TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ah okay, maar het laat zien dat het niet allemaal onschuldig gefroebel is, en dat er slachtoffers vallen.quote:Op vrijdag 15 juli 2011 14:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, starla deed dat...
Daar kwam de reactie artsen zijn geen bandieten van mij vanaf...
Zullen we het hier verder over Homeopatie houden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Nee, dat kan je gewoon hier doen. En kom dan niet met een individueel verhaal. Het gaat om bewijs. En lees anders even terug in het topic over wat dubbelblind onderzoek is, en waarom dat prima zou kunnen aantonen dat homeopatie werkt. Als het zou werken that is.
Daar is ie weer: de roep om herhaling van gebeurde feiten. Terwijl al zo vaak is uitgelegd dat het zo niet werkt in de alternatieve geneeskunde. Omdat ieder persoon anders is, andere issues heeft, met andere vraagstukken zit. Alleen al vanwege het individuele karakter kan je geen herhaalresultaten afdwingen. Dat gaat wel even wat verder dan een pilletje. Daarbij is het zo dat dat soort dingen zich niet laten "meten", juist omdat ze zich buiten het domein van door de mens bedachte en derhalve door eigen verstand beperkende instrumentaria en methoden bevinden.
De alternatieve geneeswijze is veel minder gefocust op het "hoe" dan op het resultaat. Dat laatste is waar het om gaat, en of dat nou linksom is of rechtsom, of dat jij dat een placebo noemt, zal in principe volledig worst zijn.
En dat stuk ga ik niet hier zetten, omdat het heel persoonlijk is. Ik heb je aangeboden om het per pm uit te leggen, als je daar vanaf ziet is dat ook prima. Maar zeg dan niet dat ik je niet heb aangeboden om iets te verklaren.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Zou het niet ook daadwerkelijk met gedachtenkracht te maken kunnen hebben? Iets waar de wetenschap zich ook steeds meer aan begint te conformeren? En dat dat iets individueels is waar de wetenschap verder geen vat op heeft?quote:
Uiteindelijk komt het gewoon neer op het placebo effect.
Als je gelooft dat je ergens beter van wordt dan bestaat de kans dat dit ook gebeurt.
Als je denkt dat gedachtenkracht en je goed voelen geen positief effect heeft op je genezing, moet je je maar eens afvragen waarom er zoveel miljoenen is geinvesteerd in het Orbis ziekenhuis in Sittard om het op een hotel te laten lijken en van alle gemakken en luxe te voorzien. Ik ben er geweest en ik kan je verzekeren: het helpt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dat ervaar ik dus precies andersom.quote:
[..]
Daar is ie weer: de roep om herhaling van gebeurde feiten. Terwijl al zo vaak is uitgelegd dat het zo niet werkt in de alternatieve geneeskunde. Omdat ieder persoon anders is, andere issues heeft, met andere vraagstukken zit. Alleen al vanwege het individuele karakter kan je geen herhaalresultaten afdwingen. Dat gaat wel even wat verder dan een pilletje. Daarbij is het zo dat dat soort dingen zich niet laten "meten", juist omdat ze zich buiten het domein van door de mens bedachte en derhalve door eigen verstand beperkende instrumentaria en methoden bevinden.
De alternatieve geneeswijze is veel minder gefocust op het "hoe" dan op het resultaat. Dat laatste is waar het om gaat, en of dat nou linksom is of rechtsom, of dat jij dat een placebo noemt, zal in principe volledig worst zijn.
En dat stuk ga ik niet hier zetten, omdat het heel persoonlijk is. Ik heb je aangeboden om het per pm uit te leggen, als je daar vanaf ziet is dat ook prima. Maar zeg dan niet dat ik je niet heb aangeboden om iets te verklaren.
Ik vind dat de reguliere geneeskunde veel meer met snel resultaat bezig is.
Diagnose stellen->medicijnen of doorsturen naar specialist.
Bij een homeopathisch arts wordt er enorm naar het hoe en waarom gevraagd en ga je uiteindelijk naar huis met een tig keer verdund middeltje.
Maar goed, iedereen moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt. Letterlijk
Dat zeg ik toch placebo effect, dit effect komt voort uit de gedachte van een mens dat hij beter wordt.quote:
[..]
Zou het niet ook daadwerkelijk met gedachtenkracht te maken kunnen hebben? Iets waar de wetenschap zich ook steeds meer aan begint te conformeren? En dat dat iets individueels is waar de wetenschap verder geen vat op heeft?
Als je denkt dat gedachtenkracht en je goed voelen geen positief effect heeft op je genezing, moet je je maar eens afvragen waarom er zoveel miljoenen is geinvesteerd in het Orbis ziekenhuis in Sittard om het op een hotel te laten lijken en van alle gemakken en luxe te voorzien. Ik ben er geweest en ik kan je verzekeren: het helpt.
Het menselijk lichaam is heel goed instaat zichzelf te herstellen van een hoop ziektes.
Moderne wetenschap ondersteunen dit proces met echte directe hulp. Bijvoorbeeld het weghalen van de kankergezwellen zodat het lichaam zich daarna kan herstellen.
Homeopathie doet gewoon niks en werkt net zo goed als zelf overtuigd zijn dat je beter wordt.
Persoonlijke verhalen zijn roerend, maar geen bewijs.quote:
[..]
Daar is ie weer: de roep om herhaling van gebeurde feiten. Terwijl al zo vaak is uitgelegd dat het zo niet werkt in de alternatieve geneeskunde. Omdat ieder persoon anders is, andere issues heeft, met andere vraagstukken zit. Alleen al vanwege het individuele karakter kan je geen herhaalresultaten afdwingen. Dat gaat wel even wat verder dan een pilletje. Daarbij is het zo dat dat soort dingen zich niet laten "meten", juist omdat ze zich buiten het domein van door de mens bedachte en derhalve door eigen verstand beperkende instrumentaria en methoden bevinden.
De alternatieve geneeswijze is veel minder gefocust op het "hoe" dan op het resultaat. Dat laatste is waar het om gaat, en of dat nou linksom is of rechtsom, of dat jij dat een placebo noemt, zal in principe volledig worst zijn.
En dat stuk ga ik niet hier zetten, omdat het heel persoonlijk is. Ik heb je aangeboden om het per pm uit te leggen, als je daar vanaf ziet is dat ook prima. Maar zeg dan niet dat ik je niet heb aangeboden om iets te verklaren.
En je ontwijking met Hoe vraag ik niet naar, ik zeg dat het gewoon in een dubbelblind onderzoek aantoonbaar is, als het werkt that is. Ieder serieus dubbelblind onderzoek naar homeopatie laat zien dat er geen werking is.
Je kan dan wel met je voetjes stampen en wellus roepen, maar dat snijdt geen mosterd
En als homeopatie zo een goed resultaat heeft, waarom kan je dat dan niet objectief aantonen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kun je dat stuk niet gewoon zonder namen plaatsen? Ik bedoel, dan weet toch niemand over wie het gaat.quote:
En dat stuk ga ik niet hier zetten, omdat het heel persoonlijk is.
Ik ben namelijk wel benieuwd.
En wat vind jij eigenlijk van deze dierenmishandeling:
quote:
Ik ben benieuwd wat de gelovigen vinden van dit artikel:
Kattenblad stort verzameling alternatieve onzin uit over lezersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben zelf geen gelovige en ik vind het echt walgelijk dat er mensen zijn die hun dieren op deze manier mishandelen.Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
wat een -excusez le mot- gelul. Het "hoe" is in de eerste instantie helemaal niet interessant, het OF is de eerste vraag: zonder dat je bewijst hoe, in welke vorm of op welke manier een geneesmiddel (alternatief of regulier) iets geneest, zul je toch moeten kunnen aantonen dat het meer doet dan een Smartie. dan kun je nog zoveel eromheen lullen, uiteindelijk kun je bij ELK geneesmiddel meten of het mensen geneest. Dat dat bij veel alternatieve geneesmiddelen (die voor grof geld verkocht worden en mensen valse hoop geven) niet kan, is al schandalig, maar van zo'n halfbaken verhaaltje over individuele resultaten kan ik helemaal pislink worden. het werkt, of het werkt niet. dat kunnen we meten middels een statistisch relevant onderzoek. als daar geen verschil uit blijkt met placebo's, werkt het niet, hoeveel je er ook bij vertelt. exemplarisch bewijs is geen bewijs.quote:
[..]
Daar is ie weer: de roep om herhaling van gebeurde feiten. Terwijl al zo vaak is uitgelegd dat het zo niet werkt in de alternatieve geneeskunde. Omdat ieder persoon anders is, andere issues heeft, met andere vraagstukken zit. Alleen al vanwege het individuele karakter kan je geen herhaalresultaten afdwingen. Dat gaat wel even wat verder dan een pilletje. Daarbij is het zo dat dat soort dingen zich niet laten "meten", juist omdat ze zich buiten het domein van door de mens bedachte en derhalve door eigen verstand beperkende instrumentaria en methoden bevinden.
De alternatieve geneeswijze is veel minder gefocust op het "hoe" dan op het resultaat. Dat laatste is waar het om gaat, en of dat nou linksom is of rechtsom, of dat jij dat een placebo noemt, zal in principe volledig worst zijn.
En dat stuk ga ik niet hier zetten, omdat het heel persoonlijk is. Ik heb je aangeboden om het per pm uit te leggen, als je daar vanaf ziet is dat ook prima. Maar zeg dan niet dat ik je niet heb aangeboden om iets te verklaren.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Treffende column over alternatieve geneeswijzen:
Alternatieve geneeskunde: de kloof, de troost, de wetenschap
citaat:
Alternatieve geneeskunde: de kloof, de troost, de wetenschap
citaat:
quote:Een van de meest bekende argumenten van alternatieven: de wetenschappelijke gouden standaard – het geblindeerde en gerandomiseerde onderzoek (RCT) – is niet geschikt voor onderzoek naar de effecten van alternatieve geneeswijzen. Waarom dat dan niet kan wordt in discussies nooit helemaal duidelijk en meer dan eens is dat een punt waarop astrale lichamen het toneel betreden.
Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Leuk stukje, en zo waarquote:Op vrijdag 15 juli 2011 18:13 schreef Dribedabou het volgende:
Treffende column over alternatieve geneeswijzen:
Alternatieve geneeskunde: de kloof, de troost, de wetenschap
citaat:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jammer dat zelfs artsen ervan staan te kijken. En dat gebeurt niet een toevallige keer, maar op regelmatige basis. Natuurlijk wordt dat niet gedocumenteerd want o jee, de grote welgeleerde artsen zouden er wel eens naast kunnen zitten. En er zou eens een alternatieve genezer tussen zitten die wel echt wat kan. Want waar blijf je dan als arts?quote:
Persoonlijke verhalen zijn roerend, maar geen bewijs.
Als iemand hier een aangetoond resultaat ontwijkt, ben jij dat wel. Ik stamp niet met mijn voeten hoor, ik heb genoeg gezien om te weten dat alternatieve geneeskunde echt is. Jij daarentegen lijkt, iet gehinderd door enig welke kennis van alternatieve geneeswijzen ook, krampachtig maar alles aan te willen grijpen om ieder aangetoond resultaat af te breken en af te doen volgens geldende dogma's.quote:En je ontwijking met Hoe vraag ik niet naar, ik zeg dat het gewoon in een dubbelblind onderzoek aantoonbaar is, als het werkt that is. Ieder serieus dubbelblind onderzoek naar homeopatie laat zien dat er geen werking is.
Je kan dan wel met je voetjes stampen en wellus roepen, maar dat snijdt geen mosterd
Ik had het niet over homeopathie an sich. Ik had het over alternatieve geneeswijzen in het algemeen.quote:En als homeopatie zo een goed resultaat heeft, waarom kan je dat dan niet objectief aantonen?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dat heb ik hierboven dus voor de zoveelste keer uitgelegd. Ten eerste omdat dergelijke behamdelwijzen altijd individuele resultaten opleveren - omdat iedereen nu eenmaal uniek is - en zich niet laten vatten in het door mensen bedachte en derhalve beperkende domein van middelen en instrumentaria waarmee de wetenschap haar werk doet.quote:Een van de meest bekende argumenten van alternatieven: de wetenschappelijke gouden standaard – het geblindeerde en gerandomiseerde onderzoek (RCT) – is niet geschikt voor onderzoek naar de effecten van alternatieve geneeswijzen. Waarom dat dan niet kan wordt in discussies nooit helemaal duidelijk en meer dan eens is dat een punt waarop astrale lichamen het toneel betreden.
In tegenstelling tot de wetenschap focust een alternatief genezer zich niet op het hoe, maar op het doel.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Voor homeopathie gelden anders zeer strenge regels. Iets moet miljarden keer miljarden keren verdunt worden volgens een compleet gestandaardiseerd procedé.quote:
In tegenstelling tot de wetenschap focust een alternatief genezer zich niet op het hoe, maar op het doel.
Heb eerder in dit topic al uitgelegd waarom dat geen reden is, reageer daar eens op, vroeg ik je al eerder.quote:
[..]
Dat heb ik hierboven dus voor de zoveelste keer uitgelegd. Ten eerste omdat dergelijke behamdelwijzen altijd individuele resultaten opleveren - omdat iedereen nu eenmaal uniek is - en zich niet laten vatten in het door mensen bedachte en derhalve beperkende domein van middelen en instrumentaria waarmee de wetenschap haar werk doet.
In tegenstelling tot de wetenschap focust een alternatief genezer zich niet op het hoe, maar op het doel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat verdunnen, waarom is dat?quote:Op vrijdag 15 juli 2011 18:34 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Voor homeopathie gelden anders zeer strenge regels. Iets moet miljarden keer miljarden keren verdunt worden volgens een compleet gestandaardiseerd procedé.
Hoe meer verdund, hoe minder geneeskrachtig toch? Of denk ik nu te simpel?
Hier, vogeltjesdans, reageer hier maar opquote:
[..]
Ik zie geen enkele reden waarom je de werking van homeopatie niet zou kunnen aantonen met een dubbelblind onderzoek, zoals in dit topic al eerder beschreven.
Je laat gewoon de homeopaat zijn diagnose stellen en zijn oneindig verdunde spulletje voorschrijven. Bij de helft van de patienten geef je dat preparaat, bij een andere helft geef je een placebo. Patient en homeopaat weten niet wie de placebo krijgt.
Daarna ga je beoordelen hoe goed de behandeling aanslaat. Die gegevens leg je vervolgens naast de lijst van mensen die een placebo kregen.
Is geen woord frans aan.
Wat is er mis mee het op deze manier te onderzoeken?
Er is slechts een probleem mee, iedere keer als dit in een gecontroleerd dubbelblind onderzoek werd gedaan is er geen enkele werking aangetoond.
En dan nog iets, als die homeopatie zo goed werkt, waarom komt dan geen van de fabrikanten van die middelen met een duidelijk onderzoek dat aantoont dat het werkt om alle twijfel weg te nemen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, jij denkt heel correct, maar de nepperij van homeopatie ziet dat anders.quote:
[..]
Ja, dat verdunnen, waarom is dat?
Hoe meer verdund, hoe minder geneeskrachtig toch? Of denk ik nu te simpel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volglens de homeopathen "onthoudt" het water op een of andere wijze dankzij het speciale schud en mengprocedé dat er ooit iets anders in aanwezig is geweest, en is juist deze onmeetbare verandering - en dus NIET de stof zelf- de reden dat het werkt.quote:
[..]
Ja, dat verdunnen, waarom is dat?
Hoe meer verdund, hoe minder geneeskrachtig toch? Of denk ik nu te simpel?
En dat het niet de stof zelf is is maar goed ook, aangezien homeopathische middelen over het algemeen zo extreem vaak verdund zijn dat de kans dat er ook maar 1 molecuul van de stof inzit 0 is.
Gek genoeg heeft de miljarden jaren dat het water al bestaat geen invulling aan het geheugen gegeven.quote:
[..]
Volglens de homeopathen "onthoudt" het water op een of andere wijze dankzij het speciale schud en mengprocedé dat er ooit iets anders in aanwezig is geweest, en is juist deze onmeetbare verandering - en dus NIET de stof zelf- de reden dat het werkt.
En dat het niet de stof zelf is is maar goed ook, aangezien homeopathische middelen over het algemeen zo extreem vaak verdund zijn dat de kans dat er ook maar 1 molecuul van de stof inzit 0 is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, want toen werd het niet op de speciale, magis... eeehm, correct homeopathische wijze gemengdquote:Op vrijdag 15 juli 2011 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gek genoeg heeft de miljarden jaren dat het water al bestaat geen invulling aan het geheugen gegeven.
Het water onthoudt?quote:
[..]
Volglens de homeopathen "onthoudt" het water op een of andere wijze dankzij het speciale schud en mengprocedé dat er ooit iets anders in aanwezig is geweest, en is juist deze onmeetbare verandering - en dus NIET de stof zelf- de reden dat het werkt.
En dat het niet de stof zelf is is maar goed ook, aangezien homeopathische middelen over het algemeen zo extreem vaak verdund zijn dat de kans dat er ook maar 1 molecuul van de stof inzit 0 is.
Maar als er dus 0 moleculen van de werkzame stof in het water zit, koop je dus water.
Of je vertrouwt er op dat het water onthouden heeft wat er ooit in gezeten heeft?
Ik begrijp het niet
Nee hoor, je begrijpt het perfect. It just does not make sensequote:
[..]
Het water onthoudt?
Maar als er dus 0 moleculen van de werkzame stof in het water zit, koop je dus water.
Of je vertrouwt er op dat het water onthouden heeft wat er ooit in gezeten heeft?
Ik begrijp het niet
Volgens homeopathen is er een enorm verschil tussen
A. een tank met 1000 miljard liter water
en
B. een tank met 1000 miljard liter water plus 1 druppel van bijvoorbeeld eendelever.
Een verschil van ongeveer 10 euro per miniflesje om precies te zijn.
quote:
[..]
Dat heb ik hierboven dus voor de zoveelste keer uitgelegd. Ten eerste omdat dergelijke behandelwijzen altijd individuele resultaten opleveren - omdat iedereen nu eenmaal uniek is - en zich niet laten vatten in het door mensen bedachte en derhalve beperkende domein van middelen en instrumentaria waarmee de wetenschap haar werk doet.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Voordat je verschoning nodig hebt, lees ook even mijn commentaar wwarom dat onzin is.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met het verschil dat de homeopatische verdunningen nog veel dunner zijn. Het zwembad met de druppel eendelever, daar 1 druppel van op een zwembad, en daar dan weer een druppel van op een zwembad, dan begin je de homeopatie te benaderen.quote:
[..]
Nee hoor, je begrijpt het perfect. It just does not make sense
Volgens homeopathen is er een enorm verschil tussen
A. een tank met 1000 miljard liter water
en
B. een tank met 1000 miljard liter water plus 1 druppel van bijvoorbeeld eendelever.
Een verschil van ongeveer 10 euro per miniflesje om precies te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Probeer vooral niet objectief te zijn hoor!quote:
All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others. [Douglas Adams]
Als ik het dus goed lees, zijn alle homeopatische middelen die je in de winkel kan kopen onzin en geldverspilling. Zelfs de mensen die positief tegenover homeopathie staan, zijn het hier over eens.
Het twijfelgeval is alleen nog het middel dat speciaal gemaakt wordt door een homeopaat.
Het twijfelgeval is alleen nog het middel dat speciaal gemaakt wordt door een homeopaat.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Dat hangt er van af of je in het idee van homeopathie gelooft. Er is geen reden om dat te doen; maar het is een vrij land.quote:
Als ik het dus goed lees, zijn alle homeopatische middelen die je in de winkel kan kopen onzin en geldverspilling.
Dat is ook volledige onzin, lees je eens in over de verdunningen die men gebruiktquote:
Als ik het dus goed lees, zijn alle homeopatische middelen die je in de winkel kan kopen onzin en geldverspilling. Zelfs de mensen die positief tegenover homeopathie staan, zijn het hier over eens.
Het twijfelgeval is alleen nog het middel dat speciaal gemaakt wordt door een homeopaat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie#Verdunning
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of je er nu in gelooft of niet,werken doet het nietquote:
[..]
Dat hangt er van af of je in het idee van homeopathie gelooft. Er is geen reden om dat te doen; maar het is een vrij land.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ohnee, het al genoemde placebo effect bestaat echt. Mensen voelen zich beter als ze "iets" slikken. Dat dat iets eigenlijk gewoon heel duur water is neemt niet weg dat het ze kan helpen.quote:
[..]
Of je er nu in gelooft of niet,werken doet het niet
Dus geen meerwaarde voor homeopatie, ergo, het werkt niet.quote:
[..]
Ohnee, het al genoemde placebo effect bestaat echt. Mensen voelen zich beter als ze "iets" slikken. Dat dat iets eigenlijk gewoon heel duur water is neemt niet weg dat het ze kan helpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ploep er zomaar in (dus neem me niet kwalijk als ik een rare vraag stel), maar vraag me ineens af, heb jij wel eens homeopathie (ja, met een h ertussen) gebruikt Piet?quote:
[..]
Dus geen meerwaarde voor homeopatie, ergo, het werkt niet.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Ik ploep er zomaar in (dus neem me niet kwalijk als ik een rare vraag stel), maar vraag me ineens af, heb jij het wel eens homeopathie (ja, met een h ertussen) gebruikt Piet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neenee, dat zie je verkeerdquote:
[..]
Dus geen meerwaarde voor homeopatie, ergo, het werkt niet.
Als je de patient een fles water geeft met de woorden "dit is belachelijk duur water dat alleen een idioot zou kopen" is bij veel mensen het effect waarschijnlijk anders dan wanneer je exact dezelfde fles overhandigt met de woorden "dit is een homeopathisch geneesmiddel dat speciaal bedoeld is om jou te genezen".
Helaas kan ik hier geen goede test van vinden
Ik zie geen relevantiequote:
[..]
Waarom doe je zo moeilijk???
Ja of nee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dus wel, hoe denk jij mee te kunnen praten over homeopathie zonder het ervaren te hebben?quote:
Een schot in het wilde (ipv in de roos?)
Wetenschappelijk onderzoek?quote:
[..]
Ik dus wel, hoe denk jij mee te kunnen praten over homeopathie zonder het ervaren te hebben?
Een schot in het wilde (ipv in de roos?)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus jij gaat uit van wat er gezegd wordt zonder het zelf ervaren te hebben??quote:
Wetenschappelijk onderzoek, van derden dus (zoals ik je post lees), hoe kun jij zeggen dat jij het bij het rechte eind hebt zonder bewijs ( je hebt het vanuit 3e hand zoals je zegt) vanuit jezelf.
Jij neemt dus OOK dingen aan zomaar? (van wie wat welke ehh?)
Dat waarvan jij posters van hier 'beschuldigt'?
Terwijl die wel 'bewijzen' (vanuit hunzelf) hebben?
Hey..
En je punt is?quote:
[..]
Dus jij gaat uit van wat er gezegd wordt zonder het zelf ervaren te hebben??
Wetenschappelijk onderzoek, van derden dus (zoals ik je post lees), hoe kun jij zeggen dat jij het bij het rechte eind hebt zonder bewijs ( je hebt het vanuit 3e hand zoals je zegt) vanuit jezelf.
Jij neemt dus OOK dingen aan zomaar? (van wie wat welke ehh?)
Dat waarvan jij posters van hier 'beschuldigt'?
Terwijl die wel 'bewijzen' (vanuit hunzelf) hebben?
Hey..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Zeker aangezien ik een opleiding tot laborant heb gevolgd. Ik vond het namelijk nogal knap van je dat je de voorstanders al zover hebt gekregen dat ze toegeven dat de middeltjes uit de winkel niet werken.quote:
[..]
Dat is ook volledige onzin, lees je eens in over de verdunningen die men gebruikt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie#Verdunning
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Geloof jij dat de aarde rond is?quote:
[..]
Dus jij gaat uit van wat er gezegd wordt zonder het zelf ervaren te hebben??
Wetenschappelijk onderzoek, van derden dus (zoals ik je post lees), hoe kun jij zeggen dat jij het bij het rechte eind hebt zonder bewijs ( je hebt het vanuit 3e hand zoals je zegt) vanuit jezelf.
Jij neemt dus OOK dingen aan zomaar? (van wie wat welke ehh?)
Dat waarvan jij posters van hier 'beschuldigt'?
Terwijl die wel 'bewijzen' (vanuit hunzelf) hebben?
Hey..
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Tsja. Als die onderzoeken allemaal overtuigend laten zien dat mensen zich graag laten bedotten zou Pietverdriet wel extreem arrogant zijn als hij vervolgens zou claimen dat ZIJN ervaringen helemaal geen gevolg waren van placebo effecten en dergelijke. Dat zou immers suggereren dat alle mensen die aan testen meedoen maar dom zijn en hij daar ver, ver boven staat.quote:
[..]
Dus jij gaat uit van wat er gezegd wordt zonder het zelf ervaren te hebben??
Wetenschappelijk onderzoek, van derden dus (zoals ik je post lees), hoe kun jij zeggen dat jij het bij het rechte eind hebt zonder bewijs ( je hebt het vanuit 3e hand zoals je zegt) vanuit jezelf.
Jij neemt dus OOK dingen aan zomaar? (van wie wat welke ehh?)
Dat waarvan jij posters van hier 'beschuldigt'?
Terwijl die wel 'bewijzen' (vanuit hunzelf) hebben?
Hey..
Vind je ook niet ?
10.000 jaar? Hoe kom je daar zo bij?quote:
[..]
ach ja is wel tienduizend jaar ouder dan het pak'em beet 100 jarig bestaan van BigPharma bedrog.
En die conclusie trek je door objectief naar mijn ene smilie te kijken ofzoquote:Op vrijdag 15 juli 2011 19:22 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Probeer vooral niet objectief te zijn hoor!
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Ik hoef niet naar de kerk te gaan, of deel te zijn geweest van een georganiseerde religie om te weten dat er geen god bestaat. Verder doet je punt absoluut niet ter zake.quote:
[..]
Die maakte ik al duidelijk, dat jij dat niet wilt lezen is aan jou.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vogeltjesdans, kom je nog met een reactie op mijn onderbouwing waarom wetenschappelijk onderzoek wel degelijk valide is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
lees ook even wat Vogeltjesdans steeds herhaalt als antwoord enquote:
[..]
Voordat je verschoning nodig hebt, lees ook even mijn commentaar wwarom dat onzin is.
jullie dus een andere kijk erop hebben wat misschien ook logisch is want de ervaringen
zijn anders .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Heb jij mijn post gelezen waarom dat onzin is wat hij beweert?quote:
[..]
lees ook even wat Vogeltjesdans steeds herhaalt als antwoord en
jullie dus een andere kijk erop hebben wat misschien ook logisch is want de ervaringen
zijn anders .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moesten ziektes genezen kunnen worden door enkel te geloven dat we dat kunnen, this would be heaven.
In sommige gevallen kan dat ook echt. Het menselijk lichaam is best goed in zelfheling.quote:
Moesten ziektes genezen kunnen worden door enkel te geloven dat we dat kunnen, this would be heaven.
Maar er zijn grenzen.
Is heel simpel. Hoe kan ik iets aantonen in een domein dat me beperkt, als de alternatieve geneeszijze zich voornamelijk daarbuiten begeeft? En dan heb ik het niet alleen over homeopathie he, alternatieve geneeswijzen zijn zoveel meer dan dat.quote:
[..]
Heb eerder in dit topic al uitgelegd waarom dat geen reden is, reageer daar eens op, vroeg ik je al eerder.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Onzin is een mening. Net zoals men placht sommige planten als onkruid te bestempelen "omdat de wetenschap daar nu eenmaal zo over spreekt". Terwijl het door sommigen opgeplakte stempel "onkruid" alleen maar het verschil uitmaakt.quote:
[..]
Heb jij mijn post gelezen waarom dat onzin is wat hij beweert?
Ik heb niets tegen de wetenschap. Prachtig als je keer op keer voorspelbare resultaten kunt bereiken. Maar dat zegt niets over de resultaten die in de alternatieve geneeskunde worden bereikt. En die zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet in het beperkende kader van de huidige wetenschap te gieten. Omdat het veel groter is dan dat en zich niet laat meten door de mensheid bedachte en daardoor van zichzelf beperkte methoden en instrumentaria.
Als je het nou nog niet snapt, lees je het nog maar een keer
Als je er niet aan wil is dat ook prima, ik vind je nog steeds een prima kerel als jij een andere mening hebt als ik, als je wel alleen maar anderen ook hun mening respecteert zonder die meteen af te doen als onzin. Tussen wat de wetenschap niet erkent en wat de alternatieve geneeswijze aan resultaten boekt zit immers een wereld van verschil.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En als jou dat altijd verteld zou zijn in plaats dat we ons moeten beperken tot de wetenschap, wat denk je dat je dan voor vermogens zou hebben?quote:
Moesten ziektes genezen kunnen worden door enkel te geloven dat we dat kunnen, this would be heaven.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Het gedacht zou er zijn, ja.quote:
En als jou dat altijd verteld zou zijn in plaats dat we ons moeten beperken tot de wetenschap, wat denk je dat je dan voor vermogens zou hebben?
En dus? Als je iets kunt omdat je het denkt, waarom zou het dan bij eraan denken blijven?quote:
Maar dat is meer een discussie voor een ander topic.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Omdat ik Jezus niet ben?quote:
En dus? Als je iets kunt omdat je het denkt, waarom zou het dan bij eraan denken blijven?
Maar dat is meer een discussie voor een ander topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door Loppe op 16-07-2011 15:49:05 ]
Ik wil graag ook nog steeds een reactie van vogeltjesdans en andere gelovigen op dit:quote:
Vogeltjesdans, kom je nog met een reactie op mijn onderbouwing waarom wetenschappelijk onderzoek wel degelijk valide is?
quote:
Ik ben benieuwd wat de gelovigen vinden van dit artikel:
Kattenblad stort verzameling alternatieve onzin uit over lezersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben zelf geen gelovige en ik vind het echt walgelijk dat er mensen zijn die hun dieren op deze manier mishandelen.Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Je geeft nog steeds niet aan waarom deze manier die ik beschrijf niet valide zou zijn. Ook voor andere geneeswijzen kan je zo prima aantonen dat het werkt of niet.quote:
[..]
Onzin is een mening. Net zoals men placht sommige planten als onkruid te bestempelen "omdat de wetenschap daar nu eenmaal zo over spreekt". Terwijl het door sommigen opgeplakte stempel "onkruid" alleen maar het verschil uitmaakt.
Ik heb niets tegen de wetenschap. Prachtig als je keer op keer voorspelbare resultaten kunt bereiken. Maar dat zegt niets over de resultaten die in de alternatieve geneeskunde worden bereikt. En die zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet in het beperkende kader van de huidige wetenschap te gieten. Omdat het veel groter is dan dat en zich niet laat meten door de mensheid bedachte en daardoor van zichzelf beperkte methoden en instrumentaria.
Als je het nou nog niet snapt, lees je het nog maar een keer
Geef maar aan waarom die manier van onderzoeken of het werkt niet voor homeopatie of alternatieve geneeswijzen van toepassing zou zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 16-07-2011 20:12:09 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat versta jij precies onder "resultaten"?quote:
[..]
Onzin is een mening. Net zoals men placht sommige planten als onkruid te bestempelen "omdat de wetenschap daar nu eenmaal zo over spreekt". Terwijl het door sommigen opgeplakte stempel "onkruid" alleen maar het verschil uitmaakt.
Ik heb niets tegen de wetenschap. Prachtig als je keer op keer voorspelbare resultaten kunt bereiken. Maar dat zegt niets over de resultaten die in de alternatieve geneeskunde worden bereikt. En die zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet in het beperkende kader van de huidige wetenschap te gieten. Omdat het veel groter is dan dat en zich niet laat meten door de mensheid bedachte en daardoor van zichzelf beperkte methoden en instrumentaria.
Als je het nou nog niet snapt, lees je het nog maar een keer
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Hoe weet jij dan dat het werkt? Jij bent toch ook een mens? Of weet jij meer dan ons en zijn wij maar dom? Of ben jij geen mens ... maar een .... vogeltje!quote:Omdat het veel groter is dan dat en zich niet laat meten door de mensheid bedachte en daardoor van zichzelf beperkte methoden en instrumentaria.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik verbaasde me inderdaad ook al over dat stukje. Als het niet door de mens bedacht is, door wie dan wel? Maar ja, ik wilde daar niet op ingaan, omdat de reden dat ik dit topic omhoog geschopt heb nog steeds dit is:quote:
[..]
Hoe weet jij dan dat het werkt? Jij bent toch ook een mens? Of weet jij meer dan ons en zijn wij maar dom? Of ben jij geen mens ... maar een .... vogeltje!
quote:
Ik ben benieuwd wat de gelovigen vinden van dit artikel:
Kattenblad stort verzameling alternatieve onzin uit over lezersEn de gelovigen daar helaas maar niet op reageren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben zelf geen gelovige en ik vind het echt walgelijk dat er mensen zijn die hun dieren op deze manier mishandelen.Waarschijnlijk omdat - zoals het een echte gelovige betaamt - ze alleen maar positieve verhalen willen horen over hun geloof.
Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Ik kwam het volgende tegen:
Wetenschappelijk bewijs voor voedingssupplementen?
En hier staat een Flash-versie ervan:
http://www.informationisbeautiful.net/play/snake-oil-supplements/
Daar kun je - als je op de bolletjes klikt - meer informatie krijgen over het onderzoek naar het desbetreffende voedingssupplement.
Wetenschappelijk bewijs voor voedingssupplementen?
En hier staat een Flash-versie ervan:
http://www.informationisbeautiful.net/play/snake-oil-supplements/
Daar kun je - als je op de bolletjes klikt - meer informatie krijgen over het onderzoek naar het desbetreffende voedingssupplement.
Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Heeft natuurlijk niets met homeopatie te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, maar omdat het in dit topic zijdelings ook al over andere alternatieve geneesmiddelen ging, vond ik het hier wel passen.quote:
Heeft natuurlijk niets met homeopatie te maken.
Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Wat betekent het wanneer er in dat diagram een cirkel oranje is?
"No evidence, promising results"
Wat voor "results" zijn dat dan als er geen "evidence" is?
"No evidence, promising results"
Wat voor "results" zijn dat dan als er geen "evidence" is?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Het Immateriële Paradigma
Het paradigma van westerse geneeskunde is materialistisch: dit paradigma stelt dat iets alleen kan bestaan als het waargenomen en structureel gecategoriseerd kan worden (de structuur van atomen en moleculen). Alles dat niet gezien, geroken, aangeraakt of gehoord kan worden, zelfs met de hulp van microscopen, bestaat niet en kan niet gemeten worden: er is geen ‘wetenschappelijk bewijs’. Het paradigma van homeopathie – en van vele andere alternatieve geneeswijzen – is immaterieel (energetisch): dit paradigma stelt dat niet alle krachten in deze kosmos begrepen kunnen worden door mensen, dat ze niet allemaal gevoeld kunnen worden, maar dat ze er toch echt zijn en bestaan. Sommige krachten hebben geen stoffelijke vorm en gaan veel verder dan moleculen en atomen. Het bewijs van hun bestaan, hun wezen, is hun effect op organismen en de natuur. Homeopathie is daardoor dus meer pragmatisch en hecht weinig waarde aan de rationaliteit van de wetenschappelijke geneeskundige gemeenschap (paradigma).
Deze verschillende principes, denkwijzen, en methodes van genezing, ziekte, leven en dood vormen het beginpunt van de alsmaar voortdurende strijd tussen homeopathie en reguliere geneeskunde en de strijd voor acceptatie van de eerste.
Bron: http://www.homeopathienetwerk.nl/theorie-en-filosofie/
Het paradigma van westerse geneeskunde is materialistisch: dit paradigma stelt dat iets alleen kan bestaan als het waargenomen en structureel gecategoriseerd kan worden (de structuur van atomen en moleculen). Alles dat niet gezien, geroken, aangeraakt of gehoord kan worden, zelfs met de hulp van microscopen, bestaat niet en kan niet gemeten worden: er is geen ‘wetenschappelijk bewijs’. Het paradigma van homeopathie – en van vele andere alternatieve geneeswijzen – is immaterieel (energetisch): dit paradigma stelt dat niet alle krachten in deze kosmos begrepen kunnen worden door mensen, dat ze niet allemaal gevoeld kunnen worden, maar dat ze er toch echt zijn en bestaan. Sommige krachten hebben geen stoffelijke vorm en gaan veel verder dan moleculen en atomen. Het bewijs van hun bestaan, hun wezen, is hun effect op organismen en de natuur. Homeopathie is daardoor dus meer pragmatisch en hecht weinig waarde aan de rationaliteit van de wetenschappelijke geneeskundige gemeenschap (paradigma).
Deze verschillende principes, denkwijzen, en methodes van genezing, ziekte, leven en dood vormen het beginpunt van de alsmaar voortdurende strijd tussen homeopathie en reguliere geneeskunde en de strijd voor acceptatie van de eerste.
Bron: http://www.homeopathienetwerk.nl/theorie-en-filosofie/
Dat er op het moment studies naar zijn die belovende resultaten voortbrengen maar dat deze resultaten nog niet genoeg geanalyseerd zijn om het ballonnetje te doen stijgen.quote:Op zondag 17 juli 2011 16:49 schreef Klaudias het volgende:
Wat betekent het wanneer er in dat diagram een cirkel oranje is?
"No evidence, promising results"
Wat voor "results" zijn dat dan als er geen "evidence" is?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Staat rechtsboven, one to watch, met andere woorden, iets waarvan de maker van het plaatje veel evrwacht.quote:
Wat betekent het wanneer er in dat diagram een cirkel oranje is?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Als die krachten niet door mensen gevoeld of gemeten kunnen worden, hoe weten we dan of ze werken? Maar dan zeg je opeens dit:quote:
Het Immateriële Paradigma
Het paradigma van westerse geneeskunde is materialistisch: dit paradigma stelt dat iets alleen kan bestaan als het waargenomen en structureel gecategoriseerd kan worden (de structuur van atomen en moleculen). Alles dat niet gezien, geroken, aangeraakt of gehoord kan worden, zelfs met de hulp van microscopen, bestaat niet en kan niet gemeten worden: er is geen ‘wetenschappelijk bewijs’. Het paradigma van homeopathie – en van vele andere alternatieve geneeswijzen – is immaterieel (energetisch): dit paradigma stelt dat niet alle krachten in deze kosmos begrepen kunnen worden door mensen, dat ze niet allemaal gevoeld kunnen worden, maar dat ze er toch echt zijn en bestaan. Sommige krachten hebben geen stoffelijke vorm en gaan veel verder dan moleculen en atomen.
Er is dus wél een bewijs. Er is een effect op organismen en de natuur, we kunnen het dus wél voelen en meten. Je noemt het alleen anders.quote:Het bewijs van hun bestaan, hun wezen, is hun effect op organismen en de natuur.
Nu alleen nog een dubbel-blind onderzoek, zoals PietVerdriet al in dit topic heeft aangedragen en klaar is kees.
quote:Homeopathie is daardoor dus meer pragmatisch en hecht weinig waarde aan de rationaliteit van de wetenschappelijke geneeskundige gemeenschap (paradigma).
Deze verschillende principes, denkwijzen, en methodes van genezing, ziekte, leven en dood vormen het beginpunt van de alsmaar voortdurende strijd tussen homeopathie en reguliere geneeskunde en de strijd voor acceptatie van de eerste.
Vallen zaken die mensen niet kunnen waarnemen (zie de eerste alinea van je tekstje) dus ook onder feiten? Is dat praktisch en zakelijk? Of eerder vaag en onduidelijk ...quote:prag·ma·tisch bn, bw gericht op feiten, inspelend op de praktijk; zakelijk
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ok.quote:Op zondag 17 juli 2011 16:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat er op het moment studies naar zijn die belovende resultaten voortbrengen maar dat deze resultaten nog niet genoeg geanalyseerd zijn om het ballonnetje te doen stijgen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Deze tekst is niet van mij, maar staat in de link die ik er onder postte.quote:
[..]
Als die krachten niet door mensen gevoeld of gemeten kunnen worden, hoe weten we dan of ze werken? Maar dan zeg je opeens dit:
[..]
Er is dus wél een bewijs. Er is een effect op organismen en de natuur, we kunnen het dus wél voelen en meten. Je noemt het alleen anders.
Nu alleen nog een dubbel-blind onderzoek, zoals PietVerdriet al in dit topic heeft aangedragen en klaar is kees.
[..]
[..]
Vallen zaken die mensen niet kunnen waarnemen (zie de eerste alinea van je tekstje) dus ook onder feiten? Is dat praktisch en zakelijk? Of eerder vaag en onduidelijk ...
En ja, dubbel-blind is de enige manier, dat denk ik ook.
En daarnaast geldt nog altijd het magische zinnetjequote:
[..]
Deze tekst is niet van mij, maar staat in de link die ik er onder postte.
En ja, dubbel-blind is de enige manier, dat denk ik ook.
1 onderzoek is geen onderzoek
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Lekker vaag gelul, geen enkele reden waarom je de werkzaamheid niet objectief zou kunnen aantonen.quote:
Het Immateriële Paradigma
Het paradigma van westerse geneeskunde is materialistisch: dit paradigma stelt dat iets alleen kan bestaan als het waargenomen en structureel gecategoriseerd kan worden (de structuur van atomen en moleculen). Alles dat niet gezien, geroken, aangeraakt of gehoord kan worden, zelfs met de hulp van microscopen, bestaat niet en kan niet gemeten worden: er is geen ‘wetenschappelijk bewijs’. Het paradigma van homeopathie – en van vele andere alternatieve geneeswijzen – is immaterieel (energetisch): dit paradigma stelt dat niet alle krachten in deze kosmos begrepen kunnen worden door mensen, dat ze niet allemaal gevoeld kunnen worden, maar dat ze er toch echt zijn en bestaan. Sommige krachten hebben geen stoffelijke vorm en gaan veel verder dan moleculen en atomen. Het bewijs van hun bestaan, hun wezen, is hun effect op organismen en de natuur. Homeopathie is daardoor dus meer pragmatisch en hecht weinig waarde aan de rationaliteit van de wetenschappelijke geneeskundige gemeenschap (paradigma).
Deze verschillende principes, denkwijzen, en methodes van genezing, ziekte, leven en dood vormen het beginpunt van de alsmaar voortdurende strijd tussen homeopathie en reguliere geneeskunde en de strijd voor acceptatie van de eerste.
Bron: http://www.homeopathienetwerk.nl/theorie-en-filosofie/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat het resultaat ook op immaterieel (energetisch) niveau ligt.quote:
[..]
Lekker vaag gelul, geen enkele reden waarom je de werkzaamheid niet objectief zou kunnen aantonen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 17-07-2011 17:44:36 ]Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Achja. We nemen een grote groep mensen met klachten die volgens homeopaten opgelost zouden kunnen worden met hun middel. We splitsen deze groep in zessen en behandelen ze als volgt:quote:
[..]
Ik denk dat het resultaat ook op immaterieel (energetisch) niveau ligt.
Groep A geven we het homeopathisch medicijn en we vertellen ze ook dat het dat is
Groep B geven we het homeopathisch medicijn en we vertellen ze dat het water is
Groep C geven we water en we vertellen ze dat het een homeopathisch medicijn is
Groep D geven we water en we vertellen ze dat het water is
Groep E geven we helemaal niets
Groep F geven we bigpharma medicijn.
Wat gaat dit magisch energetisch effect voor invloed hebben op de groepen ? Zullen sommige groepen sneller genezen dan andere ?
Volgens Richard Dawkins gaat het slechter met patienten als ze weten dat er voor hun genezing gebeden wordt, omdat ze dan denken dat het wel heel erg met ze moet zijn....quote:
[..]
Achja. We nemen een grote groep mensen met klachten die volgens homeopaten opgelost zouden kunnen worden met hun middel. We splitsen deze groep in zessen en behandelen ze als volgt:
Groep A geven we het homeopathisch medicijn en we vertellen ze ook dat het dat is
Groep B geven we het homeopathisch medicijn en we vertellen ze dat het water is
Groep C geven we water en we vertellen ze dat het een homeopathisch medicijn is
Groep D geven we water en we vertellen ze dat het water is
Groep E geven we helemaal niets
Groep F geven we bigpharma medicijn.
Wat gaat dit magisch energetisch effect voor invloed hebben op de groepen ? Zullen sommige groepen sneller genezen dan andere ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is natuurlijk ook gewoon niet meer dan een reclame-praatje, aangezien die site een webshop is die homeopathische 'genees'middelen en boeken over homeopathie verkoopt.quote:
[..]
Lekker vaag gelul, geen enkele reden waarom je de werkzaamheid niet objectief zou kunnen aantonen.
Op maandag 20 juli 2009 21:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Wat insinueer je daarmee dan? Wil je zeggen dat het geen vliegtuigen waren? Wat dan.... komkommers? In het WTC zijn weldegelijk vliegtuigen gevlogen.
Ik ben niet gek, ik ben geen vliegtuig!
Afhankelijk van de klachten zullen de mensen uit de groepen A, C en F die een genetische aanleg hebben voor het placebo effect een lichte genezing vertonen (simpelweg door de reductie van stress-hormonen).quote:
[..]
Achja. We nemen een grote groep mensen met klachten die volgens homeopaten opgelost zouden kunnen worden met hun middel. We splitsen deze groep in zessen en behandelen ze als volgt:
Groep A geven we het homeopathisch medicijn en we vertellen ze ook dat het dat is
Groep B geven we het homeopathisch medicijn en we vertellen ze dat het water is
Groep C geven we water en we vertellen ze dat het een homeopathisch medicijn is
Groep D geven we water en we vertellen ze dat het water is
Groep E geven we helemaal niets
Groep F geven we bigpharma medicijn.
Wat gaat dit magisch energetisch effect voor invloed hebben op de groepen ? Zullen sommige groepen sneller genezen dan andere ?
Afhankelijk of het echte medicijn werkt zal groep F uiteindelijk wel of niet genezen.
Groep B en D horen hetzelfde verhaal en krijgen hetzelfde toegediend dus daar zal geen verschil tussen zitten.
Groep E sterft van verveling.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ofwel: homeopathie kan mensen inderdaad helpen zich beter te voelen. En tegelijkertijd andere mensen stinkend rijk maken.quote:
[..]
Afhankelijk van de klachten zullen de mensen uit de groepen A, C en F die een genetische aanleg hebben voor het placebo effect een lichte genezing vertonen (simpelweg door de reductie van stress-hormonen).
Afhankelijk of het echte medicijn werkt zal groep F uiteindelijk wel of niet genezen.
Groep B en D horen hetzelfde verhaal en krijgen hetzelfde toegediend dus daar zal geen verschil tussen zitten.
Groep E sterft van verveling.
Win-win, toch ? (zolang wij maar degenen zijn die het geld vangen
)
Het helpt een deel van de bevolking (met die "placebo genen") met tijdelijke stress-reductie. Daarna sterven deze mensen juist omdat ze hun tijd hebben verspilt aan suikerpillen ipv chemotherapie.quote:
[..]
Ofwel: homeopathie kan mensen inderdaad helpen zich beter te voelen. En tegelijkertijd andere mensen stinkend rijk maken.
Win-win, toch ? (zolang wij maar degenen zijn die het geld vangen
Maar je hebt gelijk. Een beetje cashflow kan geen kwaad.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Voor diegene die zo hameren op dat dubbel blind onderzoek...zijn jullie je ervan bewust dat een groot gedeelte van reguliere geneesmiddelen (zoals prozac) vandaag de dag slechter scoren dat een placebo?
Hier is een interessant artikel over te vinden op Wired.com:
Placebo's are getting more effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.
Hier is een interessant artikel over te vinden op Wired.com:
Placebo's are getting more effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.
quote:It's not only trials of new drugs that are crossing the futility boundary. Some products that have been on the market for decades, like Prozac, are faltering in more recent follow-up tests. In many cases, these are the compounds that, in the late '90s, made Big Pharma more profitable than Big Oil. But if these same drugs were vetted now, the FDA might not approve some of them. Two comprehensive analyses of antidepressant trials have uncovered a dramatic increase in placebo response since the 1980s. One estimated that the so-called effect size (a measure of statistical significance) in placebo groups had nearly doubled over that time.
It's not that the old meds are getting weaker, drug developers say. It's as if the placebo effect is somehow getting stronger.
The fact that an increasing number of medications are unable to beat sugar pills has thrown the industry into crisis. The stakes could hardly be higher. In today's economy, the fate of a long-established company can hang on the outcome of a handful of tests.
Why are inert pills suddenly overwhelming promising new drugs and established medicines alike? The reasons are only just beginning to be understood. A network of independent researchers is doggedly uncovering the inner workings—and potential therapeutic applications—of the placebo effect. At the same time, drugmakers are realizing they need to fully understand the mechanisms behind it so they can design trials that differentiate more clearly between the beneficial effects of their products and the body's innate ability to heal itself. A special task force of the Foundation for the National Institutes of Health is seeking to stem the crisis by quietly undertaking one of the most ambitious data-sharing efforts in the history of the drug industry. After decades in the jungles of fringe science, the placebo effect has become the elephant in the boardroom.
quote:Ironically, Big Pharma's attempt to dominate the central nervous system has ended up revealing how powerful the brain really is. The placebo response doesn't care if the catalyst for healing is a triumph of pharmacology, a compassionate therapist, or a syringe of salt water. All it requires is a reasonable expectation of getting better. That's potent medicine.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Grumpy old man, mag ik je een tip geven: Bekijk de documentaire "The spirit molecule" eens...je zou er eens wat van op kunnen steken (en het beantwoord ook meteen je vraag).quote:
[..]
Lekker vaag gelul, geen enkele reden waarom je de werkzaamheid niet objectief zou kunnen aantonen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Volgens alternativo's is het helemaal niet nodig dat middelen getest worden en beter zijn dan placebo, maar artsen die het nieuws bijhouden zullen terughoudender zijn bij het voorschrijven van deze middelen dan 10 jaar terugquote:
Voor diegene die zo hameren op dat dubbel blind onderzoek...zijn jullie je ervan bewust dat een groot gedeelte van reguliere geneesmiddelen (zoals prozac) vandaag de dag slechter scoren dat een placebo?
Hier is een interessant artikel over te vinden op Wired.com:
Placebo's are getting more effective. Drugmakers Are Desperate to Know Why.
En dat is het mooie van de wetenschap, die verbetert zichzelf telkens, als nieuwe kennis de oude opzij schuift.
Kom daar maar eens om bij een bachbloesemtherapeut
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ja.quote:
Voor diegene die zo hameren op dat dubbel blind onderzoek...zijn jullie je ervan bewust dat een groot gedeelte van reguliere geneesmiddelen (zoals prozac) vandaag de dag slechter scoren dat een placebo?
Maar dat maakt homeopathie nog niet iets anders dan een hele dure placebo
Het betekent alleen dat je wellicht hetzelfde kan zeggen over sommige bigpharma medicijnen.
Dat is ook alles wat ik hiermee wou zeggen.quote:
[..]
Ja.
Maar dat maakt homeopathie nog niet iets anders dan een hele dure placebo
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Mij voor dom uitmaken is geen argument.quote:
[..]
Grumpy old man, mag ik je een tip geven: Bekijk de documentaire "The spirit molecule" eens...je zou er eens wat van op kunnen steken (en het beantwoord ook meteen je vraag).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus ik heb gewoon gelijk zeg je hiermee.quote:
[..]
Dat is ook alles wat ik hiermee wou zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Impliciet wel. Mocht het te bewijzen zijn dan valt jou het misschien niet uit te leggen omdat je er de verstandelijke vermogens niet toe hebt om het ook te begrijpen en aanvaarden.quote:
[..]
Mij voor dom uitmaken is geen argument.
De discussie met vogeltjesdans en consorten was nu juist dat zij beweerden dat er allerlei zaken waren in hemel en op aarde die er voor zorgen dat Homeopatie wel werkt, maar dat dit niet aan te tonen is.quote:
[..]
Impliciet wel. Mocht het te bewijzen zijn dan valt jou het misschien niet uit te leggen omdat je er de verstandelijke vermogens niet toe hebt om het ook te begrijpen en aanvaarden.
Als jij objectief kan bewijzen kan dat homeopatie werkt, prima, dan heb ik er geen moeite mee, dubbelblind en gerandomiseerd.
Ik heb eerder uitgelegd hoe je dat kan kan aanpakken. Dus wat is nu eigenlijk jouw probleem?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik gaf enkel aan dat ze een argument hebben als jij dom blijkt te zijn. maar dat moeten ze dan wel eerst bewijzen enzo.quote:
[..]
De discussie met vogeltjesdans en consorten was nu juist dat zij beweerden dat er allerlei zaken waren in hemel en op aarde die er voor zorgen dat Homeopatie wel werkt, maar dat dit niet aan te tonen is.
Als jij objectief kan bewijzen kan dat homeopatie werkt, prima, dan heb ik er geen moeite mee, dubbelblind en gerandomiseerd.
Ik heb eerder uitgelegd hoe je dat kan kan aanpakken. Dus wat is nu eigenlijk jouw probleem?
ontopic: die verdunde homeotroep praat geloof ik niet in. chineze kruiden daarentegen zijn echte kansmakers
beter ging de discussie daar over
Hmm. Dat zou een argument zijn voor het niet begrijpen WAAROM het werkt.quote:
[..]
Impliciet wel. Mocht het te bewijzen zijn dan valt jou het misschien niet uit te leggen omdat je er de verstandelijke vermogens niet toe hebt om het ook te begrijpen en aanvaarden.
Maar niet voor of het wel of niet werkt.
bewijs zien is geloven. moet je het alleen wel eerst begrijpen.quote:
[..]
Hmm. Dat zou een argument zijn voor het niet begrijpen WAAROM het werkt.
Maar niet voor of het wel of niet werkt.
Ik hoef niet te begrijpen hoe een geweer werkt om te zien dat het mensen kan doodmaken hoorquote:
[..]
bewijs zien is geloven. moet je het alleen wel eerst begrijpen.
dat een medicijn werkt bepalen jij en ik ook op verschillende manieren denk ik.quote:
[..]
Ik hoef niet te begrijpen hoe een geweer werkt om te zien dat het mensen kan doodmaken hoor
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |