quote:Op maandag 26 juli 2010 13:06 schreef yvonne het volgende:
http://www.spiegel.de/thema/love_parade_unglueck_2010/ Zo beter?
Als dit echt waar is, is dit wel het walgelijkste wat ik in jaren gehoord heb.quote:Het weekblad Der Spiegel pakt uit met aanwijzingen van een doofpotoperatie over het dodelijke drama in Duisburg. De burgemeester van Duisburg werd gisteravond uitgejouwd toen hij een bezoek bracht aan het terrein van de Love Parade.
Adolf Sauerland (foto) was nog maar net aangekomen op het terrein, toen de menigte hem begon uit te schelden en te bekogelen met rondslingerend vuilnis. De burgemeester moest door agenten worden ontzet en vluchtte in zijn dienstwagen. Sauerland ligt onder vuur omdat hij bezuinigd zou hebben op de veiligheidsvoorzieningen voor het technofestival. Bovendien kon de stad sowieso de toestroom bezoekers niet aan, vinden veel inwoners.
Volgens het weekblad Der Spiegel had het terrein een toelating voor maximaal 250.000 mensen, omdat er geen interventieplannen waren voor de brandweer en omdat de veiligheidsmaatregelen onvoldoende waren. Dat zou blijken uit een document van vorige week dat gericht was aan de organisator van de Love Parade.
Nog volgens Der Spiegel zou de Duitse politie alle bewijsstukken over het dodelijke drama van zaterdag uit haar computers gewist hebben. Bevelen over het ontplooien van de ordetroepen, berichten over de toestand ter plaatse en kaarten van de omgeving zouden zijn verwijderd. Een van de functionarissen vertrouwde Der Spiegel toe dat een "grote doofpotoperatie" is uitgevoerd.
Dit klinkt wel zo triest...quote:Drei Teilnehmer der Riesenparty erlagen im Krankenhaus ihren schweren Verletzungen, zwei starben an einer Plakatwand, 14 weitere wurden an ein und demselben Ort gefunden: an der Rampe, die aus den beiden Tunnelröhren zum Veranstaltungsgelände führte. Kriminaltechniker haben die Umrisse ihrer Leichen mit weißer Farbe auf den Asphalt gesprüht. Dazwischen liegen zertrampelte Sonnenbrillen, zerfetzte Kleidungsstücke, einzelne Schuhe, kaputte Handys
Ja de mensen die roepen dat het de schuld van de bezoekers was / dat het dom kuddevolk wasquote:Op maandag 26 juli 2010 12:58 schreef paddy het volgende:
[..]
Neem aan dat je nu denkt dat een ander zo denkt? Je vult het dus voor een andere user in?
Dit ook uit de bronquote:
Misschien niet verstandig, maar ik denk van mijzelf dat ik ook meteen die kant op reedquote:Warteschleife statt Hilfe am Telefon: Fast 600.000 Mal wurde die Love-Parade-Hotline nach der Katastrophe gewählt, gerade mal 5200 Anrufer kamen durch - der Rest musste weiter bangen. Einige Angehörige waren so verzweifelt, dass sie selbst nach Duisburg fuhren, um ihre Kinder zu suchen.
Dat kan.quote:Op maandag 26 juli 2010 12:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ringo je bent lief, maar je praat poep op dit moment.
Oftewel, ik ben het niet met je eens op dit moment.
er kwam vanuit 1 kant volk aanstromen maar nadat de chaos uitbrak is een van de kanten van de tunnel afgesloten en dat was voor een aantal bezoekers het doodvonnisquote:Op maandag 26 juli 2010 13:18 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Die tunnel had toch twee zijden. Eentje die uit de richting van het centum met treinstation van Duisburg en de andere zijde die naar de andere kant van de stad liep. Kwamen nu uit beide kanten van de tunnel bezoekers of alleen vanaf de station kant?
Ik snap jou nietquote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat kan.
Feit blijft dat er een massa mensen is geweest die zich gewillig naar de slachtbank heeft laten leiden. Alles voor een lekker feestje. Knop om; niet denken; gáán.
Nogmaals, de organisatie en de autoriteiten hebben een hele reeks fouten gemaakt, die deels onvergeeflijk zijn. Maar dat neemt niet weg dat je het gedrag van de kudde feestgangers ook aan een kritische analyse mag onderwerpen. Hoe komt het dat mensen zich zó laten verblinden? Is het de muziek? Is het de vrolijke massahysterie rondom zo'n monsterevent? De verwachte opkomst van bijna anderhalf miljoen was meer dan een publiek geheim, dat getal zoemde overal rond. Anderhalf miljoen is belachelijk veel; zelfs een complete stad als Parijs of Berlijn zou al moeite hebben om zo'n massale stroom te coördineren. Zo'n getal alleen moet toch al te denken geven?
Maar ach, dat zijn maar getallen, hè. Ons feessie is nu eenmaal ons feessie en hoe meer zielen hoe meer vreugd. Nu we er toch zijn, willen we ook per se naar binnen. Koste wat het kost. We hebben er tenslotte niets voor betaald.
Ik snap de meute niet en ik wil haar niet snappen..
mensen doen dat, in dezelfde situatie zou jij het ook doen, kijk even naar wat er eerder gepost is. Er is paniek, je ziet niets, van alle kanten wordt er geduwd, mensen zeggen allemaal iets anders en je weet niet wie je moet geloven.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat kan.
Feit blijft dat er een massa mensen is geweest die zich gewillig naar de slachtbank heeft laten leiden. Alles voor een lekker feestje. Knop om; niet denken; gáán.
Nogmaals, de organisatie en de autoriteiten hebben een hele reeks fouten gemaakt, die deels onvergeeflijk zijn. Maar dat neemt niet weg dat je het gedrag van de kudde feestgangers ook aan een kritische analyse mag onderwerpen. Hoe komt het dat mensen zich zó laten verblinden? Is het de muziek? Is het de vrolijke massahysterie rondom zo'n monsterevent? De verwachte opkomst van bijna anderhalf miljoen was meer dan een publiek geheim, dat getal zoemde overal rond. Anderhalf miljoen is belachelijk veel; zelfs een complete stad als Parijs of Berlijn zou al moeite hebben om zo'n massale stroom te coördineren. Zo'n getal alleen moet toch al te denken geven?
Maar ach, dat zijn maar getallen, hè. Ons feessie is nu eenmaal ons feessie en hoe meer zielen hoe meer vreugd. Nu we er toch zijn, willen we ook per se naar binnen. Koste wat het kost. We hebben er tenslotte niets voor betaald.
Ik snap de meute niet en ik wil haar niet snappen..
Nee sukkel, ze denken niet we willen naar binnen koste wat kost, ze denken "hey we moeten die kant op" maar weten niet dat het aan de andere kant van de tunnel opgestopt is, terwijl er van achteren alleen maar mensen bij komen die ook denken "hey we moeten daarheen om bij het festival te komen!". Daardoor is iedereen daar platgedrukt!quote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat kan.
Feit blijft dat er een massa mensen is geweest die zich gewillig naar de slachtbank heeft laten leiden. Alles voor een lekker feestje. Knop om; niet denken; gáán.
Nogmaals, de organisatie en de autoriteiten hebben een hele reeks fouten gemaakt, die deels onvergeeflijk zijn. Maar dat neemt niet weg dat je het gedrag van de kudde feestgangers ook aan een kritische analyse mag onderwerpen. Hoe komt het dat mensen zich zó laten verblinden? Is het de muziek? Is het de vrolijke massahysterie rondom zo'n monsterevent? De verwachte opkomst van bijna anderhalf miljoen was meer dan een publiek geheim, dat getal zoemde overal rond. Anderhalf miljoen is belachelijk veel; zelfs een complete stad als Parijs of Berlijn zou al moeite hebben om zo'n massale stroom te coördineren. Zo'n getal alleen moet toch al te denken geven?
Maar ach, dat zijn maar getallen, hè. Ons feessie is nu eenmaal ons feessie en hoe meer zielen hoe meer vreugd. Nu we er toch zijn, willen we ook per se naar binnen. Koste wat het kost. We hebben er tenslotte niets voor betaald.
Ik snap de meute niet en ik wil haar niet snappen..
Juistem. Nu Boris v/d Ham trouwens over het al dan niet verbieden van dancefeesten op Radio 1.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
mensen doen dat
zag je ook op de dam.
Juist omdat het zo'n bekend feit is, moet iedere organisatie daar rekening mee houden.
Je checkt je omgeving toch? Daar heb je toch je bewustzijn voor gekregen? Wat voor mafkees ben je dan, dat je per se zo'n wormgat wil induiken om je heilige feestje te kunnen vieren? Als je weet dat je daar met misschien wel honderdduizenden anderen voor een paar toegangspoortjes staat te wachten?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:19 schreef Beregd het volgende:
[..]
Ik snap jou nietJe draait er nu toch echt omheen
wat hadden de mensen moeten doen, iedereen moeten rondbellen om te weten met hoeveel ze daar moeten zijn?
En hoe hadden ze ikunnen weten dat de organisatie ruk zou zijn?
Meerdere bronnen spreken erover.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
Is er al meer bekend over die gegevens die door de politie zouden zijn gewist, of is dat een sensatieverhaal?
en ook emails zouden gewist zijnquote:Het zou gaan om bevelen over het uitrukken van de ordetroepen, berichten over de toestand op het terrein en kaarten.
Alleen vanaf de stationkant, via de route die ik postte.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:18 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Die tunnel had toch twee zijden. Eentje die uit de richting van het centum met treinstation van Duisburg en de andere zijde die naar de andere kant van de stad liep. Kwamen nu uit beide kanten van de tunnel bezoekers of alleen vanaf de station kant?
Handige link!quote:Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef yvonne het volgende:
http://www.crowdsafe.com/FruinCauses.pdf Deze gaat mee in de OP, zou eik verplicht leesvoer moeten zijn...
Dan snap je de mens an sich niet. Ik snap wat je bedoeld, maar als bezoeker ga je ervan uit dat het gewoon goed geregeld is, ondanks alle berichten dat het misschien niet zo is.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Ringo het volgende:
Ik snap de meute niet en ik wil haar niet snappen..
Ojee.... daar was ik al bang voor.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Juistem. Nu Boris v/d Ham trouwens over het al dan niet verbieden van dancefeesten op Radio 1.
jammer dat de organisatie/politie/bestuur dit niet op voorhand even heeft doorgenomen.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef yvonne het volgende:
http://www.crowdsafe.com/FruinCauses.pdf Deze gaat mee in de OP, zou eik verplicht leesvoer moeten zijn...
Je kunt 5 meter voor je uit kijken. Verder dan dat kan je niet kijken. Hoe moet je dan weten dat het daar voor zo'n drukte is? NIET! Dat moet de organisatie voor je doen en je de juiste weg in leiden!quote:Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je checkt je omgeving toch? Daar heb je toch je bewustzijn voor gekregen? Wat voor mafkees ben je dan, dat je per se zo'n wormgat wil induiken om je heilige feestje te kunnen vieren? Als je weet dat je daar met misschien wel honderdduizenden anderen voor een paar toegangspoortjes staat te wachten?
Je snapt er echt niks van hèquote:Op maandag 26 juli 2010 13:24 schreef Ringo het volgende:
Als niet 99% van de mensen had gedacht: hoe dan ook, IK kom binnen. Dan was deze hele ramp niet gebeurd.
Welnee. Iedereen, inclusief jij, laat zich leiden door wat de autoriteiten aangeven als beste route. Dat is zo in het verkeer en dat is zo op festivals. Je gaat niet op eigen houtje tegen het verkeer in rijden als de borden aangeven dat je op de rechter weghelft moet zijn.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Ringo het volgende:
Feit blijft dat er een massa mensen is geweest die zich gewillig naar de slachtbank heeft laten leiden. Alles voor een lekker feestje. Knop om; niet denken; gáán.
quote:Op maandag 26 juli 2010 13:24 schreef Ringo het volgende:
Als niet 99% van de mensen had gedacht: hoe dan ook, IK kom binnen. Dan was deze hele ramp niet gebeurd.
Dat is dom want dan krijg je straks illegale feesten en dan ben je nog verder van huis.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Juistem. Nu Boris v/d Ham trouwens over het al dan niet verbieden van dancefeesten op Radio 1.
100% van de mensen die aan kwam lopen dacht gewoon dat je via die tunnel naar binnen kon. En dat kon dus niet. Helaas hebben de bezoekers geen helikopters rond vliegen en mensen met portofoons rondom het festivalquote:Op maandag 26 juli 2010 13:24 schreef Ringo het volgende:
Als niet 99% van de mensen had gedacht: hoe dan ook, IK kom binnen. Dan was deze hele ramp niet gebeurd.
opwerchter heb ik ook eens in zo'n situatie gezeten, 3 uur voor een podium staan, krap maar te doen en op moment dat het concert begint (lees hier een beschikbare trap) duiken er ineens 20.000 man naar voren... we stonden ineens 20 meter verder platgedrukt tegen een hek.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:23 schreef Beregd het volgende:
[..]
jammer dat de organisatie/politie/bestuur dit niet op voorhand even heeft doorgenomen.
Er bestaan zoveel studies over, en festivals als Werchter zijn daar enorm mee bezig, en die trekken 100.000 man.
Zo te lezen niet.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:24 schreef Piles het volgende:
[..]
Je snapt er echt niks van hèBen je ooit bij een druk concert/festival geweest?
Nee joh. Ringo is ook de enige Nederlander die nooit in een file terechtkomt (als ie überhaupt zijn rijbewijs wel heeft.)quote:Op maandag 26 juli 2010 13:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Welnee. Iedereen, inclusief jij, laat zich leiden door wat de autoriteiten aangeven als beste route. Dat is zo in het verkeer en dat is zo op festivals. Je gaat niet op eigen houtje tegen het verkeer in rijden als de borden aangeven dat je op de rechter weghelft moet zijn.
Daar is niets mis mee en normaliter word je daarmee in goede banen geleid zodat er geen ongelukken gebeuren.
Wel, af en toe moet je eraan geloven. Maar liever mijd ik dat soort plekken als de pest.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:24 schreef Piles het volgende:
[..]
Ben je ooit bij een druk concert/festival geweest?
Neem jij dan ook de vluchtstrook? Of keer je gewoon om op de snelweg?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee joh. Ringo is ook de enige Nederlander die nooit in een file terechtkomt (als ie überhaupt zijn rijbewijs wel heeft.)
Hoezo niet? Dat zijn de gezelligste feesten.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:25 schreef formerjellybean het volgende:
Maar verbieden vraagt om illegale feesten en daar zit je helemaal niet op te wachten.
Nee natuurlijk niet. De organisatie moet juist terdege worden gecontroleerd.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:25 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat is dom want dan krijg je straks illegale feesten en dan ben je nog verder van huis.
Je kan het beter goedkeuren, verplicht heel erg de beveiliging en locatie doornemen en als het niet goedgekeurd is het feest niet door laten gaan.
Maar verbieden vraagt om illegale feesten en daar zit je helemaal niet op te wachten.
Noord Korea zou een land bij uitstek voor jou zijn.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wel, af en toe moet je eraan geloven. Maar liever mijd ik dat soort plekken als de pest.
Ja , maar als het misgaat daarzo zit je met een nog groter probleemquote:Op maandag 26 juli 2010 13:28 schreef sig000 het volgende:
[..]
Hoezo niet? Dat zijn de gezelligste feesten.
ja met die hekkens is het al veel verbeterd nu.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:26 schreef Re het volgende:
[..]
opwerchter heb ik ook eens in zo'n situatie gezeten, 3 uur voor een podium staan, krap maar te doen en op moment dat het concert begint (lees hier een beschikbare trap) duiken er ineens 20.000 man naar voren... we stonden ineens 20 meter verder platgedrukt tegen een hek.
Daar zou zo'n evenement in keurige banen zijn geleid.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Noord Korea zou een land bij uitstek voor jou zijn.
Deze mensen liepen gewoon waar werd aangegeven dat ze moesten lopen. Jij bent degene die suggereert dat iedereen dwars tegen de aanwijzingen inging.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Neem jij dan ook de vluchtstrook? Of keer je gewoon om op de snelweg?
Nee je begrijpt zeker de meute niet en dicht haar in dit geval écht de verkeerde zaken toe.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat kan.
Feit blijft dat er een massa mensen is geweest die zich gewillig naar de slachtbank heeft laten leiden. Alles voor een lekker feestje. Knop om; niet denken; gáán.
Nogmaals, de organisatie en de autoriteiten hebben een hele reeks fouten gemaakt, die deels onvergeeflijk zijn. Maar dat neemt niet weg dat je het gedrag van de kudde feestgangers ook aan een kritische analyse mag onderwerpen. Hoe komt het dat mensen zich zó laten verblinden? Is het de muziek? Is het de vrolijke massahysterie rondom zo'n monsterevent? De verwachte opkomst van bijna anderhalf miljoen was meer dan een publiek geheim, dat getal zoemde overal rond. Anderhalf miljoen is belachelijk veel; zelfs een complete stad als Parijs of Berlijn zou al moeite hebben om zo'n massale stroom te coördineren. Zo'n getal alleen moet toch al te denken geven?
Maar ach, dat zijn maar getallen, hè. Ons feessie is nu eenmaal ons feessie en hoe meer zielen hoe meer vreugd. Nu we er toch zijn, willen we ook per se naar binnen. Koste wat het kost. We hebben er tenslotte niets voor betaald.
Ik snap de meute niet en ik wil haar niet snappen..
Feestgangers cq grote aantallen mensen zijn zeker bestudeerbaar, en er zijn al studies naar geweest.quote:Maar dat neemt niet weg dat je het gedrag van de kudde feestgangers ook aan een kritische analyse mag onderwerpen. Hoe komt het dat mensen zich zó laten verblinden? Is het de muziek?
Je staart je volledig blind op dat aantal, ik schat je als intelligent in, dan weet je ook dat 1,4 miljoen alleen logistiek gezien al op ander vlak voor enorme problemen had gezorgd.quote:De verwachte opkomst van bijna anderhalf miljoen was meer dan een publiek geheim, dat getal zoemde overal rond. Anderhalf miljoen is belachelijk veel; zelfs een complete stad als Parijs of Berlijn zou al moeite hebben om zo'n massale stroom te coördineren. Zo'n getal alleen moet toch al te denken geven?
Wederom, denk na, de mensheid is (nog) niet zo verrot als jij schetst. In het geval, waar de doden zijn gevallen zijn zat ooggetuigen al gehoord die allang weg wilden, maar geen enekel keuze meer hadden. Geen enkelequote:Ni]Nu we er toch zijn, willen we ook per se naar binnen. Koste wat het kost. We hebben er tenslotte niets voor betaald.[/i]
"Als een (t)rollende steen"quote:Op maandag 26 juli 2010 13:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Deze mensen liepen gewoon waar werd aangegeven dat ze moesten lopen. Jij bent degene die suggereert dat iedereen dwars tegen de aanwijzingen inging.
nou ja, ze gingen richting de trap...quote:Op maandag 26 juli 2010 13:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Deze mensen liepen gewoon waar werd aangegeven dat ze moesten lopen. Jij bent degene die suggereert dat iedereen dwars tegen de aanwijzingen inging.
Neuh, kijk de filmpjes maar, het draaikolken noem ik het maar, speelt zich op diverse plaatsen af.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:17 schreef Re het volgende:
ik denk dat die afgesloten trap zelf de uiteindelijke ramp heeft veroorzaakt, als die er niet had geweest had er geen drang geweest voor de massa om zich daarnatoe te bewegen.
Zoiets had ik dus ook bij muse dit jaar bij de goffert. het was gewoon zo tering druk dat ik zoiets had van als hier iets gebeurt trapt iedereen elkaar plat. En bij zo'n concert doe je er niets aan, want dan is er maar 1 podium. Bij dancefeesten wil men nogal eens gewoon ergens heen gaan waar het minder druk is zodat de drukte zich verspreidt.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:26 schreef Re het volgende:
[..]
opwerchter heb ik ook eens in zo'n situatie gezeten, 3 uur voor een podium staan, krap maar te doen en op moment dat het concert begint (lees hier een beschikbare trap) duiken er ineens 20.000 man naar voren... we stonden ineens 20 meter verder platgedrukt tegen een hek.
loop je nou extreem hard te trollen, of ben je zon type dat alles beter denkt te weten?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:24 schreef Ringo het volgende:
Als niet 99% van de mensen had gedacht: hoe dan ook, IK kom binnen. Dan was deze hele ramp niet gebeurd.
Inderdaad en de menigte beweegt zich in de richtingen waar wat ruimte komt doordat er mensen naar boven ontsnappen.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Neuh, kijk de filmpjes maar, het draaikolken noem ik het maar, speelt zich op diverse plaatsen af.
ja maar daar zijn de slachtoffers niet gevallen, wel daar waar er een vluchtoptie zich voordeedquote:Op maandag 26 juli 2010 13:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Neuh, kijk de filmpjes maar, het draaikolken noem ik het maar, speelt zich op diverse plaatsen af.
14 Slachtoffers bij de trappen, twee net na de tunnel bij dat verkeersbord.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar daar zijn de slachtoffers niet gevallen, wel daar waar er een vluchtoptie zich voordeed
Dat is nieuw voor mij? Ik dacht dat de slachtoffers her en der vielen? HEb je wellicht een kaartje ofzo met de locaties van de slachtoffers?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar daar zijn de slachtoffers niet gevallen, wel daar waar er een vluchtoptie zich voordeed
waarschijnlijk juist dat het op het moment dat je loskomt, dat je lichaam het dan begeeft ???quote:Op maandag 26 juli 2010 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar daar zijn de slachtoffers niet gevallen, wel daar waar er een vluchtoptie zich voordeed
Was die trap er niet waren er waarschijnlijk op andere plekken mensen onder de voet gelopen.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
ja maar daar zijn de slachtoffers niet gevallen, wel daar waar er een vluchtoptie zich voordeed
quote:Op maandag 26 juli 2010 13:37 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Dagelijks lopen duizenden reizigers tegelijk gedisciplineerd over de smalle, overvolle NS perrons naar de (rol)trappen om vervolgens een bocht naar links of rechts te maken. Daar speelt geen harde dancemuziek en zijn mensen niet beneveld door alcohol.
Er is nog steeds een enorm verschil in drukte tussen een NS perron en wat er bij de LoveParade was hoorquote:Op maandag 26 juli 2010 13:37 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Dagelijks lopen duizenden reizigers tegelijk gedisciplineerd over de smalle, overvolle NS perrons naar de (rol)trappen om vervolgens een bocht naar links of rechts te maken. Daar speelt geen harde dancemuziek en zijn mensen niet beneveld door alcohol.
Op zo'n megafeest echter zijn mensen in opgewonden stemming en willen maar één ding en dat is het terrein op. En als duizenden mensen in zo'n zelfde stemming verkeren dan kan dat heel snel fout gaan
Exact. Deze mensen zijn al grotendeels vooraf hun rationele beoordelingsvermogen kwijtgeraakt. Er hangt hysterie in de lucht. Met zoveel mensen tegelijk op één plek willen zijn, het is een ziekelijke drang.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:37 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Dagelijks lopen duizenden reizigers tegelijk gedisciplineerd over de smalle, overvolle NS perrons naar de (rol)trappen om vervolgens een bocht naar links of rechts te maken. Daar speelt geen harde dancemuziek en zijn mensen niet beneveld door alcohol.
Op zo'n megafeest echter zijn mensen in opgewonden stemming en willen maar één ding en dat is het terrein op. En als duizenden mensen in zo'n zelfde stemming verkeren dan kan dat heel snel fout gaan
dat zou kunnen maar is hier dus niet gebeurd, ik kijk alleen naar waar het probleem zich heeft voorgedaan en dat is voornamelik bij die trapquote:Op maandag 26 juli 2010 13:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Was die trap er niet waren er waarschijnlijk op andere plekken mensen onder de voet gelopen.
Lees die pdf even. De mensenmassa op een NS perron is echt heel iets anders dan de mensenmasa op de Loveparade.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Exact. Deze mensen zijn al grotendeels vooraf hun rationele beoordelingsvermogen kwijtgeraakt. Er hangt hysterie in de lucht. Met zoveel mensen tegelijk op één plek willen zijn, het is een ziekelijke drang.
Nee hoor, op een station is het nooit zo druk.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:37 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Dagelijks lopen duizenden reizigers tegelijk gedisciplineerd over de smalle, overvolle NS perrons naar de (rol)trappen om vervolgens een bocht naar links of rechts te maken. Daar speelt geen harde dancemuziek en zijn mensen niet beneveld door alcohol.
Op zo'n megafeest echter zijn mensen in opgewonden stemming en willen maar één ding en dat is het terrein op. En als duizenden mensen in zo'n zelfde stemming verkeren dan kan dat heel snel fout gaan
quote:Op maandag 26 juli 2010 13:37 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Dagelijks lopen duizenden reizigers tegelijk gedisciplineerd over de smalle, overvolle NS perrons naar de (rol)trappen om vervolgens een bocht naar links of rechts te maken. Daar speelt geen harde dancemuziek en zijn mensen niet beneveld door alcohol.
Op zo'n megafeest echter zijn mensen in opgewonden stemming en willen maar één ding en dat is het terrein op. En als duizenden mensen in zo'n zelfde stemming verkeren dan kan dat heel snel fout gaan
meeste mensen zullen door de druk zelf zijn flauwgevallen en vervolgens vertrapt of gestiktquote:Op maandag 26 juli 2010 13:38 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
waarschijnlijk juist dat het op het moment dat je loskomt, dat je lichaam het dan begeeft ???
Dus de druk en dan juist op moment van bevrijding dat je instort ???
Noem maar een optie ...............
quote:Op maandag 26 juli 2010 13:37 schreef ABBA_Jehova het volgende:
Dagelijks lopen duizenden reizigers tegelijk gedisciplineerd over de smalle, overvolle NS perrons naar de (rol)trappen om vervolgens een bocht naar links of rechts te maken. Daar speelt geen harde dancemuziek en zijn mensen niet beneveld door alcohol.
Op zo'n megafeest echter zijn mensen in opgewonden stemming en willen maar één ding en dat is het terrein op. En als duizenden mensen in zo'n zelfde stemming verkeren dan kan dat heel snel fout gaan
Omdat er daar wat ruimte komt, wordt de hele massa mensen vanzelf die kant op gedrukt omdat er simpelweg teveel mensen stonden op dat stuk voor die tunnel en er ook nog mensen uitkwamen.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:41 schreef Re het volgende:
[..]
dat zou kunnen maar is hier dus niet gebeurd, ik kijk alleen naar waar het probleem zich heeft voorgedaan en dat is voornamelik bij die trap
of juist mensen express daarnatoe wilden en begonnen met duwen... zoveel mensen werden er niet uitgehaald, dat ging om enkele personenquote:Op maandag 26 juli 2010 13:44 schreef sig000 het volgende:
[..]
Omdat er daar wat ruimte komt, wordt de hele massa mensen vanzelf die kant op gedrukt omdat er simpelweg teveel mensen stonden op dat stuk voor die tunnel en er ook nog mensen uitkwamen.
Je lult echt consequent stront, gedurende 9 topics nu al. Jij legt de schuld bij de menigte, maar de oorzaak van de paniek ligt in de situatie waar de menigte in werd geforceerd. De menigte is dit jaar echt niet anders dan in voorgaande LoveParades, waar alles wel goed verliep. Met de opzet van de crowd control is blijkbaar niet geluisterd naar mensen die er verstand van hebben en is er ook niet adequaat gehandeld toen dat nodig was, zoveel mag je nu wel aannemen op basis van de berichten in de media.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Exact. Deze mensen zijn al grotendeels vooraf hun rationele beoordelingsvermogen kwijtgeraakt. Er hangt hysterie in de lucht. Met zoveel mensen tegelijk op één plek willen zijn, het is een ziekelijke drang.
Hier een linkje voor je: www.naarhouse.nlquote:Op maandag 26 juli 2010 13:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Exact. Deze mensen zijn al grotendeels vooraf hun rationele beoordelingsvermogen kwijtgeraakt. Er hangt hysterie in de lucht. Met zoveel mensen tegelijk op één plek willen zijn, het is een ziekelijke drang.
Dat komt door de drukte, men stond vooraan helemaal vast. Als er geen "paniek" en onduidelijkheid bij de bezoeker is, dan was het misschien ook niet zo geescaleerd. Een bezoeker gaf aan, dat zodra men de hekken weghaalden om de gewonden te verzorgen, de drukte ook weg was. Dan lijkt het alsof de organisatie ook daar een grove fout daarin heeft gemaaktquote:Op maandag 26 juli 2010 13:46 schreef Re het volgende:
[..]
of juist mensen express daarnatoe wilden en begonnen met duwen... zoveel mensen werden er niet uitgehaald, dat ging om enkele personen
grappige is dat dit met alle type mensen in elke massa-situatie kan en is gebeurd.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Exact. Deze mensen zijn al grotendeels vooraf hun rationele beoordelingsvermogen kwijtgeraakt. Er hangt hysterie in de lucht. Met zoveel mensen tegelijk op één plek willen zijn, het is een ziekelijke drang.
quote:Op maandag 26 juli 2010 13:38 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat is nieuw voor mij? Ik dacht dat de slachtoffers her en der vielen? HEb je wellicht een kaartje ofzo met de locaties van de slachtoffers?
indelen in contingenten, die kennis is al zo oud als de weg naar Rome, geen grote massa in beweging laten komen, want als iedereen 10 gram drukt dan gaan de voorste dood om dat er 2000 kilo op hen druktquote:Op maandag 26 juli 2010 13:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
grappige is dat dit met alle type mensen in elke massa-situatie kan en is gebeurd.
Logische gevolg is dus dat dit soort gedrag voorspelbaar is en er rekening mee gehouden kan worden. Dat rekening er mee houden is dit keer niet gebeurd met deze gevolgen.
thanks. dus ze zijn tegen die muur bij de trappen plat gedrukt?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:54 schreef yvonne het volgende:
[..]
Drei Teilnehmer der Riesenparty erlagen im Krankenhaus ihren schweren Verletzungen, zwei starben an einer Plakatwand, 14 weitere wurden an ein und demselben Ort gefunden: an der Rampe, die aus den beiden Tunnelröhren zum Veranstaltungsgelände führte. Kriminaltechniker haben die Umrisse ihrer Leichen mit weißer Farbe auf den Asphalt gesprüht. Dazwischen liegen zertrampelte Sonnenbrillen, zerfetzte Kleidungsstücke,
Bron: spiegel
Hopelijk komen er niet teveel mensen op die rouwdienst afquote:Rouwdienst
De stad Duisburg plant een rouwdienst voor de negentien doden van de Loveparade. Ook legt de stad een condoleanceregister aan.
Dat kondigde de burgemeester van Duisburg, de christendemocraat Adolf Sauerland, maandag aan.
quote:Op maandag 26 juli 2010 13:57 schreef Maanvis het volgende:
Hopelijk komen er niet teveel mensen op die rouwdienst af.
idd. Dat zag je heel goed op de dam. Door de hekken en de afgezette "geulen" konden mensen in het paniek gebied aan alle kanten uitstromen.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:56 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
indelen in contingenten, die kennis is al zo oud als de weg naar Rome, geen grote massa in beweging laten komen, want als iedereen 10 gram drukt dan gaan de voorste dood om dat er 2000 kilo op hen drukt
quote:Tijdens de nieuws-coverage op de Nederlandse zenders over dit verschrikkelijke drama sprong er echter één iemand uit waar ik met verbazing en ongeloof naar luisterde; Mental Theo.
Hij twitterde eerst 'Als ik 15 min eerder was gestopt was ik er geweest! Hoe kut is dit!!!!' om vervolgens bij NOS Headlines (audiofragment op http://nos.nl/artikel/174(...)bij-love-parade.html ) te zeggen dat hij er toch midden in stond. Daarnaast twitterde hij ook dat hij mensen met brandwonden zag, dat er vuur werd gemeld en dat er een heuse bombsquad aanwezig was. Toen ik daarna z'n live TV-interview voor de NOS camera's zag met z'n (vond ik) quasi-aangeslagen blik trok ik 'm even niet meer en heb de TV uitgezet.
Jij bent gewoon ziekelijk in je hoofd met jouw beweringen, slechts ingegeven om jouw minachting hier even te ventileren.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Exact. Deze mensen zijn al grotendeels vooraf hun rationele beoordelingsvermogen kwijtgeraakt. Er hangt hysterie in de lucht. Met zoveel mensen tegelijk op één plek willen zijn, het is een ziekelijke drang.
Ik kan je verzekeren dat bij het ontwerp van een tunnel geen rekening gehouden wordt met hoeveel mensen er maximaal in kunnen. Er zijn dan ook geen toegestane limieten voor tunnels.quote:Op maandag 26 juli 2010 13:44 schreef formerjellybean het volgende:
Ns tunnels gaan niet boven de toegestane limiet , in Duisburg wel dat is het verschil.
Van wanneer is deze foto?quote:Op maandag 26 juli 2010 13:54 schreef sunny16947 het volgende:
De hoofdtoegang was gesloten. Waarom die trap open is gegaan, misschien om flauwgevallen mensen ertussenuit te halen?
Feit is wel dat andere daar de mogelijkheid tot toegang in zagen en massaal op de trap afging. Vanuit de tunnel werden ze daardoor vanzelf die kant op gedreven. Mensen die helemaal vooraan in die ruimte stonden dachten ik ga niet staan te dringen, dan maar hier blijven luisteren.
[ afbeelding ]
Best paradoxaal dat daar juist de slachtoffers gevallen zijn. Ook laat het goed zien dat al dit gespeculeer in dit topic nergens op slaat, wacht gewoon het onderzoek af in plaats van de zwarte piet al bij allerlei partijen neer te leggen.quote:Politieagenten en feestgangers die op de trap stonden, probeerden met alle macht om anderen omhoog te trekken. Door het massale gedrang was dit echter bijna onmogelijk. Veertien slachtoffers bezweken daardoor ter plekke tegen de betonnen trap, meldt Bild.
Ik ga daar niet middenin staan. Als ik ergens mijn superioriteit mee zou willen bewijzen, dan daarmee.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:24 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed ik neem aan dat jij een soort superieur mens bent dat altijd precies weet wat er moet gebeuren als je er middenin had gestaan.
Maar er zijn toch foto's dat het helemaal vol zit hoor.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:26 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Van wanneer is deze foto?
Hier zie je toch duidelijk veel vrije ruimte rechtsonder, terwijl bij die trap iedereen nog staat te dringen.
Triest.
dus je voelt je superieur aan mensen die naar festivals gaan?quote:Op maandag 26 juli 2010 14:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ga daar niet middenin staan. Als ik ergens mijn superioriteit mee zou willen bewijzen, dan daarmee.
Daarom vind ik het juist zo vreemd, je ziet nog allemaal mensen voor en bij die trap dringen en ook via de trap afgevoerd worden, terwijl rechtsonder ruimte zat is. Al lopen daar ook mensen die aangeslagen lijken.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar er zijn toch foto's dat het helemaal vol zit hoor.
Dat roze reclamebord hangt er nog, er ging uiteindelijk iemand aan hangen om omhoog te komen en toen viel dat naar beneden en dat was pas toen de paniek uitbrak. Dus dit was wat eerder.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:31 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Daarom vind ik het juist zo vreemd, je ziet nog allemaal mensen voor en bij die trap dringen en ook via de trap afgevoerd worden, terwijl rechtsonder ruimte zat is. Al lopen daar ook mensen die aangeslagen lijken.
Ik voel me aan zoveel mensen superieur.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:31 schreef Beregd het volgende:
[..]
dus je voelt je superieur aan mensen die naar festivals gaan?
Die persoon aan het reclamebord trok alleen de bovenrand mee toch?quote:Op maandag 26 juli 2010 14:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dat roze reclamebord hangt er nog, er ging uiteindelijk iemand aan hangen om omhoog te komen en toen viel dat naar beneden en dat was pas toen de paniek uitbrak. Dus dit was wat eerder.
En die mensen hadden zeker in hun glazen bol moeten zien dat dat daar zo zou gaan lopen? Zeker omdat 99% van de dance-evenementen wel goed verloopt.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ga daar niet middenin staan. Als ik ergens mijn superioriteit mee zou willen bewijzen, dan daarmee.
Het lijkt er dus op dat iedereen die trap op wilde en dat daar de doden zijn gevallen volgens het artikel ietsje terug in dit topic.quote:Op maandag 26 juli 2010 14:31 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Daarom vind ik het juist zo vreemd, je ziet nog allemaal mensen voor en bij die trap dringen en ook via de trap afgevoerd worden, terwijl rechtsonder ruimte zat is. Al lopen daar ook mensen die aangeslagen lijken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |