mijn idee is fout gegaan;
- die tunnel had nooit als in en uitgang mogen dienen. Al helemaal niet als er geen andere toegangen zijn tot het festival. Een feest op zo'n grote schaal moet erg makkelijk te bereiken en te verlaten zijn. Ook moet iets makkelijk te bereiken zijn voor hulpdiensten, daar is een tunnel niet heel handig voor.
- dat de hekken ( de toegang tot het festival ) pas na een uur open gingen toen alles al een hele tijd uit de hand was gelopen. Toen ze eenmaal open gingen bleek er ook meer dan genoeg ruimte te zijn, dus dat het ook onlogisch was dat ze dicht waren gebleven. Ieder geval niet omdat het festivalterrein te vol was.
- de hele voorbereiding van het festival is blijkbaar niet helemaal goed verlopen. Duisburg had dit feest nooit aangekund. Een vergunning voor 250.000 mensen is toch duidelijk genoeg, dat het niet goed kan komen.
- en nee ik geloof niet dat de paniek is ontstaan doordat mensen op dingen klommen en vielen, dat was een reactie op de paniek. Mensen wouden weg vluchten van de paniek.
Ja natuurlijk hebben sommige mensen zich ook schandalig gedragen maar veel mensen hadden de ernst van de situatie niet eens door, en een paar gekken lopen er jammer genoeg altijd.
quote:Wat ik me nou afvraag he, hoelang duurde het voordat iedereen weer "normaal" kon lopen toen die paniek uitbrak?Op maandag 26 juli 2010 18:30 schreef bambii het volgende:
Ja natuurlijk hebben sommige mensen zich ook schandalig gedragen maar veel mensen hadden de ernst van de situatie niet eens door, en een paar gekken lopen er jammer genoeg altijd.
quote:Dank je wel. Het maakt het e.e.a. wel wat duidelijker.
quote:Wij hebben minstens wel een half uur tot 45 minuten vast gestaan in de paniek, maar wij stonden ook op het slechtste stuk. Wij moesten wachten tot anderen in de tunnel al wat weg waren gegaan. Echter hadden wij de kans weg te gaan dankzij de veel besproken politieauto wat de massa inreed, wat niemand snapte. Toen was net de toegang tot het feest weer geopend en konden wij in de ruimte glippen waar de auto zijn "spoor" had achter gelaten. Dus ik ben die auto dankbaar want anders was het veel slechter afgelopen als we niet meteen weg konden zoals gebleken is bij andere bezoekers die het niet gered hebben op die plek.Op maandag 26 juli 2010 18:33 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Wat ik me nou afvraag he, hoelang duurde het voordat iedereen weer "normaal" kon lopen toen die paniek uitbrak?
http://www.logistiek.nl/b(...)iek_26%20juli%202010
Aanverwante artikelen zijn ook interessant.
quote:Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.Op maandag 26 juli 2010 18:38 schreef bambii het volgende:
[..]
Wij hebben minstens wel een half uur tot 45 minuten vast gestaan in de paniek, maar wij stonden ook op het slechtste stuk. Wij moesten wachten tot anderen in de tunnel al wat weg waren gegaan. Echter hadden wij de kans weg te gaan dankzij de veel besproken politieauto wat de massa inreed, wat niemand snapte. Toen was net de toegang tot het feest weer geopend en konden wij in de ruimte glippen waar de auto zijn "spoor" had achter gelaten. Dus ik ben die auto dankbaar want anders was het veel slechter afgelopen als we niet meteen weg konden zoals gebleken is bij andere bezoekers die het niet gered hebben op die plek.
waar was het nu afgesloten op een gegeven moment? de rode of de groene strepen? blauw is de trap....
quote:Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan? Wat een vraag en aanname zeg.Op maandag 26 juli 2010 18:46 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 18:52:24 ]
quote:Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.Op maandag 26 juli 2010 18:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan? Wat een vraag en aanname zeg.
quote:Dat is ook weer zo ja...Op maandag 26 juli 2010 18:52 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.
quote:De rode streep, dus na de tunnel !!!Op maandag 26 juli 2010 18:47 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]
waar was het nu afgesloten op een gegeven moment? de rode of de groene strepen? blauw is de trap....
quote:Ja in het begin dringt het niet echt op je door maar de dag erna en nu des te harder. Als je al die beelden terug ziet en al dan raak ik automatisch van slag. Ik heb gewoon een foto gezien waar iets van 2 a 3 lijken bedekt waren waar ik letterlijk gestaan heb. Ik ben zelf ook flauwgevallen in de menigte op een gegeven moment dus dan is de schrok dat ik daar heb kunnen liggen erg groot en ben ik ook erg dankbaar dat ik er redelijk "makkelijk" vanaf ben gekomen en het nog na kan vertellenOp maandag 26 juli 2010 18:46 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.
quote:Een factor 2 overdrijving, misschien, factor 4, lijkt me sterk...Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html
quote:Ik heb ook een filmpje gezien waar een rij politie agenten de tunnel afsluit, bij de groene streep dus.
quote:Nou nou, een miljoen overdrijven lijkt me wat sterk.
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html
quote:
quote:bij de rode streep vind ik het de organisatie al een stuk meer verwijtbaar dan bij de groene strepen.Op maandag 26 juli 2010 18:56 schreef -Willempie- het volgende:
[..]
Ik heb ook een filmpje gezien waar een rij politie agenten de tunnel afsluit, bij de groene streep dus.
quote:Ja dit soort vragen vind ik juist normaal en prettig.Op maandag 26 juli 2010 18:52 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.
Van die Ringo krijg ik letterlijk agressieve neigingen op het moment dat ik al zijn commentaren lees. Hij kan er niks aan doen dat ie wat simpel is (blijkbaar) over hoe hij erover denkt maar dat hij er dan zo respectloos over doet. Dit alles heeft erg veel mensenlevens getekend. Mensen zijn doodgegaan, mensen hebben hun eigen vrienden voor hun ogen dood vertrapt zien worden, zonder dat ze ook maar iets konden doen. Je kan je niet eens voorstellen hoe zoiets zou moeten voelen.
En dan heb je nog al die andere mensen die het gelukkig wel overleefd hebben maar ook een best ernstig traumatische ervaring hebben meegemaakt.
quote:Op maandag 26 juli 2010 18:56 schreef kingmob het volgende:
[..]
Een factor 2 overdrijving, misschien, factor 4, lijkt me sterk...
quote:http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html17.28 Uhr: Auf dem Gelände feiert die Partymenge ahnungslos weiter. DJane Monika Kruse legt auf der Hauptbühne auf. Im Pressebereich gibt Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland Interviews: „Wir rechnen mit 1,4 Millionen, die gekommen sind oder noch im Anmarsch sind.“ Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nicht, was sich draußen abspielt.
De overdrijving komt dus bij de burgemeester vandaan
quote:dat zou best kunnen inderdaad.Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html
Als ik zo die ingang met tunnel zie dan is een man of 50.000 al genoeg om complete chaos te krijgen
quote:Lijkt mij ook sterk.Op maandag 26 juli 2010 19:04 schreef Oksel het volgende:
Waarom zou de Loveparade in 1 keer een derde van het de normale opkomst hebben?
1. De 1,4 miljoen mensen. Dit is een gigantische mensenmassa, maar velen interpreteren deze 1,4 ook als daadwerkelijk de mensen die naar het rangeerterrein wilden. Vergeet niet dat er ook genoeg inwoners/dagjes mensen zijn geweest die alleen langs de straat hebben gestaan. Ik schat dat er hooguit 200.000 mensen op het terrein aanwezig waren. Misschien waren het er nog wel véél minder.
2. De hulpverleners door de mensenmassa, met de sirene en de 'reacties' daarop. Iedereen die wel eens naar de LP is geweest kan beamen dat dit de normaalste zaak is tijdens dit feest. Hoe vaak ik wel niet bij eerdere LP's een persoon 'out' heb zien gaan, en een ziekenwagen weer zo'n malle duitser op kwam laden. Dit ging altijd gepaard met harde sirenes. De mensen op het feest beschouwen dit ook als 'normaal'.
Overigens blij dat ik niet gegaan ben. In Essen was het 2 jaar geleden al klote. De LP hoort maar op één plaats thuis en dat was in Berlijn
edit; ik zie nu ook de berichten over de bezoekersaantallen, dit bevestigde mijn vermoeden al.
quote:het gaat er in dat artikel om dat het bij vorige edities ook wel overdreven wordt.Op maandag 26 juli 2010 19:04 schreef Oksel het volgende:
Waarom zou de Loveparade in 1 keer een derde van het de normale opkomst hebben?
Een miljoen mensen klinkt nu eenmaal indrukwekkender
quote:Shoot me. Ik kan heel hard zijn. Over hongerbuikjes in Afrika. En over feestgangers in Duisburg. En nee, ik heb het niet op mensenmassa's.Op maandag 26 juli 2010 19:00 schreef bambii het volgende:
[..]
Ja dit soort vragen vind ik juist normaal en prettig.
Van die Ringo krijg ik letterlijk agressieve neigingen op het moment dat ik al zijn commentaren lees. Hij kan er niks aan doen dat ie wat simpel is (blijkbaar) over hoe hij erover denkt maar dat hij er dan zo respectloos over doet. Dit alles heeft erg veel mensenlevens getekend. Mensen zijn doodgegaan, mensen hebben hun eigen vrienden voor hun ogen dood vertrapt zien worden, zonder dat ze ook maar iets konden doen. Je kan je niet eens voorstellen hoe zoiets zou moeten voelen.
En dan heb je nog al die andere mensen die het gelukkig wel overleefd hebben maar ook een best ernstig traumatische ervaring hebben meegemaakt.
Succes met het verwerken van deze ellendige ervaring.
quote:Hoe dan ook, dat terrein was berekend op 250.000 mensen. Het dubbele is dan al teveel.
het gaat er in dat artikel om dat het bij vorige edities ook wel overdreven wordt.
Een miljoen mensen klinkt nu eenmaal indrukwekkender
@Bambii: fijn dat het goed afgelopen is.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de Gay Parade. Gaat nooit wat fout.
Terwijl daar toch 90% van de mensen de uitgang als ingang gebruiken.
[ Bericht 21% gewijzigd door ZoRollenWij op 26-07-2010 21:34:06 ]
quote:Pak dan een vergelijkbaarder festival: de dance parade in Rotterdam.Op maandag 26 juli 2010 19:12 schreef ZoRollenWij het volgende:
De organisatie van die festival had moeten kijken naar hoe andere festivals in goede banen worden geleid.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de Roze Maandag in Tilburg.
Daar is nooit wat aan de hand, terwijl daar toch 99% van de mensen de uitgang als ingang gebruikt.
quote:Die werden over de gehele dag verwacht, klopt. Het probleem is dan ook dat die mensen uit die 2 tunnels kwamen en nergens naar toe konden omdat de hekken dicht warenOp maandag 26 juli 2010 19:06 schreef Paran0id het volgende:
Buiten dat ik het met de meeste eens ben dat één ingang te weinig is, en zeker de logistiek anders had gemoeten stoor ik me toch wel aan 2 punten in de lopende topics.
1. De 1,4 miljoen mensen. Dit is een gigantische mensenmassa, maar velen interpreteren deze 1,4 ook als daadwerkelijk de mensen die naar het rangeerterrein wilden. Vergeet niet dat er ook genoeg inwoners/dagjes mensen zijn geweest die alleen langs de straat hebben gestaan. Ik schat dat er hooguit 200.000 mensen op het terrein aanwezig waren.
quote:Alleen dat het hier in de tunnel was dus ook nog eens echoot, plus dat de mensen nergens naar toe kunnen uitwijken2. De hulpverleners door de mensenmassa, met de sirene en de 'reacties' daarop. Iedereen die wel eens naar de LP is geweest kan beamen dat dit de normaalste zaak is tijdens dit feest. Hoe vaak ik wel niet bij eerdere LP's een persoon 'out' heb zien gaan, en een ziekenwagen weer zo'n malle duitser op kwam laden. Dit ging altijd gepaard met harde sirenes. De mensen op het feest beschouwen dit ook als 'normaal'.
quote:Je vergeet er bij te zetten dat hij, zij de volgende keer niet meer aan cocktails van drugs en alcohol moet zitten, niet zo moet lopen duwen en allang had moeten zien aankomen dat het te druk wasOp maandag 26 juli 2010 19:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Shoot me. Ik kan heel hard zijn. Over hongerbuikjes in Afrika. En over feestgangers in Duisburg. En nee, ik heb het niet op mensenmassa's.
Succes met het verwerken van deze ellendige ervaring.
quote:Wel, bij dezen.Op maandag 26 juli 2010 19:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je vergeet er bij te zetten dat hij, zij de volgende keer niet meer aan cocktails van drugs en alcohol moet zitten, niet zo moet lopen duwen en allang had moeten zien aankomen dat het te druk was
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 19:18:50 ]
quote:
quote:22 uur op Ned3.
quote:hahaha nou geloof me ik ben heel blij dat ik die dag geen druppel alcohol heb gehad omdat ik de bob was. Wel geloof ik dat mensen in zo'n situatie heftiger reageren zowel lichamelijk en geestelijk mochten ze drank op hebben.Op maandag 26 juli 2010 19:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je vergeet er bij te zetten dat hij, zij de volgende keer niet meer aan cocktails van drugs en alcohol moet zitten, niet zo moet lopen duwen en allang had moeten zien aankomen dat het te druk was
Die 1,4 zou ook wel iets overdreven zijn dat geloof ik ook wel, maar neem mee dat niet al die mensen op het feestterrein waren he. Na ons zijn de poorten tot de tunnel gesloten en ik denk dat honderd duizenden mensen uberhaupt niet in de tunnel zijn geweest. Dit omdat het vol was en omdat ze ergens anders in de stad aan het feesten waren, plus dat wat mensen ook nooit de intentie hadden gehad het feestterrein te willen halen.
Maar het was wel gigantisch en gigantisch druk door de hele stad heen, dus ik geloof wel dat het bij de miljoen in de buurt zou kunnen komen.
Iedereen bedankt trouwens voor de steun!
quote:En buiten dit...Op maandag 26 juli 2010 19:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het gaat er niet om of er nu 1.4 miljoen mensen waren, of slechts 250 duizend. Het gaat er om dat de Loveparade bijna altijd wel meer dan 1 miljoen mensen aantrekt. Een terrein reserveren waar er max. 250 duizend terecht kunnen is dan op zijn zachtst gezegd een hele domme actie in de wetenschap dat het heel waarschijnlijk is dat er weleens meer mensen kunnen gaan komen.
Als de politie nu zo hard roept dat 1.4 miljoen bezoekers onmogelijk was en dat het er véél minder waren, dan blijkt nog harder dat ze gigantisch gefaald hebben daar. Als dat terrein en de doorgang zelfs het "verwachtte" aantal van 250 duizend man al niet aan kan...
quote:Er zit nogal een verschil tussen 300.000 en 1.400.000. Óf dat laatste getal is volkomen uit de lucht gegrepen en iedereen lult maar wat, óf er probeert hier iemand iets te verbergen wat maar beter direct openbaar kan worden.Op maandag 26 juli 2010 19:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het gaat er niet om of er nu 1.4 miljoen mensen waren, of slechts 250 duizend. Het gaat er om dat de Loveparade bijna altijd wel meer dan 1 miljoen mensen aantrekt. Een terrein reserveren waar er max. 250 duizend terecht kunnen is dan op zijn zachtst gezegd een hele dome actie in de wetenschap dat het heel waarschijnlijk is dat er weleens meer mensen kunnen gaan komen.
quote:Ow ik geloof je wel, het is meer datdie troll dat de hele tijd verkondigd en het is hem gelukt om mij voor het eerst hier op fok! Te laten opwinden over een idioot.Op maandag 26 juli 2010 19:20 schreef bambii het volgende:
[..]
hahaha nou geloof me ik ben heel blij dat ik die dag geen druppel alcohol heb gehad omdat ik de bob was. Wel geloof ik dat mensen in zo'n situatie heftiger reageren zowel lichamelijk en geestelijk mochten ze drank op hebben.
Die 1,4 zou ook wel iets overdreven zijn dat geloof ik ook wel, maar neem mee dat niet al die mensen op het feestterrein waren he. Na ons zijn de poorten tot de tunnel gesloten en ik denk dat honderd duizenden mensen uberhaupt niet in de tunnel zijn geweest. Dit omdat het vol was en omdat ze ergens anders in de stad aan het feesten waren, plus dat wat mensen ook nooit de intentie hadden gehad het feestterrein te willen halen.
Maar het was wel gigantisch en gigantisch druk door de hele stad heen, dus ik geloof wel dat het bij de miljoen in de buurt zou kunnen komen.
Iedereen bedankt trouwens voor de steun!
quote:Niet uit de lucht gegrepen, in Berlijn trokken ze dergelijke aantallen.Op maandag 26 juli 2010 19:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen 300.000 en 1.400.000. Óf dat laatste getal is volkomen uit de lucht gegrepen
Overigens geloof ik het best, dancefestivals zijn zo extreem populair tegenwoordig. Elk jaar exploderen die bezoekersaantallen weer, ook in Nederland.
quote:De organisatie van Loveparade begon toch zelf over 1.4 miljoen? Die zijn daar ook vanaf gestapt nu?
[..]
Niet uit de lucht gegrepen, in Berlijn trokken ze dergelijke aantallen.
Overigens geloof ik het best, dancefestivals zijn zo extreem populair tegenwoordig. Elk jaar exploderen die bezoekersaantallen weer, ook in Nederland.
quote:Ja, het grote vingertje naar elkaar wijzen is al lang begonnen. We zullen af moeten wachten, maar ergens denk ik dat er geen echte straffen zullen volgen. Hooguit zullen er een paar functionarissen aftreden en zo hebben ze het heel eenvoudig voor elkaar om een mooi festival om zeep te helpen.Op maandag 26 juli 2010 19:24 schreef bambii het volgende:
om eerlijk te zijn vind ik überhaupt dat de "verantwoordelijken" ( burgemeester, organisatie, veiligheidsdienst etc ga maar door ) alles zeggen om de ramp maar te verzwakken en hun eigen verantwoordelijkheid door te schuiven naar iemand anders..
quote:Klopt. Maar volgens mij zijn die er nog niet vanaf gestapt...Op maandag 26 juli 2010 19:25 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
De organisatie van Loveparade begon toch zelf over 1.4 miljoen? Die zijn daar ook vanaf gestapt nu?
quote:Voor de tragedie was het nog stoer (op de kaart zetten en cultuurhoofdstad hè), na de tragedie was het dom om dat te roepen want geheel verwijtbaarOp maandag 26 juli 2010 19:25 schreef Harajuku. het volgende:
De organisatie van Loveparade begon toch zelf over 1.4 miljoen? Die zijn daar ook vanaf gestapt nu?
quote:Jawel, maar ik neem aan dat zo'n getal niet alleen wordt gebaseerd op wat de vorige edities deden. Ergens is men ook in Duisburg zelf gaan schatten.Op maandag 26 juli 2010 19:24 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Niet uit de lucht gegrepen, in Berlijn trokken ze dergelijke aantallen.
Overigens geloof ik het best, dancefestivals zijn zo extreem populair tegenwoordig. Elk jaar exploderen die bezoekersaantallen weer, ook in Nederland.
quote:Nouja, zoiets moet je IRL iig niet zeggen anders kan het je nog duur bekocht worden
.
Overigens zie je hier dat het er waarschijnlijk meer dan 250 duizend betreft en dat keer op keer.
Hier dan nog maar even het aantal geschatte bezoekers per editie:
01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen 150
07-07-1990 The Future Is Ours 2000
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine 6000
04-07-1992 The Spirit Makes You Move 15.000
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend 30.000
02-07-1994 Love 2 Love 120.000
08-07-1995 Peace on Earth 500.000
13-07-1996 We Are One Family 750.000
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart 1.000.000
11-07-1998 One World One Future 1.100.000
10-07-1999 Music Is The Key 1.500.000
08-07-2000 One World One Loveparade 1.300.000
21-07-2001 Join the Love Republic 1.000.000
13-07-2002 Access Peace 750.000
12-07-2003 Love Rules 750.000
15-07-2006 The Love is Back 1.200.000
25-08-2007 Love is everywhere 1.200.000
19-07-2008 Highway to Love 1.600.000
24-07-2010 The Art of Love 1.400.000
EDIT: Overigens op de 2de foto sta ik zo'n beetje in het midden en dan rechts bij die wagen met paddenstoel achtig dak. Zie je me?
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 19:36:32 ]
quote:Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?Op maandag 26 juli 2010 19:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ziet er ook niet echt prettig uit, maar je kon tenminste alle kanten uit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overigens zie je hier dat het er waarschijnlijk meer dan 250 duizend betreft en dat keer op keer.
Hier dan nog maar even het aantal geschatte bezoekers per editie:
01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen 150
07-07-1990 The Future Is Ours 2000
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine 6000
04-07-1992 The Spirit Makes You Move 15.000
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend 30.000
02-07-1994 Love 2 Love 120.000
08-07-1995 Peace on Earth 500.000
13-07-1996 We Are One Family 750.000
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart 1.000.000
11-07-1998 One World One Future 1.100.000
10-07-1999 Music Is The Key 1.500.000
08-07-2000 One World One Loveparade 1.300.000
21-07-2001 Join the Love Republic 1.000.000
13-07-2002 Access Peace 750.000
12-07-2003 Love Rules 750.000
15-07-2006 The Love is Back 1.200.000
25-08-2007 Love is everywhere 1.200.000
19-07-2008 Highway to Love 1.600.000
24-07-2010 The Art of Love 1.400.000
EDIT: Overigens op de 2de foto sta ik zo'n beetje in het midden en dan rechts bij die wagen met paddenstoel achtig dak. Zie je me?
quote:Niet door verdrukking dat ik weet. Vast wel een keertje door een verkeerd pilletje oid.Op maandag 26 juli 2010 19:41 schreef piertje2 het volgende:
[..]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?
quote:Je kon direct de bossen/park in wanneer nodigOp maandag 26 juli 2010 19:41 schreef piertje2 het volgende:
[..]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?
Dit filmpje geeft een indruk van hoeveel volk er op afkomt:
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 20:00:59 ]
quote:
[..]
Pak dan een vergelijkbaarder festival: de dance parade in Rotterdam.
Dat is niet vergelijkbaar.Niets is vergelijkbaar met de Love Parade.
quote:De Hadj in Mekka.Op maandag 26 juli 2010 20:00 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Niets is vergelijkbaar met de Love Parade.
.quote:Natuurlijk wel. Als je meer dan een miljoen mensen bij elkaar hebt, dan kun je er statistisch vanuit gaan dat er wat doden vallen imo.
[..]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?
quote:Als je aan muziekfestivals moet denken, dan Woodstock misschien, maar daar kwamen geschat maar zo'n 0.5 miljoen mensen op af. Zelfde aantal als FFWD Rotterdam. Zomercarnaval trekt zo'n 750.000 bezoekers en ik denk het carnaval in Rio nog wel een poepie meer.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 20:11:44 ]
quote:Omdat je gewoon helemaal vaststaat en je die trap dus niet op komt al zou je willen.
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
quote:Als je allemaal tegen de muur onder de trap wordt platgedrukt krijgt niemand de kans die trap op te gaan.
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
quote:heftig dat je erbij was, sterkte met verwerkenOp maandag 26 juli 2010 19:24 schreef bambii het volgende:
om eerlijk te zijn vind ik überhaupt dat de "verantwoordelijken" ( burgemeester, organisatie, veiligheidsdienst etc ga maar door ) alles zeggen om de ramp maar te verzwakken en hun eigen verantwoordelijkheid door te schuiven naar iemand anders..
quote:men neme een pak hagelslag of vlokken, maak daar maar eens een klein gaatje in waar 1 of 2 stuks doorheen kunnen. En hou de pak dan maar eens op zn kop.Op maandag 26 juli 2010 20:14 schreef RedFever007 het volgende:
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
quote:nou ik kan het je heel simpel uitleggen zodat het logischer wordt misschien:Op maandag 26 juli 2010 20:14 schreef RedFever007 het volgende:
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
vergelijk het met 2 mensen tegelijk door de deur heen willen terwijl dat niet past, vermenigvuldig dat met duizenden.
vergeet vooral ook niet dat we daar letterlijk zo vast stonden dat ik niet eens mijn arm kon bewegen, je had echt totaal geen bewegingsruimte. dus je stond gewoon klem in een mensenmassa dat allemaal hetzelfde wou
quote:he die vergelijking is ook goed, die moet ik onthoudenOp maandag 26 juli 2010 20:19 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
men neme een pak hagelslag of vlokken, maak daar maar eens een klein gaatje in waar 1 of 2 stuks doorheen kunnen. En hou de pak dan maar eens op zn kop.
.quote:ja ik denk er al een paar topics steeds aan als t daarover gaat.Op maandag 26 juli 2010 20:21 schreef bambii het volgende:
[..]
he die vergelijking is ook goed, die moet ik onthouden
Ik dacht dat ga ik toch eens posten
quote:Dan heeft die ene die nog in levensgevaar was het niet gehaald.
quote:Daar zal het bij blijven waarschijnlijk, de rest van de zwaargewonden is niet meer in levensgevaar.
bildzeitung
quote:Lijkt er idd opOp maandag 26 juli 2010 20:53 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dan heeft die ene die nog in levensgevaar was het niet gehaald.
quote:Dodental Loveparade opgelopen tot 20
DÜSSELDORF - Het dodental als gevolg van de paniek tijdens de Loveparade in Duisburg zaterdag is opgelopen tot twintig.
Dit heeft de premier van de deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen, Hannelore Kraft, maandagavond gezegd tegen de Duitse publieke omroep ARD.
Een zwaargewonde is in een ziekenhuis overleden.
quote:21 jarige vrouw die al sinds zaterdag op het randje lag.
quote:Zo, dat filmpje trek ik echt slecht. Lig je daar languit en nietsvermoedend op een lijk en bewusteloze mensen.
quote:Dat nietsvermoedend lijkt me stug.Op maandag 26 juli 2010 21:02 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Zo, dat filmpje trek ik echt slecht. Lig je daar languit en nietsvermoedend op een lijk en bewusteloze mensen.
quote:laten we maar hopen dat et bij 20 blijftOp maandag 26 juli 2010 21:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
20
En daar blijft het bij!SPOILERHey psst... Ringo zoek ff uit wie het is en stuur die ouders een mailtje dat het zijn/haar eigen schuld was.
quote:In zo'n massa ben je een dominosteen. Je gaat niet voor je lol bovenop iemand in de rotzooi liggen in een dergelijke situatie.
quote:Dat bedoelde ik ook nietOp maandag 26 juli 2010 21:07 schreef Biogarde het volgende:
[..]
In zo'n massa ben je een dominosteen. Je gaat niet voor je lol bovenop iemand in de rotzooi liggen in een dergelijke situatie.
Ik bedoelde dat diegene donders goed wist dat het helemaal fout was. Als je nog bij kennis bent tenminste.
Ik blijf maar naar de foto's en filmpjes kijken, ongelooflijk wat een teringzooi, wat een hel...
Ik ben zelf al heel wat jaren niet meer aktief binnen de partyscene, maar continue zie ik flashbacks uit 1993/1994, toen ikzelf midden in een vergelijkbare situatie zat (met als verschil dat het toen om 'slechts' 10.000 man ging en dat men toen wel net op tijd in greep).
Nu pas dringt het tot me door hoe ongelooflijk veel mazzel ik toen heb gehad als ik al die foto's en filmpjes zie.
Die arme drommels hebben geen schijn van kans gehad...
quote:Sowieso geen Nederlander, want er lagen geen Nederlanders meer in het ziekenhuis. Niet dat dat het minder erg maakt ofzo.Op maandag 26 juli 2010 21:08 schreef formerjellybean het volgende:
Wat is de nationaliteit van de 20e , dat vroeg ik me af of is daar niets over duidelijk???
quote:Er zijn foto's vanuit de lucht en filmpjes en foto's van in de tunnel. Op de foto het aantal koppen per cm2 uitrekenen en zo doorrekenen over het hele terrein. Dat maakt een aardige schatting me dunk. En dan kun en mag je er best 25.000 naast zitten.
Gek dat schattingen over de bezoekers nu zo uiteenlopen. In ieder geval is wel duidelijk dat het terrein maar een paar honderdduizend mensen veilig en verantwoord kan herbergen. Dus de schattingen naar beneden bijstellen zou ook wel eens gewoon weer een staaltje grove fouten verbergen kunnen zijn. Net als dat verhaal over vallende mensen die de paniek veroorzaakt zouden hebben. Daarmee kan iedereen de schuld van zich afschuiven onder 'onvoorzienbaar scenario'.
quote:Ik denk dat een zeer groot aantal bezoekers de toegangswegen en tunnels nooit bereikt hebben.Op maandag 26 juli 2010 21:12 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Er zijn foto's vanuit de lucht en filmpjes en foto's van in de tunnel. Op de foto het aantal koppen per cm2 uitrekenen en zo doorrekenen over het hele terrein. Dat maakt een aardige schatting me dunk. En dan kun en mag je er best 25.000 naast zitten.
quote:Die tel je dan ook niet mee. Zullen ze in een onderzoek ook niet doen. Zeker niet als de schuldvraag is hoeveel er op dat terrein en in die tunnels waren en er verwacht werden.Op maandag 26 juli 2010 21:15 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik denk dat een zeer groot aantal bezoekers de toegangswegen en tunnels nooit bereikt hebben.
quote:Hoe laat is het terrein open gegaan? Als je dan uitgaat van 20.000 per uur door die tunnel, kun je uitrekenen hoeveel mensen er maximaal rond 18:00 uur op het terrein waren.Op maandag 26 juli 2010 21:15 schreef Biogarde het volgende:
En dat verhaal over die tunnel qua aantallen lijkt ook steeds meer te kloppen. Je zou er meer dan een dag over doen om een miljoen (?) man te laten doorstromen in die tunnel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 21:17:47 ]
quote:12.00? Dan zijn schattingen van 250.000 nog steeds veel te ruim.
[..]
Hoe laat is het terrein open gegaan? Als je dan uitgaat van 20.000 per uur door die tunnel, kun je uitrekenen hoeveel mensen er maximaal rond 18:00 uur op het terrein waren.
quote:Inderdaad, tenzij je er vanuit gaat dat ze ook weer in grote getalen het terrein verlaten. Wat me redelijk stug lijkt.Op maandag 26 juli 2010 21:19 schreef Biogarde het volgende:
[..]
12.00? Dan zijn schattingen van 250.000 nog steeds veel te ruim.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 21:20:55 ]
quote:Denk dat er in Duisburg op het fatale moment nog ruim de helft van de bezoekers langzaam op weg was naar de festivalplek, op terrein zelf 200.000 op de lange toegangsweg ook zoiets en dan in Duisburg nog 600.000 ofzo?.Op maandag 26 juli 2010 21:16 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Die tel je dan ook niet mee. Zullen ze in een onderzoek ook niet doen. Zeker niet als de schuldvraag is hoeveel er op dat terrein en in die tunnels waren en er verwacht werden.
Dan is het achteraf maar goed dat het relatief vroeg gebeurde?
quote:4 a 5 per vierkante meter.Op maandag 26 juli 2010 21:21 schreef Biogarde het volgende:
Ik vergelijk het om een beeld te krijgen van een vol voetbalstadion. Zoals die van Barcelona met 90.000 poppetjes. Ik vraag me dan af hoe dat er dan uitziet als die allemaal op de grond op een terrein staan. Hoeveel oppervlakte zou dat zijn vraag ik me af..
quote:Past toch nooit? Een vierkante meter? Dat zijn 5 mensen op m'n TV
quote:Een vierkante meter is nog best groot, toch? Past heus wel, al sta je wel dicht bij elkaar.Op maandag 26 juli 2010 21:23 schreef Biogarde het volgende:
Past toch nooit? Een vierkante meter? Dat zijn 5 mensen op m'n TV
En dat die tunnels 20.000 mensen per uur aan konden, is dat per tunnel of voor beiden en is dat een 'veilig' getal of een reëel getal?
quote:Als je lekker dicht op elkaar staat, dan lukt dat wel hoor. In die tunnel stonden er misschien wel 6 per vierkante meter.Op maandag 26 juli 2010 21:23 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Past toch nooit? Een vierkante meter? Dat zijn 5 mensen op m'n TV
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 21:25:32 ]
quote:Lijkt me niet reëel, want dan zou het 12.5 uur duren voor er 250.000 mensen op het terrein stonden... en dan neem je niet eens de mensen mee die het terrein weer verlaten.Op maandag 26 juli 2010 21:24 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Een vierkante meter is nog best groot, toch? Past heus wel, al sta je wel dicht bij elkaar.
En dat die tunnels 20.000 mensen per uur aan konden, is dat per tunnel of voor beiden en is dat een 'veilig' getal of een reëel getal?
quote:Misschien dat het het 'veilige aantal' was, die 20.000. En dat dat dus al veel langer werd overschreden.
Lijkt me niet reëel, want dan zou het 12.5 uur duren voor er 250.000 mensen op het terrein stonden... en dan neem je niet eens de mensen mee die het terrein weer verlaten.
quote:En als het er dan meer worden, raken je voeten de grond niet meer wanneer je wat kleiner bent.Op maandag 26 juli 2010 21:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Als je lekker dicht op elkaar staat, dan lukt dat wel hoor. In die tunnel stonden er misschien wel 6 per vierkante meter.
quote:Mogelijk ja.Op maandag 26 juli 2010 21:28 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien dat het het 'veilige aantal' was, die 20.000. En dat dat dus al veel langer werd overschreden.
Ik vind het maar een debiel verhaal.
Ik denk dat de andere slachtoffers misschien ook wel met een schuldgevoel kampen, ook al zijn vele machteloos geweest.
Al die jonge mensen..
quote:Volgens Bolkensteijn is dat getal uit de lucht gegrepen en per tunnel dacht ik.Op maandag 26 juli 2010 21:24 schreef Isabeau het volgende:
En dat die tunnels 20.000 mensen per uur aan konden, is dat per tunnel of voor beiden en is dat een 'veilig' getal of een reëel getal?
Dan gaat het in stadions al jaren veel sneller en makkelijker. Camp Nou is binnen een poep en een scheet leeg.
quote:ah ok thanks. Jeetje zijn ook allemaal zo jonge mensen die nog aan het begin van hun leven stonden
Wandeltempo 4 Km/u. 80 x 4000 = 320.000 mensen per uur in meest ideale geval.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 21:38:51 ]
quote:Maal een uur of 6, 7. Dat maakt 200.000 ongeveer. Dus mensen die de tunnel voorbij zijn. Ga dan uit van mensen die vertrokken zijn (ziek, omstandigheden, niet leuk, geen zin), dan hou je er 180, 190.000 over die rond 6 op dat terrein waren.Op maandag 26 juli 2010 21:36 schreef sig000 het volgende:
20 meter breed. zeg 4 mensen per vierkante meter is 80 mensen per meter.
Wandeltempo 4 Km/u. 80 x 4000 = 32.000 mensen per uur in meest ideale geval.
30, 40k in die tunnel en de aanloop er naartoe.. Dan hebben we het over 220.000 man ongeveer.
quote:camp nou heeft 30 uitgangenOp maandag 26 juli 2010 21:31 schreef Biogarde het volgende:
Dat van die tunnel was toch uitgerekend? Dus lopende mensen in een stoet. 20k per uur.
Dan gaat het in stadions al jaren veel sneller en makkelijker. Camp Nou is binnen een poep en een scheet leeg.
quote:Volgens mij zijn 2.5 personen per vierkante meter nog veilig.
[..]
Past toch nooit? Een vierkante meter? Dat zijn 5 mensen op m'n TV
quote:Precies. Capaciteit van de Arena is 51.000 mensen: telt 11 ingangen. Gaat prima, maar probeer die allemaal door 1 ingang naarbuiten te sturen en je heb taferelen zoals de LP.Op maandag 26 juli 2010 21:31 schreef Biogarde het volgende:
Dat van die tunnel was toch uitgerekend? Dus lopende mensen in een stoet. 20k per uur.
Dan gaat het in stadions al jaren veel sneller en makkelijker. Camp Nou is binnen een poep en een scheet leeg.
quote:Maakte een rekenfoutOp maandag 26 juli 2010 21:39 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Maal een uur of 6, 7. Dat maakt 200.000 ongeveer. Dus mensen die de tunnel voorbij zijn. Ga dan uit van mensen die vertrokken zijn (ziek, omstandigheden, niet leuk, geen zin), dan hou je er 180, 190.000 over die rond 6 op dat terrein waren.
30, 40k in die tunnel en de aanloop er naartoe.. Dan hebben we het over 220.000 man ongeveer.
, er kunnen meer mensen door zo'n tunnel dan ik dacht al is mijn rekenmethode nogal hypothetisch.quote:Je kunt het natuurlijk niet vergelijken met een stadion dat ingedeeld is in aparte vakken, elk met een eigen uitgangsroute.
Dat van die tunnel was toch uitgerekend? Dus lopende mensen in een stoet. 20k per uur.
Dan gaat het in stadions al jaren veel sneller en makkelijker. Camp Nou is binnen een poep en een scheet leeg.
quote:Van een paar meter breed.
quote:180.000 meen ik.Op maandag 26 juli 2010 21:44 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Hoeveel mensen stonden er op het museumplein tijdens de finale? De oppervlakte in Duisburg lijkt wel groter (bing maps). Ik probeer dan het middenstuk met gebouwen niet mee te rekenen.
1 man per vierkante meter met 20 meter brede tunnel en 3 Km/u kunnen er nog 20x3000=60.000 mensen per uur door zo'n tunnel.
Die 20.000 lijkt me dan inderdaad uit de duim gezogen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 21:58:39 ]
quote:Dat geeft al een heel andere situatie die stukken beter te beheersen is.
quote:Probleem in Duisburg was dat de mensen opeengepakt bij de ingang bleven staan.Op maandag 26 juli 2010 21:57 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Op het museumplein stonden inderdaad 180000 dicht bijeen. Op het terrein van Duisburg moeten de bezoekers zich ook vrij kunnen bewegen plus dat de trucks er rondrijden. Dan is het aantal van 230000 (dat aantal is toch genoemd als capaciteit) geen verkeerde inschatting.
Op sommige plekken ruimte genoeg en bij de ingang dringen, daardoor werden er waarschijnlijk hekken gesloten en keerde een grote groep om door dezelfde tunnel.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad dan bedoel ik degene die dit lezen, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door matthijs.. op 26-07-2010 23:16:08 ]
quote:Je begreep de hint niet in je gesloten topic?
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
Tausende Menschen im Bildvordergrund sind nicht auf dem Weg AUF das Gelände, sondern wollen raus. Von unten strömen die neuen Gäste nach
Het is denk ik wel de zwartste dag uit 25 jaar dancemuziek geweest
quote:Waarom heeft Jezus die 20 mensen niet geholpen?Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef matthijs.. het volgende:
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
Verder vind ik het gewoon nog steeds een domme zet dat ze niet gewoon in Berlijn zijn gebleven.
quote:Die hebben geluk dat ze op de goede plek staan en hebben geen idee wat stuk verder aan de hand is.Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef matthijs.. het volgende:
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
quote:Het is geen Sinterklaas.Op maandag 26 juli 2010 22:10 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Waarom heeft Jezus die 20 mensen niet geholpen?
quote:Die doen het wel in IE.
Die animatie van Bild doet het bij mij niet (het filmpje start niet als ik op start klik). Iemand die weet hoe dit op te lossen is of waar ik een mirror kan vinden?
quote:Misschien dat die mensen door de herrie/drukte/mensenmassa totaal geen idee hebben van wat zich verder op af aan het spelen is?Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef matthijs.. het volgende:
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
En voor de rest: fuck god, fuck Jezus
quote:shit.............Op maandag 26 juli 2010 22:10 schreef ABBA_Jehova het volgende:
interessante foto van Bild met duizenden mensen die weg willen?
[ [url=http://bilder.bild.de/BILD/news/2010/07/26/loveparade-tausende-wollen-rein-tausende-wollen-raus/loveparade-massen-tunnel-17104801__MBQF-1280159047-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg]afbeelding[/url] ]
Tausende Menschen im Bildvordergrund sind nicht auf dem Weg AUF das Gelände, sondern wollen raus. Von unten strömen die neuen Gäste nach
quote:1 per m2 is dan weer erg ruim genomen. Denk eerder 2. Dus 30, 35k per uur door zo'n tunnel. Maal 6..
Wat realistischer gerekend:
1 man per vierkante meter met 20 meter brede tunnel en 3 Km/u kunnen er nog 20x3000=60.000 mensen per uur door zo'n tunnel.
Die 20.000 lijkt me dan inderdaad uit de duim gezogen.
quote:walgelijk hoe sommige mensen het leed van anderen gebruiken.
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
dagverslag van een van de bezoekers:
SPOILER9.40: The first ravers at central train station in Duisburg
9.45: Police closed the streets around the area of the Love Parade. Cars are to avoid the centre of Duisburg. Since 8 o'clock the autobahn A59 is closed between Duisburg and Wanheimerort.
9.51: Autobahn exit Duisburg-Marientor/Zentrum of autobahn A40 is closed
10.10: All streets are closed, but no sign of road chaos. The cops regulate the traffic with hand signs. The masses are on the way to the party area.
10.41: The number of people at the train station increase. Two guys tell, they arrived early to avoid to masses. They are suprised by the number of people
10.45: The local commerce sees big buisness, the town and businesses are decorated.
10.58: Police everywhere. 2600 cops are active, at road blocks and controlling people. Resident need their ID to gain acces to pass.
11.00: Soundcheck at the Love parade.
11.02: Problems between police, security and the organizers. Seems like everyone has differnt plans of the the area with different entrance to be used. The police is afraid of problems caused by the different plans, when the masses arrive.
11.18: The trains are getting full, nearby stations also.
11.23: 1000 helpers are preparing the parade and, as it seems, as many members of the media are present.
11.30: Many young people are already drunk. Some ravers are crossing the tracks at the train stations. The police is trying to catch them. The police sees its fear to become true
11.36: This is going to be the dustiest love parade, as the area has no asphalt cover, only debris and dirt.
11.47: Seems like rain and strom
12.01: The entrance should have opened to the public at 12 o'clock, but because of technical problems, the police announces an delay of unestimated length
12.12: The entrance opens after that short delay. The ravers are storming the area. The police warns them not to rush to the entrance to avoid a chaos. Thousands of people are waiting to enter.
12.24: The mass of happy and dancing people moving onto the area doesn't ebb.
12.33: The situation at the central train station is good. All vistior arrive pleased and not stressed. But some trains will massive delay.
12.40: A first interim satement of the police: The police is pleased with the whole situation until now, no large incidents did happen.
12.55: Karl-Leer-street, the street to the Loveparade area is overfull. Waiting time to enter: 45 minute. The queue is miles long from the central train station to the area. The police warns about pushing. Estimated number of visitors: over 1 million
13.30: The parade will start in half an hour. Tanja (31) came with 15 friends, 10 o'clock she started the journey and it went smoothly "But i fear, that it is going to be cramped on the parade area"
13.33: The area is one big dust cloud. Always dirt in the air.
13.52: The emotions run high. The ravers await the start, chanting: "Begin, begin!" Te sun reappeared.
13.59 Uhr Battle on the media tribune: On 50 squaremmetres the photographes are cramped for the best place. TV teams from all around the world. Also, on the VIP tribunes, the celebretiys are hunting for the best place.
14.00: The hymn of the parades sounds on time and the party starts.
14.05: The ravers go mad. Offical motto: "Welcome world, welcome Duisburg, welcome sunshine!"
15.15: The ravers are still peaceful. No big incidents according to the police. But more drunke teenagers and young adults are found on the festival area and in the city. More roads have to be closed.
15.30: The closed roads take their toll on the centre of the city: traffic jams
15.47: In the city, one more often hears the sirens of the emergency. But on the festival area no incidents. The ravers party without fear. But the tide of festival-goers is out of control. The small roads to the parade area are not suited for the mass of people.
15.55: The mood on the festival becomes more and more tense. It's too full. The ravers can only enter the area through a small entrance. Because it's too thight, the people change to the closed autobahn A59
16.20: The police closed the Duisburg train station. All the time ravers are crossing the tracks. The visitors have to leave the train one station early and take a bus to the party
16.31: The first visitors to the parade want to ride home, but the central train station is closed. No special buses to take the people out of the city and bring them to other stations. The people are pissed.
16.39: More ravers go to centre of city, where the chaos has now arried at. All shops are closed, the streets flow over with garbage, only the cafes are open
16.40: Many party goers complain about the police. The police approchas them aggresivly and doesn't answers questions.
16.44: The organizers inform the public, that the area has to be closed. But 500000 are still waiting outside to enter. Inoffical estimated number of visitors: 2 million. The organizers calculated with 1 million
16.48: Some people are aloowed to enter the train station, but the station team doesn't know, if any trains are to leave the station. No trains may enter the station. But there are buses to transport people to nearby stations.
16.58: The situation at the train station is really tense. The people are pushing towards the barricads. The police stops them. 300 cops are on duty just for the train station. Still no offical answers, if any train leaves the station
17.05: A speaker of the Bundespolizei (police for trains, trainstations, airports, etc) assumes, that the chaos at the train will grow. Many people on the way to the festival area without knowing, that it is closed. And they will come back to train stration
17.10: The number in front of the train station grows. It's hard to leave beause of the road blocks. The tension grows.
17.15: Every moment there is the sound of an ambulace around the festival area. The first visitors run from the festival grounds toward the train station, taking the closed part of the autobahn A59, because the other roads are closed. This is not allowed, but the police doesn't stop it.
17.20: Some ravers have broken through the barricades and try to enter the festival ground throught the press area
17.40: The organizers give an current estimate of the numbers of people at the festival: 1400000. Plus the ravers, who came to Dusiburg, but couldn't reach the area because of the blockades
17.45: In a tunnel at the main entrance to the festival grounds there is mass panic. There are causalities, as it seems. Many police cars and ambulances are on their way.
17.51: The situation escalates. The escape ways from the Loveparade area are now open. The polices thinks about opening the A59 offically for the ravers.
17.59: Ten people died at mass panic according to the police. 10 people had to be reanimated, many causalities
18.10: The emergency aid is hindered by the mass of people. The A95, intended as an road for the ambulances, is blocked by many people, who are there, altough they are not allowed to.
18.20: Over 1 million people on the festival grounds, who have to leave the are sometime and somehow. The next challange for the police and the ambulances.
18.25: The party goes on. Many ravers didn't notice, what is going on. The music doesn't stop - maybe to prevent another mass panic
18.30: The EMTs arenot only needed by the victims of the mass panic, but also everywhere else. There are party goers exhausted by the pushing and chaos. On the A59 a man fell from a 10 metre high wall.
18.39: Dramtatic moments at the tunnel. Crying people at the sidewalk. "I've never seen something awful like that." tells one EMT. The party goers are now trying to leave the area. The police has now started a crisis mangement group.
18.40: The mobile nets break down. It's almsot impossible to use a mobile phone now.
18.53: 15 death according to the police.
18:59: A hotline opens for next of kin.
19:05: The crisis mangement group decides not to stop the parade. The party should go on slowly and then fade away to avoid further panic. The police tries to organize an ordered exit from the festival area.
19.12: According to the police 45 heavy causalites at the mass panic
19.15: The first visitor leave the festival ground. All escape routes are open, but the is still no clear way for the masses to leave DUisburg. No trains, only the replacement busses. Some ravers still doesn't know about what happend and party on.
19.50: The new Interior minister of the state of NRW Rolf Jäger wants to get an idea of the situation today in Duisburg. "I am shocked and mournful, that people have died, who wanted to party light-heartedly. My condolences to their relatives andn friends"
19.47 Uhr: From all over the state of NRW are police men are requested. Ambulances on all motorways around Duisburg.
20.02: A reconstruction of the origin of the mass panic from our correspondent, who talked with witnesses and the police:
Between 70000 and 100000 people were in the street shortly before the panic and stormed from two sides on the small entrance to the party area. The entrance was closed because of overcrowding. Those direct at the entrance couldn't go back. The crowd became denser, there were some shouting and crying and the panic started. Those, who fell down, had no chance. People behind them couldn't stop or dodgea and had to trample those on the ground
20.07: The situation in Duisburg is still chaotic. Lightly hurt people have no chance for treatment. The police sends the police from street to street, many cops are not from Duisburg and lack knowledge of the street layout.
20.14: Christian Winter (23), Aylin Overbeck (19) and Marcel Ratajszakjo (30) were inside of the panic crowd. "Hell broke loose, everthing went so fast. I saw 3 police men falling to the ground, and then i was pushed to the ground too.", say Cristian Winter. "These pictures will always in my mind. I saw people die."
20.18: "The panic started a short time after closing the entrance to the Love parade. The people wanted to enter, but everthing was closed. You could not leave, as much as you wanted to. Then the first screams" so witness Aylin Overbeck
20.19: Phillipp (19) was inside the crowd: "Together with a friend I could a drag a hurt girl on the ground to the side. Then the mass of people crushed us. I don't know, if the girl survived."
20.24: An squad leader, who whises to remain anonymous, say to our journalist, that the organizers of the Love-Parade are guilty, for what happend: "Just one entrance for such a big area is a big mistake. You can't lead thousands people through such a bottleneck and then close the entrance. The police warned before many times.
20.25: Ground zero at the center of Duisburg. Sirens everywhere, copters in the sky
20.29: Press conference at the city hall. Wolfgang Rabe, administrator for security, says, that up to now 15 persons have died trying to cross the barricades. The fell to their certain dead.
20.39: Duisburg mayor Adolf Sauerland can hardly hold back his tears at the conference: "The Love Parade became one of the greatest tragedies in the history of Duisburg. We did everything to have a safe Loveparade. We are deeply shaken"
20.49: Daniel (18) recounts, how some people tried to save others despite the panic: "When the panic started and the first people broke down, unconsciousness girls were carried to the side on the head of people, like stagediving."
20.57: Many of the badly injured had to wait long, before they were flown out, because there were so few places for the copters to land.
21.10: Many visitors, especially teenagers, are helpless. Tey are on the sidewalk and want to phone home, but nothing works. "We don't know where we are. Nobody helps us. Not even the police", so Jana, Sabrina and Toni from Regensburg
21.17: There are busses to leave Duisburg next to train station. But the situation at the train station is still tense. Few minutes ago people have thrown fences on the tracks. "At the moment only trains leaving Duisburg southward with minimal speed." , so a spokesperson.
21.40: The emergency work is hindered by onlookers. Many people came, who didn't visit the parade, but heard about the catastroph via the media.
22.05: The first trains leave Duisburg to Dusseldorf with walking pace, but it will be long before the train traffic returns to normal. The trains stop, because people cross the tracks. There many busses to leave the town, organized by the administration. The public transport is stopped.
22.14: The party area is now evacuated. There are still ravers who don't know about the catastrophe. To avoid new panics, the police annouces, that the party stopped due to overcrowding.
22.16: The police refutes, that it did to little to prevent the panic. The tunnel was evacuated multiple times because of overcrowding before the panic.
22.31: The organizers of the Loveparade stopped the live stream from the parade. "Our aim, to bring many people together in a happy way, is overshadowed by tragic events today", so the site.
22.33: The number of injured is offically according to police 80, 4000 people took part in the rescue team, 200 ambulances and a crisis intervention team with 50 persons and psychologists.
22.35: The first trains and busses arrive in Düsseldorf. Doctors are checking the incoming ravers for injuries, as the lighlty injured cannot be treated in Duisburg.
22.38: Traffic chaos. Many parents try to pick up their kids. The city is blocked by traffic jams
23.23: Josep Sosic, spokesperson of the city of Duisburg, confirmed, that 17 have died.
23.37: At least 18 persons have died. 16 persons were killed during the panic, 2 died leater because of their injuries, acoording to the city administration
23.56: All after-Parade partys but one have been chancelled.
0.08: The love parade offically ends at 0.00. People are still on their way to the central train station.
quote:Ja dat was ook de oorzaak volgens de Bild animatie.Op maandag 26 juli 2010 22:10 schreef ABBA_Jehova het volgende:
interessante foto van Bild met duizenden mensen die weg willen?
[ [url=http://bilder.bild.de/BILD/news/2010/07/26/loveparade-tausende-wollen-rein-tausende-wollen-raus/loveparade-massen-tunnel-17104801__MBQF-1280159047-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,width=465.jpg]afbeelding[/url] ]
Tausende Menschen im Bildvordergrund sind nicht auf dem Weg AUF das Gelände, sondern wollen raus. Von unten strömen die neuen Gäste nach
quote:God is liefde degene die niet deugt is de onbekeerde die onrecht en kwaad begaat, terecht dat er een oordeel komt.Op maandag 26 juli 2010 22:15 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Misschien dat die mensen door de herrie/drukte/mensenmassa totaal geen idee hebben van wat zich verder op af aan het spelen is?
En voor de rest: fuck god, fuck Jezus
quote:Brand in de hel, hufter!Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef matthijs.. het volgende:
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
Ik las ergens in een forum een verslag van een DJ dat het stoffige terrein bezaaid lag met stenen van pakweg 3 cm. Geen prettige omgeving voor een dance event.
quote:Las laatst dat er een Nazi achterin de 90 dood ging. Wel knap.
[..]
God is liefde degene die niet deugt is de onbekeerde die onrecht en kwaad begaat, terecht dat er een oordeel komt.
Zaterdag zijn er mensen van 20, 21 gestorven die sinds kort doorhadden dat ze leefden en nog een heel leven te gaan hadden.
Mensen die dan roepen dat het de wil van God is verdienen een kopstoot en voor de zekerheid een nekschot.
quote:Met 2 per m2 wordt het al 120.000 mensen per uur.Op maandag 26 juli 2010 22:16 schreef Biogarde het volgende:
[..]
1 per m2 is dan weer erg ruim genomen. Denk eerder 2. Dus 30, 35k per uur door zo'n tunnel. Maal 6..
Er konden dus in 2 uur al ruim 200.000 op dat terrein.Die tunnels waren het probleem niet, de plek waar je het terrein op moest wel.
quote:Wie bedoel je?
quote:Ff de onwetende spelen om alsnog met een lulpraatje over Jezus aan te kunnen komen?Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef matthijs.. het volgende:
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
Wat een misselijk mannetje ben jij.
quote:Oh wacht, ik reken verkeerd idd
[..]
Met 2 per m2 wordt het al 120.000 mensen per uur.
Die tunnels waren het probleem niet, de plek waar je het terrein op moest wel.
quote:Zeg dat maar tegen de nabestaanden.
quote:Laat hem me dan maar komen halen!degene die niet deugt is de onbekeerde die onrecht en kwaad begaat, terecht dat er een oordeel komt.
quote:dat je maar branden mag in de hel, met je reli-waanzinOp maandag 26 juli 2010 22:17 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
God is liefde degene die niet deugt is de onbekeerde die onrecht en kwaad begaat, terecht dat er een oordeel komt.
quote:Ik de 1e keer ook, schrok zelf van het getal.
quote:Ik wens niemand de hel toe maar waarschuw er wel voor en condoleer de nabestaanden.Op maandag 26 juli 2010 22:24 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
dat je maar branden mag in de hel, met je reli-waanzin
Jullie draaien het precies om.
quote:Gewoon ff de bezem erdoor.Op maandag 26 juli 2010 22:24 schreef Isabeau het volgende:
Erm, tip: negeer die matthijs misschien? Geloofswaanzinnigen (en trollen) doen alleen je bloed kolken, maar wat je ook zegt het zal hun mening niet veranderen.
quote:Jij en dat weet je goed met je smerige insinuaties. Je bent echt ernstig ziek in je hoofd als je de dingen die je neerzet meent.
quote:wanneer maakt Hij het af?
quote:Lama gaan, ga je niet winnen.
[..]
Jij en dat weet je goed met je smerige insinuaties. Je bent echt ernstig ziek in je hoofd als je de dingen die je neerzet meent.
quote:blijkbaar was het aan de kant van die container meer een rebels lolletje, cant blame them really.Op maandag 26 juli 2010 22:09 schreef matthijs.. het volgende:
Hier zie je de ware aard van sommige tijdens de massapaniek, ze vieren feest en andere mensen liggen dood te gaan.
Even in het algemeen ieder die doorgaat met onrecht en kwaad, waarschuw ik voor de hel (voor eeuwig in brand staan zonder einde)
Laat je reddden door Jezus, morgen kan het te laat zijn.
quote:Julllie draaien het om ik zeg nergens dat ik me verheug in de dood van anderen, je leest wat je er zelf wilt inzien.Op maandag 26 juli 2010 22:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij en dat weet je goed met je smerige insinuaties. Je bent echt ernstig ziek in je hoofd als je de dingen die je neerzet meent.
heel dit topic wordt verprutst zo 
quote:Deze is de moeite om voluit te posten, lijkt me zeer realistisch beeld.Op maandag 26 juli 2010 22:16 schreef oompaloompa het volgende:
dagverslag van een van de bezoekers:
9.40: The first ravers at central train station in Duisburg
9.45: Police closed the streets around the area of the Love Parade. Cars are to avoid the centre of Duisburg. Since 8 o'clock the autobahn A59 is closed between Duisburg and Wanheimerort.
9.51: Autobahn exit Duisburg-Marientor/Zentrum of autobahn A40 is closed
10.10: All streets are closed, but no sign of road chaos. The cops regulate the traffic with hand signs. The masses are on the way to the party area.
10.41: The number of people at the train station increase. Two guys tell, they arrived early to avoid to masses. They are suprised by the number of people
10.45: The local commerce sees big buisness, the town and businesses are decorated.
10.58: Police everywhere. 2600 cops are active, at road blocks and controlling people. Resident need their ID to gain acces to pass.
11.00: Soundcheck at the Love parade.
11.02: Problems between police, security and the organizers. Seems like everyone has differnt plans of the the area with different entrance to be used. The police is afraid of problems caused by the different plans, when the masses arrive.
11.18: The trains are getting full, nearby stations also.
11.23: 1000 helpers are preparing the parade and, as it seems, as many members of the media are present.
11.30: Many young people are already drunk. Some ravers are crossing the tracks at the train stations. The police is trying to catch them. The police sees its fear to become true
11.36: This is going to be the dustiest love parade, as the area has no asphalt cover, only debris and dirt.
11.47: Seems like rain and strom
12.01: The entrance should have opened to the public at 12 o'clock, but because of technical problems, the police announces an delay of unestimated length
12.12: The entrance opens after that short delay. The ravers are storming the area. The police warns them not to rush to the entrance to avoid a chaos. Thousands of people are waiting to enter.
12.24: The mass of happy and dancing people moving onto the area doesn't ebb.
12.33: The situation at the central train station is good. All vistior arrive pleased and not stressed. But some trains will massive delay.
12.40: A first interim satement of the police: The police is pleased with the whole situation until now, no large incidents did happen.
12.55: Karl-Leer-street, the street to the Loveparade area is overfull. Waiting time to enter: 45 minute. The queue is miles long from the central train station to the area. The police warns about pushing. Estimated number of visitors: over 1 million
13.30: The parade will start in half an hour. Tanja (31) came with 15 friends, 10 o'clock she started the journey and it went smoothly "But i fear, that it is going to be cramped on the parade area"
13.33: The area is one big dust cloud. Always dirt in the air.
13.52: The emotions run high. The ravers await the start, chanting: "Begin, begin!" Te sun reappeared.
13.59 Uhr Battle on the media tribune: On 50 squaremmetres the photographes are cramped for the best place. TV teams from all around the world. Also, on the VIP tribunes, the celebretiys are hunting for the best place.
14.00: The hymn of the parades sounds on time and the party starts.
14.05: The ravers go mad. Offical motto: "Welcome world, welcome Duisburg, welcome sunshine!"
15.15: The ravers are still peaceful. No big incidents according to the police. But more drunke teenagers and young adults are found on the festival area and in the city. More roads have to be closed.
15.30: The closed roads take their toll on the centre of the city: traffic jams
15.47: In the city, one more often hears the sirens of the emergency. But on the festival area no incidents. The ravers party without fear. But the tide of festival-goers is out of control. The small roads to the parade area are not suited for the mass of people.
15.55: The mood on the festival becomes more and more tense. It's too full. The ravers can only enter the area through a small entrance. Because it's too thight, the people change to the closed autobahn A59
16.20: The police closed the Duisburg train station. All the time ravers are crossing the tracks. The visitors have to leave the train one station early and take a bus to the party
16.31: The first visitors to the parade want to ride home, but the central train station is closed. No special buses to take the people out of the city and bring them to other stations. The people are pissed.
16.39: More ravers go to centre of city, where the chaos has now arried at. All shops are closed, the streets flow over with garbage, only the cafes are open
16.40: Many party goers complain about the police. The police approchas them aggresivly and doesn't answers questions.
16.44: The organizers inform the public, that the area has to be closed. But 500000 are still waiting outside to enter. Inoffical estimated number of visitors: 2 million. The organizers calculated with 1 million
16.48: Some people are aloowed to enter the train station, but the station team doesn't know, if any trains are to leave the station. No trains may enter the station. But there are buses to transport people to nearby stations.
16.58: The situation at the train station is really tense. The people are pushing towards the barricads. The police stops them. 300 cops are on duty just for the train station. Still no offical answers, if any train leaves the station
17.05: A speaker of the Bundespolizei (police for trains, trainstations, airports, etc) assumes, that the chaos at the train will grow. Many people on the way to the festival area without knowing, that it is closed. And they will come back to train stration
17.10: The number in front of the train station grows. It's hard to leave beause of the road blocks. The tension grows.
17.15: Every moment there is the sound of an ambulace around the festival area. The first visitors run from the festival grounds toward the train station, taking the closed part of the autobahn A59, because the other roads are closed. This is not allowed, but the police doesn't stop it.
17.20: Some ravers have broken through the barricades and try to enter the festival ground throught the press area
17.40: The organizers give an current estimate of the numbers of people at the festival: 1400000. Plus the ravers, who came to Dusiburg, but couldn't reach the area because of the blockades
17.45: In a tunnel at the main entrance to the festival grounds there is mass panic. There are causalities, as it seems. Many police cars and ambulances are on their way.
17.51: The situation escalates. The escape ways from the Loveparade area are now open. The polices thinks about opening the A59 offically for the ravers.
17.59: Ten people died at mass panic according to the police. 10 people had to be reanimated, many causalities
18.10: The emergency aid is hindered by the mass of people. The A95, intended as an road for the ambulances, is blocked by many people, who are there, altough they are not allowed to.
18.20: Over 1 million people on the festival grounds, who have to leave the are sometime and somehow. The next challange for the police and the ambulances.
18.25: The party goes on. Many ravers didn't notice, what is going on. The music doesn't stop - maybe to prevent another mass panic
18.30: The EMTs arenot only needed by the victims of the mass panic, but also everywhere else. There are party goers exhausted by the pushing and chaos. On the A59 a man fell from a 10 metre high wall.
18.39: Dramtatic moments at the tunnel. Crying people at the sidewalk. "I've never seen something awful like that." tells one EMT. The party goers are now trying to leave the area. The police has now started a crisis mangement group.
18.40: The mobile nets break down. It's almsot impossible to use a mobile phone now.
18.53: 15 death according to the police.
18:59: A hotline opens for next of kin.
19:05: The crisis mangement group decides not to stop the parade. The party should go on slowly and then fade away to avoid further panic. The police tries to organize an ordered exit from the festival area.
19.12: According to the police 45 heavy causalites at the mass panic
19.15: The first visitor leave the festival ground. All escape routes are open, but the is still no clear way for the masses to leave DUisburg. No trains, only the replacement busses. Some ravers still doesn't know about what happend and party on.
19.50: The new Interior minister of the state of NRW Rolf Jäger wants to get an idea of the situation today in Duisburg. "I am shocked and mournful, that people have died, who wanted to party light-heartedly. My condolences to their relatives andn friends"
19.47 Uhr: From all over the state of NRW are police men are requested. Ambulances on all motorways around Duisburg.
20.02: A reconstruction of the origin of the mass panic from our correspondent, who talked with witnesses and the police:
Between 70000 and 100000 people were in the street shortly before the panic and stormed from two sides on the small entrance to the party area. The entrance was closed because of overcrowding. Those direct at the entrance couldn't go back. The crowd became denser, there were some shouting and crying and the panic started. Those, who fell down, had no chance. People behind them couldn't stop or dodgea and had to trample those on the ground
20.07: The situation in Duisburg is still chaotic. Lightly hurt people have no chance for treatment. The police sends the police from street to street, many cops are not from Duisburg and lack knowledge of the street layout.
20.14: Christian Winter (23), Aylin Overbeck (19) and Marcel Ratajszakjo (30) were inside of the panic crowd. "Hell broke loose, everthing went so fast. I saw 3 police men falling to the ground, and then i was pushed to the ground too.", say Cristian Winter. "These pictures will always in my mind. I saw people die."
20.18: "The panic started a short time after closing the entrance to the Love parade. The people wanted to enter, but everthing was closed. You could not leave, as much as you wanted to. Then the first screams" so witness Aylin Overbeck
20.19: Phillipp (19) was inside the crowd: "Together with a friend I could a drag a hurt girl on the ground to the side. Then the mass of people crushed us. I don't know, if the girl survived."
20.24: An squad leader, who whises to remain anonymous, say to our journalist, that the organizers of the Love-Parade are guilty, for what happend: "Just one entrance for such a big area is a big mistake. You can't lead thousands people through such a bottleneck and then close the entrance. The police warned before many times.
20.25: Ground zero at the center of Duisburg. Sirens everywhere, copters in the sky
20.29: Press conference at the city hall. Wolfgang Rabe, administrator for security, says, that up to now 15 persons have died trying to cross the barricades. The fell to their certain dead.
20.39: Duisburg mayor Adolf Sauerland can hardly hold back his tears at the conference: "The Love Parade became one of the greatest tragedies in the history of Duisburg. We did everything to have a safe Loveparade. We are deeply shaken"
20.49: Daniel (18) recounts, how some people tried to save others despite the panic: "When the panic started and the first people broke down, unconsciousness girls were carried to the side on the head of people, like stagediving."
20.57: Many of the badly injured had to wait long, before they were flown out, because there were so few places for the copters to land.
21.10: Many visitors, especially teenagers, are helpless. Tey are on the sidewalk and want to phone home, but nothing works. "We don't know where we are. Nobody helps us. Not even the police", so Jana, Sabrina and Toni from Regensburg
21.17: There are busses to leave Duisburg next to train station. But the situation at the train station is still tense. Few minutes ago people have thrown fences on the tracks. "At the moment only trains leaving Duisburg southward with minimal speed." , so a spokesperson.
21.40: The emergency work is hindered by onlookers. Many people came, who didn't visit the parade, but heard about the catastroph via the media.
22.05: The first trains leave Duisburg to Dusseldorf with walking pace, but it will be long before the train traffic returns to normal. The trains stop, because people cross the tracks. There many busses to leave the town, organized by the administration. The public transport is stopped.
22.14: The party area is now evacuated. There are still ravers who don't know about the catastrophe. To avoid new panics, the police annouces, that the party stopped due to overcrowding.
22.16: The police refutes, that it did to little to prevent the panic. The tunnel was evacuated multiple times because of overcrowding before the panic.
22.31: The organizers of the Loveparade stopped the live stream from the parade. "Our aim, to bring many people together in a happy way, is overshadowed by tragic events today", so the site.
22.33: The number of injured is offically according to police 80, 4000 people took part in the rescue team, 200 ambulances and a crisis intervention team with 50 persons and psychologists.
22.35: The first trains and busses arrive in Düsseldorf. Doctors are checking the incoming ravers for injuries, as the lighlty injured cannot be treated in Duisburg.
22.38: Traffic chaos. Many parents try to pick up their kids. The city is blocked by traffic jams
23.23: Josep Sosic, spokesperson of the city of Duisburg, confirmed, that 17 have died.
23.37: At least 18 persons have died. 16 persons were killed during the panic, 2 died leater because of their injuries, acoording to the city administration
23.56: All after-Parade partys but one have been chancelled.
0.08: The love parade offically ends at 0.00. People are still on their way to the central train station.
quote:Ik verheug me niet in hun dood en zeg ook niet dat ze schuldiger waren dan anderen.Op maandag 26 juli 2010 22:33 schreef StateOfMind het volgende:
Maarre Matthijs,vertel me eens: wat hebben die 20 arme drommels gedaan dat die smerige god van je ze gewoon vreselijke doodsangsten heeft laten uitstaan alvorens een afschuwelijke dood te sterven? Nou?
In Jezus tijd was een toren op mensen gevallen waardoor er 18 zijn omgekomen en dan zegt hij dit
Lucas13vers4 Of meent gij, dat die achttien, op wie de toren bij Siloam viel en die erdoor gedood werden, schuldiger waren dan alle andere mensen, die in Jeruzalem wonen? 5 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen.
quote:Ja, daar draait alles om in het geloof. Flikker toch op man. Ga terug naar je Christenkliek.Op maandag 26 juli 2010 22:37 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik verheug me niet in hun dood en zeg ook niet dat ze schuldiger waren dan anderen.
In Jezus tijd was een toren op mensen gevallen waardoor er 18 zijn omgekomen en dan zegt hij dit
Lucas13vers4 Of meent gij, dat die achttien, op wie de toren bij Siloam viel en die erdoor gedood werden, schuldiger waren dan alle andere mensen, die in Jeruzalem wonen? 5 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen.
quote:Hey maar Ties,Op maandag 26 juli 2010 22:37 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik verheug me niet in hun dood en zeg ook niet dat ze schuldiger waren dan anderen.
In Jezus tijd was een toren op mensen gevallen waardoor er 18 zijn omgekomen en dan zegt hij dit
Lucas13vers4 Of meent gij, dat die achttien, op wie de toren bij Siloam viel en die erdoor gedood werden, schuldiger waren dan alle andere mensen, die in Jeruzalem wonen? 5 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen.
ik denk dat je en in het verkeerde topic zit, op het verkeerde forum en de verkeerde (lees ons bedorven mensjes) probeert te bekeren. Dit is gewoon zonde van jou en van onze tijd. Succes man
quote:Geloof is een hobby, hobby's doe je thuis achter gesloten deuren... doeiOp maandag 26 juli 2010 22:37 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik verheug me niet in hun dood en zeg ook niet dat ze schuldiger waren dan anderen.
In Jezus tijd was een toren op mensen gevallen waardoor er 18 zijn omgekomen en dan zegt hij dit
Lucas13vers4 Of meent gij, dat die achttien, op wie de toren bij Siloam viel en die erdoor gedood werden, schuldiger waren dan alle andere mensen, die in Jeruzalem wonen? 5 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen.
troll
quote:De bron van ellende is ongeloof, daardoor heb je al het onrecht en kwaad in deze wereld,.Op maandag 26 juli 2010 22:44 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Man man man, wat een gelul.
De wereld zou een veel betere plek zijn als elke vorm van religie met wortel en al zou worden uitgeroeid. Religie is de bron van alle ellende
quote:
-edit: laat ook maar. Is het niet waard.
quote:Ja, nu klaar. Geen geloof geleuter meer.
[..]
De bron van ellende is ongeloof, daardoor heb je al het onrecht en kwaad in deze wereld,.
quote:Eindelijk...Op maandag 26 juli 2010 22:48 schreef Biogarde het volgende:
Ik verwijder alles wat niet met de LP te maken heeft.
Mag die christelijke moraalridder dan eindelijk een ban met zn eeuwige christengezever?
quote:Ik liep op 5 mei te schelden dat het in Utrecht zo lang duurde, vanwege dat terrein wat afgesloten was. Nu zie je waarom het belangrijk is dat er niet teveel mensen op 1 hoopje komenOp maandag 26 juli 2010 22:51 schreef MaJo het volgende:
Dat dagverslag krijg ik echt de rillingen van, het was dus gewoon al heel vroeg duidelijk dat het uit de hand ging lopen. Ze hadden al voor de tunnel af moeten sluiten, niet vlak voor het terrein. Ongelooflijk dat er zulke stomme fouten zijn gemaakt
quote:Dat gevoel kreeg ik dus ook toen ik de spoiler las.Op maandag 26 juli 2010 22:51 schreef MaJo het volgende:
Dat dagverslag krijg ik echt de rillingen van, het was dus gewoon al heel vroeg duidelijk dat het uit de hand ging lopen. Ze hadden al voor de tunnel af moeten sluiten, niet vlak voor het terrein. Ongelooflijk dat er zulke stomme fouten zijn gemaakt
Het is gewoon al eerder uit de hand gelopen en was er weinig sturing vanuit organisatie en lokale autoriteiten.
quote:Ik liet net een filmpje zien waar het slechte in sommige mensen naar boven komt, misschien waren er ook mensen die andere probeerden overeind te helpen, te zorgen dat ze niet gewond raakten,Op maandag 26 juli 2010 22:56 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Eerste filmpje wat ik zie waar je ook echt iemand van die trap ziet vallen.
quote:Ik denk dat die er ook waren jaOp maandag 26 juli 2010 23:00 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik liet net een filmpje zien waar het slechte in sommige mensen naar boven komt, misschien waren er ook mensen die andere probeerden overeind te helpen, te zorgen dat ze niet gewond raakten,
quote:Dat. Normaal reageren. Geen persoonlijke discussies, onderwerp is de LP.
Gewoon ophouden op die dwaas te reageren is dat nu zo moeilijk?
quote:Ze hebben duidelijk geen rekening gehouden met tegengestelde bezoekersstromen op dezelfde tijd.Op maandag 26 juli 2010 22:58 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Kaartje met de de toegang- en uitgangswegen
[ [url=http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/26/loveparade-zweite-rampe/karte-verweis,property=Download.gif]afbeelding[/url] ]
Vraag blijft of ze het zelf veroorzaakt hebben door hekken te sluiten op verkeerde moment?
quote:ik zat ook aan 5 mei te denken, een paar honderd man die toen tegen de hekken stond te douwen. Stel je dat keer een paar duizend voor en hetzelfde had kunnen gebeuren toenOp maandag 26 juli 2010 22:52 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik liep op 5 mei te schelden dat het in Utrecht zo lang duurde, vanwege dat terrein wat afgesloten was. Nu zie je waarom het belangrijk is dat er niet teveel mensen op 1 hoopje komen
quote:Inderdaad.. snap echt niet dat ze zo dachten en dat niet konden bedenken of is dat pas achteraf praten?Op maandag 26 juli 2010 23:08 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ze hebben duidelijk geen rekening gehouden met tegengestelde bezoekersstromen op dezelfde tijd.
LE-ZEN. Stoppen dus voor ik je help.
[ Bericht 88% gewijzigd door Biogarde op 26-07-2010 23:12:33 ]
quote:Daar zie je inderdaad dat er nog wel ruimte is en mensen via de trap een kortere weg vinden.Op maandag 26 juli 2010 22:56 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Eerste filmpje wat ik zie waar je ook echt iemand van die trap ziet vallen.
Dan gaan er mensen drukken om ook daar te komen, flikkert er een gek naar beneden, daardoor wijken mensen of vallen en andere zien hun kans schoon om ook bij de trap te komen.
quote:Beetje vreemd dat amper 3 meter verderop de mensen voldoende ruimte hebben om gewoon weg te lopen.Op maandag 26 juli 2010 22:56 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Eerste filmpje wat ik zie waar je ook echt iemand van die trap ziet vallen.
Dit was je laatste kans. Nog een keer en je bent weg.
[ Bericht 90% gewijzigd door Biogarde op 26-07-2010 23:19:27 ]
quote:Naar het schijnt zit er tussen het moment dat de pleuris uitbreekt en dat het wat rustiger wordt circa 15 tot 30 minuten (daar gaan verschillende verhalen over). Echt meteen in het begin van de ellende zit alles potdicht en is alles 1 grote dichte mensenmassa. Na verloop van tijd gooit men de hekken open en dan ontstaat er ook wat meer ruimte. Het ligt er dus net aan op welk moment een filmpje gemaakt is.Op maandag 26 juli 2010 23:16 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Beetje vreemd dat amper 3 meter verderop de mensen voldoende ruimte hebben om gewoon weg te lopen.
quote:Op maandag 26 juli 2010 23:21 schreef matthijs.. het volgende:
[..]
Ik insinueer dat niet, ik waarschuwde de onbekeerde lezers en het zijn valse beschuldigingen.
Ik condoleer de nabestaanden en vind het erg wat is gebeurd.
quote:Het is volgens mij nog voordat het grote gedrang echt begint, dat is volgens mij erg snel gegaan.Op maandag 26 juli 2010 23:16 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Beetje vreemd dat amper 3 meter verderop de mensen voldoende ruimte hebben om gewoon weg te lopen.
Toegang gesloten mensen staan vast daar en gaan manieren verzinnen om toch op terrein te komen.
Hekken gaan weer open en heleboel mensen vertrekken van het terrein, hele boel loopt vast en ontstaat er dodelijk gedrang richting trap.
quote:Onbegrijpelijk dat iemand dan doorgaat. Hijs weg.
WTF.
quote:Hij zal je straffenOp maandag 26 juli 2010 23:24 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk dat iemand dan doorgaat. Hijs weg.
quote:Dat vond ik er ook zo opmerkelijk aan. Blijkbaar zat het al lang in de lucht en is er continu verkeerd op in gesprongen. Klinkt echt alsof er iemand met weinig kennis van zaken de boel aan heeft gestuurd de hele dag.Op maandag 26 juli 2010 22:56 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dat gevoel kreeg ik dus ook toen ik de spoiler las.
Het is gewoon al eerder uit de hand gelopen en was er weinig sturing vanuit organisatie en lokale autoriteiten.
quote:Ooggetuigen: 'Waarom lieten ze ons elkaar als dieren vertrappen?
AMSTERDAM - Een halve dag na de negentien doden na massale paniek op de Loveparade in Duisburg, doen de eerste ooggetuigen hun verhaal. 'Ze hadden ons de tunnel niet in moeten laten.'
Anouk Smit (20) uit Deventer was op het festivalterrein
Eenmaal bij de tunnels aangekomen werd het al wel steeds wat drukker, maar nog waren de mensen allemaal aan het zingen. Mensen begonnen bij elke brug omhoog te klauteren om uit de massa te komen en bij het festival te komen, en volgens mij ook om stoer te doen. Hier werden ze tegen gehouden door de politie. Op een gegeven moment kwamen wij op de plek dat we niet meer door konden lopen en er een opstopping ontstond (dit was bij de trap die steeds getoond wordt). Ik kan het me niet eens meer herinneren wanneer de situatie omsloeg, zodat we letterlijk muur- en muurvast stonden. Ik kon letterlijk niet meer bewegen en stond zo'n vier meter voor de trap. In het begin was het gewoon akelig dat de massa zo drukte en iedereen de trap op wou, waardoor er uiteindelijk niemand op kwam want mensen drukten alleen maar en dat bleef een een kettingreactie.
Op de beelden die je nu te zien krijgt zie je wel de chaos en drukte maar het beschrijft niet het gevoel dat we daar op dat moment hadden. Op de beelden zie je dat mensen nog een beetje kunnen bewegen, dat was bij ons totaal niet het geval. Elke spier in je lichaam was aangespant om mee te blijven veren met de mensenmassa en niet te vallen.
Na een half uur of iets begon de chaos steeds erger. Mensen begonnen flauw te vallen, waardoor er nog mee gedrukt en geschreeuwd werd. Zelf had ik ook al een half uur constante druk op mijn lichaam en in combinatie met de hitte werd het ademhalen steeds moeilijker. Ik merkte aan mijzelf dat ik in paniek begon te raken en schreeuwde naar mijn vriendin dat ik daar echt meteen weg moest, want ik voelde me steeds wegvallen. Het enige dat zij kon doen is terugschreeuwen dat het niet kon, we konden gewoon niet bewegen of weg. Al die tijd stonden er veel mensen en politiemensen toe te kijken hoe wij eigenlijk verdrukt werden. Zij konden ook niks doen. Op een gegeven moment ben ik zelf ook flauwgevallen, maar de reden dat ik er vanaf ben gekomen met alleen blauwe plekken, wat krassen en een gekneusde teen is dat ik zo verdrukt in de mensen stond dat ik niet neer kon vallen. En dat is dus ook de reden van mijn redding.
Ik was wel helemaal door mijn benen gezakt, maar ik bleef hangen volgens mijn vriendin. Ik denk eerlijk gezegd als ik gevallen was ik ook echt geen kans had gemaakt.
Mensen begonnen steeds erger te reageren, en mijn vriendin ( die een stuk groter dan mijn 1.68 is ) heeft meerdere mensen flauw zien vallen en zien vallen. Op een gegeven moment kwam er een politiewagen op de mensen massa inrijden. Blijkbaar waren er hekken geopend waardoor mensen weg konden en begon er wat ruimte te ontstaan om te bewegen. Ik was volgens mijn vriendin lijkbleek en trilde helemaal, maar op een gegeven moment is het enige wat ik nog dacht: ik moet terug die tunnel in nu er weer ruimte is en blijkbaar een uitgang, want waar wij stonden liep het dood op die trap na die we maar niet konden bereiken.
We besloten gewoon door te lopen en wat te gaan eten en drinken, tot rust te komen en daarna weer na huis te gaan. Toen bleek dat die doorgang waar we doorgelaten waren recht op het festival uitkwam en we er gewoon rustig door heen konden lopen. Toen kwamen de woede en het ongeloof. Blijkbaar was deze doorgang er de hele tijd, en die was gewoon al die tijd niet open gedaan. Al die tijd chaos en paniek, dat mensen overal op klommen om maar uit die mensenmassa te komen had eerder weg gekund via een andere weg. Waarom deed niemand daar dan wat aan? Waarom lieten ze ons zolang elkaar als dieren vertrappen?
Toen we naar huis gingen een paar uur later, zagen we alleen dat de tunnel nog steeds afgesloten was en er nog politie liep. We hebben gelukkig niet de doden zien liggen. De manier waarop we het festival moesten verlaten, was ook merkwaardig te noemen. We moesten heel erg omlopen en door de bosjes lopen en een zandbult afdalen. Toen we eenmaal bij de auto aankwamen, zagen we allebei een gemist smsje van onze ouders. Later bleek dat onze ouders nonstop ons de hele tijd hebben proberen te bereiken, net als veel vrienden, maar ze kwamen er gewoon niet doorheen. Op mijn mobiel staat zelfs geen melding van een gemiste oproep. Toen we eenmaal in de auto zaten hoorde we het hele verhaal. We hebben zoveel geluk gehad, en er is zoveel fout gegaan daar, en dat heeft vele mensen levens gekost. Ik kreeg eindelijk mijn moeder te bereiken en die heeft de hele avond vol paniek gezeten en naar hulpdienstnummers gebeld om meer informatie te krijgen, maar ook daar kwamen ze nier doorheen.
Om eerlijk te zijn neem ik het ze kwalijk. Ze hadden ons de tunnel niet in moeten laten. En zo gauw alles helemaal fout liep hadden ze de andere openingen meteen open moeten doen. Ze zouden de doorloop op het festival zelfs met politieauto's of iets naar voren kunnen duwen om die opening maar open te kunnen doen. Ik snap dat ze ter plekke weinig konden doen omdat ze ons niet konden bereiken, ze hielpen gelukkig alle mensen die in paniek omhoog klommen wel verder. Maar dit had niet zo uit de hand mogen laten lopen.
Ik probeer de paniek en angst uit te leggen, maar het is gewoon zo moeilijk te beschrijven hoe je je dan voelt. Als je letterlijk geplet word en je weg voelt vallen en je heel goed weet dat je letterlijk geen kant op kan, en dat niemand je kan helpen... Nu ik alle beelden steeds zie, lopen de tranen gewoon over mijn wangen. Ik hoop zoiets nooit meer mee te maken. En ik vind het zo erg voor de slachtoffers, hun familieleden en getuigen.
lees verder
quote:Niet alleen op die dag, het hele gebeuren heeft iets van: We stoppen ze weg op een terrein en nu maar hopen dat er daardoor niet zoveel komen.Op maandag 26 juli 2010 23:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat vond ik er ook zo opmerkelijk aan. Blijkbaar zat het al lang in de lucht en is er continu verkeerd op in gesprongen. Klinkt echt alsof er iemand met weinig kennis van zaken de boel aan heeft gestuurd de hele dag.
quote:
wat een ervaring zegquote:Doe even volwassen ofzo, wat een schaamteloze post zeg.Op maandag 26 juli 2010 22:33 schreef StateOfMind het volgende:
Maarre Matthijs,vertel me eens: wat hebben die 20 arme drommels gedaan dat die smerige god van je ze gewoon vreselijke doodsangsten heeft laten uitstaan alvorens een afschuwelijke dood te sterven? Nou?
quote:Dat was een reactie uit pure frustratie. Zullen we er over ophouden?
Doe even volwassen ofzo, wat een schaamteloze post zeg.
quote:Ik krijg nog steeds de kriebels bij het idee dat wij gelukkig om 17.15 op het terrein waren, terwijl de boel toen al begon op te stoppwn.Op maandag 26 juli 2010 22:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
walgelijk hoe sommige mensen het leed van anderen gebruiken.
dagverslag van een van de bezoekers:
17.45: In a tunnel at the main entrance to the festival grounds there is mass panic. There are causalities, as it seems. Many police cars and ambulances are on their way.
station.
quote:Staan er genoeg.
Lijkt erop dat dit nog wel een flink staartje gaat krijgen.Claims van slachtoffers, onderzoek door OM.
quote:Ik denk dat het ook heeft meegespeeld dat half juni pas definitief bekend werd dat de LP door zou gaan dit jaar. Toen hadden ze pas een hoofdsponsor.Op maandag 26 juli 2010 23:36 schreef sig000 het volgende:
[..]
Niet alleen op die dag, het hele gebeuren heeft iets van: We stoppen ze weg op een terrein en nu maar hopen dat er daardoor niet zoveel komen.
Misschien dat ze gedacht hebben dat door de korte termijn er minder mensen op zouden komen dagen? Gokje...
Edit: het was toch eind april. Vergeet mijn post maar.
quote:Hoe was toen de situatie bij de entree op het terrein zelf?Op maandag 26 juli 2010 23:44 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ik krijg nog steeds de kriebels bij het idee dat wij gelukkig om 17.15 op het terrein waren, terwijl de boel toen al begon op te stoppwn.
quote:Zoiets en het feit dat Duisburg misschien iets te graag wilde terwijl het gewoonweg niet geschikt is voor zo'n grootschalig evenement.Op maandag 26 juli 2010 23:46 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook heeft meegespeeld dat half juni pas definitief bekend werd dat de LP door zou gaan dit jaar. Toen hadden ze pas een hoofdsponsor.
Misschien dat ze gedacht hebben dat door de korte termijn er minder mensen op zouden komen dagen? Gokje...
quote:Ja, inderdaad. Maar dat is geen 8-9 meter. Maar misschien daarna wel de grootste paniek? Want toen stopte het filmen.Op maandag 26 juli 2010 22:56 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Eerste filmpje wat ik zie waar je ook echt iemand van die trap ziet vallen.
quote:Dat vind ik trouwens terecht . Las trouwens ook dat de burgemeester nog niet afgetreden.Op maandag 26 juli 2010 23:46 schreef sig000 het volgende:
[..]
Staan er genoeg.
Claims van slachtoffers, onderzoek door OM.
Ik hoop dat dat wel gebeurd even een gedwongen aftreden zelfs
quote:Laat die burgemeester eerst maar eens uitzoeken wat er precies is gebeurd voor hij zich gemakkelijk kan terugtrekken en een andere burgemeester die moeilijke taak mag gaan doen. Er kan dan altijd nog worden besloten tot aftreden.
Dat vind ik trouwens terecht . Las trouwens ook dat de burgemeester nog niet afgetreden.
Ik hoop dat dat wel gebeurd even een gedwongen aftreden zelfs
quote:Dat zien we wel als het onderzoek afgerond is.Op maandag 26 juli 2010 23:51 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat vind ik trouwens terecht . Las trouwens ook dat de burgemeester nog niet afgetreden.
Ik hoop dat dat wel gebeurd even een gedwongen aftreden zelfs
Hij moet z'n verantwoordelijkheid nemen, hij is burgemeester, en dan kun je niet als het tegenzit ermee stoppen. Daar is een burgemeester nu eenmaal voor.
quote:Daar stonden we in de file. We konden die hevel oplopen, maar de laatste 20/30 meter moesten we wachten.Op maandag 26 juli 2010 23:48 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hoe was toen de situatie bij de entree op het terrein zelf?
Ik postte gister deze situatie, alleen doet de link het niet volgens mij? Had er ook ergens een shorturl van gemaakt, maar die kan ik niet meer vinden, want ik fok mobiel nu.
| 1 |
Klik voor een beetje een schets, zover als ik mij kan herinneren verliep de route gister zo.
A: Hoofdingang van het terrein. Aangevoerd via de winkelstraat Koningstrasse (links) Deze was ook omheind, je kon via 1 weg naar binnen.
B: Buffer 1. Op het moment dat wij daar langsliepen, begonnen ze daar hekken op te werpen (wij waren een half uur voor de ramp binnen)
C: Buffer 2. Midden op de weg stonden hekken, met een opening van 2 meter breed. Krap en druk dus.
D: Plaats waar het gigantisch volstond voor buffer E. Daar begon men al te duwen e.d. Dit was de buffer voor de tunnels, de officiele hoofdingang.
E: Hoge hekken buffer. Als je erdoor was, moest je nog door een soort toegangspoortjes. Veel glas e.d. op de grond. Het leek erop dat daar aan het begin van de dag gecontroleerd werd op glaswerk (getuige de bende op de grond daar). Toen wij daar binnenliepen was er geen controle meer.
F: Het begin van de tunnel.
Punt E was echt het meest druk. Het hele kruispunt liep vol en mensen werden door een kleine opening geperst.
Voor de duidelijkheid: Wij waren al binnen voor de ramp. Hoe de punten precies verlopen zijn een half uur na ons, weet ik niet.
quote:Op dat moment zijn het nog mensen die kortere weg gevonden hebben, een stuk erachter is nog plek genoeg.Op maandag 26 juli 2010 23:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Maar dat is geen 8-9 meter. Maar misschien daarna wel de grootste paniek? Want toen stopte het filmen.
Het gaat fout wanneer er ineens grote groep mensen gaat omkeren samen met mensen die het terrrein verlaten.
quote:Dat was op een andere plek, stond in dat Engelstalige verslag ook en er waren zaterdag foto's van gezien. Er was een man 10 meter van een brug een greppel ingevallen...Op maandag 26 juli 2010 23:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Maar dat is geen 8-9 meter. Maar misschien daarna wel de grootste paniek? Want toen stopte het filmen.
quote:Ja? Ik heb daar geen foto's van gezien.Op maandag 26 juli 2010 23:58 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Dat was op een andere plek, stond in dat Engelstalige verslag ook en er waren zaterdag foto's van gezien. Er was een man 10 meter van een brug een greppel ingevallen...
Stond men niet met elkaar in contact door middel van portofoons en oortjes?
Zoveel signalen dat het onbeheersbaar wordt gewoon negeren.
quote:En na jullie is daar de file heel snel groter geworden ook aan de kant om eruit te kunnen.Op maandag 26 juli 2010 23:55 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Daar stonden we in de file. We konden die hevel oplopen, maar de laatste 20/30 meter moesten we wachten.
Hoe druk was het op 1e stuk toen je net het terrein op was?
quote:Kutterdekut zeg
quote:Lieve yvonne ik wil nog slapen
quote:Op maandag 26 juli 2010 22:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
walgelijk hoe sommige mensen het leed van anderen gebruiken.
dagverslag van een van de bezoekers:SPOILER9.40: The first ravers at central train station in Duisburg
9.45: Police closed the streets around the area of the Love Parade. Cars are to avoid the centre of Duisburg. Since 8 o'clock the autobahn A59 is closed between Duisburg and Wanheimerort.
9.51: Autobahn exit Duisburg-Marientor/Zentrum of autobahn A40 is closed
10.10: All streets are closed, but no sign of road chaos. The cops regulate the traffic with hand signs. The masses are on the way to the party area.
10.41: The number of people at the train station increase. Two guys tell, they arrived early to avoid to masses. They are suprised by the number of people
10.45: The local commerce sees big buisness, the town and businesses are decorated.
10.58: Police everywhere. 2600 cops are active, at road blocks and controlling people. Resident need their ID to gain acces to pass.
11.00: Soundcheck at the Love parade.
11.02: Problems between police, security and the organizers. Seems like everyone has differnt plans of the the area with different entrance to be used. The police is afraid of problems caused by the different plans, when the masses arrive.
11.18: The trains are getting full, nearby stations also.
11.23: 1000 helpers are preparing the parade and, as it seems, as many members of the media are present.
11.30: Many young people are already drunk. Some ravers are crossing the tracks at the train stations. The police is trying to catch them. The police sees its fear to become true
11.36: This is going to be the dustiest love parade, as the area has no asphalt cover, only debris and dirt.
11.47: Seems like rain and strom
12.01: The entrance should have opened to the public at 12 o'clock, but because of technical problems, the police announces an delay of unestimated length
12.12: The entrance opens after that short delay. The ravers are storming the area. The police warns them not to rush to the entrance to avoid a chaos. Thousands of people are waiting to enter.
12.24: The mass of happy and dancing people moving onto the area doesn't ebb.
12.33: The situation at the central train station is good. All vistior arrive pleased and not stressed. But some trains will massive delay.
12.40: A first interim satement of the police: The police is pleased with the whole situation until now, no large incidents did happen.
12.55: Karl-Leer-street, the street to the Loveparade area is overfull. Waiting time to enter: 45 minute. The queue is miles long from the central train station to the area. The police warns about pushing. Estimated number of visitors: over 1 million
13.30: The parade will start in half an hour. Tanja (31) came with 15 friends, 10 o'clock she started the journey and it went smoothly "But i fear, that it is going to be cramped on the parade area"
13.33: The area is one big dust cloud. Always dirt in the air.
13.52: The emotions run high. The ravers await the start, chanting: "Begin, begin!" Te sun reappeared.
13.59 Uhr Battle on the media tribune: On 50 squaremmetres the photographes are cramped for the best place. TV teams from all around the world. Also, on the VIP tribunes, the celebretiys are hunting for the best place.
14.00: The hymn of the parades sounds on time and the party starts.
14.05: The ravers go mad. Offical motto: "Welcome world, welcome Duisburg, welcome sunshine!"
15.15: The ravers are still peaceful. No big incidents according to the police. But more drunke teenagers and young adults are found on the festival area and in the city. More roads have to be closed.
15.30: The closed roads take their toll on the centre of the city: traffic jams
15.47: In the city, one more often hears the sirens of the emergency. But on the festival area no incidents. The ravers party without fear. But the tide of festival-goers is out of control. The small roads to the parade area are not suited for the mass of people.
15.55: The mood on the festival becomes more and more tense. It's too full. The ravers can only enter the area through a small entrance. Because it's too thight, the people change to the closed autobahn A59
16.20: The police closed the Duisburg train station. All the time ravers are crossing the tracks. The visitors have to leave the train one station early and take a bus to the party
16.31: The first visitors to the parade want to ride home, but the central train station is closed. No special buses to take the people out of the city and bring them to other stations. The people are pissed.
16.39: More ravers go to centre of city, where the chaos has now arried at. All shops are closed, the streets flow over with garbage, only the cafes are open
16.40: Many party goers complain about the police. The police approchas them aggresivly and doesn't answers questions.
16.44: The organizers inform the public, that the area has to be closed. But 500000 are still waiting outside to enter. Inoffical estimated number of visitors: 2 million. The organizers calculated with 1 million
16.48: Some people are aloowed to enter the train station, but the station team doesn't know, if any trains are to leave the station. No trains may enter the station. But there are buses to transport people to nearby stations.
16.58: The situation at the train station is really tense. The people are pushing towards the barricads. The police stops them. 300 cops are on duty just for the train station. Still no offical answers, if any train leaves the station
17.05: A speaker of the Bundespolizei (police for trains, trainstations, airports, etc) assumes, that the chaos at the train will grow. Many people on the way to the festival area without knowing, that it is closed. And they will come back to train stration
17.10: The number in front of the train station grows. It's hard to leave beause of the road blocks. The tension grows.
17.15: Every moment there is the sound of an ambulace around the festival area. The first visitors run from the festival grounds toward the train station, taking the closed part of the autobahn A59, because the other roads are closed. This is not allowed, but the police doesn't stop it.
17.20: Some ravers have broken through the barricades and try to enter the festival ground throught the press area
17.40: The organizers give an current estimate of the numbers of people at the festival: 1400000. Plus the ravers, who came to Dusiburg, but couldn't reach the area because of the blockades
17.45: In a tunnel at the main entrance to the festival grounds there is mass panic. There are causalities, as it seems. Many police cars and ambulances are on their way.
17.51: The situation escalates. The escape ways from the Loveparade area are now open. The polices thinks about opening the A59 offically for the ravers.
17.59: Ten people died at mass panic according to the police. 10 people had to be reanimated, many causalities
18.10: The emergency aid is hindered by the mass of people. The A95, intended as an road for the ambulances, is blocked by many people, who are there, altough they are not allowed to.
18.20: Over 1 million people on the festival grounds, who have to leave the are sometime and somehow. The next challange for the police and the ambulances.
18.25: The party goes on. Many ravers didn't notice, what is going on. The music doesn't stop - maybe to prevent another mass panic
18.30: The EMTs arenot only needed by the victims of the mass panic, but also everywhere else. There are party goers exhausted by the pushing and chaos. On the A59 a man fell from a 10 metre high wall.
18.39: Dramtatic moments at the tunnel. Crying people at the sidewalk. "I've never seen something awful like that." tells one EMT. The party goers are now trying to leave the area. The police has now started a crisis mangement group.
18.40: The mobile nets break down. It's almsot impossible to use a mobile phone now.
18.53: 15 death according to the police.
18:59: A hotline opens for next of kin.
19:05: The crisis mangement group decides not to stop the parade. The party should go on slowly and then fade away to avoid further panic. The police tries to organize an ordered exit from the festival area.
19.12: According to the police 45 heavy causalites at the mass panic
19.15: The first visitor leave the festival ground. All escape routes are open, but the is still no clear way for the masses to leave DUisburg. No trains, only the replacement busses. Some ravers still doesn't know about what happend and party on.
19.50: The new Interior minister of the state of NRW Rolf Jäger wants to get an idea of the situation today in Duisburg. "I am shocked and mournful, that people have died, who wanted to party light-heartedly. My condolences to their relatives andn friends"
19.47 Uhr: From all over the state of NRW are police men are requested. Ambulances on all motorways around Duisburg.
20.02: A reconstruction of the origin of the mass panic from our correspondent, who talked with witnesses and the police:
Between 70000 and 100000 people were in the street shortly before the panic and stormed from two sides on the small entrance to the party area. The entrance was closed because of overcrowding. Those direct at the entrance couldn't go back. The crowd became denser, there were some shouting and crying and the panic started. Those, who fell down, had no chance. People behind them couldn't stop or dodgea and had to trample those on the ground
20.07: The situation in Duisburg is still chaotic. Lightly hurt people have no chance for treatment. The police sends the police from street to street, many cops are not from Duisburg and lack knowledge of the street layout.
20.14: Christian Winter (23), Aylin Overbeck (19) and Marcel Ratajszakjo (30) were inside of the panic crowd. "Hell broke loose, everthing went so fast. I saw 3 police men falling to the ground, and then i was pushed to the ground too.", say Cristian Winter. "These pictures will always in my mind. I saw people die."
20.18: "The panic started a short time after closing the entrance to the Love parade. The people wanted to enter, but everthing was closed. You could not leave, as much as you wanted to. Then the first screams" so witness Aylin Overbeck
20.19: Phillipp (19) was inside the crowd: "Together with a friend I could a drag a hurt girl on the ground to the side. Then the mass of people crushed us. I don't know, if the girl survived."
20.24: An squad leader, who whises to remain anonymous, say to our journalist, that the organizers of the Love-Parade are guilty, for what happend: "Just one entrance for such a big area is a big mistake. You can't lead thousands people through such a bottleneck and then close the entrance. The police warned before many times.
20.25: Ground zero at the center of Duisburg. Sirens everywhere, copters in the sky
20.29: Press conference at the city hall. Wolfgang Rabe, administrator for security, says, that up to now 15 persons have died trying to cross the barricades. The fell to their certain dead.
20.39: Duisburg mayor Adolf Sauerland can hardly hold back his tears at the conference: "The Love Parade became one of the greatest tragedies in the history of Duisburg. We did everything to have a safe Loveparade. We are deeply shaken"
20.49: Daniel (18) recounts, how some people tried to save others despite the panic: "When the panic started and the first people broke down, unconsciousness girls were carried to the side on the head of people, like stagediving."
20.57: Many of the badly injured had to wait long, before they were flown out, because there were so few places for the copters to land.
21.10: Many visitors, especially teenagers, are helpless. Tey are on the sidewalk and want to phone home, but nothing works. "We don't know where we are. Nobody helps us. Not even the police", so Jana, Sabrina and Toni from Regensburg
21.17: There are busses to leave Duisburg next to train station. But the situation at the train station is still tense. Few minutes ago people have thrown fences on the tracks. "At the moment only trains leaving Duisburg southward with minimal speed." , so a spokesperson.
21.40: The emergency work is hindered by onlookers. Many people came, who didn't visit the parade, but heard about the catastroph via the media.
22.05: The first trains leave Duisburg to Dusseldorf with walking pace, but it will be long before the train traffic returns to normal. The trains stop, because people cross the tracks. There many busses to leave the town, organized by the administration. The public transport is stopped.
22.14: The party area is now evacuated. There are still ravers who don't know about the catastrophe. To avoid new panics, the police annouces, that the party stopped due to overcrowding.
22.16: The police refutes, that it did to little to prevent the panic. The tunnel was evacuated multiple times because of overcrowding before the panic.
22.31: The organizers of the Loveparade stopped the live stream from the parade. "Our aim, to bring many people together in a happy way, is overshadowed by tragic events today", so the site.
22.33: The number of injured is offically according to police 80, 4000 people took part in the rescue team, 200 ambulances and a crisis intervention team with 50 persons and psychologists.
22.35: The first trains and busses arrive in Düsseldorf. Doctors are checking the incoming ravers for injuries, as the lighlty injured cannot be treated in Duisburg.
22.38: Traffic chaos. Many parents try to pick up their kids. The city is blocked by traffic jams
23.23: Josep Sosic, spokesperson of the city of Duisburg, confirmed, that 17 have died.
23.37: At least 18 persons have died. 16 persons were killed during the panic, 2 died leater because of their injuries, acoording to the city administration
23.56: All after-Parade partys but one have been chancelled.
0.08: The love parade offically ends at 0.00. People are still on their way to the central train station.
quote:Dat viel best mee.Op dinsdag 27 juli 2010 00:00 schreef sig000 het volgende:
[..]
En na jullie is daar de file heel snel groter geworden ook aan de kant om eruit te kunnen.
Hoe druk was het op 1e stuk toen je net het terrein op was?
Zoals ik al eerder heb gezegd: ik vond het op het terrein totaal niet druk. Daar was echt ruimte genoeg en konden nog veel meer mensen bij.
quote:Dan heb je geluk gehad en stond je bij een gedeelte wat minder druk was.Op dinsdag 27 juli 2010 00:04 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Dat viel best mee.
Zoals ik al eerder heb gezegd: ik vond het op het terrein totaal niet druk. Daar was echt ruimte genoeg en konden nog veel meer mensen bij.
quote:Aan het begin zie links je ook iemand vallen van het roze reclamebord, dat is de plek waar 2 doden zijn gevallen.Op maandag 26 juli 2010 22:56 schreef zomaareenmensenzo het volgende:
Eerste filmpje wat ik zie waar je ook echt iemand van die trap ziet vallen.
Op onderstaand filmpje zie je in het begin hoeveel mensen er staan te wachten om het terrein te verlaten, men staat gewoon recht tegenover de mensen die naar binnen willen. Enorm slecht geregeld door de organisatie.
quote:Okee dat wordt erg lastig terugvinden, was echt vlak na het nieuws over de ramp. Zal es kijken of ik dat nog terug kan vinden...Op maandag 26 juli 2010 23:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja? Ik heb daar geen foto's van gezien.
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 00:01 schreef -Willempie- het volgende:
quote:Zeer bizar inderdaad om dat te zeggen, maar hun werk.Op dinsdag 27 juli 2010 00:07 schreef yvonne het volgende:
Een arts vertelde zeer helder en nuchter dat de 20e zeker zou overlijden, ook bizar om zoiets te zeggen
Lijkt me moeilijk om zoiets emotioneel los te koppelen.
quote:De tering!... je ziet gewoon dat het puur bij die trap een chaos is en dat het 5 meter verder prima te doen is en die mensen bij die trap weten van niks...Op dinsdag 27 juli 2010 00:01 schreef -Willempie- het volgende:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2010 00:15:43 ]
quote:Redden wie zich redden kan, lijkt me, toch?
Heb het niet helemaal afgezien.
quote:Dat maakt het voor mij nog wat onbegrijpelijker, misschien dat er ineens een gigantische mensenstroom in korte tijd is ontstaan.Op dinsdag 27 juli 2010 00:04 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Dat viel best mee.
Zoals ik al eerder heb gezegd: ik vond het op het terrein totaal niet druk. Daar was echt ruimte genoeg en konden nog veel meer mensen bij.
Bij de laatste video's krijg ik toch ook beetje het gevoel dat gedeelte van het publiek wel wat aan het kloten was.
quote:Dat zie je bij iedere ramp of soortgelijke gebeurtenis. Tot bijna op het punt dat ze pissig worden als er een hulpverlener voor de camera langsloopt. Alleen maar bezig met de filmpjes voor hun YT-account.Op dinsdag 27 juli 2010 00:10 schreef yvonne het volgende:
Wat ik nu niet meer terugzie, maar die filmpjes waren er zondag vrij veel, lui die niet hielpen maar met hun mobieltjes iedereen filmden en zodoende ook in de weg liepen.
quote:Ik denk dat je dat als arts ook juist op een gegeven moment ook juist omdat je in je werk zoveel doden ziet het ook heel raar bekijkt.Op dinsdag 27 juli 2010 00:07 schreef yvonne het volgende:
Een arts vertelde zeer helder en nuchter dat de 20e zeker zou overlijden, ook bizar om zoiets te zeggen
Zat trouwens vandaag te denken nog hoe bizar moet het zijn om als ziekenhuis in ene keer zo massaal veel mensen van de loveparade binnen te krijgen.
quote:Idd, staan heel veel mensen paar meter verderop rustig, bij wijze van spreke, uit hun neus te eten...Op dinsdag 27 juli 2010 00:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Gadver de gadver... je ziet gewoon dat het puur bij die trap een chaos is en dat het 5 meter verder prima te doen is en die mensen bij die trap weten van niks...
quote:Jah... ik heb regelmatig voor mijn werk contact met ambulanceverpleegkundigen en hoe die lui praten over wat ze meemaken is ook niet misselijk. Hoort er gewoon bij, als je te gevoelig bent trek je het nog geen dag.Op dinsdag 27 juli 2010 00:08 schreef Franneh het volgende:
[..]
Zeer bizar inderdaad om dat te zeggen, maar hun werk.
Lijkt me moeilijk om zoiets emotioneel los te koppelen.
quote:Ze hadden op ander soort slachtoffers gerekend.Op dinsdag 27 juli 2010 00:12 schreef formerjellybean het volgende:
Zat trouwens vandaag te denken nog hoe bizar moet het zijn om als ziekenhuis in ene keer zo massaal veel mensen van de loveparade binnen te krijgen.
Je zou bijna zeggen gelukkig dat die filmpjes achteraf gemaakt zijn.
quote:Dit filmpje is nog voordat de hel losbreekt en mensen gewoon sneller op terrein willen komen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Idd, staan heel veel mensen paar meter verderop rustig, bij wijze van spreke, uit hun neus te eten...
quote:Ja en verderop beelden zoals we die kennen van Heizel en Hillsborough
[..]
Redden wie zich redden kan, lijkt me, toch?
Heb het niet helemaal afgezien.
Ik word te oud voor deze shit
nou is mijn Duits niet zo goed, maar wat ik er wel uit op kan maken is dat die kerel en zijn chick er niet zo veel om geven dat er zoveel doden zijn gevallen en dat ze er nog een leuk feestje van willen maken...
http://www.whitelinefirm.nl/node/201999#comment-1112134
quote:Het laat ook zien dat er aardig wat dwaze figuren tussenlopen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:15 schreef formerjellybean het volgende:
Je zou bijna zeggen gelukkig dat die filmpjes achteraf gemaakt zijn.
quote:Hoe aso ik mensen ook vind die op zo'n moment filmen/in de weg lopen ipv helpen of weg gaan (veel mensen zouden niet eens weten hoe te helpen), de filmpjes zijn wel degelijk behulpzaam bij de reconstructie wat er nu aan de hand was.
ja maar die mobieltjes en de beelden komen uiteindelijk toch wel goed van pas , het zijn beelden die van niet officiele instanties komen.
Je zou bijna zeggen gelukkig dat die filmpjes achteraf gemaakt zijn.
quote:Was ook op duitse radio, andere slachtoffers,
[..]
Ze hadden op ander soort slachtoffers gerekend.
gehoorbeschadiging
uitputting
uitdroging
drugs
etc
Alles wat bij tegenwoordige massa feesten schijnt te horen.
Ieder feest rekenen ze op rond de 1000 tijdelijke patienten.
Dus er was genoeg personeel opgeroepen, alleen niet het juiste personeel.
Dus dat gaf ook even een chaos(je)
quote:Hij zegt vrij vertaald dat de slachtoffers het over zichzelf hebben afgeroepen door de massa op te zoeken. Hij begrijpt er dus weinig van, maar zegt zelf ook al dat hij er om te feesten is en geen problemen ziet.Op dinsdag 27 juli 2010 00:17 schreef Parkinson_XTC het volgende:
Weet niet of deze al gepost is, maar ik had hem iig nog niet voorbij zien komen:
nou is mijn Duits niet zo goed, maar wat ik er wel uit op kan maken is dat die kerel en zijn chick er niet zo veel om geven dat er zoveel doden zijn gevallen en dat ze er nog een leuk feestje van willen maken...
http://www.whitelinefirm.nl/node/201999#comment-1112134
quote:Ah, meneer hoefde dus niet door de tunnel omdat hij bij de massa vandaan is geblevenOp dinsdag 27 juli 2010 00:20 schreef Dubby het volgende:
Hij zegt vrij vertaald dat de slachtoffers het over zichzelf hebben afgeroepen door de massa op te zoeken. Hij begrijpt er dus weinig van, maar zegt zelf ook al dat hij er om te feesten is en geen problemen ziet.
quote:Aan de andere kant ook weer genoeg filmpjes waar je het gedrag van sommige bezoekers discutabel kunt noemen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:21 schreef formerjellybean het volgende:
Dat zal gerust maar wat ze willen verhullen , komt toch op het net of word onderzocht. Niemand kan zeggen dat het niet gebeurd is want de bewijzen zijn er dwars en dubbel. Ik denk ook juist dat door de filmpjes wel de organisatie en gemeente goed aangepakt kunnen worden.
quote:1000?
Was ook op duitse radio, andere slachtoffers,
gehoorbeschadiging
uitputting
uitdroging
drugs
etc
Alles wat bij tegenwoordige massa feesten schijnt te horen.
Ieder feest rekenen ze op rond de 1000 tijdelijke patienten.
Dus er was genoeg personeel opgeroepen, alleen niet het juiste personeel.
Dus dat gaf ook even een chaos(je)
In ziekenhuis hier ook wel dancefeesten en rockconcerten (en TT
) op het TT-terrein gehad, maar dan heb je echt niet veel te doen op de SEH hoor. ok, daar komen geen 1.4 miljoen mensen op af, maar bij de afgelopen TT waren er 100.000 mensen. De SEH heeft dan niet echt meer te doen dan anders en de huisartsenpost is vooral bezig met hechten en pleisters plakken (dronken van de fiets gevallen) en brandwonden behandelen (vuurtjes stoken op campings). Ik kan me van een dancefeest nog herinneren dat we welgeteld 2 jongeren in het ziekenhuis hebben gezien die nacht. Het valt meestal reuze mee met slachtoffers door drugsgebruik, uitdroging etc. Maar goed, zoals ik al zei, daar komen niet dit soort getalen op af.
quote:Zoals ik al zei, rampen brengt het slechtste en beste in mensen naar boven.Op dinsdag 27 juli 2010 00:25 schreef sig000 het volgende:
[..]
Aan de andere kant ook weer genoeg filmpjes waar je het gedrag van sommige bezoekers discutabel kunt noemen.
quote:Nee is er duidelijk na, de grootste druk is al weg bij de tunnel en de hekken zijn open bovenin zelfs de eerste hulpverleners zijn er al bij maar bij de trap is iedereen door een nu nog onbekende reden over elkaar gevallen en kunnen daarom niet weg komen. Bizar om te zien dat mensen er vlak naast alweer de ruimte hebben terwijl een een meter verderop mensen klemvast zitten omdat ze over elkaar zijn gevallen.Op dinsdag 27 juli 2010 00:16 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dit filmpje is nog voordat de hel losbreekt en mensen gewoon sneller op terrein willen komen.
quote:Idd, een bizar gezicht. Het is verleidelijk om te denken: trek mensen van elkaar af en help ze overeind en laat anderen weten wat er gaande is.Op dinsdag 27 juli 2010 00:27 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Nee is er duidelijk na, de grootste druk is al weg bij de tunnel en de hekken zijn open bovenin zelfs de eerste hulpverleners zijn er al bij maar bij de trap is iedereen door een nu nog onbekende reden over elkaar gevallen en kunnen daarom niet weg komen. Bizar om te zien dat mensen er vlak naast alweer de ruimte hebben terwijl een een meter verderop mensen klemvast zitten omdat ze over elkaar zijn gevallen.
Zoveel lijkt er niet voor nodig om de grootste problemen op dat stukje 'op te lossen'.. Lijkt.
Nog een linkje, omdat een paar posts terug hier flink gerekend werd. Wel even bij vertellen dat qua kwaliteit versus sensatie, de Belgische krant het Laatste Nieuws zowat het equivalent is van De Telegraaf....
quote:Ja, rond de 1000, allemaal kortstondige behandeling, maar toch, daar hielden ze rekening mee.
[..]
1000?
In ziekenhuis hier ook wel dancefeesten en rockconcerten (en TT
ok, daar komen geen 1.4 miljoen mensen op af, maar bij de afgelopen TT waren er 100.000 mensen. De SEH heeft dan niet echt meer te doen dan anders en de huisartsenpost is vooral bezig met hechten en pleisters plakken (dronken van de fiets gevallen) en brandwonden behandelen (vuurtjes stoken op campings). Ik kan me van een dancefeest nog herinneren dat we welgeteld 2 jongeren in het ziekenhuis hebben gezien die nacht. Het valt meestal reuze mee met slachtoffers door drugsgebruik, uitdroging etc. Maar goed, zoals ik al zei, daar komen niet dit soort getalen op af.
Bij ons doen veel van het Rode Kruis op de feesten zelf dat soort werk al.
quote:Hoe hadden ze dat willen doen als de vergunning niet was afgegeven. Op het laatste moment afblazen?'Vergunning Loveparade pas op de valreep'
DUISBURG - Burgemeester Adolf Sauerland (CDU) van Duisburg heeft pas zaterdagochtend om 9 uur de vergunning voor de Loveparade getekend, toen duizenden feestgangers al onderweg waren naar het feestterrein en het gemeentebestuur geen andere keus meer had.
Dit zal de krant Kölnische Rundschau dinsdag melden op gezag van politiekringen. Vrijdag was nog op diverse vergaderingen over het evenement gediscussieerd. Brandweer en politie stelden toen dat het dansfeest niet kon plaatshebben zoals gepland.
Volgens agenten met veel ervaring met grote evenementen is het gebruikelijk dat de nodige vergunningen weken of zelfs maanden van tevoren worden afgegeven.
quote:Ok, kan ook. Op het moment dat het fout ging was het veel drukker en waren er verschillend bewegende massa's.Op dinsdag 27 juli 2010 00:27 schreef mouzzer het volgende:
[..]
Nee is er duidelijk na, de grootste druk is al weg bij de tunnel en de hekken zijn open bovenin zelfs de eerste hulpverleners zijn er al bij maar bij de trap is iedereen door een nu nog onbekende reden over elkaar gevallen en kunnen daarom niet weg komen. Bizar om te zien dat mensen er vlak naast alweer de ruimte hebben terwijl een een meter verderop mensen klemvast zitten omdat ze over elkaar zijn gevallen.
quote:Soms ook het beste, zo zijn er hele mooie 'heldenverhalen' (mensen die bij grote rampen eigen welzijn op het spel zetten om andere te helpen)Op dinsdag 27 juli 2010 00:27 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, rampen brengt het slechtste en beste in mensen naar boven.
Ik geloof graag dat er nog meer goede dan 'slechte' zijn, als is het maar voor mijn eigen mental well being....
quote:Als je goed kijkt zie je ook wat agenten in het minder drukke deel bezig met van alles. Die waren juist bij die trap nodig, met knuppel en al.....Op dinsdag 27 juli 2010 00:29 schreef Dubby het volgende:
[..]
Idd, een bizar gezicht. Het is verleidelijk om te denken: trek mensen van elkaar af en help ze overeind en laat anderen weten wat er gaande is.
Zoveel lijkt er niet voor nodig om de grootste problemen op dat stukje 'op te lossen'.. Lijkt.
Helaas door de chaos hebben ze dat waarschijnlijk niet eens in de gaten gehad.
quote:Hij noemt het beste toch ook?Op dinsdag 27 juli 2010 00:33 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Soms ook het beste, zo zijn er hele mooie 'heldenverhalen' (mensen die bij grote rampen eigen welzijn op het spel zetten om andere te helpen)
Ik geloof graag dat er nog meer goede dan 'slechte' zijn, als is het maar voor mijn eigen mental well being....
quote:Of ze merken het niet eens op door de pijnstillende werking van alle drank
Maar die lui van de TT hechten hun eigen wonden, Isabeau.
En ja, yvonne, er zijn in Nederland altijd veel ehbo-teams in de stad aanwezig, maar ik neem aan dat die hier ook waren op het terrein. Dus als ze boven op al het werk wat die teams aangaan nog eens 1000 mensen in de ziekenhuizen verwachten: aye.
quote:Ik ben een zij
quote:Oei daar heb ik gewoon volledig over gelezen... Excusez moi!
quote:Op de diverse filmpjes maken de meeste agenten idd een hulpeloze indruk en zijn ze met vrij onbelangrijke zaken bezig. Lijkt weinig sprake te zijn van onderlinge communicatie.Op dinsdag 27 juli 2010 00:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als je goed kijkt zie je ook wat agenten in het minder drukke deel bezig met van alles. Die waren juist bij die trap nodig, met knuppel en al.....
Helaas door de chaos hebben ze dat waarschijnlijk niet eens in de gaten gehad.
quote:Doe dan wat aan je profiel
quote:Nog een fokker die zich mag excuseren...
quote:Even better!
quote:Ergens nog te begrijpen. Iederéén die uit die massa komt gaat aandacht vragen bij de uniformen. Die gasten hebben hun handen vol.Op dinsdag 27 juli 2010 00:35 schreef Dubby het volgende:
[..]
Op de diverse filmpjes maken de meeste agenten idd een indruk van hulpeloosheid en met vrij onbelangrijke zaken bezig. Lijkt weinig sprake te zijn van onderlinge communicatie.
Ik vind dat de individuele agenten niet veel te verwijten valt.
quote:ik wil wel geloven dat het bezoekersaantal overdreven is.Op dinsdag 27 juli 2010 00:31 schreef Marie30 het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)dig-onmogelijk.dhtml
Nog een linkje, omdat een paar posts terug hier flink gerekend werd. Wel even bij vertellen dat qua kwaliteit versus sensatie, de Belgische krant het Laatste Nieuws zowat het equivalent is van De Telegraaf....
Maar 100.000 mensen tegelijk bij die tunnel was ook al genoeg geweest voor een drama