WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En waarin benadeelde vrijwel zeker gaat winnenquote:Op zondag 18 juli 2010 00:15 schreef sig000 het volgende:
[..]
Een Civiele zaak waar de benadeelde zijn betaling moet zien terug te krijgen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Indien alle bewijzen aanwezig zijn normaal gesproken wel, dat wil nog niet zeggen dat je daarmee ook je geld terughebt.quote:Op zondag 18 juli 2010 00:17 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En waarin benadeelde vrijwel zeker gaat winnen
Klopt dat is de volgende stapquote:Op zondag 18 juli 2010 00:21 schreef sig000 het volgende:
[..]
Indien alle bewijzen aanwezig zijn normaal gesproken wel, dat wil nog niet zeggen dat je daarmee ook je geld terughebt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Mensen zoals jou maken deze samenleving kapot.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 23:45 schreef Nemo86 het volgende:
[..]
omdat ik hem niet ken. dus het interesseert me niet als hij er slechter van wordt. is zo je vraag beantwoord?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Van ethiek en sociaal zijn ook niet.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 23:52 schreef Nemo86 het volgende:
[..]
als je kan basisrekenen moet je uit mijn nick kunnen opmaken dat ik minimaal 23 ben, niet 22...maar geeft niet rekenen is best lastig
en ik ben hbo afgestudeerd, maar veel verstand van recht heb ik niet.
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
Sorry maar daar ontbreekt het al jarenlang aan.quote:
Ieder voor zich, god voor degene die er in geloven.
Ach, HBO diploma's worden gewoon gratis weggegeven tegenwoordig.quote:Op zondag 18 juli 2010 00:53 schreef k_man het volgende:
[..]
Schoolverlaters die zeggen dat ze 'afgestudeerd' zijn...
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
als je het niet in 1 keer kan betalen wees dan zo slim om een betalingsregeling aan te gaan met de eiser, al is het maar 100 euro per maand, als ze je gaan sommeren via rechtbank of incasso bureau ben je in totaal 200 of 300 euro duurder uit,
betalen ga je toch links om rechtsom! succes ermee!
betalen ga je toch links om rechtsom! succes ermee!
Wat?quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:50 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat jij vind is niet relevant, het gaat erom wat de wet vind.
Had TS reden om aan te nemen dat die 1000 euro voor hem bedoeld waren? Waarschijnlijk jiet, dus gewoon lekker terugbetalen.
Naast de wettelijke plicht ( en nee, daar kom je écht niet onderuit ) is er ook nog zoiets als fatsoen
Naast de wettelijke plicht ( en nee, daar kom je écht niet onderuit
) is er ook nog zoiets als fatsoen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ah daar hebben we onze spellingsnazi weerquote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nee en dat doen ze dan ook niet. Je krijgt eerst zelf een brief van de bank met een uitleg en een verzoek om het terug te storten. De benadeelde heeft op dit moment nog geen idee wie jij bent, ze doen zaken met de bank en niet met jou.quote:Op zondag 18 juli 2010 12:22 schreef rub3n het volgende:
Mag de bank jouw gegevens wel geven zonder toestemming van een rechter (ofzoiets)?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nee, dat is niet waar. TS moet in dit geval terugbetalen omdat de wet dat zo bepaalt, en wel in artikell 6:203 lid 2 BW. Het is uiteindelijk de rechter die TS kan veroordelen tot die betaling, indien TS dat niet uit zichzelf doet, maar 'juridisch' advies dat inhoudt dat TS maar moet wachten op een veroordeling door de rechter is op zijn zachtst gezegd slecht advies.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 23:23 schreef THEFXR het volgende:
ts hoeft niks terug te betalen totdat ie door de rechter is veroordeeld, het is aan het bedrijf om ze er een zaak van maken.
quote:Onverschuldigde betaling
Artikel 203
1.Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen.
2.Betreft de onverschuldigde betaling een geldsom, dan strekt de vordering tot teruggave van een gelijk bedrag.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Stel dat je zelf online een tv wil kopen ofzo voor ¤ 1000,- en je toetst per ongeluk een verkeerd rekeningnummer in ...Hoe zou jij het dan vinden als die rekeninghouder dan zou zeggen: Helaas moet je maar geen fouten maken, het geld is nu van mij! ?
Ik constateer een schrijnend gebrek aan normen en waarden bij TS.
Allemachtig wat een egoistische, kortzichtige pauper.
Allemachtig wat een egoistische, kortzichtige pauper.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We draaien voor het gemak de zaak even om. TS maakt ¤ 1000 over naar het verkeerde bankrekeningnummer. Legt TS zich neer bij het feit dat zowel hij als de JUISTE begunstigde kunnen fluiten naar hun geld?
De wet is in dit geval gelukkig niet zo tegenstrijdig. Artikel 6:203 BW:quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:40 schreef Nemo86 het volgende:
maar goed...ik heb wel een aantal reacties gezien maar ze zijn allemaal zo tegenstrijdig. wat ik wil weten is of ik volgens de weg verplicht ben dit terug te storten. als ik dat niet doe, kunnen ze via een rechtszaak oid het alsnog terugkrijgen? wat gebeurt er als ik straks gewoon niet reageer op hun brieven.
1
Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen.
2
Betreft de onverschuldigde betaling een geldsom, dan strekt de vordering tot teruggave van een gelijk bedrag.
Uiteraard niet. Dat staat hij op z'n achterste benen te schreeuwen over het onrecht. De hypocriet.quote:Op zondag 18 juli 2010 12:56 schreef Mryc het volgende:
We draaien voor het gemak de zaak even om. TS maakt ¤ 1000 over naar het verkeerde bankrekeningnummer. Legt TS zich neer bij het feit dat zowel hij als de JUISTE begunstigde kunnen fluiten naar hun geld?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
tsja schijnbara is 1000 euro veel geld voor TS. voor zo'n schijntje ga ik het niet riskeren om een strafblad te krijgen
Hoezo zou je een strafblad krijgen hiervoor? Dit is toch een civiele zaak?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Bij een civiele zaak krijg je helemaal geen strafblad tochquote:Op zondag 18 juli 2010 14:29 schreef ArnoKlaassen het volgende:
tsja schijnbara is 1000 euro veel geld voor TS. voor zo'n schijntje ga ik het niet riskeren om een strafblad te krijgen
Als je het geval om wilt draaien zal de TS wel eerst die 1k moeten hebben. Kennelijk is hij/zij zo onvolwassen niet om te kunnen gaan met een bedrag groter dan 15 Smartie doosjes.quote:Op zondag 18 juli 2010 12:56 schreef Mryc het volgende:
We draaien voor het gemak de zaak even om. TS maakt ¤ 1000 over naar het verkeerde bankrekeningnummer. Legt TS zich neer bij het feit dat zowel hij als de JUISTE begunstigde kunnen fluiten naar hun geld?
Even a broken clock is right twice a day.
zou ts niet kunnen zeggen dat ie bepaade handelingen voor dat bedrijf heeft gedaan en daar 1000 euro voor heeft gekregen ?:)
pies on joe toe
quote:
zou ts niet kunnen zeggen dat ie bepaade handelingen voor dat bedrijf heeft gedaan en daar 1000 euro voor heeft gekregen ?:)
Niks op papier + een verkeerde omschrijving van de overboeking.
Meesterlijk idee !quote:
900 euro terugstorten en 100 euro administratiekosten zelf vangen!
-
Zeggen is bewijzen, dus hoe gaat TS dat doen?quote:Op zondag 18 juli 2010 14:57 schreef bonke het volgende:
zou ts niet kunnen zeggen dat ie bepaade handelingen voor dat bedrijf heeft gedaan en daar 1000 euro voor heeft gekregen ?:)
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het is onmogelijk aan te tonen dat je het geld verkeerd hebt overgemaakt. Daar kom je pas achter als de partij het geld heeft ontvangen geen bewijs kan overleggen dat ie recht op dat geld had. Die brief heb ik dus gezien. Ze geven je 2 weken de tijd en daarna geven ze je gegevens al aan de andere partij. Niet rekening houdend dat iemand op vakantie kan zijn ofzo.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:58 schreef karr-1 het volgende:
Ik neem aan dat de partij kan aantonen waar het geld waar toe had gemoeten en dit kan onderbouwen met bv rekeningen of andere papieren. En de bank geeft je gegevens niet meteen weg, je krijgt eerst een brief van de bank met de vraag om het zelf nog te herstellen.
Onzin, zie bovenstaand.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 23:02 schreef Doutzen het volgende:
Bank geeft niet makkelijk gegevens weg, alleen als er een zaak wordt aangespannen. Waarom zou een bedrijf liegen dat geld verkeerd is overgemaakt?
Waarschijnlijk staat er bij die 1000e ook nog een omschrijving + factuurnummer en de naam van de begunstige. Genoeg bewijs lijkt mij.
Ik vind na 2 weken zomaar gegevens weggeven anders wel erg snel. Bovendien kan de bank na die 2 weken tijd ook wel ff een belletje plegen.quote:Op zondag 18 juli 2010 12:27 schreef karr-1 het volgende:
Nee en dat doen ze dan ook niet. Je krijgt eerst zelf een brief van de bank met een uitleg en een verzoek om het terug te storten. De benadeelde heeft op dit moment nog geen idee wie jij bent, ze doen zaken met de bank en niet met jou.
..
Ongelooflijk wat een egoistisch persoon jij bent. Ik hoop dat het bedrijf naar de rechter stapt, de vordering incl. kosten toegewezen krijgt, een deurwaarder inschakelt en jij dadelijk in plaats van 1000 euro rijker, 2000 euro armer zal worden wegens veroordeling in de kosten van de rechtszaak, deurwaarder, beslag, enz.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:40 schreef Nemo86 het volgende:
wat een stelletje moraalridders hier zeg...als je een portomonnee met 1000 euro op straat vind gaan jullie ook allemaal netjes de eigenaar opzoeken en alles teruggevenhet is immers niet van jou. maar goed dit is fok, dus dat gedrag moet ik maar voor lief nemen.
maar goed...ik heb wel een aantal reacties gezien maar ze zijn allemaal zo tegenstrijdig. wat ik wil weten is of ik volgens de weg verplicht ben dit terug te storten. als ik dat niet doe, kunnen ze via een rechtszaak oid het alsnog terugkrijgen? wat gebeurt er als ik straks gewoon niet reageer op hun brieven.
en ja, waarom zou ik schijnheilig zijn...ik zou het best terug kunnen betalen, desnoods in termijnen, maar ik WIL het niet terugbetalen. het is hun fout, moesten ze hun administratie maar op orde hebben.
Wat lijkt mij dat heerlijk!
Natuurlijk ben je verplicht dit terug te storten! Je zou je echt moeten doodschamen als je dat niet doet.
Ook hoi !
Hopelijk stort TS een keer per ongeluk 1000 euro op een verkeerde rekening en krijgt ie het niet terug 
Ik hoop eigenlijk dat ie een keertje niet goed uitkijkt op zn fiets, een auto over het hoofd ziet, bijna doodgereden wordt enzwaar invalide achterblijft en er geen zorgverzekering is die zijn schade dekt en dus niet meer kan doen dan creperen in zn bed.quote:Op zondag 18 juli 2010 16:39 schreef Daboman het volgende:
Hopelijk stort TS een keer per ongeluk 1000 euro op een verkeerde rekening en krijgt ie het niet terug
Benieuwd of ie dan zegt: 'is toch mijn fout geweest?'
Ook hoi !
- Bedrijf maakt geld over naar verkeerd reknr
- TS blij, geeft geld uit
- Bedrijf ziet dat 't verkeerde nummer is, belt bank
- Bank stuurt brief naar TS
- TS denkt: boeie, negeren
- Bank stuurt nog een brief naar TS
- TS denkt: ik ben een tokkie
, boeie
- Bank geeft gegevens door aan bedrijf
- Bedrijf start een rechtszaak
- TS wordt gedagvaard, en denkt: het bedrijf zit me te fokken
- TS komt niet opdagen op rechtszaak
- Bedrijf wel, en maakt duidelijk dat het niet de intentie was om naar de TS geld over te maken (betalingskenmerk oid)
- Rechter geeft bedrijf gelijk
- TS krijgt veroordeling betekend, en denkt: bedrijf houdt maar niet op met kloten
- Bedrijf gaat met vonnis naar bank en bank maakt boeking ongedaan
- TS heeft saldo van 1000 euro lager
- TS belt boos bank
*pats* glazen bol is nu stuk.
- TS blij, geeft geld uit
- Bedrijf ziet dat 't verkeerde nummer is, belt bank
- Bank stuurt brief naar TS
- TS denkt: boeie, negeren
- Bank stuurt nog een brief naar TS
- TS denkt: ik ben een tokkie
, boeie- Bank geeft gegevens door aan bedrijf
- Bedrijf start een rechtszaak
- TS wordt gedagvaard, en denkt: het bedrijf zit me te fokken
- TS komt niet opdagen op rechtszaak
- Bedrijf wel, en maakt duidelijk dat het niet de intentie was om naar de TS geld over te maken (betalingskenmerk oid)
- Rechter geeft bedrijf gelijk
- TS krijgt veroordeling betekend, en denkt: bedrijf houdt maar niet op met kloten
- Bedrijf gaat met vonnis naar bank en bank maakt boeking ongedaan
- TS heeft saldo van 1000 euro lager
- TS belt boos bank
*pats* glazen bol is nu stuk.
[_] <- Sign here
quote:Op zondag 18 juli 2010 17:01 schreef Xiphos het volgende:
- Bedrijf maakt geld over naar verkeerd reknr
- TS blij, geeft geld uit
- Bedrijf ziet dat 't verkeerde nummer is, belt bank
- Bank stuurt brief naar TS
- TS denkt: boeie, negeren
- Bank stuurt nog een brief naar TS
- TS denkt: ik ben een tokkie
- Bank geeft gegevens door aan bedrijf
- Bedrijf start een rechtszaak
- TS wordt gedagvaard, en denkt: het bedrijf zit me te fokken
- TS komt niet opdagen op rechtszaak
- Bedrijf wel, en maakt duidelijk dat het niet de intentie was om naar de TS geld over te maken (betalingskenmerk oid)
- Rechter geeft bedrijf gelijk
- TS krijgt veroordeling betekend, en denkt: bedrijf houdt maar niet op met kloten
- Bedrijf gaat met vonnis naar bank en bank maakt boeking ongedaan
- TS heeft saldo van 1000 euro lager
- TS belt boos bank want kan geen betalingen meer verrichten vanwege een beslag op zn rekening en ziet dat er 129 euro beslagkosten in rekening is gebracht door de bank.
- TS krijgt een hartaanval als ie ziet dat ie ook nog eens de kosten van de deurwaarder moet betalen, naast de beslagkosten van de bank en de vordering van 1000 euro.
- TS doet huilie, want is zielig nu want dat was de bedoeling niet natuurlijk.
- De PvdA is blij, want die heeft er weer een stemmer bij!
*pats* glazen bol is nu stuk.
Ook hoi !
De 1000,- uitgeven en niet terug kunnen betalen.
You have to make the right choice. As long as you don't choose, everything remains possible.
Nemo86, laat het desbetreffende bedrijf weten dat je het financieel niet makkelijk hebt.
Dan zullen ze waarschijnlijk wel coulant zijn
Dan zullen ze waarschijnlijk wel coulant zijn
2 weken is niet zo snel. Geld overmaken kun je in 5 minuten regelen, dus terugstorten ook. Je hebt iets gekregen dat niet van jou is en waar je geen recht op hebt. Lijkt me dus vrij redelijk dat de tegenpartij dan weet wie de centen wel gekregen heeft zodat ze eventueel een zaak kunnen aanspannen.quote:Op zondag 18 juli 2010 16:15 schreef Frankvbr het volgende:
[..]
Het is onmogelijk aan te tonen dat je het geld verkeerd hebt overgemaakt. Daar kom je pas achter als de partij het geld heeft ontvangen geen bewijs kan overleggen dat ie recht op dat geld had. Die brief heb ik dus gezien. Ze geven je 2 weken de tijd en daarna geven ze je gegevens al aan de andere partij. Niet rekening houdend dat iemand op vakantie kan zijn ofzo.
[..]
Onzin, zie bovenstaand.
[..]
Ik vind na 2 weken zomaar gegevens weggeven anders wel erg snel. Bovendien kan de bank na die 2 weken tijd ook wel ff een belletje plegen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:Op zondag 18 juli 2010 17:55 schreef ScarFace- het volgende:
Nemo86, laat het desbetreffende bedrijf weten dat je het financieel niet makkelijk hebt.
Dan zullen ze waarschijnlijk wel coulant zijn
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het ergste is nog dat TS geld van iemand anders heeft staan uitgeven. Sneue pauper.
Where law ends, tyrrany begins.
En datquote:Op zondag 18 juli 2010 18:10 schreef Gunner het volgende:
Het ergste is nog dat TS geld van iemand anders heeft staan uitgeven. Sneue pauper.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
ik zou zeggen draai het eens om en je weet je antwoord wat je moet doen.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 21:41 schreef Nemo86 het volgende:
Ik heb een aantal weken geleden ongeveer 1000 euro op mijn rekening gestort gekregen van een of ander bedrijf. Nu krijg ik een brief van mijn bank dat dat bedrijf dat geld terug wil. Als ik dat geld niet terugstort gaan ze mijn gegevens aan dat bedrijf doorgeven zodat zij zelf contact met mij kunnen opnemen.
In hoeverre ben ik verplicht dit geld terug te storten? financieel ben ik nu ook niet in staat dit bedrag op te hoesten. kan ik gewoon zeggen dat ik het niet terug betaal zonder dat dit gevolgen heeft?
Wat een loser dat je het al hebt uitgegeven en dan nu huilen dat je niet in staat bent om het terug te betalenquote:Op zaterdag 17 juli 2010 21:41 schreef Nemo86 het volgende:
financieel ben ik nu ook niet in staat dit bedrag op te hoesten. kan ik gewoon zeggen dat ik het niet terug betaal zonder dat dit gevolgen heeft?
Wat een pauper ben je dat je niet eens 1000 euro hebt
[ Bericht 15% gewijzigd door Bulletdodger op 18-07-2010 18:22:15 ]
Hou het geld maar lekker..
Ik hoop dat jij een keer in de toekomst ook geld naar mijn rekening overmaakt ipv naar mijn buurman.. Krijg je die centen iig van mij niet terug
Ik hoop dat jij een keer in de toekomst ook geld naar mijn rekening overmaakt ipv naar mijn buurman.. Krijg je die centen iig van mij niet terug
Misschien had die wel ergens een schuld staan en denken dat die dan op deze manier kan aflossenquote:
Het ergste is nog dat TS geld van iemand anders heeft staan uitgeven. Sneue pauper.
Doe mee met het voorspellen van het weer!
Weekvoorspelling | Week 1 (invullen tot 29-12 - 11:59)
Maandvoorspelling Januari
Jaarvoorspelling 2025 / 2026
Weekvoorspelling | Week 1 (invullen tot 29-12 - 11:59)
Maandvoorspelling Januari
Jaarvoorspelling 2025 / 2026
ts komt meer over als het soort pauper dat het geld uitgeeft aan een weekje lloret, ontdanks bestaande schuldenquote:Op zondag 18 juli 2010 18:20 schreef SpeedyGJ het volgende:
[..]
Misschien had die wel ergens een schuld staan en denken dat die dan op deze manier kan aflossen
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
Vaak worden bij betalingen betalingsgegevens zoals factuurnummer of andere redenen opgegeven. Bedrijven hebben vaak ook papieren administratie die hiermee overeen komen.quote:Op zondag 18 juli 2010 16:15 schreef Frankvbr het volgende:
[..]
Het is onmogelijk aan te tonen dat je het geld verkeerd hebt overgemaakt. Daar kom je pas achter als de partij het geld heeft ontvangen geen bewijs kan overleggen dat ie recht op dat geld had. Die brief heb ik dus gezien. Ze geven je 2 weken de tijd en daarna geven ze je gegevens al aan de andere partij. Niet rekening houdend dat iemand op vakantie kan zijn ofzo.
hmmm, hierop inhakend, is er een verjaringstermijn waarna de onverschuldigde betaling niet meer teruggevorderd kan worden?
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
backfire topic
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat lijkt me welquote:
hmmm, hierop inhakend, is er een verjaringstermijn waarna de onverschuldigde betaling niet meer teruggevorderd kan worden?
Vorderingen verjaren sowieso
iddquote:Op zondag 18 juli 2010 19:47 schreef Piles het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel
gewoon even 3 jaar in mexico doorbrengen
probleem opgelost
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
20 jaar dus: http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=2401quote:Op zondag 18 juli 2010 20:06 schreef Maarten1 het volgende:
[..]
idd
gewoon even 3 jaar in mexico doorbrengen
probleem opgelost
Of zou dit onder 'gevonden voorwerpen' vallen?
Gadverdamme, wat ben jij een misselijk mannetje/vrouwtje. Eigenlijk zou dat bedrijf even een paar louche sportschool jongens langs moeten sturen om het persoonlijk bij je op te halen.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:40 schreef Nemo86 het volgende:
wat een stelletje moraalridders hier zeg...als je een portomonnee met 1000 euro op straat vind gaan jullie ook allemaal netjes de eigenaar opzoeken en alles teruggeven
maar goed...ik heb wel een aantal reacties gezien maar ze zijn allemaal zo tegenstrijdig. wat ik wil weten is of ik volgens de weg verplicht ben dit terug te storten. als ik dat niet doe, kunnen ze via een rechtszaak oid het alsnog terugkrijgen? wat gebeurt er als ik straks gewoon niet reageer op hun brieven.
en ja, waarom zou ik schijnheilig zijn...ik zou het best terug kunnen betalen, desnoods in termijnen, maar ik WIL het niet terugbetalen. het is hun fout, moesten ze hun administratie maar op orde hebben.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Betere vergelijking:
TS loopt op straat en voor hem loopt een vrouwtje. Ze laat twee briefjes van ¤500 vallen, TS pakt het snel. Een paar stappen later heeft ze door dat TS de ¤1000 euro heeft. De vrouw zegt dat ze het per ongeluk heeft laten vallen en vraagt vriendelijk of TS het geld terug kan geven. TS weigert en stapt een kledingzaak binnen.
En dit is beter omdat in dit voorbeeld, net als in het girale geval, beide partijen weten wie de eigenaar is en de eigenaar zelf het geld aan TS komt terugvragen.
Trek je conclusie aan de hand van dit voorbeeld!
TS loopt op straat en voor hem loopt een vrouwtje. Ze laat twee briefjes van ¤500 vallen, TS pakt het snel. Een paar stappen later heeft ze door dat TS de ¤1000 euro heeft. De vrouw zegt dat ze het per ongeluk heeft laten vallen en vraagt vriendelijk of TS het geld terug kan geven. TS weigert en stapt een kledingzaak binnen.
En dit is beter omdat in dit voorbeeld, net als in het girale geval, beide partijen weten wie de eigenaar is en de eigenaar zelf het geld aan TS komt terugvragen.
Trek je conclusie aan de hand van dit voorbeeld!
Ik snap dit soort entiteiten c.q. gasten niet. Het eerste wat ik zou doen als ik een onverwachte storting zie is contact opnemen met de eigenaar van de rekening. Wat moet je met geld dat niet van jou is?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
en ts, hoe ist nou?
zit je al in de schuldsanering?
zit je al in de schuldsanering?
"Isaac Newton invented gravity because some asshole hit him with an apple"
Ach het is een spelletje , die deurwaarders denken ook dat ze alles kunnen flikken.
Zeker in deze tijd waar ineens heleboel bedrijven snel geld willen zien omdat hun balans niet zo gunstig is..
Heeft TS al iets van bedrijf zelf gehoord?, die krijgen inderdaad al je gegevens van de bank na bepaalde tijd.
Of dat wel zo legitiem is te betwijfelen maar da's andere discussie.
Zeker in deze tijd waar ineens heleboel bedrijven snel geld willen zien omdat hun balans niet zo gunstig is..
Heeft TS al iets van bedrijf zelf gehoord?, die krijgen inderdaad al je gegevens van de bank na bepaalde tijd.
Of dat wel zo legitiem is te betwijfelen maar da's andere discussie.
Ik weet nog wel dat ik een jaar of 9 was en toen stond er ook opeens 20.000 gulden op me bankrekening, kreeg toen elke maand zo'n leuk afschrift van me pennierekening Ik helemaal door het dolle heen alleen moest me ma weer roet in het eten gooien door de bank te bellen 
[ Bericht 11% gewijzigd door Bonzoo op 20-07-2010 03:07:44 ]
Ik helemaal door het dolle heen alleen moest me ma weer roet in het eten gooien door de bank te bellen [ Bericht 11% gewijzigd door Bonzoo op 20-07-2010 03:07:44 ]
Drinking for the motherland, thinking for myself.
Keek je moeder de rekening na?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 03:00 schreef Bonzoo het volgende:
Ik weet nog wel dat ik een jaar of 9 was en toen stond er ook opeens 20.000 gulden op me bankrekening, kreeg toen elke maand zo'n leuk afschrift van me pennierekening
Heerlijk van die topics waarin TS het na een paar posts laat afweten. En dat nog wel voor zijn eerste topic tot nu!
Gast, waarom vraag je je zoiets nou af.
Ga maar eens iets doen voor de natuur, of verzin iets wat de economische crisis op weg helpt ipv jezelf rare dingen af te vragen die je toch nergens voor nodig hebt.
Ga maar eens iets doen voor de natuur, of verzin iets wat de economische crisis op weg helpt ipv jezelf rare dingen af te vragen die je toch nergens voor nodig hebt.
Kijk de wolken zijn de golven van de zee, dus ik moet zwemmen om te zorgen dat ik leef.
Stort EUR 750,- terug, en hou EUR 250,- zelf. Om 1/4 van het bedrag zullen zij geen rechtzaak beginnen hoor. En leren ze wat, fouten maken kost geld. Als je EUR 1000,- terugstort, leren ze het niet en zullen ze misschien dezelfde fout in de toekomst repeteren.
--
Eind goed, al goed
--
Eind goed, al goed
Administratieve kosten.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 04:06 schreef Mr.Chandon het volgende:
Stort EUR 750,- terug, en hou EUR 250,- zelf. Om 1/4 van het bedrag zullen zij geen rechtzaak beginnen hoor. En leren ze wat, fouten maken kost geld. Als je EUR 1000,- terugstort, leren ze het niet en zullen ze misschien dezelfde fout in de toekomst repeteren.
--
Eind goed, al goed
gevaarlijke aanname imo.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 04:06 schreef Mr.Chandon het volgende:
Stort EUR 750,- terug, en hou EUR 250,- zelf. Om 1/4 van het bedrag zullen zij geen rechtzaak beginnen hoor. En leren ze wat, fouten maken kost geld. Als je EUR 1000,- terugstort, leren ze het niet en zullen ze misschien dezelfde fout in de toekomst repeteren.
--
Eind goed, al goed
Als het mijn bedrijf was dan zou ik alsnog achter je aan gaan , hell zelf voor een tientje zou ik het dan nog doen.
Principe kwestie zeg maar en uiteindelijk draai ik toch niet voor de kosten op.
Denk dat veel ondernemers dat zullen doen tbh.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
Ja, een beurs zou ik terug brengen naar de eigenaar.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:40 schreef Nemo86 het volgende:
wat een stelletje moraalridders hier zeg...als je een portomonnee met 1000 euro op straat vind gaan jullie ook allemaal netjes de eigenaar opzoeken en alles teruggeven
maar goed...ik heb wel een aantal reacties gezien maar ze zijn allemaal zo tegenstrijdig. wat ik wil weten is of ik volgens de weg verplicht ben dit terug te storten. als ik dat niet doe, kunnen ze via een rechtszaak oid het alsnog terugkrijgen? wat gebeurt er als ik straks gewoon niet reageer op hun brieven.
en ja, waarom zou ik schijnheilig zijn...ik zou het best terug kunnen betalen, desnoods in termijnen, maar ik WIL het niet terugbetalen. het is hun fout, moesten ze hun administratie maar op orde hebben.
Ik ben zelf eens mijn beurs kwijtgeraakt met toendertijd 150 gulden, was student, dus dat was veel geld voor mij. Kwam ik thuis, had iemand hem door de brievenbus gedaan. Ik heb die persoon nooit kunnen bedanken, maar ik was wel ontzettend blij. Ik zou het dus niet over mijn hart kunnen krijgen om bij een ander het te houden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jawel, maar ik zou de fout toch bij mijzelf leggen. Wie heeft de foutieve overboeking gedaan? Inderdaad.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 21:49 schreef Karina het volgende:
Als het andersom was, zou je het zeker ook niet erg vinden als de ander het geld gewoon hield?
Had je wel de slet genaaid?quote:
[..]
Ja, een beurs zou ik terug brengen naar de eigenaar.
Ik ben zelf eens mijn beurs kwijtgeraakt met toendertijd 150 gulden, was student, dus dat was veel geld voor mij. Kwam ik thuis, had iemand hem door de brievenbus gedaan. Ik heb die persoon nooit kunnen bedanken, maar ik was wel ontzettend blij. Ik zou het dus niet over mijn hart kunnen krijgen om bij een ander het te houden.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik zou 990 overmaken, onder het mom van 10 euro administratiekosten.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 09:40 schreef dontcare het volgende:
[..]
gevaarlijke aanname imo.
Als het mijn bedrijf was dan zou ik alsnog achter je aan gaan , hell zelf voor een tientje zou ik het dan nog doen.
Principe kwestie zeg maar en uiteindelijk draai ik toch niet voor de kosten op.
Denk dat veel ondernemers dat zullen doen tbh.
En vervolgens een veelvoud van die 10 euro betalen als het voor de rechter komt.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 10:56 schreef Platina het volgende:
[..]
Ik zou 990 overmaken, onder het mom van 10 euro administratiekosten.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bedrijven naaien je waar je bijstaat, moeten ze ook niet janken als ze zelf een keer genaaid worden nadat ze zelf een fout zijn begaan.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 10:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En vervolgens een veelvoud van die 10 euro betalen als het voor de rechter komt.
Hou op man, je hebt helemaal geen recht op dat geld.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 04:06 schreef Mr.Chandon het volgende:
Stort EUR 750,- terug, en hou EUR 250,- zelf. Om 1/4 van het bedrag zullen zij geen rechtzaak beginnen hoor. En leren ze wat, fouten maken kost geld. Als je EUR 1000,- terugstort, leren ze het niet en zullen ze misschien dezelfde fout in de toekomst repeteren.
--
Eind goed, al goed
TS, je bent een ordinaire dief wat mij betreft. Het zal je zelf eens overkomen, dat één of andere opgeschoten puber niet bereid is het geld terug te storten. Wat zul je diegene eeuwig vervloeken.
Terugstorten dus!
Op welke manier word je door een bedrijf genaaid dan? Als je geld krijgt dat niet voor jou bedoeld is moet je het gewoon teruggeven, zo simpel is het.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:01 schreef Keltie het volgende:
[..]
Bedrijven naaien je waar je bijstaat, moeten ze ook niet janken als ze zelf een keer genaaid worden nadat ze zelf een fout zijn begaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Alle bedrijven? Of alleen de wehkamp waar je zelf een afbetalingsregeling bij hebt afgesloten?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:01 schreef Keltie het volgende:
[..]
Bedrijven naaien je waar je bijstaat, moeten ze ook niet janken als ze zelf een keer genaaid worden nadat ze zelf een fout zijn begaan.
Kraam niet van die kolder uit man.
Ik zit, of zat als ze onder de indruk zijn geraakt van m'n brief, bijvoorbeeld vast aan een incassobureau wat KPN heeft ingeschakeld.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Op welke manier word je door een bedrijf genaaid dan? Als je geld krijgt dat niet voor jou bedoeld is moet je het gewoon teruggeven, zo simpel is het.
Dit nadat ze eerst, ten onrechte, op mijn naam op m'n oude adres (wat te koop stond toendertijd) een abonnement voor Interactieve TV hadden gezet. Veel gezeik om er vanaf te komen, ben je er uiteindelijk vanaf, sturen ze een x aantal maanden later een incassobureau op je af voor de eerste termijn en aansluitkosten
Zoveel gezeur, gezeik en kosten gehad door een abonnement wat ik niet had afgesloten en zoveel smoesjes en verhalen gehoord van KPN-kant/ Incassobureau-kant dat een bedrijf je, naar mijn mening, altijd voor de kosten op probeert te laten draaien.
Op een gegeven moment wilde KPN "uit coulance" wel de 130 euro (openstaande bedrag) naar mij overmaken waarmee ze zouden aantonen dat de incasso-actie onterecht was, maar dan zou ik zelf wel de incassokosten moeten betalen
En het intrekken van de case zouden ze niet kunnen. Nee homo, dat kan je wel maar wil je niet omdat het je geld kost gok ik zo.
Een afbetalingsregeling?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:06 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Alle bedrijven? Of alleen de wehkamp waar je zelf een afbetalingsregeling bij hebt afgesloten?
Kraam niet van die kolder uit man.
Gewoon werken voor je geld zodat je ook wat uit kan geven is verstandiger
Ja, inderdaad. Het is tenslotte niet van mij, wel?quote:Op zaterdag 17 juli 2010 22:40 schreef Nemo86 het volgende:
wat een stelletje moraalridders hier zeg...als je een portomonnee met 1000 euro op straat vind gaan jullie ook allemaal netjes de eigenaar opzoeken en alles teruggeven
Als je niet reageert op hun brieven, kan het zijn dat het bedrijf je uiteindelijk zal dagvaarden om voor de rechtbank te verschijnen. De rechter zal je dan veroordelen tot terugbetaling van het bedrag plus wettelijke rente. Waarschijnlijk krijg je ook een kostenveroordeling, zodat je ook een deel van de kosten van de rechtszaak zult moeten betalen.quote:maar goed...ik heb wel een aantal reacties gezien maar ze zijn allemaal zo tegenstrijdig. wat ik wil weten is of ik volgens de weg verplicht ben dit terug te storten. als ik dat niet doe, kunnen ze via een rechtszaak oid het alsnog terugkrijgen? wat gebeurt er als ik straks gewoon niet reageer op hun brieven.
De wetgever denkt er anders over.quote:en ja, waarom zou ik schijnheilig zijn...ik zou het best terug kunnen betalen, desnoods in termijnen, maar ik WIL het niet terugbetalen. het is hun fout, moesten ze hun administratie maar op orde hebben.
Ah oke, dus omdat jij je zaakjes niet goed geregeld hebt, zijn alle bedrijven fout. Nee, dan is dat duidelijk.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:12 schreef Keltie het volgende:
[..]
Ik zit, of zat als ze onder de indruk zijn geraakt van m'n brief, bijvoorbeeld vast aan een incassobureau wat KPN heeft ingeschakeld.
Dit nadat ze eerst, ten onrechte, op mijn naam op m'n oude adres (wat te koop stond toendertijd) een abonnement voor Interactieve TV hadden gezet. Veel gezeik om er vanaf te komen, ben je er uiteindelijk vanaf, sturen ze een x aantal maanden later een incassobureau op je af voor de eerste termijn en aansluitkosten
Zoveel gezeur, gezeik en kosten gehad door een abonnement wat ik niet had afgesloten en zoveel smoesjes en verhalen gehoord van KPN-kant/ Incassobureau-kant dat een bedrijf je, naar mijn mening, altijd voor de kosten op probeert te laten draaien.
Op een gegeven moment wilde KPN "uit coulance" wel de 130 euro (openstaande bedrag) naar mij overmaken waarmee ze zouden aantonen dat de incasso-actie onterecht was, maar dan zou ik zelf wel de incassokosten moeten betalen
En het intrekken van de case zouden ze niet kunnen. Nee homo, dat kan je wel maar wil je niet omdat het je geld kost gok ik zo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wat voor zaakjes heb ik niet goed geregeld op het moment dat ik op een willekeurig moment ineens aan een abonnement vast zit?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:14 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ah oke, dus omdat jij je zaakjes niet goed geregeld hebt, zijn alle bedrijven fout. Nee, dan is dat duidelijk.
Hoe groter het bedrijf, hoe moeilijker het voor hen is om hun fout te erkennen en het ook fatsoenlijk op te lossen.
En wat heeft dat verhaal te maken met de casus van TS?quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:25 schreef Keltie het volgende:
[..]
Wat voor zaakjes heb ik niet goed geregeld op het moment dat ik op een willekeurig moment ineens aan een abonnement vast zit?
Hoe groter het bedrijf, hoe moeilijker het voor hen is om hun fout te erkennen en het ook fatsoenlijk op te lossen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ja maar boehoe de grote boze bedrijvenquote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
En wat heeft dat verhaal te maken met de casus van TS?
Het is een voortborduring op.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
En wat heeft dat verhaal te maken met de casus van TS?
"De casus van TS" is een tijd geleden al opgelost dus dan had je misschien gewoon een slotje moeten plaatsen als je dat wil voorkomen.
Neuh, slotjes strooien doen we hier niet... En om even voort te borduren, wat heeft het feit dat jij een probleem hebt met een willekeurig groot bedrijf te maken met het al dan niet terugbetalen van onterecht gestort geld?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Omdat ik dit typte:quote:Op dinsdag 20 juli 2010 12:33 schreef Sjeen het volgende:
Neuh, slotjes strooien doen we hier niet... En om even voort te borduren, wat heeft het feit dat jij een probleem hebt met een willekeurig groot bedrijf te maken met het al dan niet terugbetalen van onterecht gestort geld?
Ook, deels, door een bepaalde manier van reageren op TS.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 11:01 schreef Keltie het volgende:
[..]
Bedrijven naaien je waar je bijstaat, moeten ze ook niet janken als ze zelf een keer genaaid worden nadat ze zelf een fout zijn begaan.
Daar ging die Kars-1 op in, nou.. Dan ga ik er ook verder op in
Er zijn, door de jaren heen, voorbeelden genoeg langsgekomen van mensen die onterecht in de problemen zijn gekomen door fouten die begaan zijn door bedrijven of instanties. Vaak ga je dan een ellendig lang (en kostbaar, qua geld en energie) traject in (klantenservice bellen, brieven schrijven enz.) om die fout te herstellen of je moet er een cameraploeg bijhalen om je gelijk alsnog te krijgen. Dat vind ik triest en spijtig. Dan heb ik er op mijn beurt ook geen probleem mee als een fout van een bedrijf of instantie word "afgestraft".
Omdat Jantje bij Pietje ooit iets verkeerd heeft gedaan, is het volkomen terecht dat Klaasje nu Teuntje een klap geeft.quote:Op dinsdag 20 juli 2010 12:41 schreef Keltie het volgende:
[..]
Omdat ik dit typte:
[..]
Ook, deels, door een bepaalde manier van reageren op TS.
Daar ging die Kars-1 op in, nou.. Dan ga ik er ook verder op in
Er zijn, door de jaren heen, voorbeelden genoeg langsgekomen van mensen die onterecht in de problemen zijn gekomen door fouten die begaan zijn door bedrijven of instanties. Vaak ga je dan een ellendig lang (en kostbaar, qua geld en energie) traject in (klantenservice bellen, brieven schrijven enz.) om die fout te herstellen of je moet er een cameraploeg bijhalen om je gelijk alsnog te krijgen. Dat vind ik triest en spijtig. Dan heb ik er op mijn beurt ook geen probleem mee als een fout van een bedrijf of instantie word "afgestraft".
Ik had het niet beter kunnen verwoorden...quote:
[..]
Omdat Jantje bij Pietje ooit iets verkeerd heeft gedaan, is het volkomen terecht dat Klaasje nu Teuntje een klap geeft.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Bizar trouwens, hoe je na het lezen van echt maar een paar postjes kunt walgen van de mentaliteit van iemand.
En wat denk je van diegene voor wie het geld eigenlijk bestemd was ?quote:Op zondag 18 juli 2010 21:44 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Gadverdamme, wat ben jij een misselijk mannetje/vrouwtje. Eigenlijk zou dat bedrijf even een paar louche sportschool jongens langs moeten sturen om het persoonlijk bij je op te halen.
.
Die krijgt het gewoon, want die heeft niks met deze fout te makenquote:
[..]
En wat denk je van diegene voor wie het geld eigenlijk bestemd was ?
Peru bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 23:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Je kunt nog vluchten naar een land zonder uitleveringsverdragen
.
Mijn vriendin had haar portemonnee verloren (ID,BANKPAS,RIJBEWIJS en 300 EURO), werden we gebeld door haar vader die zei dat een vrouw hem belde omdat ze haar portemonnee had gevonden!quote:Op zaterdag 17 juli 2010 23:29 schreef fokvragen het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat je denkt, wat een moraalridder. Maar ik zou het ook nog werkelijk zo doen. Ik heb in het verleden 2x een kiteboard (twv 500 euro) gevonden op het strand en altijd de rechtmatige eigenaar gezocht en gevonden. En de blije reactie van de eigenaar geeft een veel beter gevoel dan het stiekem verkopen op marktplaats en het geld houden. Ik heb genoeg geld en verstand om gelukkig te zijn met wat ik heb en af te blijven van wat voor een ander is.
Mensen met zo'n instelling als jij kots ik op, pauper!
Gelijk wat mooie cadeautjes als bedankje voor mevrouw gehaald, ben blij dat er nog zulke mensen bestaan
.
Dat scheelt weerquote:Op dinsdag 20 juli 2010 13:42 schreef Piles het volgende:
[..]
Die krijgt het gewoon, want die heeft niks met deze fout te maken
.
|
|
