"links heeft dit land verziekt" #2

quote:

Op maandag 9 juli 2012 13:06 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.

we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.

Dit.
Maar Piet heeft in zoverre gelijk dat er teveel regels vanaf de overheid zijn bijgekomen. Dat geld voor de particulier als ook voor het bedrijfsleven. Waar je in de jaren 70- 80 op een bierviltje een prijs kon afspreken moet je nu een veelvoud van documenten aanmaken. Allemaal onzin regels die de productie kosten aanzienlijk verhogen. Alleen al het iso 9001 systeem vanuit Brussel kost je ontzettend veel tijd en geld dat toch in de kosten doorberekend moet worden. Als nu daardoor de kwaliteit verbeterd zou worden is het nog acceptabel. Maar het is juist het tegenovergestelde.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 13:06 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.

we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.

Wel als die knopjes helemaal niks toevoegen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 14:12 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit.
Maar Piet heeft in zoverre gelijk dat er teveel regels vanaf de overheid zijn bijgekomen. Dat geld voor de particulier als ook voor het bedrijfsleven. Waar je in de jaren 70- 80 op een bierviltje een prijs kon afspreken moet je nu een veelvoud van documenten aanmaken. Allemaal onzin regels die de productie kosten aanzienlijk verhogen. Alleen al het iso 9001 systeem vanuit Brussel kost je ontzettend veel tijd en geld dat toch in de kosten doorberekend moet worden. Als nu daardoor de kwaliteit verbeterd zou worden is het nog acceptabel. Maar het is juist het tegenovergestelde.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 14:27 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Wel als die knopjes helemaal niks toevoegen.

systemen moeten altijd vernbeterd en aangepast worden, als iets niet goed blijkt te werken. het is de komende 200 jaar nog niet af.

maar dat is heel wat anders dan afbreken om het afbreken. kijk maar eens hoe dat in amerika gaat, daar voeren bijvoorbeeld de democraten iets in, en dan proberen de republikeinen het gelijk weer af te schaffen. verbeteren gebeurd daar gewoon helemaal niet. hier wel, maar dat verdwijnt nu langzaam. wij wisten altijd een middenweg tussen links en rechts te vinden, door bij te schaven. maar vooral rechts heeft dat aan de kant gegooit, en proberen zo veel mogelijk weg te hakken, zodat het weer jaren gaat duren voordat we weer iets zinnigs hebben opgebouwd. het is destructieve politiek, en de staat waarin ons land nu verkeert, zegt genoeg. een van de weinige rijke europese landen waar we maar niet uit de crisis komen, gewoon puur omdat ze er niet mee bezig zijn. ze zijn bezig met hun eigen agenda.

Mijn complimenten voor de OP, van wie die ook is.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 13:06 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dat laatste geloof ik niet. nederlanders hebben veel meer te besteden gekregen.
en midner regering omdat de begroting niet in balans is, is okee. minder regering omdat je uit ideologie zo min mogelijk regering wil, dat slaat nergens op.
het groeien van de overheid is juist een teken dat de welvaart groeit. je gaat het dashboard van een jumbojet ook niet saneren tot een dashboard van een propeller vliegtuigje, omdat je duizelig wordt van teveel knopjes.

we zijn na de 2de wereld oorlog en van de rijkste, meest welvarende landen ter wereld geworden. juist door handel, kapitalisme, te combineren met socialistische ideeen. wij, en de noord europese landen, hadden waarschijnlijk de beste systemen op aarde, het werkte geweldig. nu wordt dat allemaal weggegooit. onbegrijpelijk.

Je snapt het probleem niet, de overheid groeide niet met de welvaart, maar sneller dan de welvaart. De overheid neemt een steeds groter deel van het BNP

quote:

Conclusie
Na dit korte onderzoek, kan ik niet anders concluderen dan dat het CDA, en in mindere mate de VVD, juist als verantwoordelijke gezien zou moeten worden. Ben benieuwd wat de rest in POL er van vindt.

Wat iedereen vergeet is dat de politiek onderdeel van een heersende macht cq elite (met een ideologie, streven naar een utopie, bijna altijd een imperium) Het is de gehele politiek die deze ideologie al decennia lang aan het voortstuwen is, alle politieke termen; links, rechts, de partijen/partijnamen, liberaal, socialist, groen zijn allemaal bedrog. Is allemaal bedacht om kiezers een kant te laten kiezen of in een hokje duwen (de kiezer is tot hokjesdenker gemaakt, heeft zichzelf onbewust een label aangemeten, want mensen willen bij een groep horen, dit is hoe men een volk georganiseert krijgt, de stemmen/macht afnemen daar gaat het om, daarom is dit allemaal gaande en geweest, proces van verandering op elk vlak)
Het is niet links of rechts of een partij die de maatschappij heeft veranderd (beschaving/oude structuur systeem verdwenen, een nieuwe vreemde, voor velen onherkenbare maatschappij geworden, niet het volk is de schuldige (die doorziet geen ideologie), de heerser in de top van de macht is de grote stuwende kracht achter de veranderingen), het is die ideologie die de politici samen (sommige bewust andere onbewust) al tientallen jaren lang vooruit aan het stuwen zijn (het proces naar deze maatschappij begon vanaf ongeveer halverwege jaren zestig, en na 9/11 is proces van verandering dit heel erg gaan versnellen naar deze kunstmatige maatschappij) Het wordt allemaal gedaan om uiteindelijk absolute macht in handen te krijgen (heersen over de massa, dit hele ritueel is al duizenden jaren gaande, Babylon en Rome waren ook zieke maatschappijen, omdat men altijd volkeren gebruikt om de macht in handen te krijgen (tot een smeden), of zoals in Duitsland een volk tot een smeden)

quote:

Op maandag 9 juli 2012 20:03 schreef Synthercell het volgende:

..in een hokje duwen

Moet je VVD stemmen, daar is iedereen vrij!

Behalve deeltijdstudenten, bejaarden, werkelozen, gehandicapte kinderen en vele anderen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 20:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Behalve deeltijdstudenten, bejaarden, werkelozen, gehandicapte kinderen en vele anderen.

Van iedere euro die we aan lasten betalen geeft de overheid meer dan de helft asn zichzelf uit, als ze die uitgaves nu eens gingen verlagen, met zeg, 50%

quote:

Op maandag 9 juli 2012 20:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Van iedere euro die we aan lasten betalen geeft de overheid meer dan de helft asn zichzelf uit, als ze die uitgaves nu eens gingen verlagen, met zeg, 50%

Ik krijg de indruk dat alle overheidsregels en bijbehorende uitzonderingen zo'n Gordiaanse knoop zijn gaan vormen, dat alleen een fikse snoeibeurt soelaas kan bieden. Misschien betekent zelfs dat een afgeslankt pakket aan regelgeving van de grond af opnieuw opgebouwd moet worden, wat natuurlijk een ontzettende klus is. Niet ondoenlijk, maar probeer eens een politicus te vinden die daarvoor de moed en de ambitie heeft en dat in één ambtstermijn voor elkaar weet te krijgen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 19:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je snapt het probleem niet, de overheid groeide niet met de welvaart, maar sneller dan de welvaart. De overheid neemt een steeds groter deel van het BNP

de overheid sluit enorme leningen af om de begroting rond te krijgen, dat dat gebeurd is is inderdaad wel je eigen graf graven.
maar snap wel, dat dit niet het huidige beleid goedmaakt. dat valt namelijk precies die dingen aan die wel essentieel zijn, dingen als gezondheidszorg en een sociaal vangnet.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 21:52 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Ik krijg de indruk dat alle overheidsregels en bijbehorende uitzonderingen zo'n Gordiaanse knoop zijn gaan vormen, dat alleen een fikse snoeibeurt soelaas kan bieden. Misschien betekent zelfs dat een afgeslankt pakket aan regelgeving van de grond af opnieuw opgebouwd moet worden, wat natuurlijk een ontzettende klus is. Niet ondoenlijk, maar probeer eens een politicus te vinden die daarvoor de moed en de ambitie heeft en dat in één ambtstermijn voor elkaar weet te krijgen.

ik denk dat er best mensen zijn die wel een goed overzicht bhebben van wat er allemaal is en gedaan wordt. het is misschien wel een enorme knoop voor ons leken.maar afbreken en weer opbouwen lijkt me zinloos. er zouden eens wat slimme mensen naar moeten kijken, die niet door de simplistische ideologieen van onze huidige politiek worden gestuurd.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 22:12 schreef okiokinl het volgende:

[..]

de overheid sluit enorme leningen af om de begroting rond te krijgen, dat dat gebeurd is is inderdaad wel je eigen graf graven.
maar snap wel, dat dit niet het huidige beleid goedmaakt. dat valt namelijk precies die dingen aan die wel essentieel zijn, dingen als gezondheidszorg en een sociaal vangnet.

Leningen zijn een ander punt, en het gehuil over de afbraak van de sociale zekerheid hoor ik al sinds de jaren 80 en toch groeien de uitgaves.

Als het aan links had gelegen hadden er nu helemaal geen treins gereden, was beter voor het milieu.

In jouw fantasiewereld waren het de rechtse mensen die graag een uitgebreid treinvervoer wilden zodat ze hun Duitse auto in de garage konden laten staan?

@Cherna

quote:

Dit.
Maar Piet heeft in zoverre gelijk dat er teveel regels vanaf de overheid zijn bijgekomen. Dat geld voor de particulier als ook voor het bedrijfsleven. Waar je in de jaren 70- 80 op een bierviltje een prijs kon afspreken moet je nu een veelvoud van documenten aanmaken. Allemaal onzin regels die de productie kosten aanzienlijk verhogen. Alleen al het iso 9001 systeem vanuit Brussel kost je ontzettend veel tijd en geld dat toch in de kosten doorberekend moet worden. Als nu daardoor de kwaliteit verbeterd zou worden is het nog acceptabel. Maar het is juist het tegenovergestelde.

Het zou interessant zijn om eens te kijken hoe de USA dit soort dingen doet. De USA heeft veel meer ervaring als federatie. Nu is Europa officiëel nog geen federatie maar zo'n regel als de iso 9001 is perfect vergelijkbaar met federale regels. Ik vermoed dat er een zinvolle aanleiding was om die iso 9001 in te voeren maar dat dit bij lange na niet de beste oplossing was?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 06:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leningen zijn een ander punt, en het gehuil over de afbraak van de sociale zekerheid hoor ik al sinds de jaren 80 en toch groeien de uitgaves.

de bevolking groeit ook.
het ziekenfonds is afgeschaft, van een uitkering kan je niet meer leven, de VVD beloofd deze mensen nog meer af te pakken na de verkiezingen; de afbraak is in volle gang.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 11:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Cherna

[..]

Het zou interessant zijn om eens te kijken hoe de USA dit soort dingen doet. De USA heeft veel meer ervaring als federatie. Nu is Europa officiëel nog geen federatie maar zo'n regel als de iso 9001 is perfect vergelijkbaar met federale regels. Ik vermoed dat er een zinvolle aanleiding was om die iso 9001 in te voeren maar dat dit bij lange na niet de beste oplossing was?

Het is een oplossing zolang ieder land binnen de EU deze regels moet toepassen. Het gekke is dat alleen de West-EU landen verplicht worden deze regels toe te passen. Tja hoe kun je dan nog concurreren.
Neem bijvoorbeeld ook eens de vrachtwagen chauffeur. In NL moeten ze en ordner vol papieren hebben om een vrachtwagen te rijden en daarbij de nodige certificaten en ieder jaar weer diverse opfris cursussen opgelegd vanuit Brussel. Een zelfde chauffeur vanuit Polen kan met een papiertje bij een pakje boter gehaald dezelfde vrachtwagen rijden. Dit word dan oogluikend toegestaan vanuit Brussel.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 14:08 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het is een oplossing zolang ieder land binnen de EU deze regels moet toepassen. Het gekke is dat alleen de West-EU landen verplicht worden deze regels toe te passen. Tja hoe kun je dan nog concurreren.
Neem bijvoorbeeld ook eens de vrachtwagen chauffeur. In NL moeten ze en ordner vol papieren hebben om een vrachtwagen te rijden en daarbij de nodige certificaten en ieder jaar weer diverse opfris cursussen opgelegd vanuit Brussel. Een zelfde chauffeur vanuit Polen kan met een papiertje bij een pakje boter gehaald dezelfde vrachtwagen rijden. Dit word dan oogluikend toegestaan vanuit Brussel.

Is het echt zo dat het alleen hier in West-Europa verplicht is? Of worden deze regels in Nederland op een erg strikte wijze uitgelegd en gehandhaafd, zoals wel vaker gebeurt? Nederland heeft namelijk de neiging om vaak het braafste jongetje van de klas te willen zijn.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 14:39 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Is het echt zo dat het alleen hier in West-Europa verplicht is? Of worden deze regels in Nederland op een erg strikte wijze uitgelegd en gehandhaafd, zoals wel vaker gebeurt? Nederland heeft namelijk de neiging om vaak het braafste jongetje van de klas te willen zijn.

Dat zou kunnen. Maar als dit zo is dan moet NL zich eens anders gaan opstellen tov Brussel. En dan zou je kunnen zeggen minder overheidsbemoeienis en regelgeving.

Wat heb ik toch een grote hekel aan van die mensen die 100% achter hun Geert of Mark staan en dan met een grote bek alles wat "links" is verrot schelden en zeggen dat het slecht is. Niet eens de moeite nemen om naar de argumenten van de andere te luisteren want hun leider Geert of Mark heeft toch wel gelijk en de andere partijen zijn dom en willen het slechtste voor Nederland. Hoe graag je je best ook doet om deze mensen eens wat licht bij te brengen, het heeft toch geen zin.
Gelukkig is de tijd dat deze mensen wat te zeggen hebben nu wel voorbij, niemand gaat meer met de PVV regeren en de VVD is ook zijn geloofwaardigheid kwijtgeraakt na de driftbuien van Rutte en de samenwerking met Wilders.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Maar als dit zo is dan moet NL zich eens anders gaan opstellen tov Brussel. En dan zou je kunnen zeggen minder overheidsbemoeienis en regelgeving.

Er is al eerder gebleken dat Europese regels nogal wat ruimte laten voor de landen om ze naar eigen inzicht te interpreteren. Als dat hier het geval is, dan moeten Nederlandse politici en ambtenaren vooral naar zichzelf kijken. Minder overheidsbemoeienis en regelgeving lijkt mij ook een goed streven, maar het helpt beslist niet dat veel mensen weglopen voor de vrijheid om zelf dingen te regelen en in plaats daarvan "Den Haag" de zaakjes laat opknappen. Ook betekent het dat mensen zelf verantwoordelijker zullen moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 15:25 schreef MrBaas het volgende:
Wat heb ik toch een grote hekel aan van die mensen die 100% achter hun Geert of Mark staan en dan met een grote bek alles wat "links" is verrot schelden en zeggen dat het slecht is. Niet eens de moeite nemen om naar de argumenten van de andere te luisteren want hun leider Geert of Mark heeft toch wel gelijk en de andere partijen zijn dom en willen het slechtste voor Nederland. Hoe graag je je best ook doet om deze mensen eens wat licht bij te brengen, het heeft toch geen zin.
Gelukkig is de tijd dat deze mensen wat te zeggen hebben nu wel voorbij, niemand gaat meer met de PVV regeren en de VVD is ook zijn geloofwaardigheid kwijtgeraakt na de driftbuien van Rutte en de samenwerking met Wilders.

Het zou helpen als mensen überhaupt niet als een stel makke schapen achter welke politicus dan ook aanliepen. Het is voor mij inmiddels wel duidelijk dat elk kabinet dat ik me kan herinneren bakken met geld over de balk heeft gesmeten. Of dat links of rechts geïnspireerd gebeurde, maakt niet uit.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 13:38 schreef okiokinl het volgende:

[..]

de bevolking groeit ook.
het ziekenfonds is afgeschaft, van een uitkering kan je niet meer leven, de VVD beloofd deze mensen nog meer af te pakken na de verkiezingen; de afbraak is in volle gang.

Wat is je punt?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is je punt?

het 'gehuil' gaat wel ergens over.