Onderhandelingen over Paars #3

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 00:40 schreef oompaloompa het volgende:
verigen je 3e punt, ofwel dictatorschap van de meerderheid is een interessante kwestie aangezien " meerderheid beslist" eigenlijk heel oneerlijk is. Ken eigenlijk maar een theoretisch alternatief, dat helaas praktisch best onwerkbaar is.

Daarom is dat ook niet zo in NL, en wordt er ook naar de belangen van "minderheden" (itt alleen meerderheden) gekeken

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 00:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daarom is dat ook niet zo in NL, en wordt er ook naar de belangen van "minderheden" (itt alleen meerderheden) gekeken

Alleen omdat de meerderheid dit graag doet (en bepaalde wettn ze beschermen). In essentie is onze staatsvorm een dictatuur van de meerderheid

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 00:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Alleen omdat de meerderheid dit graag doet (en bepaalde wettn ze beschermen). In essentie is onze staatsvorm een dictatuur van de meerderheid

Nee, in een "echte" democatie is dat zo (zoals in 't oude Griekenland: "stadsstaten").. Hier leven we in een democatische rechtsstaat. Ligt net een tikkie anders

daarom ook die wetten die die zwakkeren bescheren

Maar technisch gezien (weet het ook niet zeker, ben niet heel ontwikkeld op dit gebied ^^) zouden die wetten toch opgeheven kunnen worden door de mensen die we zelf gekozen hebben?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 01:09 schreef oompaloompa het volgende:
daarom ook die wetten die die zwakkeren bescheren

Maar technisch gezien (weet het ook niet zeker, ben niet heel ontwikkeld op dit gebied ^^) zouden die wetten toch opgeheven kunnen worden door de mensen die we zelf gekozen hebben?

Theoretisch kan het idd, maar is zo moeilijk gemaakt (zeker ook dmv internationale verdragen) dat het feitelijk bijna niet doenlijk is..

GW telt al niet mbt formele wetten, maar EU-wetgeving en algemeen verbindend verklaarde bepalingen van verdragen wel..

Ergo: Het ligt al een tijdje niet meer in "eigen hand"..

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 01:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Theoretisch kan het idd, maar is zo moeilijk gemaakt (zeker ook dmv internationale verdragen) dat het feitelijk bijna niet doenlijk is..

GW telt al niet mbt formele wetten, maar EU-wetgeving en algemeen verbindend verklaarde bepalingen van verdragen wel..

Ergo: Het ligt al een tijdje niet meer in "eigen hand"..

En dat is niet zonder reden, de hele EU is in het leven geroepen om interne conflicten in Europa te voorkomen. Daar hebben wel al een paar miljoen slachtoffers teveel aan over gehouden in de vorige eeuw.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 01:23 schreef remlof het volgende:

[..]

En dat is niet zonder reden, de hele EU is in het leven geroepen om interne conflicten in Europa te voorkomen. Daar hebben wel al een paar miljoen slachtoffers teveel aan over gehouden in de vorige eeuw.

Ik ben juriste, maar dank je

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 19:15 schreef Boldface het volgende:
Ik vind het geen eigen topic waard, maar de ongeloofwaardigheid van Mark Rutte begint toch wel steeds meer op te vallen.

Twee opmerkelijke voorbeelden:

- In de verkiezingscampagne waarschuwde Rutte herhaaldelijk voor het gevaar dat PvdA en CDA opnieuw samen zouden gaan regeren. Amper twee weken na de verkiezingen is Rutte een voorvechter van een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA (waarin die twee partijen samen regeren).

- Tijdens de gesprekken over Bruin I kwamen Wilders en Rutte gezamenlijk tot de conclusie dat onderling onderhandelen zonder aanwezigheid van Verhagen geen zin had. Twee weken later reikt Rutte opnieuw Wilders de hand om samen te gaan onderhandelen.

Beide voorbeelden zijn het gevolg van de verkeizingsuitslag. In de peilingen had PvdA ten tijde van deze uitspraken veel minder zetels (en konden ze dus om ze heen). Nu is dat moeilijker en dus moet je schipperen. Vind het dus niet zo raar. Is nu eenmaal het gevolg van ons politieke systeem. Uiteindelijk moet er toch geregeerd gaan worden. De ideale situatie voor Rutte is door de verkieizingsuitslag niet mogelijk.

Paars+ schiet naar mijn inziens echt niet op.
Dan krijgen we al die PvdA ideologie waardoor we op de lange termijn zullen blijven bezuinigen, en dat nu ook meer moeten dan nodig. Ondersteund door D66 & GL die daarmee hopen de volgende verkiezingen weet wat zeteltjes meer te scoren, maar zelf eigenlijk totaal niet in staat zijn goed te regeren maar met alle winden meewaait.
Behalve met die van de Pvv dan want dat is de enige partij waar ze eigenlijk echt oppositie tegen hebben gevoerd en dan met name in aanloop naar de verkiezingen.

Dat mensen niet inzien dat de vuilste spelletjes gespeeld worden door die 2 partijen. D66 heeft wat standpunten waarmee stemmetjes zijn gelokt, maar verder totaal geen benul van regeren. En het partij programma van mevrouw Halsema is mogelijk nog onuitvoerbaarder dan die van de Pvv op de lange termijn.
Leuk waaien ze met alle winden mee en roepen wat als dit hun beeld versterkt. (Lees zodra het ook in het nieuws komt etc) Dit zijn toch niet meer dan 2 gedoemde partijen waarva het aantal zetels alleen een teken is van onvrede? (ik heb het hier overigens over paars+, vandaar dat ik de Pvv niet noem als "onvrede-partij") ze roepen alleen wat mensen willen horen en scoren daar goed op.

Ik hoop dat mensen na deze verkiezingen zullen inzien dat dergelijke stemmen in theorie misschien niet maar in de praktijk gewoon weggegooid zijn. Ze spelen weinig klaar als ze al in de kamer komen, en in dit geval zorgen ze ook voor een moeilijk formatieproces met alle gevolgen zoals vervroegde verkiezingen of 4 jaar stilzitten, van dien.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 17:02 schreef Loomen20 het volgende:
Paars+ schiet naar mijn inziens echt niet op.
Dan krijgen we al die PvdA ideologie waardoor we op de lange termijn zullen blijven bezuinigen, en dat nu ook meer moeten dan nodig. Ondersteund door D66 & GL die daarmee hopen de volgende verkiezingen weet wat zeteltjes meer te scoren, maar zelf eigenlijk totaal niet in staat zijn goed te regeren maar met alle winden meewaait.
Behalve met die van de Pvv dan want dat is de enige partij waar ze eigenlijk echt oppositie tegen hebben gevoerd en dan met name in aanloop naar de verkiezingen.

Dat mensen niet inzien dat de vuilste spelletjes gespeeld worden door die 2 partijen. D66 heeft wat standpunten waarmee stemmetjes zijn gelokt, maar verder totaal geen benul van regeren. En het partij programma van mevrouw Halsema is mogelijk nog onuitvoerbaarder dan die van de Pvv op de lange termijn.
Leuk waaien ze met alle winden mee en roepen wat als dit hun beeld versterkt. (Lees zodra het ook in het nieuws komt etc) Dit zijn toch niet meer dan 2 gedoemde partijen waarva het aantal zetels alleen een teken is van onvrede? (ik heb het hier overigens over paars+, vandaar dat ik de Pvv niet noem als "onvrede-partij") ze roepen alleen wat mensen willen horen en scoren daar goed op.

Ik hoop dat mensen na deze verkiezingen zullen inzien dat dergelijke stemmen in theorie misschien niet maar in de praktijk gewoon weggegooid zijn. Ze spelen weinig klaar als ze al in de kamer komen, en in dit geval zorgen ze ook voor een moeilijk formatieproces met alle gevolgen zoals vervroegde verkiezingen of 4 jaar stilzitten, van dien.

Hmm ja, alle partijen met minder dan 30 zetels uit de kamer gooien, die bemoeilijken alleen maar het formatieproces.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 17:02 schreef Loomen20 het volgende:
Paars+ schiet naar mijn inziens echt niet op.
Dan krijgen we al die PvdA ideologie waardoor we op de lange termijn zullen blijven bezuinigen, en dat nu ook meer moeten dan nodig. Ondersteund door D66 & GL die daarmee hopen de volgende verkiezingen weet wat zeteltjes meer te scoren, maar zelf eigenlijk totaal niet in staat zijn goed te regeren maar met alle winden meewaait.
Behalve met die van de Pvv dan want dat is de enige partij waar ze eigenlijk echt oppositie tegen hebben gevoerd en dan met name in aanloop naar de verkiezingen.

Dat mensen niet inzien dat de vuilste spelletjes gespeeld worden door die 2 partijen. D66 heeft wat standpunten waarmee stemmetjes zijn gelokt, maar verder totaal geen benul van regeren. En het partij programma van mevrouw Halsema is mogelijk nog onuitvoerbaarder dan die van de Pvv op de lange termijn.
Leuk waaien ze met alle winden mee en roepen wat als dit hun beeld versterkt. (Lees zodra het ook in het nieuws komt etc) Dit zijn toch niet meer dan 2 gedoemde partijen waarva het aantal zetels alleen een teken is van onvrede? (ik heb het hier overigens over paars+, vandaar dat ik de Pvv niet noem als "onvrede-partij") ze roepen alleen wat mensen willen horen en scoren daar goed op.

Ik hoop dat mensen na deze verkiezingen zullen inzien dat dergelijke stemmen in theorie misschien niet maar in de praktijk gewoon weggegooid zijn. Ze spelen weinig klaar als ze al in de kamer komen, en in dit geval zorgen ze ook voor een moeilijk formatieproces met alle gevolgen zoals vervroegde verkiezingen of 4 jaar stilzitten, van dien.

Noem eens een paar voorbeelde waarbij groen-links met alle winden meewaait

En als je dan toch bezig bent, misschien 1 of 2 partijpunten waarvoor wetten moeten worden aangepast.

Anders kun je 0.10 cent over maken naar oompaloompa@gmail.com voor de tijd verspild aan meningen gepresenteerd als feiten.

quote:

Op woensdag 30 juni 2010 19:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Noem eens een paar voorbeelde waarbij groen-links met alle winden meewaait

En als je dan toch bezig bent, misschien 1 of 2 partijpunten waarvoor wetten moeten worden aangepast.

Anders kun je 0.10 cent over maken naar oompaloompa@gmail.com voor de tijd verspild aan meningen gepresenteerd als feiten.

kilometerheffing? hypotheekrenteaftrek?

al die regelgeving voor bedrijven om groener en duurzamer te worden? ze zijn gek die vertrekken met bosjes.

Geef wel toe dat er enigzins een mening achterzit maar het is niet alleen gebaseerd op mijn ervaring.

Paars Plus is het populairste onder bestuurders van (grote) bedrijven:
http://www.nrc.nl/economi(...)ng_moet_snel_op_orde

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:22 schreef Libereco het volgende:
Paars Plus is het populairste onder bestuurders van grote bedrijven:
http://www.nrc.nl/economi(...)ng_moet_snel_op_orde

quote:

Meer dan de helft (55 procent) heeft op de VVD gestemd bij de verkiezingen. Bijna de helft (48 procent) ziet Mark Rutte als de premier die een nieuw kabinet moet gaan leiden.

Ah, verstandige mensen die bestuurders.

tja ik kan nergens een bron van hoeveel dergelijk beleid zou kunnen kosten voor bijvoorbeeld productiebedrijven vinden, dus kan het verder ook niet onderbouwen.

Maar common scence brengt je in veel gevallen wel een stuk verder.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:26 schreef Loomen20 het volgende:
tja ik kan nergens een bron van hoeveel dergelijk beleid zou kunnen kosten voor bijvoorbeeld productiebedrijven vinden, dus kan het verder ook niet onderbouwen.

Maar common scence brengt je in veel gevallen wel een stuk verder.

Edit: ik had het wat betreft wegblijvende bedrijven meer over GL dan paar+ in het algemeen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:26 schreef Loomen20 het volgende:
common scence

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:22 schreef Libereco het volgende:
Paars Plus is het populairste onder bestuurders van (grote) bedrijven:
http://www.nrc.nl/economi(...)ng_moet_snel_op_orde

Ja, grote bedrijven houden wel van een sterke overheid waar zij vorstelijk in meeliften.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:28 schreef Morendo het volgende:

[..]

koop jij liever je auto in nederland of in belgie als je zou kunnen kiezen?

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:25 schreef Morendo het volgende:

[..]


[..]

Ah, verstandige mensen die bestuurders.

Paars+ is inderdaad de beste keuze voor Nederland

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 17:11 schreef Loomen20 het volgende:

[..]

koop jij liever je auto in nederland of in belgie als je zou kunnen kiezen?

Als het Engels je boven de pet gaat, blijf dan bij de Nederlandse taal.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 16:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, grote bedrijven houden wel van een sterke overheid waar zij vorstelijk in meeliften.

Grote bedrijven zijn over het algemeen VVD-gezind

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 17:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Paars+ is inderdaad de beste keuze voor Nederland

Mwoah, liever niet. Eerst maar eens VVD-PvdA-CDA-D66 grondig onderzoeken.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 17:50 schreef Morendo het volgende:

[..]

Als het Engels je boven de pet gaat, blijf dan bij de Nederlandse taal.

Ah, vergeef me had mijn spelfout niet gezien.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 17:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Mwoah, liever niet. Eerst maar eens VVD-PvdA-CDA-D66 grondig onderzoeken.

Hoepel toch op met het CDA. Ben die christenen zo enorm zat. Bovendien heeft de partij helemaal geen recht op kabinetsdeelname. Als jij twintig zetels verliest, dan moet je de komende jaren gewoon effe lekker je bek houden. Dus neen, geen CDA.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 17:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Mwoah, liever niet. Eerst maar eens VVD-PvdA-CDA-D66 grondig onderzoeken.

Lijkt me ook geen erg realistische optie. Steek de energie dan liever in Paars+, de betrokkenen kunnen het goed vinden, inhoudelijk zijn de verschillen beperkt en ze hebben de steun van het maatschappelijk middenveld en de bestuurders van de grote bedrijven

Paars+ zit eraan te komen. In de Volkskrant valt te lezen dat Rutte de voorkeur geeft aan Paars+. Enkel de scherpe kantjes moeten er nog af, en dan kan men aan de slag met een regeerakkoord.