VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Bolkesteijn en MrBadguy hebben weinig op met de democratie. Die willen ze afschaffen. MrBadguy zei "liever dat weinig mensen gaan stemmen dat de VVD de grootste wordt".quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Typisch dat je weinig anders lijkt uit te kunnen stralen dan negatieve keuzes.
Mensen moeten toch lekker zelf weten waar ze op stemmen? We zijn een democratie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
tering he, jij bent echt ziek in je hoofd met je 120 miljard. ga toch fietsen. en uiteraard wel de dingetjes over houden die het roofkapitalisme faciliteren.quote:Op woensdag 9 juni 2010 02:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waar zou je eigenlijk iemand indelen die gewoon heel fors wil snoeien in de overheid? Ik wil dat de overheid een veel kleinere begroting krijgt (met een korte berekening kwam ik laatst op 120 miljard bezuinigen), ik wil dat de overheid veel minder taken op zich gaat nemen, ik wil dat de privacy van burgers gerespecteerd wordt en ik wil dat soft-drugs gelegaliseerd worden. Sommigen vinden mij conservatief omdat ik voor een radicaal kleinere overheid ben, maar dat is onterecht als je kijkt naar mijn standpunt op het gebied van privacy en soft-drugs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, je kunt eigenlijk beter hopen op een zo rechts mogelijk regering. Al die kiezers die nu opeens op de VVD stemmen en dan keihard zelf de nadelige gevolgen gaan ondervinden (want echt niet alle VVD-stemmers zijn succesvolle ondernemers) zullen dan bij de volgende verkiezingen gegarandeerd zo links mogelijk stemmen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen schijnen te onderschatten hoe rechts D66 wel niet is en wat voor slappe knietjes de PvdA heeft. Ik wil absoluut geen paars. Dan wordt een grote linkse partij medeplichtig aan afbraakbeleid. Dus ik frustreer paars door op de SP te stemmen. D66 en VVD zijn rampenpartijen voor mij persoonlijk, die gaan mij hard pakken dus die moeten eruit.
Nou, zal spanned worden. Heb zo eens een beetje door dit topic heen zitten te lezen en zowel zeer rechtse als linkse voorstanders gezien.
Persoonlijk denk ik niet dat we in NL te weinig belasting heffen. In tegendeel, we behoren bij de top 3 ter wereld. Een twijfelachtige eer. Dat we toch problemen hebben de eindjes aan elkaar te knopen komt niet doordat we te weinig binnen krijgen, maar dat we teveel uitgeven.
En dan geldt gewoon de realtieti, geef je meer uit dan je verdient, dan zal je moeten bezuinigen. Moet je zelf ook wanneer je aan het einde van je geld een stuk maand over hebt.
Maar dan komt de PvdA en vooral GL en SP weer met de aloude mantra, de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Die kunnen dus nog wel wat missen. Oftewel, we komen wat te kort, laten dat nog maar eens bij de burger vandaan halen. Laten we elkaar nou geen mietje noemen, in NL dragen de sterkste schouders al jaaaaaaaaaren de zwaarste lasten. Wie ooit de moeite neemt de cijfers van het CBS er eens bij te pakken ziet dan de 10% best verdiende nederlanders 223 keer zoveel belasting betalen als de armsten in ons land. Sterker, de 10% rijksten betalen meer belasting dan de overige 90% bij elkaar! Dat ze daar nog steeds goed van kunnen leven ontkent niemand, maar we krijgen dus ook niet bepaald te weinig binnen.
Als we nu eens stoppen met kijken waar we extra geld vandaan kunnen halen en in plaats daarvan kritischer kijken naar het uitgaven patroon, wellicht heb je dan al die strenge bezuinigingen niet nodig. En laten we wel wezen, die doorrekeningen van het CPB kan je gelijk naast je neerleggen, want niemand weet hoe de wereld er in 2040 voor staat. Het gaat NU niet goed, dues NU moet er wat gebeuren. Voor je uitschuiven betekent de volgende generatie (mijn kinderen) met de problemen opzadelen.
We moeten als burger meer verantwoordelijkheid nemen voor ons eigen leven en daarbij minder vertrouwen op de overheid. We leven in een mooi land, laten we dat dan met zijn allen betaalbaar houden. Iedereen is voor het sociale stelsel, links en rechts! Dat maakt Nederland uniek in de wereld. Maar zorg dat dat geld terecht komt bij die waar het voor bedoeld is. Het kan toch niet zo zijn dat niet werken meer oplevert dan wel werken? Het kan toch niet zo zijn dat we een tekort aan sociale woningen hebben, omdat er geen controle is op de mensen die erin wonen? Het kan toch niet zo zijn dat criminelen worden beschermd en slachtoffers nul op het rekest krijgen?
Maar goed, misschien denk iik wel te simpel. Misschien kan de overheid eens op bezoek bij het NIBUD. Kunnen ze daar kijken wat ze de bevolking ook al weer leren...
Persoonlijk denk ik niet dat we in NL te weinig belasting heffen. In tegendeel, we behoren bij de top 3 ter wereld. Een twijfelachtige eer. Dat we toch problemen hebben de eindjes aan elkaar te knopen komt niet doordat we te weinig binnen krijgen, maar dat we teveel uitgeven.
En dan geldt gewoon de realtieti, geef je meer uit dan je verdient, dan zal je moeten bezuinigen. Moet je zelf ook wanneer je aan het einde van je geld een stuk maand over hebt.
Maar dan komt de PvdA en vooral GL en SP weer met de aloude mantra, de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Die kunnen dus nog wel wat missen. Oftewel, we komen wat te kort, laten dat nog maar eens bij de burger vandaan halen. Laten we elkaar nou geen mietje noemen, in NL dragen de sterkste schouders al jaaaaaaaaaren de zwaarste lasten. Wie ooit de moeite neemt de cijfers van het CBS er eens bij te pakken ziet dan de 10% best verdiende nederlanders 223 keer zoveel belasting betalen als de armsten in ons land. Sterker, de 10% rijksten betalen meer belasting dan de overige 90% bij elkaar! Dat ze daar nog steeds goed van kunnen leven ontkent niemand, maar we krijgen dus ook niet bepaald te weinig binnen.
Als we nu eens stoppen met kijken waar we extra geld vandaan kunnen halen en in plaats daarvan kritischer kijken naar het uitgaven patroon, wellicht heb je dan al die strenge bezuinigingen niet nodig. En laten we wel wezen, die doorrekeningen van het CPB kan je gelijk naast je neerleggen, want niemand weet hoe de wereld er in 2040 voor staat. Het gaat NU niet goed, dues NU moet er wat gebeuren. Voor je uitschuiven betekent de volgende generatie (mijn kinderen) met de problemen opzadelen.
We moeten als burger meer verantwoordelijkheid nemen voor ons eigen leven en daarbij minder vertrouwen op de overheid. We leven in een mooi land, laten we dat dan met zijn allen betaalbaar houden. Iedereen is voor het sociale stelsel, links en rechts! Dat maakt Nederland uniek in de wereld. Maar zorg dat dat geld terecht komt bij die waar het voor bedoeld is. Het kan toch niet zo zijn dat niet werken meer oplevert dan wel werken? Het kan toch niet zo zijn dat we een tekort aan sociale woningen hebben, omdat er geen controle is op de mensen die erin wonen? Het kan toch niet zo zijn dat criminelen worden beschermd en slachtoffers nul op het rekest krijgen?
Maar goed, misschien denk iik wel te simpel. Misschien kan de overheid eens op bezoek bij het NIBUD. Kunnen ze daar kijken wat ze de bevolking ook al weer leren...
Precies, ik hoop liever op rechts ipv paars. Links wordt niet medeplichtig gemaakt, de VVD gaat haar programma ten aanzien van de middenklasse uitvoeren... dat wordt feest. Met de PvdA erbij zul je zien dat voor de belangrijkste kiezersgroepen verwaterde compromissen uit de bus komen. Dan moeten de bezuinigingen ergens anders vandaan komen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:46 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Klopkoek, je kunt eigenlijk beter hopen op een zo rechts mogelijk regering. Al die kiezers die nu opeens op de VVD stemmen en dan keihard zelf de nadelige gevolgen gaan ondervinden (want echt niet alle VVD-stemmers zijn succesvolle ondernemers) zullen dan bij de volgende verkiezingen gegarandeerd zo links mogelijk stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is volgens jou de middenklaase?quote:Op woensdag 9 juni 2010 08:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Precies, ik hoop liever op rechts ipv paars. Links wordt niet medeplichtig gemaakt, de VVD gaat haar programma ten aanzien van de middenklasse uitvoeren... dat wordt feest. Met de PvdA erbij zul je zien dat voor de belangrijkste kiezersgroepen verwaterde compromissen uit de bus komen. Dan moeten de bezuinigingen ergens anders vandaan komen.
Die is in NL heel erg breed. Van driekwart modaal tot 2 keer modaal. Daar zitten de belangrijkste kiezersgroepen. Het verdient een applausje dat de VVD met zo'n ongunstig programma toch nog zoveel zetels weet te scoren.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, dat komt redelijk overeen met het gemiddelde inkomen in NL, ongeveer 56.000 euro. (< dan 2 * modaal).
Dus indien je 2 keer modaal verdient behoor je bij de gemiddelde nederlander en de middenklasse.
Dus indien je 2 keer modaal verdient behoor je bij de gemiddelde nederlander en de middenklasse.
Het gemiddelde wordt erg opgetrokken doordat de top 10% veel meer is gaan verdienen en een enorme welvaartsstijging heeft gekend. Gemiddelde zegt niet zoveel. Wel waar de grootste bulk mensen zitten en die zitten ongeveer van driekwart modaal tot 2 keer (tot 2,5) modaal. Deze grote bulk mensen worden door de politici vaak aangesproken als 'de middenklasse'. "De onderwijzer, de bakker, de verpleger" zoals Rutte het zegt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:15 schreef MSLOVER het volgende:
Ok, dat komt redelijk overeen met het gemiddelde inkomen in NL, ongeveer 56.000 euro. (< dan 2 * modaal).
Dus indien je 2 keer modaal verdient behoor je bij de gemiddelde nederlander en de middenklasse.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar volgens mij is het huizenbezit onder die groep erg groot, of ligt dat aan mij? Het aantal mensen dat in enorme villa's woont is procentueel enorm klein. Dus die aanpakken is symboolpolitiek.
Wel de HRA aanpakken betekent dus vooral de middenklasse raken...
(Overigens ben ik wel voor het teurgbrengen van de HRA, maar alleen in combinatie met de rest van de woningmarkt, dus eigenwoningforfait, huurtoeslag, sociale huurwoningen, overdrachtsbelasting etc etc).
Wel de HRA aanpakken betekent dus vooral de middenklasse raken...
(Overigens ben ik wel voor het teurgbrengen van de HRA, maar alleen in combinatie met de rest van de woningmarkt, dus eigenwoningforfait, huurtoeslag, sociale huurwoningen, overdrachtsbelasting etc etc).
Dat is in ieder geval het beeld wat zij hebben ja. Of dat ook echt zo is hoor ik wisselende verhalen over.quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:34 schreef MSLOVER het volgende:
Maar volgens mij is het huizenbezit onder die groep erg groot, of ligt dat aan mij? Het aantal mensen dat in enorme villa's woont is procentueel enorm klein. Dus die aanpakken is symboolpolitiek.
Wel de HRA aanpakken betekent dus vooral de middenklasse raken...
Heel veel mensen bezitten tegenwoordig een huisje. Meer dan vroeger en die zijn allemaal bang voor hun huizenprijzen.
De HRA aanpakken is trouwens geen symboolpolitiek. 13 miljard waarvan 50% naar de 20% hoogste inkomens gaan. Een behoorlijk bedrag maar of het terecht is dat dit aangepakt moet worden is een politieke keuze. Wel is het zo dat bij die top 20% ook individuen zitten met een inkomen van circa 50000 euro per jaar.
Dat vind ik dan weer niet. Er is al veel te veel geliberaliseerd bij deze basisbehoefte. Ik vind dat iedereen fatsoenlijk behoort te wonen. Dat is een noodzakelijke voorwaarde om wat van je leven te kunnen maken.quote:(Overigens ben ik wel voor het teurgbrengen van de HRA, maar alleen in combinatie met de rest van de woningmarkt, dus eigenwoningforfait, huurtoeslag, sociale huurwoningen, overdrachtsbelasting etc etc).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ben ik met je eens. Maar wat is fatsoenlijk wonen? Een huis van 150.000? 250.000? 350.000? Een huis van 150.000 voldoet ook hoor... Laten we niet vergeten dat mensen met duurdere woningen daar ook hard voor werken. Het beginsel, Jan Modaal moet ook zo'n woning kunnen kopen, vind ik compleet scheef...quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is in ieder geval het beeld wat zij hebben ja. Of dat ook echt zo is hoor ik wisselende verhalen over.
Heel veel mensen bezitten tegenwoordig een huisje. Meer dan vroeger en die zijn allemaal bang voor hun huizenprijzen.
Dat vind ik dan weer niet. Er is al veel te veel geliberaliseerd bij deze basisbehoefte. Ik vind dat iedereen fatsoenlijk behoort te wonen. Dat is een noodzakelijke voorwaarde om wat van je leven te kunnen maken.
Laten we ook niet vergeten dat die top 20%, zoals hierboven beschreven, meer dan 90% van de belastingen ophoesten, met de HRA inbegrepen.quote:De HRA aanpakken is trouwens geen symboolpolitiek. 13 miljard waarvan 50% naar de 20% hoogste inkomens gaan. Een behoorlijk bedrag maar of het terecht is dat dit aangepakt moet worden is een politieke keuze. Wel is het zo dat bij die top 20% ook individuen zitten met een inkomen van circa 50000 euro per jaar.
Een goed huis kun je niet uit drukken in geld. Daarom zijn ooit de woningbouwverenigingen opgezet om tegen zo laag mogelijke kosten zo goed mogelijke woningen neer te zetten. Ik vind dat iedereen fatsoenlijk moet kunnen wonen. Het hoeft niet luxe maar het liefst wel veilig, degelijk, niet al te lawaaierig etc.quote:Op woensdag 9 juni 2010 09:58 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar wat is fatsoenlijk wonen? Een huis van 150.000? 250.000? 350.000? Een huis van 150.000 voldoet ook hoor... Laten we niet vergeten dat mensen met duurdere woningen daar ook hard voor werken. Het beginsel, Jan Modaal moet ook zo'n woning kunnen kopen, vind ik compleet scheef...
Ja maar daar kun je weer tegenover zetten dat die top 20% nu eenmaal veel meer is gaan verdienen en dus ondanks een lager wordende lastendruk procentueel meer bij draagt aan de IB. En de HRA is geen vaste subsidie. Dat is gegroeid van 3 naar 12 miljard in 15 jaar tijd. Gewoon veel te extreem.quote:[..]
Laten we ook niet vergeten dat die top 20%, zoals hierboven beschreven, meer dan 90% van de belastingen ophoesten, met de HRA inbegrepen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Afschaffen heb ik niet gezegd, ik heb gewoon liever een lage opkomst met VVD als grootste dan een hoge opkomst met PvdA (of PVV wat dat betreft) als grootste. Dat past allemaal nog prima binnen onze democratische spelregelsquote:Op woensdag 9 juni 2010 08:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bolkesteijn en MrBadguy hebben weinig op met de democratie. Die willen ze afschaffen. MrBadguy zei "liever dat weinig mensen gaan stemmen dat de VVD de grootste wordt".
Vind jij... je bent nog maar een stap verwijderd van het actief drukken van de opkomstquote:Op woensdag 9 juni 2010 10:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Afschaffen heb ik niet gezegd, ik heb gewoon liever een lage opkomst met VVD als grootste dan een hoge opkomst met PvdA (of PVV wat dat betreft) als grootste. Dat past allemaal nog prima binnen onze democratische spelregels
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou nou nou, we hebben in Nederland niet de plicht om te stemmen, wel het recht. Ik ben geen God die de actief de opkomst kan of wil beïnvloeden. Ik stem gewoon op de VVD en ben eigenlijk heel lief (quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind jij... je bent nog maar een stap verwijderd van het actief drukken van de opkomst
) en sociaal ( 
) en geen een of andere dictator die je voor ogen hebt 
De HRA is geen subsidie, maar een belastingkorting, zoals we er zoveel van kennen in NL. En bij een gelijkheidsbeginsel gelden de regels net zo goed voor de rijken als voor de armen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
Ja maar daar kun je weer tegenover zetten dat die top 20% nu eenmaal veel meer is gaan verdienen en dus ondanks een lager wordende lastendruk procentueel meer bij draagt aan de IB. En de HRA is geen vaste subsidie. Dat is gegroeid van 3 naar 12 miljard in 15 jaar tijd. Gewoon veel te extreem.
Zoals hierboven, laten we met zijn allen zelf meer verantwoordelijkheid nemen. Het verbeteren van de wereld en je eigen levensomstandigheden begint bij jezelf. Voor hen die dat niet kunnen hebben wij in NL ons sociale stelsel. Maar die wordt wel erg misbruikt nu (en trekt dus een zware wissel op de staatskas).
Dat geldt evenzeer voor de overheden. Ik heb vaak genoeg bij overheden en lokale overheden binnen gezeten om daar getuige van te zijn.
De PVV is te extreem. Het probleem is niet de islam, en ook niet marokkanen. Wel dienen we eisen te stellen aan hen die hier willen wonen en werken.Het begint met taal, prachtige term, en niet echt in praktijk gebracht nog (mijn vrouw werkt op een zwarte school, he een van die 'gewone burgers' ;-)). Zolang er bij oudergesprekken een tolk aanwezig moet zijn, zit er toch iets niet goed me dunkt...
Laten we Canada als voorbeeld nemen. Wil je immigreren in Canada, dan dien je:
1. Aannemelijk te maken dat je in je levensonderhoud kan voorzien
2. Binnen 1 jaar werk te hebben
3. Een minimaal bedrag meenemen om die garantie voor levensonderhoud te ondersteunen
4. Een minimaal opleidingsniveau hebben
5. Een examen afleggen in zowel de engelse als franse taal
Kan je niet aan bovenstaande voldoen, dan kom je er niet in. En persoonlijk vind ik bovenstaanden logisch! Het voorkomt ingewikkelde integratie regelingen en subsidies. Waarom is dat hier onbespreekbaar?
Waarom zou het onbespreekbaar zijn? Er is best wel wat voor te zeggen vind ik. Anderzijds moet je ook niet teveel verwachtingen van zulke maatregelen denk ik. Ten eerste omdat NL ook volgens Europese regels verplicht is om een aandeel aan vluchtelingen e.d. op te nemen, die kun je sowieso niet weren. Je weert misschien een groep kansarme immigranten, maar hier in Australie is de praktijk dat mensen die graag willen komen gewoon hier of daar bij de een of andere speciaal voor dat doel opgerichte instelling een certificaat halen/kopen die aansluit bij een van de beroepen die op dat moment op de lijst van gevraagde beroepen staat. Binnen 1 jaar werk hebben betekent ook niets, je kunt die baan een paar maanden later weer verloren zijn. Hier zie je dat ook sterk gebeuren bij immigranten zodra het economisch wat minder gaat. Bovendien lijkt een verplicht examen Nederlands in ons geval niet zo praktisch gezien de kennisimmigranten die je wel graag wilt hebben (naar ik aanneem).quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:24 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
De PVV is te extreem. Het probleem is niet de islam, en ook niet marokkanen. Wel dienen we eisen te stellen aan hen die hier willen wonen en werken.Het begint met taal, prachtige term, en niet echt in praktijk gebracht nog (mijn vrouw werkt op een zwarte school, he een van die 'gewone burgers' ;-)). Zolang er bij oudergesprekken een tolk aanwezig moet zijn, zit er toch iets niet goed me dunkt...
Laten we Canada als voorbeeld nemen. Wil je immigreren in Canada, dan dien je:
1. Aannemelijk te maken dat je in je levensonderhoud kan voorzien
2. Binnen 1 jaar werk te hebben
3. Een minimaal bedrag meenemen om die garantie voor levensonderhoud te ondersteunen
4. Een minimaal opleidingsniveau hebben
5. Een examen afleggen in zowel de engelse als franse taal
Kan je niet aan bovenstaande voldoen, dan kom je er niet in. En persoonlijk vind ik bovenstaanden logisch! Het voorkomt ingewikkelde integratie regelingen en subsidies. Waarom is dat hier onbespreekbaar?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Geneuzel over namen, feit is dat de HRA geld kost aan de staat, en veel. Feit is ook dat je er meer van profiteert naarmate je rijker bent. Tijd om aan beide praktijken paal en perk te stellen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:24 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
De HRA is geen subsidie, maar een belastingkorting, zoals we er zoveel van kennen in NL. En bij een gelijkheidsbeginsel gelden de regels net zo goed voor de rijken als voor de armen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vluchtelingen zijn geen vrijwillege immigranten. En mensen in nood moet je helpen. Het gaat inderdaad om kansarme immigranten en laten we wel wezen, die kunnen overal vandaan komen, niet alleen uit het midden oosten en afrika. En een lijst met gewenste beroepen lijkt me ook raar. Dat stel ik ook niet. Een minimaal opleidingsniveau is al een begin. De kennisimmigranten die hier willen werken en vestigen zijn prima bereid de taal te leren. NL is moeilijk, maar niet onmogelijk. Wil je alleen hier werken, dan lijkt Engels me voldoende. Die groep doet ook geen beroep op het sociale stelsel.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:45 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Waarom zou het onbespreekbaar zijn? Er is best wel wat voor te zeggen vind ik. Anderzijds moet je ook niet teveel verwachtingen van zulke maatregelen denk ik. Ten eerste omdat NL ook volgens Europese regels verplicht is om een aandeel aan vluchtelingen e.d. op te nemen, die kun je sowieso niet weren. Je weert misschien een groep kansarme immigranten, maar hier in Australie is de praktijk dat mensen die graag willen komen gewoon hier of daar bij de een of andere speciaal voor dat doel opgerichte instelling een certificaat halen/kopen die aansluit bij een van de beroepen die op dat moment op de lijst van gevraagde beroepen staat. Binnen 1 jaar werk hebben betekent ook niets, je kunt die baan een paar maanden later weer verloren zijn. Hier zie je dat ook sterk gebeuren bij immigranten zodra het economisch wat minder gaat. Bovendien lijkt een verplicht examen Nederlands in ons geval niet zo praktisch gezien de kennisimmigranten die je wel graag wilt hebben (naar ik aanneem).
Mocht je na een jaar je baan weer kwijt zijn, heb je nog steeds de minimale financiele buffer om in je levensonderhoud te voorzien en dus tijd een nieuwe baan te zoeken. Gedurende die tijd heb je ook geen claim op sociale voorzieningen.Door je minimale opleidingsniveau is de kasn daarop ook een stuk groter. Het is dus allemaal niet zo moeilijk .We zoeken allemaal naar uitzonderingen, die zijn er altijd. Laten in ieder geval de lat een stuk hoger leggen.
Niet dus, het levert ze minder op, het kost ze niks. Afschaffen van de HRA is gewoon het verhogen van de belastingdruk en heeft niks met bezuinigen te maken.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Geneuzel over namen, feit is dat de HRA geld kost aan de staat, en veel.
Niet afschaffen maar beperken... tot een eerder niveau en eerder niveau aan herverdeling. simpelquote:Op woensdag 9 juni 2010 10:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niet dus, het levert ze minder op, het kost ze niks. Afschaffen van de HRA is gewoon het verhogen van de belastingdruk en heeft niks met bezuinigen te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Veel zaken kosten de staat geld en niet allemaal zijn even nuttig. Als we daar nu eerst eens naar kijken in plaats van de lasten te verzwaren. Dat is zo makkelijk.quote:Op woensdag 9 juni 2010 10:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Geneuzel over namen, feit is dat de HRA geld kost aan de staat, en veel. Feit is ook dat je er meer van profiteert naarmate je rijker bent. Tijd om aan beide praktijken paal en perk te stellen.
Het complete beleid van de afgelopen jaren is aan elkaar geregen van symboolpolitiek. Co2 uitstoot bijvoorbeeld. Het autopark stoot 'slechst' 2,5% van het totaal uit. Dat de fossile brandstoffen eindig zijn is een feit en dus zijn alternatieven nodig. Maar om dat nu op te hangen aan Co2 uitstoot? Dat zet geen zoden aan de dijk. Is gewoon een lastenverzwaring. Volgens werkelijkverbuik.nl zijn de hybrides in de praktijk helemaal niet zo zuining (tot wel +40% meer). Waarom? Omdat ze vooral geleasd zijn en die mensen vooral op de snelweg 100+ rijden. En dan verbruikt zo'n klein motortje veel meer dan aangegeven omdat de elektromotor niet meedoet. Dus werkt niet. Ga dan ergens aan werken waar wel flinke winst te behalen valt. Zoals de kolencentrales bijvoorbeeld.
Er zijn nog tal van voorbeelden. SP noemt bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking asociaal. Waarom? Laten we nou eens zorgen dat we de boel hier op orde krijgen (en binnen de EU) en dan weer de wereld verder verbeteren. En de controle op die subsidies veel scherper maken. Etc etc
Je zevert weer over benoemingen. Onder de streep is de staatskas slechter uit met de HRA dan zonder de HRA. Overigens ben ik voor het afschaffen van de HRA en dat in de vorm van lastenverlaging elders weer terug geven. Een simpeler belastingstelsel dat de bureaucratie terugdringt en waar niet slechts huizenbezitters van profiterenquote:Op woensdag 9 juni 2010 10:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niet dus, het levert ze minder op, het kost ze niks. Afschaffen van de HRA is gewoon het verhogen van de belastingdruk en heeft niks met bezuinigen te maken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Waarom alles zo simpel opstellen? Huurders profiteren ook van de huurtoeslag (he, een echte subsidie). Dus om weer terug te gaan naar de kern, de HRA alleen is niet het probleem. Je kan het alleen oplossen door alle woning gerelateerde subsidies en belastingen onder de loep te nemen...quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Je zevert weer over benoemingen. Onder de streep is de staatskas slechter uit met de HRA dan zonder de HRA. Overigens ben ik voor het afschaffen van de HRA en dat in de vorm van lastenverlaging elders weer terug geven. Een simpeler belastingstelsel dat de bureaucratie terugdringt en waar niet slechts huizenbezitters van profiteren
Zoals jij het voorstelt gaan de huurders er dubbel op vooruit. Waarom dan een eigen woning?
Huursubsidie is jaar na jaar op beknibbeld. HRA is jaar na jaar toegenomen...quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:38 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Waarom alles zo simpel opstellen? Huurders profiteren ook van de huurtoeslag (he, een echte subsidie). Dus om weer terug te gaan naar de kern, de HRA alleen is niet het probleem. Je kan het alleen oplossen door alle woning gerelateerde subsidies en belastingen onder de loep te nemen...
Zoals jij het voorstelt gaan de huurders er dubbel op vooruit. Waarom dan een eigen woning?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oplossing ? Huur aftrekbaar maken net als de hypotheekrente. Iedereen blijquote:Op woensdag 9 juni 2010 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Huursubsidie is jaar na jaar op beknibbeld. HRA is jaar na jaar toegenomen...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Lijkt me ook logisch als meer mensen een eigen woning bezitten. Dat was ook het doel toch? Daar was hij voor bedoeld.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Huursubsidie is jaar na jaar op beknibbeld. HRA is jaar na jaar toegenomen...
Nu dat effect lijkt te hebben gaat men klagen dat het geld kost. Alleen al de laatste 3 jaar zijn er 200.000 meer woningeigenaren bijgekomen. Die genieten aftrek en dus gaan de lasten voor de staat omhoog. Het voorgenomen beleid werkt dus. Beetje makkelijk om dan achteraf de rekening te verhogen.
En op de overige punten wordt niet gereageerd. Lijkt wel of de HRA het enige probleem is in NL.
Alle extreme standpunten worden toch afgezwakt tijdens een coalitie en overdreven hierop blijven hameren heeft geen zin. Die journalisten vragen ook 100 keer hetzelfde en daar wordt je doodziek van. Er is meer waar de wereld om draait zoals boven aangegeven vind ik een goed argument.
Mijn stemwijzer
CDA heeft de kans nu ondertussen wel gehad na meerdere kabinetten de grond in te hebben geboord om wat voor reden dan ook. Dus zonder CDA.
Laat PVV ook maar weg elke discussie gaat over de islam, breng je andere punten eens naar voren zonder dit woord te noemen. Ik heb graag iemand in de coalitie die niet in elke zin dit woord stopt.
SP heeft standpunten die te links zijn. Wel een heel goed punt om niet zonder slag of stoot de pensioen leeftijd te verhogen. Eerst de mensen aan het werk en daarna pas denken aan verhogen. Verhogen is gewoon kiezen voor de simpele uitweg. Uiteindelijk is verhogen wel mogelijk maar eerst na blijven denken. Maar geen SP. Overigens heeft PvdA deze stemmen nodig anders kan het alleen maar over rechts.
GL heeft als coalitie partner ook niet de juiste insteek en deze stemmen kunnen net zoals bij de SP beter naar PvdA gaan om een goede coalitie mogelijk te maken.
Alhoewel ik vaak VVD heb gestemd slaan ze wel erg door en ben sinds vorige week overgaan naar de d66 en hoop op paars VVD, PVDA, D66. Het is alleen te hopen dat ze een meerderheid halen zodat in ieder geval die optie open is. Ook zijn meer dan 3 partijen teveel, teveel meningen in een coalitie is niet goed. Ik las net op nu.nl dat d66 misschien weinig zetels krijgt dus dat gaat niet de goede kant op. Pechtold had gister ook wel een goede opmerking paars met een stabiel midden en dat is wel iets wat je nodig hebt is een kleine partij erbij om een meerderheid te krijgen die niet extreem afwijkende standpunten heeft.
PvdA en VVD lijken redelijk wat stemmen te krijgen dus alleen D66 nog wat extra stemmen en de mogelijkheid is open.
En ja ik beredeneer eigenlijk alleen naar de gewenste coalitie toe want die moeten het simpelweg doen.
Mijn stemwijzer
CDA heeft de kans nu ondertussen wel gehad na meerdere kabinetten de grond in te hebben geboord om wat voor reden dan ook. Dus zonder CDA.
Laat PVV ook maar weg elke discussie gaat over de islam, breng je andere punten eens naar voren zonder dit woord te noemen. Ik heb graag iemand in de coalitie die niet in elke zin dit woord stopt.
SP heeft standpunten die te links zijn. Wel een heel goed punt om niet zonder slag of stoot de pensioen leeftijd te verhogen. Eerst de mensen aan het werk en daarna pas denken aan verhogen. Verhogen is gewoon kiezen voor de simpele uitweg. Uiteindelijk is verhogen wel mogelijk maar eerst na blijven denken. Maar geen SP. Overigens heeft PvdA deze stemmen nodig anders kan het alleen maar over rechts.
GL heeft als coalitie partner ook niet de juiste insteek en deze stemmen kunnen net zoals bij de SP beter naar PvdA gaan om een goede coalitie mogelijk te maken.
Alhoewel ik vaak VVD heb gestemd slaan ze wel erg door en ben sinds vorige week overgaan naar de d66 en hoop op paars VVD, PVDA, D66. Het is alleen te hopen dat ze een meerderheid halen zodat in ieder geval die optie open is. Ook zijn meer dan 3 partijen teveel, teveel meningen in een coalitie is niet goed. Ik las net op nu.nl dat d66 misschien weinig zetels krijgt dus dat gaat niet de goede kant op. Pechtold had gister ook wel een goede opmerking paars met een stabiel midden en dat is wel iets wat je nodig hebt is een kleine partij erbij om een meerderheid te krijgen die niet extreem afwijkende standpunten heeft.
PvdA en VVD lijken redelijk wat stemmen te krijgen dus alleen D66 nog wat extra stemmen en de mogelijkheid is open.
En ja ik beredeneer eigenlijk alleen naar de gewenste coalitie toe want die moeten het simpelweg doen.
Denk inderdaad dat paars de meest waarchijnlijke coaltie is, al is het wel weer het ultieme poldermodel. We eindigen ergens in het midden en uiteindelijk verandert er weinig.
VVD en PvdA liggen op dit moment erg ver uit elkaar en of die bij elkaar komen?
VVD/CDA+D66/ lijkt ook een mogelijkheid als D66 voldoende stemmen krijgt.
VVD en PvdA liggen op dit moment erg ver uit elkaar en of die bij elkaar komen?
VVD/CDA+D66/ lijkt ook een mogelijkheid als D66 voldoende stemmen krijgt.
Ja maar we zijn toch wel een beetje Balkende moe ik kan die vent in ieder geval niet meer zien. Vol overtuiging erin gaan doet hij wel. Indien je zoveel kabinetten laat vallen ben je simpelweg geen goed leider, hij praat er altijd omheen. Ook was hij tijdens de campagne de grootste moddergooier en als ik ergens een hekel aan heb dan is het dat wel. Breng je eigen standpunten naar buiten en reageer alleen met een tegenaanval indien je aangevallen wordt. Geen nutteloze steken onderwater.
De standpunten liggen inderdaad ver uit elkaar tussen de VVD en PVDA en het is maar de vraag of ze elkaar kunnen vinden. Maar laten we een keer een kabinet zijn termijn vol laten maken en coalitiepartners die ruziën is echt belachelijk.
Wel een beetje laf maar we zullen het zien. Ik wil niets volledig over links en niets volledig over rechts tja dan blijft er nog maar 1 optie open.
De standpunten liggen inderdaad ver uit elkaar tussen de VVD en PVDA en het is maar de vraag of ze elkaar kunnen vinden. Maar laten we een keer een kabinet zijn termijn vol laten maken en coalitiepartners die ruziën is echt belachelijk.
Wel een beetje laf maar we zullen het zien. Ik wil niets volledig over links en niets volledig over rechts tja dan blijft er nog maar 1 optie open.
De individuele HRA is voor de meeste mensen (en vooral de rijken) toegenomen. Huursubsidie is op beknibbeld, ondanks dat inderdaad minder mensen er gebruik van maakten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 11:52 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Lijkt me ook logisch als meer mensen een eigen woning bezitten. Dat was ook het doel toch? Daar was hij voor bedoeld.
Het is idd CDA en VVD beleid om iedereen in een huisje te stoppen. Vandaar dat huren steeds onaantrekkelijker wordt gemaakt. O.a. door de huursubsidie aan te pakken.quote:Nu dat effect lijkt te hebben gaat men klagen dat het geld kost. Alleen al de laatste 3 jaar zijn er 200.000 meer woningeigenaren bijgekomen. Die genieten aftrek en dus gaan de lasten voor de staat omhoog. Het voorgenomen beleid werkt dus. Beetje makkelijk om dan achteraf de rekening te verhogen.
En op de overige punten wordt niet gereageerd. Lijkt wel of de HRA het enige probleem is in NL.
Ik vind dat echt idioot. Want dat iedereen zo nodig een huisje moest hebben is een oorzaak geweest van de crisis. Daar is hier in het verleden door rechtse mensen op Fok op gewezen maar nu geven ze niet thuis. Dan doe ik het maar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even iets anders: is het niet de gewoonte om geen campagne te voeren op de verkiezingsdag? Ik vind het vreemd dat Rutte vandaag bij Goedemorgen Nederland zat.
Daarom is een forum leuk, kunnen we ff van gedachten wisselen. Dat iedereen een huis moest hebben is niet de oorzaak van de crisis. Dat mensen een huis willen hebben dat ze niet kunnen betalen is een ander verhaal en geldt evenzeer voor de huren, al zijn de gevolgen lastiger in te schatten (denk aan schuldhulpverlening). In mijn humble opinion kost wonen geld. De beslissing tussen koop en huur moet mijn inziens gemaakt worden op basis van hoeveel verantwoordelijkheid je wilt nemen. Ik koop een eigen huis, omdat ik dan controle heb over hoe het wordt onderhouden en wat ik er mee doe. Je bent er dus zuinig op. Je gaat huren, omdat je al die lasten niet wilt hebben, maar uitbesteden (en geen vermogenopbouw wilt). Maak dus de huren afhankelijk van de koopmarkt en je maakt dat mogelijk. Oftewel, de huur van een huis is ongeveer gelijk aan de kosten die je zou hebben als je een igelijkwaardig egen huis koopt.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is idd CDA en VVD beleid om iedereen in een huisje te stoppen. Vandaar dat huren steeds onaantrekkelijker wordt gemaakt. O.a. door de huursubsidie aan te pakken.
Ik vind dat echt idioot. Want dat iedereen zo nodig een huisje moest hebben is een oorzaak geweest van de crisis. Daar is hier in het verleden door rechtse mensen op Fok op gewezen maar nu geven ze niet thuis. Dan doe ik het maar.
Persoonlijk kies ik nog altijd voor een eigen huis, ook omdat generaties na mij (mijn kinderen) hier weer profijt van hebben. Je moet dus de hele woningmarkt onder de loep nemen. Denk je dat mensen met hoge inkomens in veel te goedkope en gesubsieerde huurhuizen daar nog blijven wonen als ze ongeveer hetzelfde zouden moeten betalen als een koophuis?
Geen idee, hoorde dat hij vandaag ook door het land zwierf en kopjes koffie uitdeelde ;-)quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:17 schreef Sloggi het volgende:
Even iets anders: is het niet de gewoonte om geen campagne te voeren op de verkiezingsdag? Ik vind het vreemd dat Rutte vandaag bij Goedemorgen Nederland zat.
Te makkelijk. De huizen in de VS waren al niet al te luxe. Die waren erg karig. Kariger dan hier en duurder dan hier. Waarom? Omdat het een rechtser land is en ze een heilig vertrouwen hebben in de markt. Ze geloven daar niet zo in sociale rechten. In Nederland gelukkig hele lange tijd wel. Hier begreep men dat een degelijk huis de basis is om verder vooruit te kunnen komen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:18 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Daarom is een forum leuk, kunnen we ff van gedachten wisselen. Dat iedereen een huis moest hebben is niet de oorzaak van de crisis. Dat mensen een huis willen hebben dat ze niet kunnen betalen is een ander verhaal en geldt evenzeer voor de huren, al zijn de gevolgen lastiger in te schatten (denk aan schuldhulpverlening).
Dit vind ik wel een redelijk verhaal. Maar weet je hoeveel mensen een aflossingsvrije hypotheek hebben? Das ook een soort vorm van huren.quote:In mijn humble opinion kost wonen geld. De beslissing tussen koop en huur moet mijn inziens gemaakt worden op basis van hoeveel verantwoordelijkheid je wilt nemen. Ik koop een eigen huis, omdat ik dan controle heb over hoe het wordt onderhouden en wat ik er mee doe. Je bent er dus zuinig op. Je gaat huren, omdat je al die lasten niet wilt hebben, maar uitbesteden (en geen vermogenopbouw wilt). Maak dus de huren afhankelijk van de koopmarkt en je maakt dat mogelijk. Oftewel, de huur van een huis is ongeveer gelijk aan de kosten die je zou hebben als je een igelijkwaardig egen huis koopt.
Persoonlijk kies ik nog altijd voor een eigen huis, ook omdat generaties na mij (mijn kinderen) hier weer profijt van hebben. Je moet dus de hele woningmarkt onder de loep nemen. Denk je dat mensen met hoge inkomens in veel te goedkope en gesubsieerde huurhuizen daar nog blijven wonen als ze ongeveer hetzelfde zouden moeten betalen als een koophuis?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we even voorop stellen. De US is een enorm kapitalistisch land dat compleet wereldvreemd is. Ik zou mijn kinderen daar nooit groot willen brengen. De huizen daar zijn zowiezo van een andere kwaliteit dan hier (v.n. houtbouw).quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Te makkelijk. De huizen in de VS waren al niet al te luxe. Die waren erg karig. Kariger dan hier en duurder dan hier. Waarom? Omdat het een rechtser land is en ze een heilig vertrouwen hebben in de markt. Ze geloven daar niet zo in sociale rechten. In Nederland gelukkig hele lange tijd wel. Hier begreep men dat een degelijk huis de basis is om verder vooruit te kunnen komen.
[..]
Dit vind ik wel een redelijk verhaal. Maar weet je hoeveel mensen een aflossingsvrije hypotheek hebben? Das ook een soort vorm van huren.
Maar even naar de aflossingvrije hypotheek. Daar heb je gelijk in. Die is teveel gepromoot de afgelopen jaren. Ik zou dan ook pleiten voor een systeem waarbij er fiscale voordelen aan een spaarhypotheek zitten. Bijvoorbeeld een grotere aftrek. Dat zorgt ervoor dat de hypotheekschulden omlaag gaan en de woonlasten, ook op de lange termijn, dalen. Dat maakt het tevens een stuk aantrekkelijker om te kopen, omdat na aflossing de woonlasten worden beperkt tot Gas, Water en Licht. Hoewel uiteraard de linkse partijen, met GL en PvdA voorop, dat niet weer eerlijk vinden en dus de woning in Box 3 (op een woning van 250000 3250 euro per jaar) plaatsen. Want een huis afbetalen en dan niets meer betalen kan natuurlijk niet he, ook al heb je er hard voor gewerkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door MSLOVER op 09-06-2010 14:18:55 ]
Je hebt er duidelijk niet gewoond. Kariger? Omdat je op TV ziet dat een gedeelte van de huizen van hout zijn, wil niet zeggen dat ze kariger zijn. Er zijn ook huizen die standaard geleverd worden met airco, koelkast, fornuis en/of andere standaard appliances. Wel grappig dat je het dan direct linkt aan 'rechts'. Dat kwam je toevallig goed uit zeker.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Te makkelijk. De huizen in de VS waren al niet al te luxe. Die waren erg karig. Kariger dan hier en duurder dan hier. Waarom? Omdat het een rechtser land is en ze een heilig vertrouwen hebben in de markt. Ze geloven daar niet zo in sociale rechten. In Nederland gelukkig hele lange tijd wel. Hier begreep men dat een degelijk huis de basis is om verder vooruit te kunnen komen.
[..]
Dit vind ik wel een redelijk verhaal. Maar weet je hoeveel mensen een aflossingsvrije hypotheek hebben? Das ook een soort vorm van huren.
Oh, en die huizenprijzen:
Wat betaal je in Nederland voor zo'n standaard grijze bunker zonder voortuin?
[ Bericht 1% gewijzigd door axis303 op 09-06-2010 14:24:58 ]
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als de PVV veel groter blijkt te worden dan verwacht werd aan de hand van de peilingen. Dat kan dan haast alleen maar ten koste gaan van de VVD, wat een groot voordeel zou kunnen worden voor de PvdA.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
In 2006 heeft de PvdA naast de SP ook veel kiezers verloren aan de PVV. Ik verwacht dat dat vandaag weer kan gebeuren. Dan blijft Cohen onder de 30 zetels.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:20 schreef Mike het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als de PVV veel groter blijkt te worden dan verwacht werd aan de hand van de peilingen. Dat kan dan haast alleen maar ten koste gaan van de VVD, wat een groot voordeel zou kunnen worden voor de PvdA.
Pugna Pro Patria
Ik verwacht dat het CDA onder de 20 eindigt, omdat ze veel verliezen aan de CU en SGP.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
In 2006 heeft de PvdA naast de SP ook veel kiezers verloren aan de PVV. Ik verwacht dat dat vandaag weer kan gebeuren. Dan blijft Cohen onder de 30 zetels.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik verwacht dat de PvdA eindigt op pakweg 27 zetels.
VVD gaat uitkomen op 32 a 33
CDA gaat nog klimmen, denk aan 28 zetels.
D66 zal ook plussen, denk aan 16 zetels.
En zie daar, een meerderheid van 76 zetels voor VVD/CDA en D66. Maar of die eruit komen?
VVD gaat uitkomen op 32 a 33
CDA gaat nog klimmen, denk aan 28 zetels.
D66 zal ook plussen, denk aan 16 zetels.
En zie daar, een meerderheid van 76 zetels voor VVD/CDA en D66. Maar of die eruit komen?
Inderdaadquote:Op woensdag 9 juni 2010 14:20 schreef Mike het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als de PVV veel groter blijkt te worden dan verwacht werd aan de hand van de peilingen. Dat kan dan haast alleen maar ten koste gaan van de VVD, wat een groot voordeel zou kunnen worden voor de PvdA.
Mensen denken inmiddels dat de VVD hun stem niet meer nodig heeft omdat ze een voorsprong hebben, maar ze hebben een stem juist harder nodig dan ooit!
Het CDA heeft wel geluk dat Rouvoet de laatste campagnedagen blundert met uitspraken over homo's met een relatie.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik verwacht dat het CDA onder de 20 eindigt, omdat ze veel verliezen aan de CU en SGP.
VVD en CDA komen daar heel makkelijk uit. D66 wordt lastiger, maar die hebben toch slappe knieën.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:24 schreef MSLOVER het volgende:
Ik verwacht dat de PvdA eindigt op pakweg 27 zetels.
VVD gaat uitkomen op 32 a 33
CDA gaat nog klimmen, denk aan 28 zetels.
D66 zal ook plussen, denk aan 16 zetels.
En zie daar, een meerderheid van 76 zetels voor VVD/CDA en D66. Maar of die eruit komen?
quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
In 2006 heeft de PvdA naast de SP ook veel kiezers verloren aan de PVV. Ik verwacht dat dat vandaag weer kan gebeuren. Dan blijft Cohen onder de 30 zetels.
Dat de SP zetels zou kunnen verliezen, snap ik wel, zowel de SP als de PVV zijn toch vaak een proteststem. Maar de PvdA lijkt me op dit moment toch ver van de PVV af te staan.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Daarentegen huppelen mensen ook van de VVD naar de PVV en vice versa en die staan op diverse terreinen ook mijlenver uit elkaar.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:29 schreef Mike het volgende:
[..]
Maar de PvdA lijkt me op dit moment toch ver van de PVV af te staan.
Honey ! Take me drunk, i am home !
quote:
[..]
Daarentegen huppelen mensen ook van de VVD naar de PVV en vice versa en die staan op diverse terreinen ook mijlenver uit elkaar.
Dat klopt, maar voor veel van die mensen zijn alleen de onderwerpen Veiligheid en Immigratie belangrijk en de VVD is dan toch een beetje PVV-light, voor mensen die Wilders vinden doorslaan en ook wat beter naar de economie kijken.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
arrogante en inhoudsloze reactie. gemiddelde huizenprijzen zeggen niks, om te beginnen. het besteedbare inkomen van amerikanen is gemiddeld 50000 dollar. daarvan besteden ze 17000 dollar aan 'housing'. uiteraard is dat nog hoger als je in een stedelijke omgeving woont (hier). In Nederland nemen de uitgaven aan behuizing gemiddeld 24% voor zijn rekening (klik). De uitgaven in dit zwaar verstedelijkte land liggen dus aanzienlijk onder het niveau van de Verenigde Staten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:05 schreef axis303 het volgende:
[..]
Je hebt er duidelijk niet gewoond. Kariger? Omdat je op TV ziet dat een gedeelte van de huizen van hout zijn, wil niet zeggen dat ze kariger zijn. Er zijn ook huizen die standaard geleverd worden met airco, koelkast, fornuis en/of standaard appliances. Wel grappig dat je het dan direct linkt aan 'rechts'. Dat kwam je toevallig goed uit zeker.
Oh, en die gemiddelde huizenprijzen:
[ afbeelding ]
Wat betaal je in Nederland voor zo'n standaard grijze bunker zonder voortuin?
Dat zegt veel meer dan een plaatje over gemiddelde huizenprijzen. Op de rest van jouw anekdotische verhaal ga ik niet in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet alleen door de houtbouw maar sowieso zijn de achterstandswijken daar nog slechter aan toe dan hier. Slechte kwaliteit tegen relatief hoge kosten. Dat lees je in de amerikaanse kranten ook.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:02 schreef MSLOVER het volgende:
[..]
Laten we even voorop stellen. De US is een enorm kapitalistisch land dat compleet wereldvreemd is. Ik zou mijn kinderen daar nooit groot willen brengen. De huizen daar zijn zowiezo van een andere kwaliteit dan hier (v.n. houtbouw).
Houtbouw is vooral populair op het platteland volgens mij. Daar kun je gewoon relatief goedkoop een groot huis aanschaffen. Geen enkel probleem.
Ik bedoel alleen maar dat het subsidiëren en reguleren van huizen niet slecht hoeft te zijn als je daarmee een zeker kwaliteitsniveau af dwingt.
Ja, dat vind ik ook. Aflossingsvrije hypotheken zouden ontmoedigd moeten worden.quote:Maar even naar de aflossingvrije hypotheek. Daar heb je gelijk in. Die is teveel gepromoot de afgelopen jaren. Ik zou dan ook pleiten voor een systeem waarbij er fiscale voordelen aan een spaarhypotheek zitten. Bijvoorbeeld een grotere aftrek. Dat zorgt ervoor dat de hypotheekschulden omlaag gaan en de woonlasten, ook op de lange termijn, dalen. Dat maakt het tevens een stuk aantrekkelijker om te kopen, omdat na aflossing de woonlasten worden beperkt tot Gas, Water en Licht. Hoewel uiteraard de linkse partijen, met GL en PvdA voorop, dat niet weer eerlijk vinden en dus de woning in Box 3 (op een woning van 250000 3250 euro per jaar) plaatsen. Want een huis afbetalen en dan niets meer betalen kan natuurlijk niet he, ook al heb je er hard voor gewerkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kleine correctie, het gaat in die grafiek om de mediaan. De middelste waarde dus, veel robuuster tegen uitschieters dan het gemiddelde.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:35 schreef Klopkoek het volgende:
arrogante en inhoudsloze reactie. gemiddelde huizenprijzen zeggen niks, om te beginnen.
Kunnen jullie ophouden in dit peilingentopic over de huizenprijzen? 
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
ook dan zegt het geen hol. percentage bestedingen wat op gaat aan wonen (incl. tuin en onderhoud) zegt een stuk meer. als je een vergelijking wilt maken tussen landen. maar ook dan zit je met het probleem van verschillende bevolkingsdichtheden etc.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kleine correctie, het gaat in die grafiek om de mediaan. De middelste waarde dus, veel robuuster tegen uitschieters dan het gemiddelde.
sowieso had ik het over de kwaliteit van huizen, afgezet tegen de prijs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met 50000 dollar aan besteedbaar inkomen doen ze het niet slecht daar in de VS. Natuurlijk moeten daar nog wel bepaalde voorzieningen van betaald worden die bij ons in het sociale stelsel zitten, maar toch...
Dacht dat ze nog minder verdienden...
Dacht dat ze nog minder verdienden...
Dat dus, open maar een apart topic. Ik ga hier zo deleten.quote:
Kunnen jullie ophouden in dit peilingentopic over de huizenprijzen?
Sorry, er speelt natuurlijk meer dan de huizenprijzen ;-)quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:44 schreef Mike het volgende:
Kunnen jullie ophouden in dit peilingentopic over de huizenprijzen?
Wanneer komen de eerste exit-polls?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Even na 21:00 uur, lijkt mij.quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:58 schreef capricia het volgende:
Wanneer komen de eerste exit-polls?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Op woensdag 9 juni 2010 14:58 schreef capricia het volgende:
Wanneer komen de eerste exit-polls?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het blijkt dat Maurice de Hond gewoon de peiling om 19:30 wil laten zien in DWDD i.p.v. wachten tot 21:00
Vind ik niet kies mocht het waar zijn. Dan kan het stemgedrag van mensen nog sterk beïnvloeden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:01 schreef Gebruikersnaam91 het volgende:
Het blijkt dat Maurice de Hond gewoon de peiling om 19:30 wil laten zien in DWDD i.p.v. wachten tot 21:00
Alles voor de kijkcijfers.
Mooi. Dan ga ik daarna wel stemmen..quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:01 schreef Gebruikersnaam91 het volgende:
Het blijkt dat Maurice de Hond gewoon de peiling om 19:30 wil laten zien in DWDD i.p.v. wachten tot 21:00
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, hij heeft gezegd dat hij dat niet zal doen, hij is er wel in DWDD, maar gaat geen peilingen lanceren.
quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:06 schreef Rosite het volgende:
Nee, hij heeft gezegd dat hij dat niet zal doen, hij is er wel in DWDD, maar gaat geen peilingen lanceren.
Netjes van hem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mooi.quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:06 schreef Rosite het volgende:
Nee, hij heeft gezegd dat hij dat niet zal doen, hij is er wel in DWDD, maar gaat geen peilingen lanceren.
hij gaat het net als met de gemeenteraadsverkiezingen doen.quote:
Als http://bit.ly/bmjHe3 dus. Lijkt me ook niet goed.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Slecht idee idd. Kunnen we niet gewoon lekker tot 21:01 wachten?quote:Op woensdag 9 juni 2010 15:44 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
hij gaat het net als met de gemeenteraadsverkiezingen doen.
Als http://bit.ly/bmjHe3 dus. Lijkt me ook niet goed.
Precies. De Hond moet hier echt mee kappen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 17:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Slecht idee idd. Kunnen we niet gewoon lekker tot 21:01 wachten?
Voor het eerst zullen we in Nederland 'too close to call' krijgen. Volgens een andere poll die ik zag staan CDA, PvdA en VVD nagenoeg gelijk, dan komt mijn voorspelling van gisteren (verrassing JP) wellicht toch nog uit.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Krijgen we nu ook landelijke hertellingen?quote:
Voor het eerst zullen we in Nederland 'too close to call' krijgen. Volgens een andere poll die ik zag staan CDA, PvdA en VVD nagenoeg gelijk, dan komt mijn voorspelling van gisteren (verrassing JP) wellicht toch nog uit.
Ik vraag me af wat de exit-poll anderhalf uur voor sluiting voor verschil kan maken. Ik denk dat het tot 3 zetels verschil kan maken. Als ik geweten had dat die poll kwam was ik pas even voor 9 uur gegaan, als de race al gelopen is had ik dan anders gestemd.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dit wordt zó spannend
boem bats luchtdicht me vrète is nog nooit zo fris gewist
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
Op zaterdag 10 juli 2010 15:33 schreef Rectum het volgende:
Jij bent vele malen irritanter dan AP
Dat heb ik liever dan dat Cohen wint.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:25 schreef TNA het volgende:
Toch lijkt het me simpelweg hilarisch als Balkenende alsnog wint
Het is geen exitpoll.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:21 schreef ouderejongere het volgende:
Ik vraag me af wat de exit-poll anderhalf uur voor sluiting voor verschil kan maken. Ik denk dat het tot 3 zetels verschil kan maken. Als ik geweten had dat die poll kwam was ik pas even voor 9 uur gegaan, als de race al gelopen is had ik dan anders gestemd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als de PvdA wint ga ik mij goed vermaken op FOK!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Genoteerd!quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat heb ik liever dan dat Cohen wint.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha ja, de tranen die dan zullen vloeien.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:28 schreef KoosVogels het volgende:
Als de PvdA wint ga ik mij goed vermaken op FOK!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
rare redenering. Het blijft hoe dan ook een peiling, daar kun je niet teveel waarde aan hechten...quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:21 schreef ouderejongere het volgende:
Ik vraag me af wat de exit-poll anderhalf uur voor sluiting voor verschil kan maken. Ik denk dat het tot 3 zetels verschil kan maken. Als ik geweten had dat die poll kwam was ik pas even voor 9 uur gegaan, als de race al gelopen is had ik dan anders gestemd.
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Laten we het hopen heer Koos.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:28 schreef KoosVogels het volgende:
Als de PvdA wint ga ik mij goed vermaken op FOK!
Dan nog behoort een VVD-CDA coup tot de mogelijkheden.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Haha ja, de tranen die dan zullen vloeien.
Ben benieuwd wat Maurice gaat doen.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik hoop dat De Hond beschaafd genoeg is om die peilingen achterwege te laten. Het hoort niet dus anderhalf uur wachten kan nog wel even
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Op 
Dit zijn geen grappen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:25 schreef TNA het volgende:
Toch lijkt het me simpelweg hilarisch als Balkenende alsnog wint
3 keer links is ook rechts
Met welke partijen? Als de PvdA echt de grootste wordt dan kunnen de andere partijen gewoon niet om Cohen heen.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan nog behoort een VVD-CDA coup tot de mogelijkheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat de PVV nog wel eens kan gaan verrassen, aangezien mensen in peilingen vaak niet eerlijk durven te zijn over een 'extreme' stem. Ze zouden naar mijn verwachting best wel eens 25 zetels kunnen pakken.
Aan de andere kant is wilders de laatste week wat gematigder, wat voor minder kiezers gezorgd kan hebben. Maar ik blijf bij mijn voorspelling
Aan de andere kant is wilders de laatste week wat gematigder, wat voor minder kiezers gezorgd kan hebben. Maar ik blijf bij mijn voorspelling
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Maximaal 24 voor CDA? Lijkt me sterk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat zou echt een ramp zijnquote:
[..]
Dan nog behoort een VVD-CDA coup tot de mogelijkheden.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Dat kan wel. VVD-CDA-D66-GL behoort gewoon tot de mogelijke coalities. Het is eerder vertoond dus ik zou het zeker niet uitsluiten.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met welke partijen? Als de PvdA echt de grootste wordt dan kunnen de andere partijen gewoon niet om Cohen heen.
Waarom zouden mensen daar niet eerlijk voor durven uitkomen. Meeste polls gaan gewoon via de mail.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:34 schreef MaJo het volgende:
Ik denk dat de PVV nog wel eens kan gaan verrassen, aangezien mensen in peilingen vaak niet eerlijk durven te zijn over een 'extreme' stem. Ze zouden naar mijn verwachting best wel eens 25 zetels kunnen pakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja. Een PvdA-CDA coup bij een VVD-overwinning zou nog hilarischer zijn.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan nog behoort een VVD-CDA coup tot de mogelijkheden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
je hebt de verkiezingen van 2003 gemist? Pvda was de grootste maar CDA, VVD en D66 kwamen in de regering.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met welke partijen? Als de PvdA echt de grootste wordt dan kunnen de andere partijen gewoon niet om Cohen heen.
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Daar kan ik beter mee leven.quote:Op woensdag 9 juni 2010 19:36 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh ja. Een PvdA-CDA coup bij een VVD-overwinning zou nog hilarischer zijn.
