Noob-vragen topic

Armstrong kan de Tour ook nog winnen

quote:

Op zondag 18 juli 2010 19:45 schreef Sautor het volgende:
Armstrong kan de Tour ook nog winnen

Alleen theoretisch gezien.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 19:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ze losten in feite toch ook samen, zie niet in wat daar mis mee is.

En Menchov kán de Tour nog steeds winnen, mochten Contador en Schleck nog eens zoiets doms doen of een slechte dag hebben, dan kan Menchov zomaar een minuut pakken en dan wordt het in de tijdrit nog spannend.

Hij zal niet zomaar een minuut winnen op Contador in de tijdrit. Dus hij moet echt bijna 2 minuten op Contador wil hij nog een kans hebben. Dat zie ik niet snel gebeuren, behoudens valpartijen o.i.d.

Hap hap

quote:

Op zondag 18 juli 2010 18:34 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er waren teveel truien en de ceremonie protocollaire duurde te lang.
De witte trui is ook een tijdje afgeschaft geweest, maar toch weer heringevoerd.

Dat, en veel renners vonden hem veel te lelijk. Die waren hem liever kwijt dan rijk.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 19:52 schreef Sautor het volgende:
Hap hap

Woops.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 19:45 schreef Sautor het volgende:
Armstrong kan de Tour ook nog winnen

Anthony Roux ook.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 20:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als dat het was, dan zouden ze zowat alle truien in de Vuelta al hebben afgeschaft.

Ha, daar heb je wel een punt. Maar ik heb dat wel eens gelezen, volgens mij in een boek van Peter Winnen, maar dat weet ik niet zeker.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 20:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als dat het was, dan zouden ze zowat alle truien in de Vuelta al hebben afgeschaft.

Haha, zoals die visjestrui

quote:

Op zondag 18 juli 2010 17:30 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Bedankt.

Oké, hierbij wat vragen:
1) Waarom reden Contador en Schleck een tijdje sur place? Ze waren vlak bij de finish; zoveel tijd hadden ze toch niet kunnen winnen met een aanval?
2) Wat onderscheidt Contador en Schleck van de anderen?
3) Waar pakken de toppers hun winst? Ik zie steeds 'underdogs' de etappes winnen en de toppers komen vaak in het peloton (althans met een groep van veertig binnen).
4) Ductor en Dijkstra zeiden gister dat Armstong in de jaren waarin hij won nooit achter in het peloton zat en gister wel. Wat maakt dat uit? Schleck zat vandaag een tijdje vrijwillig achterin, maar zelfs als hij daar was gebleven is het toch allemaal 'zelfde tijd' als ze binnenkomen?

Nog wat extra info die volgens mij nog niet helemaal werd genoemd:

(1) Contador rijdt de hele tijd 'in het wiel' van Schleck, omdat Schleck 1 is en Contador 2. Dat is op een gegeven moment niet leuk meer voor Schleck, omdat Contador alleen maar reageert als Schleck iets doet, en daarnaast Contador de hele tijd zit te loeren op een onoplettend moment van Schleck om weg te kunnen springen. Op een gegeven moment reed de nummer 3, Mentsjov, weg, en weer reageerde Contador niet- ondanks dat Mentsjov een directe concurrent is. Toen hield Schleck stil, omdat hij waarschijnlijk dacht: "Ik ga niet achter Mentsjov aan, ga jij maar achter Mentsjov aan, Contador, jij staat immers op plek 2". Maar Contador dacht nog steeds: "Lekker boeiend die Mentsjov, die staat twee en een halve minuut achter me, die mag best een halve minuut terugwinnen". Kortom, ze bluften allebei, in de hoop dat de ander ging fietsen.

(2) Dat is niet te zeggen. Hopelijk geen doping, in elk geval. Zoals bij alle topsport zal het op dat niveau veel neerkomen op mentale aspecten.

(3) De toppers pakken hun winst voornamelijk in tijdritten en bergetappes. Een groot verschil tussen de uitslag in tijdritten/bergetappes en 'gewone' vlakke etappes is dat de tijdsverschillen veel groter zijn. De nummer 1 op een berg heeft vaak 10 minuten voorsprong op de nummer 30, terwijl bij vlakke etappes eigenlijk iedereen tegelijk binnenkomt (qua tijdsmeting). Kortom, als je in een vlakke etappe 30ste bent, verlies je niks, maar als je in een berg- of tijdrit 30ste bent verlies je minuten. Het kan dus zijn dat je vandaag een etappe wint, maar daardoor je morgen extra vermoeid bent en 10 minuten verliest- en dan ben je al bijna kansloos voor de eindzege in Parijs. De toppers zie je in de vlakke etappes niet (een dagzege is voor hun ook niet interessant) maar bij bergetappes zorgen ze dat ze ALTIJD bij de eerste 10 zitten.

(4) Hoe meer renners je voor je hebt, hoe meer kans je hebt om te vallen. Simpele kansberekening: als je 10 renners voor je hebt, is de kans klein dat er één valt (en je hebt meer ruimte om uit te wijken), maar als je 150 renners voor je hebt, is de kans groter dat er ergens een keer één valt, en je kan waarschijnlijk alleen nog de berm in om uit te wijken. Daarnaast is het zo dat als je achteraan zit (zeg op de 160ste plek), en er ontstaat een gat tussen de voorste 20 renners en de rest, dan moet jij eerst nog 140 renners inhalen voordat je bij het gat bent- en dan moet je dus nog het gat dichtrijden. Daarom zitten goede renners op belangrijke momenten (zoals het begin van een klim) vooraan, zodat ze met eventuele ontsnappingen zo makkelijk mogelijk mee kunnen gaan. Daarom wordt een renner die achterin zit gezien als 'niet attent'.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 18:43 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Beide nog steeds te veel. Ik wordt gek van dat gelul. Wat kan mij het nou boeien dat een of andere mongool zo graag 300 km per dag wilt fietsen. Heel knap, maar mij boeit het niet. Ook prima dat het anderen boeit, maar ik wil wel eens wat anders zien dan sport als ik tv ga kijken.

Wat will je dan zien 's-middags om 16u? Tell-Sell? Bold & The Beautiful?

quote:

Op zondag 18 juli 2010 18:48 schreef gers het volgende:
ik heb nog een vraagje
ik heb het idee dat de etappes steeds korter worden in vergelijking met 5 jaar geleden . Klopt dit en waarom is dit gedaan?

Heeft ook te maken met doping. Gepakte renners piepten dat ze wel doping moesten gebruiken als er 3 bergetappes van 275km na elkaar waren.

Vijf jaar geleden waren de etappes nauwelijks langer dan nu en zeker geen 275 km.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 17:49 schreef Supersoep het volgende:
Hoe werkt de Tour de France? Ik snap er werkelijk geen hol van, ik zie niet wat het nu zo spannend maakt om te blijven kijken. Met secondes analyseren en aanvallen voorspellen kan je best plezier hebben enzo, maar wat maakt het nu leuk om dan 7-8 uur naar zo'n etappe te staren waar 95% van de tijd dus niks gebeurt?

Ik kijk etappes met een half oog, en in de finale heeft het mijn volle aandacht. Er kan altijd wat onverwachts gebeuren, zoals vandaag, waar de gele trui ineens in de problemen komt.

De eerste uren is het wilerennen an sich inderdaad niet bijster interessant. Wat het toch leuk maakt is de traditie, de sfeer, het gelul van de commentatoren (waar je je lekker aan kunt ergeren omdat jij het zelf veel beter weet), de omgeving en het meedoen aan een tourspel.

Je moet er niet hele dagen voor gaan zitten, je kunt het bv op de achtergrond aanzetten en verder wat werken, lezen, forummen of zo

quote:

Op maandag 19 juli 2010 17:57 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Ik kijk etappes met een half oog, en in de finale heeft het mijn volle aandacht. Er kan altijd wat onverwachts gebeuren, zoals vandaag, waar de gele trui ineens in de problemen komt.

De eerste uren is het wilerennen an sich inderdaad niet bijster interessant. Wat het toch leuk maakt is de traditie, de sfeer, het gelul van de commentatoren (waar je je lekker aan kunt ergeren omdat jij het zelf veel beter weet), de omgeving en het meedoen aan een tourspel.

Je moet er niet hele dagen voor gaan zitten, je kunt het bv op de achtergrond aanzetten en verder wat werken, lezen, forummen of zo

Ik heb een tijd terug bij BCC zo'n enorm plasmascherm gezien. Je zag daarop beelden van een trein die over een hoge brug door een groen landschap reed. Lijkt me een feest om de Tour de Franse daarop te zien.

hoeveel versnellingen heeft een wielrennertfiets?

kun je ook meerdere truien in een tour, als sleck nu de toer wint heeft ie de gele en de witte, krijgt ie ze dan allebei, of krijgt gesink dan de witte?

quote:

Op maandag 19 juli 2010 18:21 schreef Tompsen het volgende:
kun je ook meerdere truien in een tour, als sleck nu de toer wint heeft ie de gele en de witte, krijgt ie ze dan allebei, of krijgt gesink dan de witte?

Hij krijgt ze uiteindelijk allebei, maar Gesink mag dan de witte dragen tijdens de etappe, omdat de gele trui voor de witte gaat, maar wel gedragen wordt in de koers (in dat geval door de nummer 2 in dat klassement, wanneer die niet een andere belangrijkere trui draagt)

In volgorde van belangrijkheid is

1. Geel
2. Groen
3. Bolletjes
4. Wit
5. Kampioenschapstrui geloof ik, WK (Evans draagt hem) of NK (Zoals oa Voeckler)

[ Bericht 6% gewijzigd door Gitank2 op 19-07-2010 18:43:44 ]

Tijdens de Tour-uitzendingen komt achter bijna elke plaatsnaam die in beeld komt een twee cijfers tellend getal tussen haakjes in beeld. Weet iemand waar die voor staan? Ik kom ze ook niet tegen in de time schedule op letour.fr...

Hmm... Ja. Ik was op zoek naar een soort logica, net als in de Nederlandse postcodes. Die is hier ver te zoeken... Thanks!

quote:

Op maandag 19 juli 2010 18:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

20 of 22

Die van mij 12.

Het kleinst mogelijke voorblad wordt bepaald door de steek van het crankstel (de afstand tussen de bevestigingsschroeven. De 3 meest gebruikelijke zijn:
135mm, Campagnolo, kleinste voorblad is 39
130mm, Shimano, kleinste voorblad is 38
110mm diverse fabrikaten, compact, kleinste voorblad is 34.
De meeste fabrikanten leveren alleen tandwielen met een even aantal tanden uitgezonderd de 39 en de 53. (OK, behalve dan de Fransen van TA en Stronglight, die leveren alles).
Een derailleur kan maar een bepaald aantal tanden in 1x overbruggen. Dat is voor zo rond de 14. Vandaar dat 39/53 een veelgebruikte combinatie is in de bergen. er zijn speciale derailleurs die meer kunnen maar die worden door de profs alleen in heel speciale omstandigheden gebruikt. Andere fietsers gebruiken die vaker.

Ik snap weinig van dat bolletjestrui en groene trui principe. Als je echt voor de bolletjestrui wil gaan moet je toch bijna elke etappe wegsprinten zodat je de punten pakt? En bij groene trui toch precies hetzelfde, wie in het begin wegsprint pakt alle punten...

Het hangt ook veel van het koersverloop. Nu voorin veel grote mannen nog altijd kans op het geel hebben concentreert iedereen zich daarop. Verliest een van de grote mannen veel tijd in de vlakke aanloop dan richt die zich vaak op de bolletjestrui als een soort van troostprijs. Of een goed klimmer die totaal niet kan tijdrijden. Dus in de tijden van de hegemonie van een groot renner zul je een 'betere' bolletjestruiwinnaar hebben dan in een open tour zoals nu.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:44 schreef EdNoolk het volgende:
Ik snap weinig van dat bolletjestrui en groene trui principe. Als je echt voor de bolletjestrui wil gaan moet je toch bijna elke etappe wegsprinten zodat je de punten pakt? En bij groene trui toch precies hetzelfde, wie in het begin wegsprint pakt alle punten...

De strijd om de bolletjestrui is meestal echt aan de gang in de eerste klimetappes van de tour, als de klassementrenners nog niet woest veel aanvallen en jagen. Als je dan een mooie buffer op kan bouwen heb je kans dat er in de laatste etappes door verschillende renners punten worden gepakt en je voorsprong blijft staan.
Bovendien kan je niet zomaar even elke dag vooruit fietsen, dus je moet je etappes kiezen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 22:44 schreef EdNoolk het volgende:
Ik snap weinig van dat bolletjestrui en groene trui principe. Als je echt voor de bolletjestrui wil gaan moet je toch bijna elke etappe wegsprinten zodat je de punten pakt? En bij groene trui toch precies hetzelfde, wie in het begin wegsprint pakt alle punten...

Qua bolletjestrui: Er zijn een heleboel bergen in de totale tour, en hoe zwaarder de berg, hoe meer punten je kunt verdienen voor de bolletjestrui. Maar dit betekent ook dat als je op heel veel kleinere bergen als eerste bovenkomt, je bij elkaar opgeteld de meeste punten kunt hebben. Wat renners doen die voor de bolletjestrui gaan vaak doen is heel berekenend fietsen, zoals dit jaar ook weer: Charteau weet dat als het er op aankomt, op de échte bergen, hij geen schijn van kans maakt tegen de grote jongens, dus zorgt ie ervoor dat op alle andere bergen (vroeg in de etappe, of niet zo hoog), als eerste of tweede bovenkomt, zodat ie in totaal toch de meeste punten pakt.

(Een tactiek die af en toe ook wordt gebruikt is dat een teamgenoot van (in dit geval) Charteau probeert als eerste boven te komen als Charteau dat niet lukt, zodat de directe concurrenten van Charteau in elk geval niet veel punten scoren.)

Min of meer hetzelfde bij de groene trui. Cavendish en Petacci hebben allebei meerdere sprints gewonnen, maar hebben allebei niet de groene trui, omdat Hushovdt de hele tijd waar hij kan sprintpunten sprokkelt. Hushovdt is weer in het voordeel als er bergen zijn, omdat hij kleine bergen nog wel redelijk overkomt, en als er dan na zo'n berg een tussensprint zit, hij gemakkelijk de punten pakt, terwijl zijn directe concurrenten ver achterliggen.

Laatste rekenvoorbeeld: Stel je hebt 5 sprints. Cavendish wint er 2, maar de andere drie zit hij niet vooraan en haalt hij geen punten. Petacci wint er ook 2, maar de andere 3 is ook hij niet vooraan. Hushovdt wint geen enkele sprint, maar zit bij alle 5 bij de eerste 5. Op die manier kan in totaal Hushovdt toch de meeste sprintpunten scoren.

Capiche?

Is er wel eens een daaltijdrit geweest of iets wat daar in de buurt kwam? Dan zie je toch weer eens andere renners van voren denk ik.

Garzelli won ooit zijn Giro door zo'n tijdrit.

quote:

Op zondag 18 juli 2010 17:43 schreef Markster het volgende:
hoeveel wielen heeft een fiets?

Tandwielen meegerekend?

Waarom denkt / zegt iedereen dat de Tour nu beslist is ik heb dat nooit echt gesnapt.

Die Schleck heeft "maar" 8 seconden achterstand, vandaag kan hij wat pakken en morgen met de tijdrit toch?

Kijk je dat zondag niet aanvalt snap ik wel een beetje, maar je hebt nog 2 kansen en 8 seconden is best te doen toch?

De boodschap dat ouderdom het geheugen aantast kun je vergeten

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 06:32 schreef Razor21 het volgende:
Waarom denkt / zegt iedereen dat de Tour nu beslist is ik heb dat nooit echt gesnapt.

Die Schleck heeft "maar" 8 seconden achterstand, vandaag kan hij wat pakken en morgen met de tijdrit toch?

Kijk je dat zondag niet aanvalt snap ik wel een beetje, maar je hebt nog 2 kansen en 8 seconden is best te doen toch?

ja, hij kan vandaag tijd pakken als Contador onder een auto terecht komt. Contador is sterker in de tijdrit.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 07:08 schreef The_Hives het volgende:

[..]

ja, hij kan vandaag tijd pakken als Contador onder een auto terecht komt. Contador is sterker in de tijdrit.

De tijdrit is morgen maar dat bedoel je waarschijnlijk ook….

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 08:45 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

De tijdrit is morgen maar dat bedoel je waarschijnlijk ook….

dat weet ik, maar hij vroeg of Contador vandaag tijd kon verliezen. Dat kan wel. Maar dan moet Contador tijdens deze vlakke etappe onder een auto komen

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 06:32 schreef Razor21 het volgende:
Waarom denkt / zegt iedereen dat de Tour nu beslist is ik heb dat nooit echt gesnapt.

Die Schleck heeft "maar" 8 seconden achterstand, vandaag kan hij wat pakken en morgen met de tijdrit toch?

Kijk je dat zondag niet aanvalt snap ik wel een beetje, maar je hebt nog 2 kansen en 8 seconden is best te doen toch?

Ik zal proberen je nog een serieus antwoord te geven.

Het probleem zit hem in de tijdrit van zaterdag. Schleck is een slechte tijdrijder en Contador een goede, iedereen verwacht dat Contador daar zijn voorsprong nog eens met ongeveer een minuut vergroot.

Vandaag pakt Schleck geen tijd aangezien het een vlakke etappe is, in vlakke etappes kan een rijder zijn team op kop zetten en die rijden normaal gesproken de meeste gaatjes met gemak dicht, zeker op mindere tijdrijders.

Mocht het nog slechts een handvol seconden zijn in Parijs dan acht ik het weer niet onmogelijk dat we een serieuze poging van de nummer 2 zien om nog op 1 te komen.

Waarom is Michel Wuyts naar huis, dat was toch de beste commentator? Heeft Karl van Nieuwkerke hem geflikt, of heeft Jose de Cauwer hem op verboden middelen betrapt?

Zijn vrouw is ernstig gevallen met de fiets.

En Renaat is veeeel beter

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:55 schreef tha_one het volgende:

[..]

Ik zal proberen je nog een serieus antwoord te geven.

Het probleem zit hem in de tijdrit van zaterdag. Schleck is een slechte tijdrijder en Contador een goede, iedereen verwacht dat Contador daar zijn voorsprong nog eens met ongeveer een minuut vergroot.

Vandaag pakt Schleck geen tijd aangezien het een vlakke etappe is, in vlakke etappes kan een rijder zijn team op kop zetten en die rijden normaal gesproken de meeste gaatjes met gemak dicht, zeker op mindere tijdrijders.

Mocht het nog slechts een handvol seconden zijn in Parijs dan acht ik het weer niet onmogelijk dat we een serieuze poging van de nummer 2 zien om nog op 1 te komen.

De etappe naar Parijs is al sinds jaar en dag een aanfluiting.

Waarom vind ik de Tour met het jaar minder leuk worden?