Wat blijkt, m'n huisgenoot is naar buiten getrokken door een politieagent nadat deze hem een bon wilde geven voor fietsen tegen de rijrichting in. Ons huis ligt aan een gracht met eenrichtingsverkeer. M'n huisgenoot was met fiets en al naar binnengereden (de gang is breed genoeg). Maar hij is naar buiten getrokken door de agenten en die hebben hem toen een bon gegeven.
Wij vroegen ons hier thuis af of een agent je wel in je eigen woning, zonder arrestatiebevel of wat dan ook, naar buiten mag halen en of hij wel zomaar de woning mag betreden. Ik bedoel, als dat mag, waarom zou je dan nog een huiszoekingsbevel nodig hebben. Misschien iemand die wat kan zeggen over het optreden van de agenten.
quote:Als het verhaal echt zo is als de huisgenoot van de verdachte hier vertelt wel ja....Op woensdag 7 juli 2010 20:03 schreef Spanky78 het volgende:
Volgens mij mogen ze wel een verdachte achtervolgen, ook een huis binnen. De boel doorzoeken is weer een ander verhaal....Beetje overdreven vind ik het dan weer wel.
quote:Een misdrijf lijkt mij niet hetzelfde als een verkeersovertredingOp woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
quote:M'n andere huisgenoot en ik zagen hetOp woensdag 7 juli 2010 20:03 schreef CantFazeMe het volgende:
Nope, maar heb je daar wel bewijs van?
quote:mij in dit geval welOp woensdag 7 juli 2010 20:06 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Een misdrijf lijkt mij niet hetzelfde als een verkeersovertreding
quote:Anders schets jij een totaal andere situatie wat compleet niet aan de orde is. Zware misdrijf heeft ie niet gepleegd, als verdacht of zeer agressief ook niet.Op woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
Een agent mag alleen doorzoeken als het als een verdachte wordt beschouwd of iets anders zwaars op z'n kerfstok heeft.
Tenslotte waarom leg ik jouw dat uit? Jij weet het schijnbaar toch beter?
Je moet het zien als een wedstrijd: probeer op je allersnelst naar je huis te rijden/rennen/fietsen en als je sneller bent dan de politie heb je gewonnen! Je huis is namelijk de zgn. 'safe zone' net als vroeger met tikkertje. Geweldig om met 250 km/h naar huis te racen en dan snel van achter het raam de politie beteutert zien afdruipen
quote:Gewoon het standaard verboden in te rijdenbord (rood met witte streep)
quote:Op woensdag 7 juli 2010 20:11 schreef 2dope het volgende:
Nee mag niet.
Je moet het zien als een wedstrijd: probeer op je allersnelst naar je huis te rijden/rennen/fietsen en als je sneller bent dan de politie heb je gewonnen! Je huis is namelijk de zgn. 'safe zone' net als vroeger met tikkertje. Geweldig om met 250 km/h naar huis te racen en dan snel van achter het raam de politie beteutert zien afdruipen
Waarop je vervolgens alsnog op het bureau ontboden wordt.
quote:
[..]
Gewoon het standaard verboden in te rijdenbord (rood met witte streep)
Geen bordje met een uitzondering voor (brom)fietsers? vreemd.
quote:Ja het is onlogisch, aangezien ongeveer bij 80% van de grachten wel zo'n bordje hangt.Op woensdag 7 juli 2010 20:17 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Geen bordje met een uitzondering voor (brom)fietsers? vreemd.
Geloof ik tenminste.
quote:Politie mag ook zonder toestemming betreden (overigens als zij toestemming hebben van de gene waar jij naar binnen duikt, is er niks aan de hand), als daarvoor dreigende reden is. In dit geval, als jij net iemand hebt neergestoken dan is de dreiging best groot dat je dat bij de bewoner van het huis ook doet. Dat het op heterdaad is telt ook mee. En mocht het nodig zijn, dan kan politie achteraf van Officier van Justite ook nog toestemming vragen. In sommige gevallen is dat risky, maar als in geval zoals hierboven, dan moet dat toch wel lukken.Op woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
quote:Ook niet bij een aanhouding na een heterdaadje?Op woensdag 7 juli 2010 20:44 schreef o0girlie0o het volgende:
Volgensmij mag dat niet hoor, ze mogen de woning niet zonder toestemming van de bewoners betreden, tenzij ze toestemming van de officier van justitie hebben.
Geloof ik tenminste.
quote:Ik woonde in een straat waar dat aan de ene kant wel hing en aan de andere kant niet, das ook leuk om aan oom agent te laten zien
[..]
Ja het is onlogisch, aangezien ongeveer bij 80% van de grachten wel zo'n bordje hangt.
quote:Ik weet niet, volgensmij niet hoor, niet in een woning. Wel op straat. Zowiezo is het adres dan bekend toch, als hij naar binnen rent (zeker als hij huissleutel heeft gebruikt) dus kunnen ze hem altijd nog bereiken.Op woensdag 7 juli 2010 20:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook niet bij een aanhouding na een heterdaadje?
En anders, kunnen ze achteraf nog goedkeuring vragen van de officier van justitie, maar in dit geval lijkt het me nogal ongerechtvaardigd dat ze iemand t huis uit trekken om te kunnen bekeuren.
quote:Op woensdag 7 juli 2010 20:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook niet bij een aanhouding na een heterdaadje?
Dan wel
quote:Negeren van een stopteken is een misdrijf...Op woensdag 7 juli 2010 20:06 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Een misdrijf lijkt mij niet hetzelfde als een verkeersovertreding
quote:Op dinsdag 27 april 2010 04:42 schreef Maarten1 het volgende:
heb je er weer een die zich afvraagt of de boete wel rechtsgeldig is
meneer de agent weet echt wel wat ie wel en niet mag hoor
.quote:Terwijl ik dat bericht tik SMSt de politie mij
Ja dat mag. Omgekeerd mag het ook. Zo neem ik wel eens een agentje mee naar buiten
.lief dagboek...
Het binnentreden van een pand door personen die hiervoor géén toestemming van de eigenaar hebben gekregen is geregeld in de wet Algemene wet op het binnentreden.
Artikel 1 lid 1 van de wet op het binnentreden stelt:
§ 1. Binnentreden in woningen in het algemeen
Artikel 1
1. Degene die bij of krachtens de wet belast is met de opsporing van strafbare feiten of enig ander onderzoek, met de uitvoering van een wettelijk voorschrift of met het toezicht op de naleving daarvan, dan wel een bevoegdheid tot vrijheidsbeneming uitoefent, en uit dien hoofde in een woning binnentreedt, is verplicht zich voorafgaand te legitimeren en mededeling te doen van het doel van het binnentreden. Indien twee of meer personen voor hetzelfde doel in een woning binnentreden, rusten deze verplichtingen slechts op degene die bij het binnentreden de leiding heeft.
Zoals je ziet had de agent zich moeten legitimeren en hiernaast het doel van het binnentreden moeten vermelden.
Volgens artikel 1 lid 2 is het echter niet nodig om de in lid 1 gestelde voorwaarden op te volgen wanneer er onmiddellijk actie ondernomen dient te worden om erger te voorkomen en wanneer er wordt gevreesd voor vergaande gevolgen voor de bewoners van het pand en/of de goederen die aanwezig zijn in het pand.
2. Indien de naleving van de in het eerste lid bedoelde verplichtingen naar redelijke verwachting ernstig en onmiddellijk gevaar oplevert voor de veiligheid van personen of goederen, feitelijk onmogelijk is dan wel naar redelijke verwachting de strafvordering schaadt ten aanzien van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, gelden deze verplichtingen slechts voor zover de naleving daarvan in die omstandigheden kan worden gevergd.
Omdat de agent in kwestie het huis van TS binnenkwam zonder dat hij hiervoor toestemming had gekregen van de bewoner(TS) had hij een schriftelijke machtiging nodig.
§ 2. Binnentreden in woningen zonder toestemming van de bewoner
Artikel 2
1. Voor het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is een schriftelijke machtiging vereist, tenzij en voor zover bij wet aan rechters, rechterlijke colleges, leden van het openbaar ministerie, burgemeesters, gerechtsdeurwaarders en belastingdeurwaarders de bevoegdheid is toegekend tot het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner. De machtiging wordt zo mogelijk getoond.
Dit is net zoals lid 2 van artikel 1 stelt niet nodig wanneer er acuut gevaar dreigt.
3. Een schriftelijke machtiging als bedoeld in het eerste lid is niet vereist, indien ter voorkoming of bestrijding van ernstig en onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen terstond in de woning moet worden binnengetreden. Van het in de laatste zin genoemde feit is een inbraak een goed voorbeeld.
Al met al had meneer de agent geen reden tot het betreden van uw woning en al had hij dat wel dan nog heeft hij zich niet gehouden aan de voorschriften zoals genoemd in artikel 1 lid 1 algemene wet van binnentreden.
Ik hoop dat dit het een beetje duidelijk maakt
quote:Haha, heb je hem ook helemaal gelezen?
Ik dacht ik help maar even een handje aangezien iedereen maar wat uit zijn of haar nek kletste en TS er niets aan heeft als de reacties die hij krijgt niet een wettelijke grondslag hebben.
quote:Agenten weten dat prima, maar dat wil niet zeggen dat ze er ook altijd naar handelen.
Misschien zelf geen prettige ervaring gehad met de politie en uit dat zich zo?
Ondanks dat je huisgenoot terecht een boete kreeg?
quote:Nee dan moeten ze aanbellen......Op woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
quote:Je verhaal klopt niet, in die zin dat het hier om een aanhouding gaat en dat de zaak anders maakt. Artikel 55 lid 2 Sv stelt dat ter aanhouding van de verdachte zij elke plaats mogen binnentreden. Ik denk wel dat even gekeken moet worden of wat de student gedaan heeft te typeren is als een misdrijf aangezien het artikel daarop stoelt.Op donderdag 8 juli 2010 01:03 schreef Kromatic het volgende:
Aangezien iedereen hier maar wat ''lult'' en geen echte onderbouwing geeft heeft zal ik het een en ander duidelijk maken.
Het binnentreden van een pand door personen die hiervoor géén toestemming van de eigenaar hebben gekregen is geregeld in de wet Algemene wet op het binnentreden.
Artikel 1 lid 1 van de wet op het binnentreden stelt:
§ 1. Binnentreden in woningen in het algemeen
Artikel 1
1. Degene die bij of krachtens de wet belast is met de opsporing van strafbare feiten of enig ander onderzoek, met de uitvoering van een wettelijk voorschrift of met het toezicht op de naleving daarvan, dan wel een bevoegdheid tot vrijheidsbeneming uitoefent, en uit dien hoofde in een woning binnentreedt, is verplicht zich voorafgaand te legitimeren en mededeling te doen van het doel van het binnentreden. Indien twee of meer personen voor hetzelfde doel in een woning binnentreden, rusten deze verplichtingen slechts op degene die bij het binnentreden de leiding heeft.
Zoals je ziet had de agent zich moeten legitimeren en hiernaast het doel van het binnentreden moeten vermelden.
Volgens artikel 1 lid 2 is het echter niet nodig om de in lid 1 gestelde voorwaarden op te volgen wanneer er onmiddellijk actie ondernomen dient te worden om erger te voorkomen en wanneer er wordt gevreesd voor vergaande gevolgen voor de bewoners van het pand en/of de goederen die aanwezig zijn in het pand.
2. Indien de naleving van de in het eerste lid bedoelde verplichtingen naar redelijke verwachting ernstig en onmiddellijk gevaar oplevert voor de veiligheid van personen of goederen, feitelijk onmogelijk is dan wel naar redelijke verwachting de strafvordering schaadt ten aanzien van misdrijven waarvoor voorlopige hechtenis is toegelaten, gelden deze verplichtingen slechts voor zover de naleving daarvan in die omstandigheden kan worden gevergd.
Omdat de agent in kwestie het huis van TS binnenkwam zonder dat hij hiervoor toestemming had gekregen van de bewoner(TS) had hij een schriftelijke machtiging nodig.
§ 2. Binnentreden in woningen zonder toestemming van de bewoner
Artikel 2
1. Voor het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner is een schriftelijke machtiging vereist, tenzij en voor zover bij wet aan rechters, rechterlijke colleges, leden van het openbaar ministerie, burgemeesters, gerechtsdeurwaarders en belastingdeurwaarders de bevoegdheid is toegekend tot het binnentreden in een woning zonder toestemming van de bewoner. De machtiging wordt zo mogelijk getoond.
Dit is net zoals lid 2 van artikel 1 stelt niet nodig wanneer er acuut gevaar dreigt.
3. Een schriftelijke machtiging als bedoeld in het eerste lid is niet vereist, indien ter voorkoming of bestrijding van ernstig en onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen terstond in de woning moet worden binnengetreden. Van het in de laatste zin genoemde feit is een inbraak een goed voorbeeld.
Al met al had meneer de agent geen reden tot het betreden van uw woning en al had hij dat wel dan nog heeft hij zich niet gehouden aan de voorschriften zoals genoemd in artikel 1 lid 1 algemene wet van binnentreden.
Ik hoop dat dit het een beetje duidelijk maakt
Artikel 55a
1.
In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit of in geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan iedere opsporingsambtenaar ter aanhouding van de verdachte elke plaats doorzoeken. Hij behoeft daartoe de machtiging van de officier van justitie, behoudens het geval van dringende noodzakelijkheid. In het laatste geval wordt de officier van justitie onverwijld van de doorzoeking op de hoogte gesteld.
quote:Tuurlijk gozer en ik kletste ook uit mijn nek?Op donderdag 8 juli 2010 01:16 schreef Kromatic het volgende:
[..]
Haha, heb je hem ook helemaal gelezen?
Ik dacht ik help maar even een handje aangezien iedereen maar wat uit zijn of haar nek kletste en TS er niets aan heeft als de reacties die hij krijgt niet een wettelijke grondslag hebben.
quote:Dat ligt een beetje aan de situatie, is bekend of dat de politie de huisgenoot van TS gesommeerd heeft te stoppen? Als hij gewoon doorgereden is nadat de politie hem wilde aanhouden kan ik me goed voorstellen dat ze minder vriendelijk zijn bij de aanhouding.Op donderdag 8 juli 2010 11:23 schreef caroline88 het volgende:
Recht op binnentreden is toch nog iets anders dan recht op iemand beetpakken en naar buiten sleuren.
quote:STFU man, smerige NSB'er.Op woensdag 7 juli 2010 20:02 schreef DrDentz het volgende:
Terecht, en een beetje respect voor Oom Agent zou wel op zijn plaats zijn.
quote:Nou, meteen ergens anders zo'n bordje losschroeven en in je eigen straat ophangen. En vervolgens de gemeente opbellen en melden dat in die andere straat het bordje verdwenen is, zodat ze er daar ook weer een ophangen.Op woensdag 7 juli 2010 20:30 schreef Luciano23 het volgende:Ja het is onlogisch, aangezien ongeveer bij 80% van de grachten wel zo'n bordje hangt.
Als iedereen dat nou doet is de stad in no time 100% gedekt
quote:O? Bron?Op woensdag 7 juli 2010 20:53 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Negeren van een stopteken is een misdrijf...
quote:Dat doet het zeker. Bedankt voor je uitgebreide onderbouwde reactie!Op donderdag 8 juli 2010 01:03 schreef Kromatic het volgende:
Ik hoop dat dit het een beetje duidelijk maakt
quote:De voordeur staat bij ons overdag inderdaad gewoon open (hij is wel dicht, maar als je er tegen duwt gaat hij open). Vanaf de voordeur loopt een lange brede hal naar nog een deur (die zit wel op slot) en als je door die deur heengaat kom je bij ons in de gemeenschappelijke ruimte. M'n huisgenoot had de deur van de gemeenschappelijke ruimte al opengemaakt en was er net door heen alvorens hij in de kraag gegrepen werd. Dat betekent dat de agent zeker 6 meter het huis zijn ingelopen, terwijl ze daar geen toestemming voor hadden.Op donderdag 8 juli 2010 08:24 schreef fruityloop het volgende:
Ik neem aan dat je met "gang" niet de hal bedoelt, alstie daar zo in zou kunnen fietsen dan betekend dat, dat jullie de voordeur continue open hebben? Lijkt me stug. Als je "gang" bedoelt als in een overdekte steeg voor de fietsen naast het huis oid, en hij was dus zichtbaar vanaf de openbare weg, dan liggen de nuances toch wat anders..
quote:Voor het negeren van een stopteken ben ik ook wel benieuwd waaruit blijkt dat het een misdrijf is. Het negeren van een ambtelijk bevel (Bijvoorbeeld een politieagent die je vertelt dat je moet stoppen) is in ieder geval wél een misdrijf.
quote:De politie heeft vanuit de auto gezegd dat hij moest afstappenOp donderdag 8 juli 2010 11:44 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Dat ligt een beetje aan de situatie, is bekend of dat de politie de huisgenoot van TS gesommeerd heeft te stoppen?
quote:Dat is dus een bevel en het willens en wetens niet doen is dan ook een misdrijf.Op donderdag 8 juli 2010 12:07 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
De politie heeft vanuit de auto gezegd dat hij moest afstappen
quote:En wat wou je er tegen doen? Het enige wat een burger tegen een agent kan doen is een klacht indienen. Waarom denk je dat alle rotte appels die een beetje machtsgeil zijn bij de politie gaan werken? Niet omdat ze mensen willen helpen.Op woensdag 7 juli 2010 20:07 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
M'n andere huisgenoot en ik zagen het
quote:Dan geldt dus artikel 55 Sv en mag de politie gewoon binnenkomen om hem aan te houden.Op donderdag 8 juli 2010 12:07 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
De politie heeft vanuit de auto gezegd dat hij moest afstappen
quote:Maar moet hij dan niet alvorens hij dat doet een machtiging hebben op grond van awbi artikel 2?Op donderdag 8 juli 2010 13:13 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Dan geldt dus artikel 55 Sv en mag de politie gewoon binnenkomen om hem aan te houden.
quote:Nee, de bijzondere bepaling gaat vóór de algemene regel.Op donderdag 8 juli 2010 13:38 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Maar moet hij dan niet alvorens hij dat doet een machtiging hebben op grond van awbi artikel 2?
[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 08-07-2010 13:46:14 ]
quote:Op donderdag 8 juli 2010 13:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, de bijzondere bepaling gaat vóór de algemene regel.
quote:Maar wij waren bezig in een bezinningssamenkomst en dan is het toch niet toegestaan om binnen te dringen?Op donderdag 8 juli 2010 13:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, de bijzondere bepaling gaat vóór de algemene regel.
quote:
[..]
Maar wij waren bezig in een bezinningssamenkomst en dan is het toch niet toegestaan om binnen te dringen?
Hij negeert een bevel, wat denk je zelf??
quote:Ik denk dat de TS zich daar eens even over moet bezinnen.Op donderdag 8 juli 2010 13:48 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Hij negeert een bevel, wat denk je zelf??
quote:Waarom niet? Al was je een pornofilm aan het opnemen, dan mag de politie in dit geval gewoon binnentreden.Op donderdag 8 juli 2010 13:48 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Maar wij waren bezig in een bezinningssamenkomst en dan is het toch niet toegestaan om binnen te dringen?
En ik neem aan dat je binnentreden bedoelt.
quote:Right.
[..]
Maar wij waren bezig in een bezinningssamenkomst en dan is het toch niet toegestaan om binnen te dringen?
quote:Ah vergeef mij! Ik heb waarschijnlijk enkele details over het hoofd gezien. Ik moet wel zeggen dat de OP nogal wat te wensen over liet met betrekking tot belangrijke details.Op donderdag 8 juli 2010 10:57 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Je verhaal klopt niet, in die zin dat het hier om een aanhouding gaat en dat de zaak anders maakt. Artikel 55 lid 2 Sv stelt dat ter aanhouding van de verdachte zij elke plaats mogen binnentreden. Ik denk wel dat even gekeken moet worden of wat de student gedaan heeft te typeren is als een misdrijf aangezien het artikel daarop stoelt.
quote:Het hoeft niet per sé onzin te zijn wat je schrijft maar zonder wetsartikelen heeft de TS naar mijn mening er niet veel aan. Zeker niet wanneer de een zegt van wel en de ander zegt weer van niet.Op donderdag 8 juli 2010 11:03 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Tuurlijk gozer en ik kletste ook uit mijn nek?
quote:Volgens mij haal je hugenoten en huisgenoten door elkaar..Op donderdag 8 juli 2010 13:48 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Maar wij waren bezig in een bezinningssamenkomst en dan is het toch niet toegestaan om binnen te dringen?
Dit gaat dus echt helemaal nergens over he, dat snap je toch hopelijk wel?quote:ja dat moet dan ook helaas groot voorbeeld daarvan is wat er in Pernis is gebeurd.Op woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
politie hoorde iemand om hulp schreeuwen maar konden niets doen omdat het niet via de regels was ..
daardoor waren ze ook te laat met ingrijpen ..
slachtoffer wel dood gemarteld
quote:Schaam je, dat is echt onzin. Als het om heterdaad gaat mag de politie overal binnenkomen.Op donderdag 8 juli 2010 21:19 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja dat moet dan ook helaas groot voorbeeld daarvan is wat er in Pernis is gebeurd.
politie hoorde iemand om hulp schreeuwen maar konden niets doen omdat het niet via de regels was ..
daardoor waren ze ook te laat met ingrijpen ..
slachtoffer wel dood gemarteld
quote:Men wilde niet naar binnen gaan omdat het risico niet te overzien was. Ze hadden gewoon naar binnen gemogen.Op donderdag 8 juli 2010 21:19 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja dat moet dan ook helaas groot voorbeeld daarvan is wat er in Pernis is gebeurd.
politie hoorde iemand om hulp schreeuwen maar konden niets doen omdat het niet via de regels was ..
daardoor waren ze ook te laat met ingrijpen ..
slachtoffer wel dood gemarteld
quote:Dit had er niets mee te maken, je herinnert het je verkeerd denk ik.
[..]
ja dat moet dan ook helaas groot voorbeeld daarvan is wat er in Pernis is gebeurd.
politie hoorde iemand om hulp schreeuwen maar konden niets doen omdat het niet via de regels was ..
daardoor waren ze ook te laat met ingrijpen ..
slachtoffer wel dood gemarteld
Zie o.a.: http://www.nu.nl/algemeen(...)telmoord-pernis.html
quote:Ik kan me herinneren dat er zo’n 60 agenten buiten stonden te wachten terwijl er binnen in een huis iemand werd vermoord, zo’n anderhalf jaar geleden. Ook iets met geen toestemming enzo. Was groots in het nieuws.Op woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
quote:zucht .. net zoals een paar mensen boven je zit je niet helemaal goedOp vrijdag 9 juli 2010 14:32 schreef EINZ het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat er zo’n 60 agenten buiten stonden te wachten terwijl er binnen in een huis iemand werd vermoord, zo’n anderhalf jaar geleden. Ook iets met geen toestemming enzo. Was groots in het nieuws.
de post boven je alleen al.quote:Creëert dat niet een of ander zwart gat waar we allemaal ingezogen worden?Op woensdag 7 juli 2010 20:08 schreef eleusis het volgende:
De politie is zeker strafbaar! Nu moeten ze zichzelf oppakken. Dat is altijd leuk om te zien.
quote:Maar kom dan niet aanzetten dat ze in het geval van Pernis geen toestemming hebben em in het geval van TS wel zomaar het huis in mogen lopenOp vrijdag 9 juli 2010 14:39 schreef Cappy het volgende:
[..]
zucht .. net zoals een paar mensen boven je zit je niet helemaal goed
quote:Dit dus.Op woensdag 7 juli 2010 20:04 schreef DJKoster het volgende:
Dus als ik iemand op straat neersteek, vervolgens bij jou naar binnen ren, moet de politie maar wachten totdat ze een arrestatie- of huiszoekingsbevel hebben geregeld?
quote:Ze mochten het dus in beide gevallen wel. Alleen hebben ze het in Pernis niet gedaan omdat ze te schijterig waren.Op vrijdag 9 juli 2010 15:03 schreef EINZ het volgende:
[..]
Maar kom dan niet aanzetten dat ze in het geval van Pernis geen toestemming hebben em in het geval van TS wel zomaar het huis in mogen lopen
quote:Ja kom ik wel .. omdat jij niet wil lezen, maar wel wil reageren.Op vrijdag 9 juli 2010 15:03 schreef EINZ het volgende:
[..]
Maar kom dan niet aanzetten dat ze in het geval van Pernis geen toestemming hebben em in het geval van TS wel zomaar het huis in mogen lopen
Uitspraak: geen klacht/sepot mogelijk.
quote:Hierboven zeggen ze dat ze gewoon naar binnen mogen stappen op grond van Sv55Op zondag 11 juli 2010 03:08 schreef bijderechter het volgende:
Een arm mogen ze gewoon naar binnen steken, sec. gezien mogen ze niet naar binnen stappen.
Uitspraak: geen klacht/sepot mogelijk.
quote:Nee, SV 55 geeft de wettelijke basis voor een machtiging tot binnentreden. De algemene wet binnentreden blijft ALTIJD gelden in geval van een woning. Ook als door zéér dringende redenen een machtiging of hovj niet afgewacht kan worden (denk aan levensbedreigende situaties) dan mag de agent naar binnen zonder machtiging, maar die moet dan achteraf alsnog gemaakt worden en uitgereikt.Op zondag 11 juli 2010 09:27 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Hierboven zeggen ze dat ze gewoon naar binnen mogen stappen op grond van Sv55
quote:Niet 'gewoon', maar als er sprake is van een misdrijf en een ambtelijk bevel negeren is een misdrijf waardoor de politie in die situatie dus binnen mocht.Op zondag 11 juli 2010 09:27 schreef Luciano23 het volgende:
[..]
Hierboven zeggen ze dat ze gewoon naar binnen mogen stappen op grond van Sv55
quote:Nou nee hoor, een misdrijf is niet voldoende, het moet een situatie zijn waarin echt niet afgewacht kan worden. In dit geval had een machtiging tot binnentreden moeten worden afgewacht. Of in ieder geval vooraf overleg met een hovj die eventueel telefonisch toestemming kan geven.Op zondag 11 juli 2010 15:26 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Niet 'gewoon', maar als er sprake is van een misdrijf en een ambtelijk bevel negeren is een misdrijf waardoor de politie in die situatie dus binnen mocht.
Maar eigenlijk is dit alles niet van toepassing in dit geval, in dit geval werd er iemand naar buiten getrokken, das geen binnentreden
quote:Tenzij de sterke arm der wet tegenwoordig 6 meter lang is, moet je toch echt naar binnen om iemand naar buiten te trekkenOp zondag 11 juli 2010 15:46 schreef bijderechter het volgende:
Maar eigenlijk is dit alles niet van toepassing in dit geval, in dit geval werd er iemand naar buiten getrokken, das geen binnentreden
quote:
[..]
Tenzij de sterke arm der wet tegenwoordig 6 meter lang is, moet je toch echt naar binnen om iemand naar buiten te trekken
Hoezo
Als iemand in de deuropening staat gaat dat redelijk makkelijk toch?quote:Niet in het geval van heterdaad. Dan mag de politie overal binnentreden en hoeft pas naderhand die toestemming te komen.Op zondag 11 juli 2010 15:46 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Nou nee hoor, een misdrijf is niet voldoende, het moet een situatie zijn waarin echt niet afgewacht kan worden. In dit geval had een machtiging tot binnentreden moeten worden afgewacht. Of in ieder geval vooraf overleg met een hovj die eventueel telefonisch toestemming kan geven.
Maar eigenlijk is dit alles niet van toepassing in dit geval, in dit geval werd er iemand naar buiten getrokken, das geen binnentreden
quote:Voor een bon?Op woensdag 7 juli 2010 20:03 schreef Spanky78 het volgende:
Volgens mij mogen ze wel een verdachte achtervolgen, ook een huis binnen. De boel doorzoeken is weer een ander verhaal....Beetje overdreven vind ik het dan weer wel.
quote:De deuropening naar de woonkamer, de voordeuropening ligt dan al 5-6 meter achter je.Op zondag 11 juli 2010 19:20 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Hoezo
quote:GTA ftwOp woensdag 7 juli 2010 20:11 schreef 2dope het volgende:
Nee mag niet.
Je moet het zien als een wedstrijd: probeer op je allersnelst naar je huis te rijden/rennen/fietsen en als je sneller bent dan de politie heb je gewonnen! Je huis is namelijk de zgn. 'safe zone' net als vroeger met tikkertje. Geweldig om met 250 km/h naar huis te racen en dan snel van achter het raam de politie beteutert zien afdruipen
Maar je moet niet je eigen huis in gaan, dan weten ze je alsnog te vinden.
quote:Onzin, zoals ik al zei, dat je naar binnen mag zonder machtiging geldt alleen in heel dringende zaken.Op maandag 12 juli 2010 00:33 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Niet in het geval van heterdaad. Dan mag de politie overal binnentreden en hoeft pas naderhand die toestemming te komen.
Maar als je het beter weet prima hoor, ik heb er maar een paar jaar voor gestudeerd
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 11:30 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Onzin, zoals ik al zei, dat je naar binnen mag zonder machtiging geldt alleen in heel dringende zaken.
Maar als je het beter weet prima hoor, ik heb er maar een paar jaar voor gestudeerd
Als je het allemaal zo goed weet en ervoor gestudeerd hebt weet je ook dat je met een goede onderbouwing moet komen. En nee, gestudeerd hebben betekent niet dat je de wijsheid in pacht hebt.
Wetsartikelen en jurisprudentie graag als je echt van mening bent dat art 55 Sr ofwel niet opgaat ofwel anders uitgelegd moet worden.
quote:Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar dit weet ik gewoon zeker. Voor een bekeuring mag je echt niet zonder machtiging naar binnen.Op dinsdag 13 juli 2010 11:47 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Als je het allemaal zo goed weet en ervoor gestudeerd hebt weet je ook dat je met een goede onderbouwing moet komen. En nee, gestudeerd hebben betekent niet dat je de wijsheid in pacht hebt.
Wetsartikelen en jurisprudentie graag als je echt van mening bent dat art 55 Sr ofwel niet opgaat ofwel anders uitgelegd moet worden.
Hier wat wetteksten/besprekingsmateriaal van de AWBI:
quote:Dat zegt eigenlijk alles al. Er was in deze casus geen sprake van onmiddelijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen.Inhoud van de Algemene wet op het binnentreden:
- Hoofdregel is dat voor het binnentreden zonder toestemming van de bewoner een schriftelijke machtiging is vereist, die zo mogelijk wordt getoond (artikel 2, eerste lid). De machtiging is te vergelijken met een bijzondere schriftelijke last. De mogelijkheid om zonder last binnen te treden, maar wél vergezeld van een kantonrechter, een commissaris van politie of burgemeester, vervalt.
- Het bezit van een machtiging is niet vereist, indien terstond in een woning moet worden binnengetreden ter voorkoming of bestrijding van ernstig of onmiddellijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen (artikel 2, derde lid, zie ook het nieuwe artikel 8 Politiewet).
quote:Heb je artikel 55Sr wel gelezen? Dat gaat namelijk specifiek over heterdaad bij een misdrijf, lid 2 staat de politieagent toe om bij heterdaad bij een misdrijf overal binnen te treden om een aanhouding te verrichten.Op dinsdag 13 juli 2010 12:54 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar dit weet ik gewoon zeker. Voor een bekeuring mag je echt niet zonder machtiging naar binnen.
Hier wat wetteksten/besprekingsmateriaal van de AWBI:
[..]
Dat zegt eigenlijk alles al. Er was in deze casus geen sprake van onmiddelijk gevaar voor de veiligheid van personen of goederen.
Omdat de vriend van TS een ambtelijk bevel negeerde valt het mijns inziens gewoon onder artikel 55Sr. Waarom zou het volgens jou moeten vallen onder de AWBI?
quote:Er is toch geen sprake van een misdrijf?Op dinsdag 13 juli 2010 14:27 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Heb je artikel 55Sr wel gelezen? Dat gaat namelijk specifiek over heterdaad bij een misdrijf, lid 2 staat de politieagent toe om bij heterdaad bij een misdrijf overal binnen te treden om een aanhouding te verrichten.
Omdat de vriend van TS een ambtelijk bevel negeerde valt het mijns inziens gewoon onder artikel 55Sr. Waarom zou het volgens jou moeten vallen onder de AWBI?
quote:De AWBI geldt ALTIJD. Daarbij gaat bijzondere wetgeving altijd boven algemene wetgeving.Op dinsdag 13 juli 2010 14:27 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Heb je artikel 55Sr wel gelezen? Dat gaat namelijk specifiek over heterdaad bij een misdrijf, lid 2 staat de politieagent toe om bij heterdaad bij een misdrijf overal binnen te treden om een aanhouding te verrichten.
Omdat de vriend van TS een ambtelijk bevel negeerde valt het mijns inziens gewoon onder artikel 55Sr. Waarom zou het volgens jou moeten vallen onder de AWBI?
Art. 55 geeft de bevoegdheid en de AWBI stelt voorwaarden om van die bevoegdheid gebruik te mogen maken.
Zijn huisgenoot heeft gewoon een keer pech gehad en is betrapt door de politie, accepteer die bekeuring dan gewoon als een vent en maak er verder geen groot verhaal van.
Sowieso heerlijk hypocriet weer. Van de ene kant moet de politie eens daadkrachtiger gaan optreden, dan doen ze dat een keer, is het WEER niet goed.
quote:dat dusOp dinsdag 13 juli 2010 22:02 schreef Daeron het volgende:
Wat loopt TS nou eigenlijk te zeiken?
Zijn huisgenoot heeft gewoon een keer pech gehad en is betrapt door de politie, accepteer die bekeuring dan gewoon als een vent en maak er verder geen groot verhaal van.
Sowieso heerlijk hypocriet weer. Van de ene kant moet de politie eens daadkrachtiger gaan optreden, dan doen ze dat een keer, is het WEER niet goed.
echt te kansloos
quote:Maar is het dan niet zo dat als er geen RC voor handen is, de OVJ, dan de Hulp OVJ en dan uiteindeljk de agent zelf de machtiging kan afgeven en hij daar naderhand direct melding van moet maken? Ik ging ervan uit dat dat voldoende is.Op dinsdag 13 juli 2010 21:26 schreef bijderechter het volgende:
[..]
De AWBI geldt ALTIJD. Daarbij gaat bijzondere wetgeving altijd boven algemene wetgeving.
Art. 55 geeft de bevoegdheid en de AWBI stelt voorwaarden om van die bevoegdheid gebruik te mogen maken.
quote:Nee, een RC komt pas om de hoek kijken bij een huiszoeking. Een OvJ heb je ook niet nodig voor een machtiging.Op woensdag 14 juli 2010 23:39 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Maar is het dan niet zo dat als er geen RC voor handen is, de OVJ, dan de Hulp OVJ en dan uiteindeljk de agent zelf de machtiging kan afgeven en hij daar naderhand direct melding van moet maken? Ik ging ervan uit dat dat voldoende is.
De HovJ heeft de bevoegdheid een machtiging af te geven. Agenten mogen zonder die machtiging naar binnen, maar alleen als dat om zaken zoals ik hierboven aangaf noodzakelijk is. Dan moet deze machtiging achteraf opgemaakt worden en alsnog getoond worden (plus afschrift rapport binnentreden). Een agent kan nooit een machtiging opmaken, daar moet je echt minimaal HovJ voor zijn.
quote:Dan heb ik me vergist. Maar ik dacht dat in principe een agent die melding dus ook achteraf kon doen en dat het negeren van een bevel van een ambtenaar voldoende reden was. Weer wat geleerd.Op donderdag 15 juli 2010 06:45 schreef bijderechter het volgende:
[..]
Nee, een RC komt pas om de hoek kijken bij een huiszoeking. Een OvJ heb je ook niet nodig voor een machtiging.
De HovJ heeft de bevoegdheid een machtiging af te geven. Agenten mogen zonder die machtiging naar binnen, maar alleen als dat om zaken zoals ik hierboven aangaf noodzakelijk is. Dan moet deze machtiging achteraf opgemaakt worden en alsnog getoond worden (plus afschrift rapport binnentreden). Een agent kan nooit een machtiging opmaken, daar moet je echt minimaal HovJ voor zijn.
De agent was niet van plan de student aan te houden. Hij wilde hem slechts staande houden om een boete te geven.
quote:Volgens mij gaf de agent de student een bevel om af te stappen.Op donderdag 15 juli 2010 11:38 schreef Innisdemon het volgende:
Mevrouw voor jou:
De agent was niet van plan de student aan te houden. Hij wilde hem slechts staande houden om een boete te geven.
quote:Precies, staandehouding dus.Op donderdag 15 juli 2010 12:15 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Volgens mij gaf de agent de student een bevel om af te stappen.
Een aanhouding = arrestatie.
quote:Maar daar gaat het toch niet om?Op donderdag 15 juli 2010 12:30 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Precies, staandehouding dus.
Een aanhouding = arrestatie.
De student negeerde een ambtelijk bevel om af te stappen. Voor de wet is dat een misdrijf.
Is het negeren van een bevel een misdrijf? (Bron?)
Als je hem nog aankan omdat je precies achter hem fietst wel.
Grijsgebied