POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
waarom heb je er zo'n behoeft aan PVV af te schilderen als 'links' ?quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan nog zijn ze een 1-partijdige linkse regering die over 4 jaar weer moet vertrekken.
dat is gewoon beledigend...
ze mompelen iets over aow en uitkeringen om kiezers te verneuken.. dat is alles..
http://www.nrc.nl/opinie/(...)htse_oppositiepartijquote:Het beeld van de PVV als een linkse partij komt niet overeen met het stemgedrag van de partij. De PVV staat het dichtst bij de VVD en Verdonk. Dat zijn, net als de PVV, rechtse oppositiepartijen. Deze partijen stemmen vaak hetzelfde. De PVV stemt in 64 procent van de stemmingen hetzelfde als de VVD en Verdonk.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 27-07-2010 21:31:15 ]
De PVV is een CENTRALE partij, die op bepaalde vlakken Rechts is (Immigratie, Milieu, Buitenlands beleid, bijv.) en op andere vlakken meer Links is. (Economie, Sociale Zekerheid, Onderwijs, AOW). Op weer andere punten zijn ze wat meer centraal, zoals Gezondheidszorg.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
waarom heb je er zo'n behoeft aan PVV af te schilderen als 'links' ?
dat is gewoon beledigend...
ze mompelen iets over aow en uitkeringen om kiezers te verneuken.. dat is alles..
Het is noch een Rechtse, noch een Linkse partij..... maar hen die denken met de PVV op een Rechtse partij gestemd te hebben, hebben waarschijnlijk maar naar enkele punten gekeken.... en dan gok ik dat dit voornamelijk het Immigratiebeleid is geweest.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
fucking hell zeg. Hondermiljoen discussies over of de pvv nou links of rechts is die toch nooit ten einde zullen komen. Als iedereen het nou nationalistisch noemt is het klaar. Alsof de naam belangrijker is dan de inhoud...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Klopt, het is een nationalistische partij. En met vrijheid hebben ze weinig op, anders dan de naam doet vermoeden.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:34 schreef oompaloompa het volgende:
fucking hell zeg. Hondermiljoen discussies over of de pvv nou links of rechts is die toch nooit ten einde zullen komen. Als iedereen het nou nationalistisch noemt is het klaar. Alsof de naam belangrijker is dan de inhoud...
De PVV staat net zo voor de vrijheid als de DDR voor democratie stond.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Klopt, het is een nationalistische partij. En met vrijheid hebben ze weinig op, anders dan de naam doet vermoeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom zeg.... PVV is een rechtse partij met extreemrechtse neigingen en op sommige punten wllen ze graag kiezers lijmen en kiezen dan voor het meest opportunistische standpunt .. zoals de aow..quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:29 schreef maartena het volgende:
[..]
De PVV is een CENTRALE partij, die op bepaalde vlakken Rechts is (Immigratie, Milieu, Buitenlands beleid, bijv.) en op andere vlakken meer Links is. (Economie, Sociale Zekerheid, Onderwijs, AOW). Op weer andere punten zijn ze wat meer centraal, zoals Gezondheidszorg.
De handhaving van die 65jaar-grens die moet dan worden betaald door allochtonen en nog meer retoriek over linkse hobbies.. Dat is dus ouderen uitspelen tegen 'allochtonen' en tegen links.
Links mot niks van die discriminerende partij hebben en andersom ook niet. Terecht.
Alleen rechtse partijen als VVD en CDA neigen nog naar vriendjes worden met de PVV in een regering..
Op deze site, een pamflet van 2006:
http://pvv.nl/index.php?o(...)ew&id=788&Itemid=139
* paragraaf II het law&orderprogram van de PPV = rechts
* paragraaf I belastingverlaging = rechts o.m.. pro HRA en veel geschreeuw over bezuinigen op ambtenaren
* paragraaf III, algemene voornemen met paar rechtse slogans 'zoals normen en waarden terug' en nationale identiteit -indoctrinatie op scholen , beperking voor nieuwe islamitische scholen
* paragraaf IV ... xenofobische teksten... rechts dus
* paragraaf V .. nog meer geschreeuw voor bezuinigen op ambtenaren , eerder rechts te noemen ,
referenda over Turkije uit de EU.. Antillen uit Nederlands verband, Euro terug is ook niet links te noemen, eerder rechts
* paragraaf VI.. 'grenzen dicht' = eerder rechts 'werken voor een uitkering' - rechts klassiek gebral
* paragraaf VIII .. rechts
* paragraaf IX . zou je links kunnen noemen... behalve dat expliciet ritueel slachten weer benoemen
kun je ook rechts noemen omdat het roepen is om strenge Law& Order
okee, tot dan heb je inderdaad geen punt.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We praten verder als de SP 60% van de stemmen heeft gekregen...
de SP is niet communistisch. ze zijn socialistische democraten.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De revolutie in de Sovjet Unie werd ook niet gevoerd door Lenin of Stalin, die kwamen pas later aan de macht,
quote:Op dinsdag 27 juli 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De revolutie in de Sovjet Unie werd ook niet gevoerd door Lenin of Stalin, die kwamen pas later aan de macht,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad. Beste beschrijving in 1 zin.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:43 schreef Pietverdriet het volgende:
De PVV staat net zo voor de vrijheid als de DDR voor democratie stond.
Partij van de Verboden zou nauwkeuriger zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De kraai Aad Werknaad zit in een boom met een kaas in zijn bek. Vosje Onno Verheid zit onder de boom
Vos: Hee kraai, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Hee krahaai, toe nou, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Kraai, doe niet zou flauw, wil je een rechtse of linkse regering
Kraai: Links natuurlijk.
De kaas valt uit zijn bek en de vos raapt het op en gaat er mee vandoor.
De kraai zit te mokken in de boom, en zegt, als ik nu Rechts geroepen had, was het dan anders gegaan?
Vos: Hee kraai, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Hee krahaai, toe nou, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Kraai, doe niet zou flauw, wil je een rechtse of linkse regering
Kraai: Links natuurlijk.
De kaas valt uit zijn bek en de vos raapt het op en gaat er mee vandoor.
De kraai zit te mokken in de boom, en zegt, als ik nu Rechts geroepen had, was het dan anders gegaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan je conclusie alleen maar onderschrijven. Iedereen die zich op feiten baseert, komt namelijk tot dezelfde conclusie. Het is schrijnend gesteld met de politieke kennis van Nederlanders. Mensen laten zich heel gemakkelijk een mening aanleunen of laten zich inpakken door lokkertjes als "bij ons staat de hypotheekrenteaftrek als een huis".quote:Op maandag 26 juli 2010 07:50 schreef RvLaak het volgende:
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
Linkser dan de PVV krijg je ze niet. Het probleem is dat ze nationaal-socialistisch is. Niet (hoe zal ik het noemen...) omni-socialistisch...
slecht stuk...rare onderbouwingen, niet goed doorgedacht, simpel en knullig.
omdat er meer gekleurden in de bak zitten zijn we hadre voor ze? tja, dat zal het zijn. en die grafiek....gutgut
probeer iemand anders in de maling te nemen
omdat er meer gekleurden in de bak zitten zijn we hadre voor ze? tja, dat zal het zijn. en die grafiek....gutgut
probeer iemand anders in de maling te nemen
maakt de kans van softer zijn wel een stuk kleiner niet?quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:14 schreef jerper het volgende:
slecht stuk...rare onderbouwingen, niet goed doorgedacht, simpel en knullig.
omdat er meer gekleurden in de bak zitten zijn we hadre voor ze? tja, dat zal het zijn. en die grafiek....gutgut
probeer iemand anders in de maling te nemen
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik vind het een beetje raar dat in de OP wordt gesteld dat het onder het CDA van alles misging, om aan te tonen dat niet-links het land verziekt heeft. Laat ik erop wijzen dat er zijn tijden geweest dat het CDA meer een linke middenpartij dan een rechtse middenpartij was.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het CDA is een middenpartij. Het is ook een partij die doorgaans vaker met de VVD dan met de PvdA regeert. Op momenten dat het CDA met de VVD regeert, wordt een rechts-conservatieve agenda uitgevoerd.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:21 schreef Shreyas het volgende:
Ik vind het een beetje raar dat in de OP wordt gesteld dat het onder het CDA van alles misging, om aan te tonen dat niet-links het land verziekt heeft. Laat ik erop wijzen dat er zijn tijden geweest dat het CDA meer een linke middenpartij dan een rechtse middenpartij was.
De nieuwe rechtse Meki-variant?quote:Op maandag 26 juli 2010 14:52 schreef miichal het volgende:
[..]
WIe nu dombo zegt is zelf dom,
Die linkse willen het voor de rijke nog moeilijker maken.
Nog meer belasting voor de rijkere
ZIjn jullie nou helemaal belazerd
Armen moeten er nou eenmaal zijn en wees maar blij met rijken.
De rijken geven de armen werk.
Dombo
Krekker is de bom!
Het ligt er geheel aan met wie het CDA geregeerd heeft.... een regeerakkoord met de PvdA zal er linkser uitgezien hebben dan eentje met de VVD. Maar laat deze laatste partij in de afgelopen 40 jaar nu eens het meest met de CDA geregeerd te hebben.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:21 schreef Shreyas het volgende:
Ik vind het een beetje raar dat in de OP wordt gesteld dat het onder het CDA van alles misging, om aan te tonen dat niet-links het land verziekt heeft. Laat ik erop wijzen dat er zijn tijden geweest dat het CDA meer een linke middenpartij dan een rechtse middenpartij was.
Wat ik zelf eigenlijk nog raarder vind is dat een partij als de VVD momenteel in minderheid zou willen regeren met het CDA die meer dan 20 zetels verloor, en nog maar de 4e partij van Nederland is, in plaats van de 1e of 2e.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:En de nutteloze kick was waarom precies nodig?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:De oliecrisis van 1973 kwam juist door de heldhaftige houding van het Kabinet Den Uyl om partij te kiezen voor ons Israëlische broedervolk tegen de kwaadbaarden."Links" wordt ook vaak beschuldigd van het "heulen met de vijand", of (in de termen van Wilders) "Dhimmi-gedrag". Wat men hier precies mee bedoelt, is mij nooit echt duidelijk geworden, maar ik neem aan dat men doelt op het "knuffelen van allochtonen". "Links" zou te lief zijn voor alles met een kleurtje, of een ander geloof.
Non possumus non loqui
quote:
De kraai Aad Werknaad zit in een boom met een kaas in zijn bek. Vosje Onno Verheid zit onder de boom
Vos: Hee kraai, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Hee krahaai, toe nou, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Kraai, doe niet zou flauw, wil je een rechtse of linkse regering
Kraai: Links natuurlijk.
De kaas valt uit zijn bek en de vos raapt het op en gaat er mee vandoor.
De kraai zit te mokken in de boom, en zegt, als ik nu Rechts geroepen had, was het dan anders gegaan?
Als je kijkt naar het Catshuisakkoord en de maatregelen die Geert tijdens de gedoogperiode heeft gesteund, dan is de PVV zeker niet links. In woorden zijn ze misschien links, in daden tamelijk rechts. En dat gezemel over Henk en Ingrid... Geert heeft alleen maar interesse in de peilingen en verandert heel glad van thema als hem dat zo uitkomt. Eerst waren het de moslims, nu opeens Europa.. Trap er niet in en stem liever SP. Daar valt ook wel wat op aan te merken, maar ik moet er niet aan denken dat de VVD weer de grootste wordt.. met enge ventjes als Rutte, Blok en Kamp. Griezels.quote:Op dinsdag 27 juli 2010 21:34 schreef oompaloompa het volgende:
fucking hell zeg. Hondermiljoen discussies over of de pvv nou links of rechts is die toch nooit ten einde zullen komen. Als iedereen het nou nationalistisch noemt is het klaar. Alsof de naam belangrijker is dan de inhoud...
En ik las er nog bijna overheenquote:
De kraai Aad Werknaad zit in een boom met een kaas in zijn bek. Vosje Onno Verheid zit onder de boom
Vos: Hee kraai, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Hee krahaai, toe nou, wil je een rechtse of linkse regering?
Kraai houd zijn snavel
Vos: Kraai, doe niet zou flauw, wil je een rechtse of linkse regering
Kraai: Links natuurlijk.
De kaas valt uit zijn bek en de vos raapt het op en gaat er mee vandoor.
De kraai zit te mokken in de boom, en zegt, als ik nu Rechts geroepen had, was het dan anders gegaan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als er toch één kabinet niet links was dan was het wel Paars.quote:
Links heeft alles verpest
Zoals het kwartje van Kok, met zijn 25 cent duurder voor de brandstoffen.
Het zou alleen maar voor een paar jaar zijn en nu is het al 10 jaar of langer aan de gang.
Als die 25 cent er nou eens van alle brandstoffen af ging was het weer voor ons goedkoper.
Geert Wilders wilt dit tenminste weer terug draaien.
Zo kan ik nog wel meer dingen opnoemen wat geertje wilt en wat beter voor het land is ;D
Kut linkse communisten!
Lol, maar waarom geeft rechts het dan niet terug? Iemand die links al gelijk met communisme vergelijkt dan is voor mij eigenlijk al alles gezegd en zal een discussie toch nooit gaan lukkenquote:
Links heeft alles verpest
Zoals het kwartje van Kok, met zijn 25 cent duurder voor de brandstoffen.
Het zou alleen maar voor een paar jaar zijn en nu is het al 10 jaar of langer aan de gang.
Als die 25 cent er nou eens van alle brandstoffen af ging was het weer voor ons goedkoper.
Geert Wilders wilt dit tenminste weer terug draaien.
Zo kan ik nog wel meer dingen opnoemen wat geertje wilt en wat beter voor het land is ;D
Kut linkse communisten!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hij blijft goed nu ik hem zo teruglees.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lol. tja deze onzin gaat dus nergens over.quote:
[..]
Nee, niet alleen dat.
Door die linkse betalen wij ook het meest voor de europeese unie.
Engeland betaald nog minder dan Roemenie.
Zo zou het ook bij ons moeten gaan, maar zij laten ons stikken
Links zou eens aan het volk moeten denken en niet hun eigen zetel houden en de ballenlikkers zijn van het europeese parlement en amerika
Ooh ja en volk bedoel ik de nederlanders en niet nog eens 1000000 asielzoekers in nederland toelaten
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Links heeft dit land verziekt inderdaad.
We zullen het nooit vergeten of vergeven en ja inderdaad NEVER AGAIN.
We zullen het nooit vergeten of vergeven en ja inderdaad NEVER AGAIN.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Klep dicht.quote:
Links heeft dit land verziekt inderdaad.
We zullen het nooit vergeten of vergeven en ja inderdaad NEVER AGAIN.
Jouw wraak is trollen op Fok ?quote:
Links heeft dit land verziekt inderdaad.
We zullen het nooit vergeten of vergeven en ja inderdaad NEVER AGAIN.
Argumenten graag.quote:
Links heeft dit land verziekt inderdaad.
We zullen het nooit vergeten of vergeven en ja inderdaad NEVER AGAIN.
Toch vreemd dat we in dit land nog nooit een echt links kabinet hebben gehad, het enige wat enigzins bij links in de buurt kwam was het kabinet Den Uyl. Ik vraag me dan ook altijd af hoe links het land verziekt kan hebben aangezien links in de eerste plaats nooit genoeg macht heeft gehad om iets te verzieken. Het wordt tijd dat alle rechtse huilies eens wakker worden en een lesje geschiedenis krijgen ipv steeds maar weer de schuld bij links neer te leggen voor het falen van hun eigen beleid.quote:
Links heeft dit land verziekt inderdaad.
We zullen het nooit vergeten of vergeven en ja inderdaad NEVER AGAIN.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Klopt, links heeft nog nooit iets voor elkaar gekregen in Nederland; alle verworvenheden en de welvaart (ja, zelfs het internet) zijn door rechts gecreëerd.quote:
[..]
Toch vreemd dat we in dit land nog nooit een echt links kabinet hebben gehad, het enige wat enigzins bij links in de buurt kwam was het kabinet Den Uyl. Ik vraag me dan ook altijd af hoe links het land verziekt kan hebben aangezien links in de eerste plaats nooit genoeg macht heeft gehad om iets te verzieken. Het wordt tijd dat alle rechtse huilies eens wakker worden en een lesje geschiedenis krijgen ipv steeds maar weer de schuld bij links neer te leggen voor het falen van hun eigen beleid.
voor de moderne rechtse mens is het vroegere rechts, wat inderdaad grotendeels heeft bepaald wat we nu zijn, niet rechts genoeg meer.
tegenwoordig willen ze amerika achterna, zo min mogelijk regering, en de vrijheid om alles en iedereen uit te buiten als het maar persoonlijk gewin opleverd en je niks hoeft waar je geen zin in hebt.
super kinderachtig natuurlijk.
tegenwoordig willen ze amerika achterna, zo min mogelijk regering, en de vrijheid om alles en iedereen uit te buiten als het maar persoonlijk gewin opleverd en je niks hoeft waar je geen zin in hebt.
super kinderachtig natuurlijk.
Dit.quote:
voor de moderne rechtse mens is het vroegere rechts, wat inderdaad grotendeels heeft bepaald wat we nu zijn, niet rechts genoeg meer.
tegenwoordig willen ze amerika achterna, zo min mogelijk regering, en de vrijheid om alles en iedereen uit te buiten als het maar persoonlijk gewin opleverd en je niks hoeft waar je geen zin in hebt.
super kinderachtig natuurlijk.
Het is voor de meeste schijnbaar niet rechts genoeg meer.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik hoor sommigen zelfs jammeren over "Obamacare"quote:
voor de moderne rechtse mens is het vroegere rechts, wat inderdaad grotendeels heeft bepaald wat we nu zijn, niet rechts genoeg meer.
tegenwoordig willen ze amerika achterna, zo min mogelijk regering, en de vrijheid om alles en iedereen uit te buiten als het maar persoonlijk gewin opleverd en je niks hoeft waar je geen zin in hebt.
super kinderachtig natuurlijk.
Je haalt inderdaad een onderwerp boven waar over na gedacht mag worden. Links Nederland krijgt vaak over alle softe bewegingen de schuld. Maar wat rechts Nederland vaak vergeet te vernoemen is dat links Nederland vrijwel nooit de macht in handen gehad heeft net als rechts Nederland. VVD heeft het geluk dat het CDA zich goed kan vinden in pijnlijke maatregelen waar zij verslaafd zijn geraakt aan besturen. Immers als je de verkiezingen verliest van 40 naar 21 zetels en dan nog steeds ministers wilt leveren. Dan mag je jezelf wel eens goed nakijken. Zij noemen het niet weglopen voor je verantwoordelijkheden. Ik noem het verslaafd zijn aan bestuurlijk macht. Veel wordt nu af gegeven op de SP en de PVV maar reeel is te zeggen, dat deze partijen nog niet eens hebben geroken aan de macht. Hoe kun je deze partijen dan daar verantwoordelijk voor noemen. PVV was een gedoogd partij in de vorige coalitie en had formeel gezien geen enkele macht over de ministersraad. Dus het is inderdaad wel heel makkelijk het vingertje te wijzen naar deze partijen. Ik kijk dan liever naar de partijen die wel verantwoordelijk zijn voor het leiden van ons land en dat zijn voornamelijk CDA, PVDA en de VVD.
Ik ook, en ik zie dan dat ik me eigenlijk geen betere samenleving kan wensen dan de Nederlandse.quote:Op maandag 9 juli 2012 01:42 schreef mark211175 het volgende:
Ik kijk dan liever naar de partijen die wel verantwoordelijk zijn voor het leiden van ons land en dat zijn voornamelijk CDA, PVDA en de VVD.
Mensen die weg willen uit Nederland omdat ze het land zat zijn heb ik dan ook nooit begrepen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
MInder regering, minder overheid, dat is wat slechts?quote:
voor de moderne rechtse mens is het vroegere rechts, wat inderdaad grotendeels heeft bepaald wat we nu zijn, niet rechts genoeg meer.
tegenwoordig willen ze amerika achterna, zo min mogelijk regering, en de vrijheid om alles en iedereen uit te buiten als het maar persoonlijk gewin opleverd en je niks hoeft waar je geen zin in hebt.
super kinderachtig natuurlijk.
Je weet dat sind de oorlog de overheid alleen maar gegroeid is, en harder gegroeid is dan de economie? Dat dit inmiddels zulke vormen aanneemt dat het de economische groei hinderd? Dat het reeel besteedbaar inkomen sinds de jaren 70 daardoor nauwelijks is gestegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Klopt, links heeft nog nooit iets voor elkaar gekregen in Nederland; alle verworvenheden en de welvaart (ja, zelfs het internet) zijn door rechts gecreëerd.
Degenen die ons de euro door de strot hebben geduwd hebben het verziekt, en zij die hebben ingestemd om Griekenland toe te laten en de boel niet goed te regelen.
Welke partijen dit zijn...paars dacht ik. VVD/PvdA
Ga even de Kabinetten van kort na de oorlog bekijken, lieverd. De Wederopbouw, weet je wel?quote:
[..]
Klopt, links heeft nog nooit iets voor elkaar gekregen in Nederland; alle verworvenheden en de welvaart (ja, zelfs het internet) zijn door rechts gecreëerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
VDB , KVP , PVDA en toen weer KVP. Van 1945 tot 1973 slechts 7 jaartjes PvdA.quote:
[..]
Ga even de Kabinetten van kort na de oorlog bekijken, lieverd. De Wederopbouw, weet je wel?
En zelfs toen Drees aan de macht was, was links niet groot.
Neem bijvoorbeeld het eerste kabinet Drees. Toen was de KVP zelfs groter dan de PvdA.
Tweede kabinet was de KVP even groot als de PvdA.
Vervolgens heb je in de jaren 90 nog een tijdje PvdA. Maar onder Kok was het rechtser dan de VVD, CDA, PVV coalitie van nu.
Nederland is altijd redelijk rechts geweest.
dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.quote:
[..]
MInder regering, minder overheid, dat is wat slechts?
Je weet dat sind de oorlog de overheid alleen maar gegroeid is, en harder gegroeid is dan de economie? Dat dit inmiddels zulke vormen aanneemt dat het de economische groei hinderd? Dat het reeel besteedbaar inkomen sinds de jaren 70 daardoor nauwelijks is gestegen?
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.
we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.
Dit.quote:
[..]
dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.
we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.
Maar Piet heeft in zoverre gelijk dat er teveel regels vanaf de overheid zijn bijgekomen. Dat geld voor de particulier als ook voor het bedrijfsleven. Waar je in de jaren 70- 80 op een bierviltje een prijs kon afspreken moet je nu een veelvoud van documenten aanmaken. Allemaal onzin regels die de productie kosten aanzienlijk verhogen. Alleen al het iso 9001 systeem vanuit Brussel kost je ontzettend veel tijd en geld dat toch in de kosten doorberekend moet worden. Als nu daardoor de kwaliteit verbeterd zou worden is het nog acceptabel. Maar het is juist het tegenovergestelde.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wel als die knopjes helemaal niks toevoegen.quote:
[..]
dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.
we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.
quote:Op maandag 9 juli 2012 14:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit.
Maar Piet heeft in zoverre gelijk dat er teveel regels vanaf de overheid zijn bijgekomen. Dat geld voor de particulier als ook voor het bedrijfsleven. Waar je in de jaren 70- 80 op een bierviltje een prijs kon afspreken moet je nu een veelvoud van documenten aanmaken. Allemaal onzin regels die de productie kosten aanzienlijk verhogen. Alleen al het iso 9001 systeem vanuit Brussel kost je ontzettend veel tijd en geld dat toch in de kosten doorberekend moet worden. Als nu daardoor de kwaliteit verbeterd zou worden is het nog acceptabel. Maar het is juist het tegenovergestelde.
systemen moeten altijd vernbeterd en aangepast worden, als iets niet goed blijkt te werken. het is de komende 200 jaar nog niet af.quote:
[..]
Wel als die knopjes helemaal niks toevoegen.
maar dat is heel wat anders dan afbreken om het afbreken. kijk maar eens hoe dat in amerika gaat, daar voeren bijvoorbeeld de democraten iets in, en dan proberen de republikeinen het gelijk weer af te schaffen. verbeteren gebeurd daar gewoon helemaal niet. hier wel, maar dat verdwijnt nu langzaam. wij wisten altijd een middenweg tussen links en rechts te vinden, door bij te schaven. maar vooral rechts heeft dat aan de kant gegooit, en proberen zo veel mogelijk weg te hakken, zodat het weer jaren gaat duren voordat we weer iets zinnigs hebben opgebouwd. het is destructieve politiek, en de staat waarin ons land nu verkeert, zegt genoeg. een van de weinige rijke europese landen waar we maar niet uit de crisis komen, gewoon puur omdat ze er niet mee bezig zijn. ze zijn bezig met hun eigen agenda.
Mijn complimenten voor de OP, van wie die ook is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je snapt het probleem niet, de overheid groeide niet met de welvaart, maar sneller dan de welvaart. De overheid neemt een steeds groter deel van het BNPquote:
[..]
dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.
we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat iedereen vergeet is dat de politiek onderdeel van een heersende macht cq elite (met een ideologie, streven naar een utopie, bijna altijd een imperium) Het is de gehele politiek die deze ideologie al decennia lang aan het voortstuwen is, alle politieke termen; links, rechts, de partijen/partijnamen, liberaal, socialist, groen zijn allemaal bedrog. Is allemaal bedacht om kiezers een kant te laten kiezen of in een hokje duwen (de kiezer is tot hokjesdenker gemaakt, heeft zichzelf onbewust een label aangemeten, want mensen willen bij een groep horen, dit is hoe men een volk georganiseert krijgt, de stemmen/macht afnemen daar gaat het om, daarom is dit allemaal gaande en geweest, proces van verandering op elk vlak)quote:Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.
Het is niet links of rechts of een partij die de maatschappij heeft veranderd (beschaving/oude structuur systeem verdwenen, een nieuwe vreemde, voor velen onherkenbare maatschappij geworden, niet het volk is de schuldige (die doorziet geen ideologie), de heerser in de top van de macht is de grote stuwende kracht achter de veranderingen), het is die ideologie die de politici samen (sommige bewust andere onbewust) al tientallen jaren lang vooruit aan het stuwen zijn (het proces naar deze maatschappij begon vanaf ongeveer halverwege jaren zestig, en na 9/11 is proces van verandering dit heel erg gaan versnellen naar deze kunstmatige maatschappij) Het wordt allemaal gedaan om uiteindelijk absolute macht in handen te krijgen (heersen over de massa, dit hele ritueel is al duizenden jaren gaande, Babylon en Rome waren ook zieke maatschappijen, omdat men altijd volkeren gebruikt om de macht in handen te krijgen (tot een smeden), of zoals in Duitsland een volk tot een smeden)
Behalve deeltijdstudenten, bejaarden, werkelozen, gehandicapte kinderen en vele anderen. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van iedere euro die we aan lasten betalen geeft de overheid meer dan de helft asn zichzelf uit, als ze die uitgaves nu eens gingen verlagen, met zeg, 50%quote:
Behalve deeltijdstudenten, bejaarden, werkelozen, gehandicapte kinderen en vele anderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik krijg de indruk dat alle overheidsregels en bijbehorende uitzonderingen zo'n Gordiaanse knoop zijn gaan vormen, dat alleen een fikse snoeibeurt soelaas kan bieden. Misschien betekent zelfs dat een afgeslankt pakket aan regelgeving van de grond af opnieuw opgebouwd moet worden, wat natuurlijk een ontzettende klus is. Niet ondoenlijk, maar probeer eens een politicus te vinden die daarvoor de moed en de ambitie heeft en dat in één ambtstermijn voor elkaar weet te krijgen.quote:Op maandag 9 juli 2012 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Van iedere euro die we aan lasten betalen geeft de overheid meer dan de helft asn zichzelf uit, als ze die uitgaves nu eens gingen verlagen, met zeg, 50%
de overheid sluit enorme leningen af om de begroting rond te krijgen, dat dat gebeurd is is inderdaad wel je eigen graf graven.quote:
[..]
Je snapt het probleem niet, de overheid groeide niet met de welvaart, maar sneller dan de welvaart. De overheid neemt een steeds groter deel van het BNP
maar snap wel, dat dit niet het huidige beleid goedmaakt. dat valt namelijk precies die dingen aan die wel essentieel zijn, dingen als gezondheidszorg en een sociaal vangnet.
ik denk dat er best mensen zijn die wel een goed overzicht bhebben van wat er allemaal is en gedaan wordt. het is misschien wel een enorme knoop voor ons leken.maar afbreken en weer opbouwen lijkt me zinloos. er zouden eens wat slimme mensen naar moeten kijken, die niet door de simplistische ideologieen van onze huidige politiek worden gestuurd.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat alle overheidsregels en bijbehorende uitzonderingen zo'n Gordiaanse knoop zijn gaan vormen, dat alleen een fikse snoeibeurt soelaas kan bieden. Misschien betekent zelfs dat een afgeslankt pakket aan regelgeving van de grond af opnieuw opgebouwd moet worden, wat natuurlijk een ontzettende klus is. Niet ondoenlijk, maar probeer eens een politicus te vinden die daarvoor de moed en de ambitie heeft en dat in één ambtstermijn voor elkaar weet te krijgen.
Leningen zijn een ander punt, en het gehuil over de afbraak van de sociale zekerheid hoor ik al sinds de jaren 80 en toch groeien de uitgaves.quote:
[..]
de overheid sluit enorme leningen af om de begroting rond te krijgen, dat dat gebeurd is is inderdaad wel je eigen graf graven.
maar snap wel, dat dit niet het huidige beleid goedmaakt. dat valt namelijk precies die dingen aan die wel essentieel zijn, dingen als gezondheidszorg en een sociaal vangnet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het aan links had gelegen hadden er nu helemaal geen treins gereden, was beter voor het milieu.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
In jouw fantasiewereld waren het de rechtse mensen die graag een uitgebreid treinvervoer wilden zodat ze hun Duitse auto in de garage konden laten staan? 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Cherna
Het zou interessant zijn om eens te kijken hoe de USA dit soort dingen doet. De USA heeft veel meer ervaring als federatie. Nu is Europa officiëel nog geen federatie maar zo'n regel als de iso 9001 is perfect vergelijkbaar met federale regels. Ik vermoed dat er een zinvolle aanleiding was om die iso 9001 in te voeren maar dat dit bij lange na niet de beste oplossing was?quote:Dit.
Maar Piet heeft in zoverre gelijk dat er teveel regels vanaf de overheid zijn bijgekomen. Dat geld voor de particulier als ook voor het bedrijfsleven. Waar je in de jaren 70- 80 op een bierviltje een prijs kon afspreken moet je nu een veelvoud van documenten aanmaken. Allemaal onzin regels die de productie kosten aanzienlijk verhogen. Alleen al het iso 9001 systeem vanuit Brussel kost je ontzettend veel tijd en geld dat toch in de kosten doorberekend moet worden. Als nu daardoor de kwaliteit verbeterd zou worden is het nog acceptabel. Maar het is juist het tegenovergestelde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
de bevolking groeit ook.quote:
[..]
Leningen zijn een ander punt, en het gehuil over de afbraak van de sociale zekerheid hoor ik al sinds de jaren 80 en toch groeien de uitgaves.
het ziekenfonds is afgeschaft, van een uitkering kan je niet meer leven, de VVD beloofd deze mensen nog meer af te pakken na de verkiezingen; de afbraak is in volle gang.
Het is een oplossing zolang ieder land binnen de EU deze regels moet toepassen. Het gekke is dat alleen de West-EU landen verplicht worden deze regels toe te passen. Tja hoe kun je dan nog concurreren.quote:
@Cherna
[..]
Het zou interessant zijn om eens te kijken hoe de USA dit soort dingen doet. De USA heeft veel meer ervaring als federatie. Nu is Europa officiëel nog geen federatie maar zo'n regel als de iso 9001 is perfect vergelijkbaar met federale regels. Ik vermoed dat er een zinvolle aanleiding was om die iso 9001 in te voeren maar dat dit bij lange na niet de beste oplossing was?
Neem bijvoorbeeld ook eens de vrachtwagen chauffeur. In NL moeten ze en ordner vol papieren hebben om een vrachtwagen te rijden en daarbij de nodige certificaten en ieder jaar weer diverse opfris cursussen opgelegd vanuit Brussel. Een zelfde chauffeur vanuit Polen kan met een papiertje bij een pakje boter gehaald dezelfde vrachtwagen rijden. Dit word dan oogluikend toegestaan vanuit Brussel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Is het echt zo dat het alleen hier in West-Europa verplicht is? Of worden deze regels in Nederland op een erg strikte wijze uitgelegd en gehandhaafd, zoals wel vaker gebeurt? Nederland heeft namelijk de neiging om vaak het braafste jongetje van de klas te willen zijn.quote:
[..]
Het is een oplossing zolang ieder land binnen de EU deze regels moet toepassen. Het gekke is dat alleen de West-EU landen verplicht worden deze regels toe te passen. Tja hoe kun je dan nog concurreren.
Neem bijvoorbeeld ook eens de vrachtwagen chauffeur. In NL moeten ze en ordner vol papieren hebben om een vrachtwagen te rijden en daarbij de nodige certificaten en ieder jaar weer diverse opfris cursussen opgelegd vanuit Brussel. Een zelfde chauffeur vanuit Polen kan met een papiertje bij een pakje boter gehaald dezelfde vrachtwagen rijden. Dit word dan oogluikend toegestaan vanuit Brussel.
Dat zou kunnen. Maar als dit zo is dan moet NL zich eens anders gaan opstellen tov Brussel. En dan zou je kunnen zeggen minder overheidsbemoeienis en regelgeving.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 14:39 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Is het echt zo dat het alleen hier in West-Europa verplicht is? Of worden deze regels in Nederland op een erg strikte wijze uitgelegd en gehandhaafd, zoals wel vaker gebeurt? Nederland heeft namelijk de neiging om vaak het braafste jongetje van de klas te willen zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat heb ik toch een grote hekel aan van die mensen die 100% achter hun Geert of Mark staan en dan met een grote bek alles wat "links" is verrot schelden en zeggen dat het slecht is. Niet eens de moeite nemen om naar de argumenten van de andere te luisteren want hun leider Geert of Mark heeft toch wel gelijk en de andere partijen zijn dom en willen het slechtste voor Nederland. Hoe graag je je best ook doet om deze mensen eens wat licht bij te brengen, het heeft toch geen zin.
Gelukkig is de tijd dat deze mensen wat te zeggen hebben nu wel voorbij, niemand gaat meer met de PVV regeren en de VVD is ook zijn geloofwaardigheid kwijtgeraakt na de driftbuien van Rutte en de samenwerking met Wilders.
Gelukkig is de tijd dat deze mensen wat te zeggen hebben nu wel voorbij, niemand gaat meer met de PVV regeren en de VVD is ook zijn geloofwaardigheid kwijtgeraakt na de driftbuien van Rutte en de samenwerking met Wilders.
Er is al eerder gebleken dat Europese regels nogal wat ruimte laten voor de landen om ze naar eigen inzicht te interpreteren. Als dat hier het geval is, dan moeten Nederlandse politici en ambtenaren vooral naar zichzelf kijken. Minder overheidsbemoeienis en regelgeving lijkt mij ook een goed streven, maar het helpt beslist niet dat veel mensen weglopen voor de vrijheid om zelf dingen te regelen en in plaats daarvan "Den Haag" de zaakjes laat opknappen. Ook betekent het dat mensen zelf verantwoordelijker zullen moeten zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Maar als dit zo is dan moet NL zich eens anders gaan opstellen tov Brussel. En dan zou je kunnen zeggen minder overheidsbemoeienis en regelgeving.
Het zou helpen als mensen überhaupt niet als een stel makke schapen achter welke politicus dan ook aanliepen. Het is voor mij inmiddels wel duidelijk dat elk kabinet dat ik me kan herinneren bakken met geld over de balk heeft gesmeten. Of dat links of rechts geïnspireerd gebeurde, maakt niet uit.quote:
Wat heb ik toch een grote hekel aan van die mensen die 100% achter hun Geert of Mark staan en dan met een grote bek alles wat "links" is verrot schelden en zeggen dat het slecht is. Niet eens de moeite nemen om naar de argumenten van de andere te luisteren want hun leider Geert of Mark heeft toch wel gelijk en de andere partijen zijn dom en willen het slechtste voor Nederland. Hoe graag je je best ook doet om deze mensen eens wat licht bij te brengen, het heeft toch geen zin.
Gelukkig is de tijd dat deze mensen wat te zeggen hebben nu wel voorbij, niemand gaat meer met de PVV regeren en de VVD is ook zijn geloofwaardigheid kwijtgeraakt na de driftbuien van Rutte en de samenwerking met Wilders.
Wat is je punt?quote:
[..]
de bevolking groeit ook.
het ziekenfonds is afgeschaft, van een uitkering kan je niet meer leven, de VVD beloofd deze mensen nog meer af te pakken na de verkiezingen; de afbraak is in volle gang.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk je niet dat het sociale stelsel failliet was geweest als je daar niet continue op bijstuurd?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
bijsturen is wat anders dan afbreken. rechts is rechtser geworden, en daar gaat het beleid dus ook naartoe. de linkse kantjes worden er vakkundig vanaf geslepen. dat heeft dus niet met haalbaarheid te maken, maar met politieke wil. dat lijkt me toch duidelijk, als zo'n VVD schaamteloos verklaart vorige week, dat de uitkeringen omlaag gaan als het aan hun ligt, terwijl ze niet aan de HRA willen komen, de rijkelui uitkering.quote:
[..]
Denk je niet dat het sociale stelsel failliet was geweest als je daar niet continue op bijstuurd?
Boehoehoe, mij komen de tranenquote:
[..]
bijsturen is wat anders dan afbreken. rechts is rechtser geworden, en daar gaat het beleid dus ook naartoe. de linkse kantjes worden er vakkundig vanaf geslepen. dat heeft dus niet met haalbaarheid te maken, maar met politieke wil. dat lijkt me toch duidelijk, als zo'n VVD schaamteloos verklaart vorige week, dat de uitkeringen omlaag gaan als het aan hun ligt, terwijl ze niet aan de HRA willen komen, de rijkelui uitkering.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wat bedoel je hier dan mee? het gaat goed met deze mevrouw dus kan de uitkering nog wat meer omlaag, ofzo?quote:
[..]
Boehoehoe, mij komen de tranen
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htm
Nou, ik vind het prima als zij het goed heeft. Niets mis mee. Maar iemand met het minimum loon staat er veelal beroerder bij. Door het net buiten de grens te vallen kan hij het misschien netto onder de streep slechter hebben.quote:
[..]
wat bedoel je hier dan mee? het gaat goed met deze mevrouw dus kan de uitkering nog wat meer omlaag, ofzo?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
rechts wil het minimum loon niet omhoog doen.quote:
[..]
Nou, ik vind het prima als zij het goed heeft. Niets mis mee. Maar iemand met het minimum loon staat er veelal beroerder bij. Door het net buiten de grens te vallen kan hij het misschien netto onder de streep slechter hebben.
Omdat je dan een algemene trend van loonsverhoging krijgt. Iemand die nu net meer dan het minimumloon krijgt, wil dan ook meer krijgen. Degene die daar weer boven zit ook, degene daarboven ook, et cetera. Bedrijven zijn dan opeens veel meer kwijt aan lonen zonder dat er meer productie en prestatie tegenover staat.quote:
[..]
rechts wil het minimum loon niet omhoog doen.
Concurrentiepositie
smoesjes.quote:
[..]
Omdat je dan een algemene trend van loonsverhoging krijgt. Iemand die nu net meer dan het minimumloon krijgt, wil dan ook meer krijgen. Degene die daar weer boven zit ook, degene daarboven ook, et cetera. Bedrijven zijn dan opeens veel meer kwijt aan lonen zonder dat er meer productie en prestatie tegenover staat.
je kan prima uitleggen dat een verhoging van minimum loon een correctie is, die op zichzelf staat. zodat het aantrekkelijker wordt te werken, de lage lonen ook werkelijk een respectvolle beloning krijgen, er meer mensen uit uikeringen zullen komen, de mensen in uitkeringen niet nog verder de armoe inhoeven, etc etc. dat alles geldt niet voor mensen met meer inkomen dan het minimum.
bovendien moet je helemaal niet willen concureren met lage loon landen.
Ik heb een bijbaan waar ik leiding geef aan mensen die iets meer dan het minimumloon krijgen. Ik zit daar anderhalve euro per uur boven. Ik ben degene die daar de verantwoordelijkheid draagt, degene die door ruime ervaring kan vertellen hoe de dingen gedaan moeten worden, degene die de problemen mag oplossen, degene die wordt aangekeken als er weer eens stront aan de knikker is, degene die altijd weer een afweging moet maken tussen de belangen van iedereen met wie ik op de werkvloer te maken heb.quote:
[..]
smoesjes.
je kan prima uitleggen dat een verhoging van minimum loon een correctie is, die op zichzelf staat. zodat het aantrekkelijker wordt te werken, de lage lonen ook werkelijk een respectvolle beloning krijgen, er meer mensen uit uikeringen zullen komen, de mensen in uitkeringen niet nog verder de armoe inhoeven, etc etc. dat alles geldt niet voor mensen met meer inkomen dan het minimum.
bovendien moet je helemaal niet willen concureren met lage loon landen.
Verhoog het minimumloon met anderhalve euro en mijn medewerkers staan naast me wat betreft beloning. Als mijn loon dan niet verhoogd wordt, waarom zou ik me dan nog extra gaan inspannen? Wat is dan de extra waardering voor mijn verantwoordelijkheid en ervaring? Natuurlijk wil ik dat dan ook uitgedrukt zien in geld. Boven mij staan er ook weer mensen met nog meer verantwoordelijkheid die dan ook meer gaan eisen. Het levert daarom een algehele loonsverhoging op en daarmee een explosie van de loonkosten voor de werkgever.
De vraag is dan of werkgevers die hogere loonkosten kunnen doorberekenen in de prijs van hun producten en/of diensten. Kunnen ze dat niet, dan kalft hun winst af en riskeren ze een faillissement als hun marge toch al niet groot was. Of ze kiezen ervoor om mensen te ontslaan, zodat ze hun loonkosten kunnen drukken. Of ze kiezen ervoor om alsnog hun bedrijf naar een lagelonenland te verplaatsen, waardoor al hun Nederlandse werknemers een uitkering kunnen gaan aanvragen. Hoezo meer mensen uit de uitkering en aan het werk?
Op loonkosten kunnen we hier in Nederland sowieso niet concurreren met de lagelonenlanden. Maar wel met bijvoorbeeld Europese landen die op een vergelijkbaar niveau zitten. En als je dan hier wordt weggepest als werkgever, waarom zou je dan niet alsnog je bedrijf naar een lagelonenland verplaatsen?
Kortom je kijkt niet verder dan je neus lang is. Met je roep om een hoger minimumloon dirigeer je juist meer mensen richting de uitkeringen, jaag je bedrijven het land uit en veroorzaak je juist armoede in Nederland.
je zegt dat jullie minimum al anderhalve euro meer is dan het minimum loon. dan hoef je toch niks te verhogen in jouw bedrijf? bovendien lijkt het me voor een rechtse denkwijze ook normaal dat als iemand werkt, hij daarvoor voldoende beloond wordt.quote:
[..]
Ik heb een bijbaan waar ik leiding geef aan mensen die iets meer dan het minimumloon krijgen. Ik zit daar anderhalve euro per uur boven. Ik ben degene die daar de verantwoordelijkheid draagt, degene die door ruime ervaring kan vertellen hoe de dingen gedaan moeten worden, degene die de problemen mag oplossen, degene die wordt aangekeken als er weer eens stront aan de knikker is, degene die altijd weer een afweging moet maken tussen de belangen van iedereen met wie ik op de werkvloer te maken heb.
Verhoog het minimumloon met anderhalve euro en mijn medewerkers staan naast me wat betreft beloning. Als mijn loon dan niet verhoogd wordt, waarom zou ik me dan nog extra gaan inspannen? Wat is dan de extra waardering voor mijn verantwoordelijkheid en ervaring? Natuurlijk wil ik dat dan ook uitgedrukt zien in geld. Boven mij staan er ook weer mensen met nog meer verantwoordelijkheid die dan ook meer gaan eisen. Het levert daarom een algehele loonsverhoging op en daarmee een explosie van de loonkosten voor de werkgever.
De vraag is dan of werkgevers die hogere loonkosten kunnen doorberekenen in de prijs van hun producten en/of diensten. Kunnen ze dat niet, dan kalft hun winst af en riskeren ze een faillissement als hun marge toch al niet groot was. Of ze kiezen ervoor om mensen te ontslaan, zodat ze hun loonkosten kunnen drukken. Of ze kiezen ervoor om alsnog hun bedrijf naar een lagelonenland te verplaatsen, waardoor al hun Nederlandse werknemers een uitkering kunnen gaan aanvragen. Hoezo meer mensen uit de uitkering en aan het werk?
Op loonkosten kunnen we hier in Nederland sowieso niet concurreren met de lagelonenlanden. Maar wel met bijvoorbeeld Europese landen die op een vergelijkbaar niveau zitten. En als je dan hier wordt weggepest als werkgever, waarom zou je dan niet alsnog je bedrijf naar een lagelonenland verplaatsen?
Kortom je kijkt niet verder dan je neus lang is. Met je roep om een hoger minimumloon dirigeer je juist meer mensen richting de uitkeringen, jaag je bedrijven het land uit en veroorzaak je juist armoede in Nederland.
het gaat er alleen maar om , om te zorgen dat mimimum loners iets meer hebben dan uitkeringen. de uitkeringen staan al op een breekpunt, qua leefbaarheid, dus dan is de enige mogelijkheid dat je het mimimum iets verhoogd. lijkt me logisch.
dat werkgevers met hun standaard dreigementen komen om te vertrekken, daar heb ik niet zoveel mee. ga maar, zou ik zeggen, komt er meer ruimte voor nieuwe ondernemers.
grote bedrijven smijten met mega bonussen en salarissen aan de bovenkant.
voor een kleine ondernemer is het wat moeilijker, maar daar kan je ook wel wat aan doen. geef ze maar wat belastingkorting dan ofzo, zodat ondernemen interessanter wordt.
vergeet niet, dat mensen in uitkeringen geen keuze hebben. het is de bedoeling dat mensen zo snel mogelijk weer gaan werken, dat is een gegeven. fraude moet je bestrijden, dat is ook een gegeven. maar je kunt die mensen die in een uitkering zitten , tijdelijk of permanent door arbeidsongeschiktheid, niet hun leven afnemen. daar zit een benedengrens aan. en die hebben we allang bereikt.
Minimumloon moet je niet verhogen, je moet er naar streven dat het NETTO minimumloon veel meer bestedingsruimte kent, kortom het reeel vrij besteedbaar inkomen stijgt, en niet de loonkosten. Dit bereik je door de lasten te verlagen, lees, de overheid terug te dringen.
Als je het BRUTO minimumloon verhoogd zal meer werk naar het buitenland verplaatst worden of gewoon niet meer gedaan worden, werkeloosheid stijgt en daarmee de lasten, netto zal je er dan dus niet of nauwelijks op vooruitgaan.
Als je het BRUTO minimumloon verhoogd zal meer werk naar het buitenland verplaatst worden of gewoon niet meer gedaan worden, werkeloosheid stijgt en daarmee de lasten, netto zal je er dan dus niet of nauwelijks op vooruitgaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
lastenverlaging is niet hetzelfde als de overheid terugdringen, eerder het tegenovergestelde. je oplossing daarna is overheid terugdringen, maar dat is een politieke keuze, niet een onvermijdelijk gevolg. je kan de lasten ook anders verdelen.quote:
Minimumloon moet je niet verhogen, je moet er naar streven dat het NETTO minimumloon veel meer bestedingsruimte kent, kortom het reeel vrij besteedbaar inkomen stijgt, en niet de loonkosten. Dit bereik je door de lasten te verlagen, lees, de overheid terug te dringen.
Als je het BRUTO minimumloon verhoogd zal meer werk naar het buitenland verplaatst worden of gewoon niet meer gedaan worden, werkeloosheid stijgt en daarmee de lasten, netto zal je er dan dus niet of nauwelijks op vooruitgaan.
Sure, wit is zwart, wat een newspeak. Zou je ook inhoudelijk kunnen reageren?quote:
[..]
lastenverlaging is niet hetzelfde als de overheid terugdringen, eerder het tegenovergestelde. je oplossing daarna is overheid terugdringen, maar dat is een politieke keuze, niet een onvermijdelijk gevolg. je kan de lasten ook anders verdelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je leest niet goed wat ik geschreven heb. De gewone medewerkers krijgen net iets meer dan het minimumloon. Ik verdien in mijn meer verantwoordelijke rol anderhalve euro per uur meer dan de medewerkers. Als het minimumloon zou worden opgetrokken tot wat ik nu per uur krijg, dan vind ik het niet meer dan logisch dat mijn grotere verantwoordelijkheid ook tot een hoger loon leidt. De mensen boven mij zullen ook weer zo redeneren, waardoor je een loonstijging over de gehele linie krijgt, zonder dat daar betere prestaties tegenover staan.quote:
[..]
je zegt dat jullie minimum al anderhalve euro meer is dan het minimum loon. dan hoef je toch niks te verhogen in jouw bedrijf? bovendien lijkt het me voor een rechtse denkwijze ook normaal dat als iemand werkt, hij daarvoor voldoende beloond wordt.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die na ontslag moeilijk aan een baan komen. Na aflopen van het recht op WW vallen ze terug op de bijstand en zullen dan een behoorlijke veer moeten laten. Maar er zijn ook zat mensen in de bijstand die het wel best vinden, hun handje ophouden en daardoor moeilijk bemiddelbaar worden voor werk. Zie bijvoorbeeld de post van Pietverdriet.quote:het gaat er alleen maar om , om te zorgen dat mimimum loners iets meer hebben dan uitkeringen. de uitkeringen staan al op een breekpunt, qua leefbaarheid, dus dan is de enige mogelijkheid dat je het mimimum iets verhoogd. lijkt me logisch.
Als een bedrijf verplaatst wordt, wil dat niet zeggen dat er op de markt ruimte komt voor concurrenten. Philips heeft bijvoorbeeld productie van lampen verplaatst naar Polen, maar de lampen worden hier nog steeds verkocht. Met hogere loonkosten wordt het juist onaantrekkelijker voor andere bedrijven om hier activiteiten op te starten.quote:dat werkgevers met hun standaard dreigementen komen om te vertrekken, daar heb ik niet zoveel mee. ga maar, zou ik zeggen, komt er meer ruimte voor nieuwe ondernemers.
grote bedrijven smijten met mega bonussen en salarissen aan de bovenkant.
Ik zet ook wel eens mijn vraagtekens bij enorme bonussen, maar dat speelt alleen in de grote bedrijven. Het merendeel van de mensen werkt in het MKB en hoeft daarom geen hogere lonen te gaan eisen omdat multinationals hun topmensen grote bonussen betalen. En heeft de overheid zelf wel zulke schone handen? Denk aan incompetente bestuurders die worden weggepromoveerd en Prorail dat de bonussen voor het management afschaft, maar via verhoging van het basissalaris alsnog de gemiste bonus toekent.
Beter worden de lasten voor burgers en bedrijven verlicht. Dit stimuleert ondernemerschap en consumptie. Men weet zelf vaak veel beter hoe het geld besteed moet worden.quote:voor een kleine ondernemer is het wat moeilijker, maar daar kan je ook wel wat aan doen. geef ze maar wat belastingkorting dan ofzo, zodat ondernemen interessanter wordt.
Voor een grote groep mensen met een uitkering is wel of niet werken wel een keuze. Natuurlijk zijn er mensen die door een handicap echt niet kunnen werken, maar ik geloof niet dat dat bij zo'n 10% van de Nederlandse beroepsbevolking het geval is.quote:vergeet niet, dat mensen in uitkeringen geen keuze hebben. het is de bedoeling dat mensen zo snel mogelijk weer gaan werken, dat is een gegeven. fraude moet je bestrijden, dat is ook een gegeven. maar je kunt die mensen die in een uitkering zitten , tijdelijk of permanent door arbeidsongeschiktheid, niet hun leven afnemen. daar zit een benedengrens aan. en die hebben we allang bereikt.
ik vond het best inhoudelijk.quote:
[..]
Sure, wit is zwart, wat een newspeak. Zou je ook inhoudelijk kunnen reageren?
rechts gebruikt dit hele verhaal volgens mij als smoesje om de uitkeringen te kunnen verlagen, en dat koppelen ze dan aan overheid terug dringen. terwijl het gewoon eigenbelang is van werkgevers, die iets minder winst maken als ze de minimum lonen moeten verhogen.
Ah, dus de feiten staan je niet aan dus je begint gewoon over wat anders. IPV op de inhoud in te gaan begin je met een complottheorie.quote:
[..]
ik vond het best inhoudelijk.
rechts gebruikt dit hele verhaal volgens mij als smoesje om de uitkeringen te kunnen verlagen, en dat koppelen ze dan aan overheid terug dringen. terwijl het gewoon eigenbelang is van werkgevers, die iets minder winst maken als ze de minimum lonen moeten verhogen.
Goed,
/ignore Okioknl
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik lees wel goed, jullie gewone laagste lonen krijgen al meer dan het minimum loon, zeg je. dus dan hoef je dat niet te verhoggen, anderhalve euro meer per uur meer is al behoorlijk wat.quote:
[..]
Je leest niet goed wat ik geschreven heb. De gewone medewerkers krijgen net iets meer dan het minimumloon. Ik verdien in mijn meer verantwoordelijke rol anderhalve euro per uur meer dan de medewerkers. Als het minimumloon zou worden opgetrokken tot wat ik nu per uur krijg, dan vind ik het niet meer dan logisch dat mijn grotere verantwoordelijkheid ook tot een hoger loon leidt. De mensen boven mij zullen ook weer zo redeneren, waardoor je een loonstijging over de gehele linie krijgt, zonder dat daar betere prestaties tegenover staan.
bovendien kan je ook opschalen door de laagste lonen meer te geven, die daarbboven iets minder, en de hoogste lonen niks.
ik ga ervan uit dat fraude bestreden wordt, en niemand zomaar bijstand krijgt, die er geen recht op heeft. dus fraude is geen reden om de uitkeringen als geheel te verlagen of in te perken.quote:Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die na ontslag moeilijk aan een baan komen. Na aflopen van het recht op WW vallen ze terug op de bijstand en zullen dan een behoorlijke veer moeten laten. Maar er zijn ook zat mensen in de bijstand die het wel best vinden, hun handje ophouden en daardoor moeilijk bemiddelbaar worden voor werk. Zie bijvoorbeeld de post van Pietverdriet.
als bedrijven hun werk elders laten doen, zullen er hier mensen op straat komen te staan. die moeten aan het werk worden geholpen door dat bedrijf, zo gaat dat hjier toch? en daar zullen mensen bijzitten die voor zichzelf beginnen, en de nieuwe voorwaarden best kunnen accepteren.quote:Als een bedrijf verplaatst wordt, wil dat niet zeggen dat er op de markt ruimte komt voor concurrenten. Philips heeft bijvoorbeeld productie van lampen verplaatst naar Polen, maar de lampen worden hier nog steeds verkocht. Met hogere loonkosten wordt het juist onaantrekkelijker voor andere bedrijven om hier activiteiten op te starten.
Ik zet ook wel eens mijn vraagtekens bij enorme bonussen, maar dat speelt alleen in de grote bedrijven. Het merendeel van de mensen werkt in het MKB en hoeft daarom geen hogere lonen te gaan eisen omdat multinationals hun topmensen grote bonussen betalen. En heeft de overheid zelf wel zulke schone handen? Denk aan incompetente bestuurders die worden weggepromoveerd en Prorail dat de bonussen voor het management afschaft, maar via verhoging van het basissalaris alsnog de gemiste bonus toekent.
bedenk je ook dat als philips niet meer hier lampen verkoopt, er wel een buitenlands bedrijf de boel overneemt. ons land moet gewoon accepteren dat we niet kunnen concureren met lage loon landen, dat is een feit. wij gaan dan ook voor een kennis en diensten economie tegenwoordig. een iets hoger minimum loon, om werken aantrekkelijker te maken, past daar prima in.
en de overheid moet het goede voorbeeld geven uiteraard.
prima, voor zover mogelijk. maar als dat betekend dat de overheid te weinig geld binnenkrijgt, gaat dat niet werken.quote:Beter worden de lasten voor burgers en bedrijven verlicht. Dit stimuleert ondernemerschap en consumptie. Men weet zelf vaak veel beter hoe het geld besteed moet worden.
maar moeten diegenen die er werkelijk recht op hebben, eronder lijden? lijkt mij niet. je hebt het nogmaals over uitkeringsfraude, en dat kun je bestrijden.quote:Voor een grote groep mensen met een uitkering is wel of niet werken wel een keuze. Natuurlijk zijn er mensen die door een handicap echt niet kunnen werken, maar ik geloof niet dat dat bij zo'n 10% van de Nederlandse beroepsbevolking het geval is.
lol, zeg eens waar je het precies over wilt hebben dan? want zo lijkt het erop dat je gewoon uitgelult bent.quote:
[..]
Ah, dus de feiten staan je niet aan dus je begint gewoon over wat anders. IPV op de inhoud in te gaan begin je met een complottheorie.
Goed,
/ignore Okioknl
Ik ben benieuwd hoeveel jij het minimumloon wil verhogen. Nu staat het op ¤ 8,40 per uur, ofwel ¤ 1456,20 per maand bruto.quote:
ik lees wel goed, jullie gewone laagste lonen krijgen al meer dan het minimum loon, zeg je. dus dan hoef je dat niet te verhoggen, anderhalve euro meer per uur meer is al behoorlijk wat.
bovendien kan je ook opschalen door de laagste lonen meer te geven, die daarbboven iets minder, en de hoogste lonen niks.
Het hoeft niet per se om fraude te gaan, maar bijvoorbeeld om mensen die het proces van aan het werk vinden zo veel mogelijk belemmeren. Wettelijk gezien plegen ze dan geen fraude, waardoor ze niet uit de uitkering kunnen worden gezet.quote:ik ga ervan uit dat fraude bestreden wordt, en niemand zomaar bijstand krijgt, die er geen recht op heeft. dus fraude is geen reden om de uitkeringen als geheel te verlagen of in te perken.
Als de lonen te veel stijgen, is er geen bedrijf zo gek om andere mensen aan te gaan nemen. Sterker nog ze zullen het zelf al moeilijk genoeg hebben om financieel gezond te blijven. Het doet er niet toe wat voor werk er verricht wordt. Ook hoogwaardig werk kan verhuizen, onder andere als de lonen hier te veel omhoog gaan. Bovendien gaat het niet alleen om concurreren met lagelonenlanden, maar ook om concurreren met de buurlanden.quote:als bedrijven hun werk elders laten doen, zullen er hier mensen op straat komen te staan. die moeten aan het werk worden geholpen door dat bedrijf, zo gaat dat hjier toch? en daar zullen mensen bijzitten die voor zichzelf beginnen, en de nieuwe voorwaarden best kunnen accepteren.
bedenk je ook dat als philips niet meer hier lampen verkoopt, er wel een buitenlands bedrijf de boel overneemt. ons land moet gewoon accepteren dat we niet kunnen concureren met lage loon landen, dat is een feit. wij gaan dan ook voor een kennis en diensten economie tegenwoordig. een iets hoger minimum loon, om werken aantrekkelijker te maken, past daar prima in.
en de overheid moet het goede voorbeeld geven uiteraard.
Er zit helaas een heel slechte rem op de overheidsuitgaven, anders zouden we niet al jaren een tekort hebben. Er zijn hiervan ontzettend veel voorbeelden te vinden.quote:prima, voor zover mogelijk. maar als dat betekend dat de overheid te weinig geld binnenkrijgt, gaat dat niet werken.
Als je zou weten hoe bijvoorbeeld de WAO werkt, dan zou je begrijpen dat het wat genuanceerder ligt dan het zwart-witbeeld van terecht een uitkering of fraude. Het gaat er vooral om dat het hele systeem mensen te afhankelijk heeft gemaakt. Bovendien is het systeem tegenwoordig vooral bezig om zichzelf in stand te houden in plaats van mensen in nood te helpen.quote:maar moeten diegenen die er werkelijk recht op hebben, eronder lijden? lijkt mij niet. je hebt het nogmaals over uitkeringsfraude, en dat kun je bestrijden.
ik geloof dat die bijstand mevrouw uit piet zn linkje iets van 1600 per maand had? maar daar zit kinderbijslag bij, die krijgt een werkende ouder ook.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel jij het minimumloon wil verhogen. Nu staat het op ¤ 8,40 per uur, ofwel ¤ 1456,20 per maand bruto.
ik ben geen rekenwonder.
het kan ook anders, geef mensen onder een bepaald inkomen gewoon ook recht op aanvullende toeslagen. dat is natuurlijk msimptoom bestrijding, maar dat zit er kennelijk al ingebakken. eigenlijk krijgt zon mevrouw maar 900 euro geloof ik, puur aan bijstand. daar valt dus totaal niet van rond te komen. maar het is natuurlijk wel fraude. en mensen worden tegenwoordig gewoon aan het werk gezet, als ze in de bijstand komen.quote:Het hoeft niet per se om fraude te gaan, maar bijvoorbeeld om mensen die het proces van aan het werk vinden zo veel mogelijk belemmeren. Wettelijk gezien plegen ze dan geen fraude, waardoor ze niet uit de uitkering kunnen worden gezet.
denk je nou werkelijk dat bedrijven falliet gaan als je de onderste inkomens gewoon iets meer geeft? toen de arbowet werd ingevoerd, gingen ze toen ook allemaal falliet of naar het buitenland? of toen het minimum loon werd ingevoerd?quote:Als de lonen te veel stijgen, is er geen bedrijf zo gek om andere mensen aan te gaan nemen. Sterker nog ze zullen het zelf al moeilijk genoeg hebben om financieel gezond te blijven. Het doet er niet toe wat voor werk er verricht wordt. Ook hoogwaardig werk kan verhuizen, onder andere als de lonen hier te veel omhoog gaan. Bovendien gaat het niet alleen om concurreren met lagelonenlanden, maar ook om concurreren met de buurlanden.
het is een kwestie van keuzes. bezuinigen op uitkeringen is een politieke keuze, die hoef je niet te maken. om maar even een populistisch voorbeeld te geven, wij moeten 16 miljard bezuinigen, en geven tegelijk 40 miljard weg aan europa.quote:Er zit helaas een heel slechte rem op de overheidsuitgaven, anders zouden we niet al jaren een tekort hebben. Er zijn hiervan ontzettend veel voorbeelden te vinden.
het wordt steeds moeilijker, en er hebben ook steeds minder mensen een uitkering.quote:Als je zou weten hoe bijvoorbeeld de WAO werkt, dan zou je begrijpen dat het wat genuanceerder ligt dan het zwart-witbeeld van terecht een uitkering of fraude. Het gaat er vooral om dat het hele systeem mensen te afhankelijk heeft gemaakt. Bovendien is het systeem tegenwoordig vooral bezig om zichzelf in stand te houden in plaats van mensen in nood te helpen.
maar ik weet wel dat het niet zo simpel is, maar stellen dat fraude bestreden moet worden is wel gewoon een doelstelling die je moet hebben. en dat je de mensen die gewoon recht op uitkeringen hebben, niet moeten gaan lijden onder de fraude gevallen. dat is toch logisch? je gaat toch ook niet voetbal afschaffen omdat er hooligans zijn?
Als ik dat zo lees kan de uitkering wel degelijk omlaag.quote:
[..]
wat bedoel je hier dan mee? het gaat goed met deze mevrouw dus kan de uitkering nog wat meer omlaag, ofzo?
Een moeder geeft zelfs 50 euro uit aan de staatsloterij, Unicef , Wereldnatuurfonds etc...?
Nooit geweten dat een bijstandsmoeder 1585, ontvangt?
@Lyolyrc
http://www.eenvandaag.nl/(...)and_vs_made_in_china
Kijk eens naar deze reportage als je die gemist hebt.
Lagelonenlanden zijn op de lange termijnen geen concurrentie voor ons omdat ze ook heel erg veel nadelen hebben. China was bijv. een tijdlang erg populair maar stees meer bedrijven vestigen zich weer liever in Europa omdat de loonkosten in China flink zijn gestegen terwijl veel nadelen nog niet zijn opgelost.quote:En als je dan hier wordt weggepest als werkgever, waarom zou je dan niet alsnog je bedrijf naar een lagelonenland verplaatsen?
http://www.eenvandaag.nl/(...)and_vs_made_in_china
Kijk eens naar deze reportage als je die gemist hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eigenlijk weet je dus ook niet zeker of het wel echt aan de hoogte van het minimumloon ligt dat mensen die kunnen werken dat vertikken. Ik geloof er in ieder geval niet in. Het doet me namelijk te veel denken aan wat ik ooit in de SBS-serie Probleemwijken heb gehoord. Een ontvanger van een bijstanduitkering beweerde dat hij crimineel was, omdat de overheid te weinig geld verstrekte: "Als ze de uitkering iets hoger gooiden, hoefde ik minder te doen", zei hij.quote:
ik geloof dat die bijstand mevrouw uit piet zn linkje iets van 1600 per maand had? maar daar zit kinderbijslag bij, die krijgt een werkende ouder ook.
ik ben geen rekenwonder.
Ook denk ik dat links zo geobsedeerd is geraakt door de arme bijstandmoeders, dat men voordeeltjes is gaan stapelen voor die mensen. Dusdanig veel, dat een werkende moeder met minimumloon slechter af is.
Het is in mijn ogen in ieder geval laakbaar gedrag. Of het fraude is, dat laat ik graag over aan deskundigen die daarover gefundeerd een oordeel kunnen vellen. De gemeentelijke overheid heeft er overigens een hoop de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen ingejaagd. Gemeentes zijn namelijk verantwoordelijk voor de bijstand, de landelijke overheid voor de arbeidsongeschikten.quote:maar het is natuurlijk wel fraude. en mensen worden tegenwoordig gewoon aan het werk gezet, als ze in de bijstand komen.
Als het om een paar cent per uur erbij gaat niet. Maar als een te laag minimumloon de oorzaak is dat veel mensen in de uitkeringen zitten, dan vrees ik dat die mensen voor die paar cent extra per uur ook niet in de benen komen. Daarnaast moet je niet vergeten dat de lasten voor de werkgever groter zijn dan het brutosalaris van een werknemer. WW- en WAO-premie betaalt de werkgever en dat wordt niet in mindering gebracht op het brutoloon van de werknemer. Dat tikt dus nog extra aan.quote:denk je nou werkelijk dat bedrijven falliet gaan als je de onderste inkomens gewoon iets meer geeft? toen de arbowet werd ingevoerd, gingen ze toen ook allemaal falliet of naar het buitenland? of toen het minimum loon werd ingevoerd?
Iedere partij zal de keuze inderdaad anders maken. Ik ben het overigens ook niet eens met de steunprogramma's. En ik denk dat er niet eens gemorreld hoeft te worden aan de hoogte van de uitkeringen om de landsbegroting sluitend te krijgen. Laatst was er een reportage over Emmen in het NCRV-programma Altijd Wat. Die gemeente wil voor ongeveer ¤ 500 miljoen het stadscentrum gaan verbouwen om meer inwoners en bedrijven te trekken. Duidelijk weggegooid geld, wat waarschijnlijk voor het grootste deel wordt opgebracht door overheid.quote:het is een kwestie van keuzes. bezuinigen op uitkeringen is een politieke keuze, die hoef je niet te maken. om maar even een populistisch voorbeeld te geven, wij moeten 16 miljard bezuinigen, en geven tegelijk 40 miljard weg aan europa.
Iedereen heeft last van de crisis. Daarin staat iemand met een uitkering niet alleen. En steeds minder mensen een uitkering? Klik maar eens de links op deze CBS-pagina aan: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)/cijfers/default.htm. Meer bijstand, WW daalt nog daar, maar stijgt momenteel weer. WAO en aanverwante uitkeringen dalen slechts licht, vooral de Wajong. En laatst werd nog bekend dat het aantal mensen met een AOW-uitkering boven de 3 miljoen is uitgekomen. En in mijn vorige reactie had ik het helemaal niet over fraude. Ik heb het over de ruimhartigheid bij het toekennen van uitkeringen wat er toe leidt dat massa's mensen inmiddels hun hand ophouden bij de overheid.quote:het wordt steeds moeilijker, en er hebben ook steeds minder mensen een uitkering.
maar ik weet wel dat het niet zo simpel is, maar stellen dat fraude bestreden moet worden is wel gewoon een doelstelling die je moet hebben. en dat je de mensen die gewoon recht op uitkeringen hebben, niet moeten gaan lijden onder de fraude gevallen. dat is toch logisch? je gaat toch ook niet voetbal afschaffen omdat er hooligans zijn?
