NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was een quote uit het bericht.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:38 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat deed je helemaal zelf door al te klagen over een bombardement van tegengeluiden. Daar heb je mij niet voor nodig.
Schandalig dat je nu al een paar uur bezig bent een volkomen gelegitimeerde en valide reactie op een nieuwsbericht over Israëls propaganda onderuit te halen door op de persoon te spelen.
Dit is iets wat je vaker doet. Een volgende keer negeer ik je omdat dit ook voor anderen zeer onprettig lezen is.
Of staat onder druk van andere staten? Ik weet niet goed hoe de verstandhouding ligt maar ik kan me zo voorstellen dat Egypte wel link uitkijkt, ruzie met iedereen wegens het dichthouden van de grens is ook geen goed plan natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wel hypocriet van Egypte. Een blokkade is alleen werkend als deze totaal is (dat is geloof ik zelfs een internationale eis aan een blokkade). Egypte heeft er de afgelopen jaren willens en wetens aan meegewerkt en probeert nu goede sier te maken door 'm te doorbreken.
be nice or go away
Ja, alleen dat ze naderhand kunnen zeggen wat er allemaal speelt maar ondertussen wel de entering op de boot zo gierend uit de klauw laten lopen is toch wel een beetje discutabel toch?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze wisten natuurlijk al een tijdje dat die vloot eraan kwam ..
be nice or go away
We hebben het toch over Rafah? Dat is een smalle personendoorgang, dus zelfs als je daar nu wel goederen mee de grens over mag nemen is hetgeen via die weg binnen kan komen mondjesmaat .. je zou goederen uit vrachtwagens handmatig over moeten laden, en dan moeten het nog kleine pakjes zijn ookquote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
Al die tunnelbouwers in een klap werkeloos...
Ik ben benieuwd wat ze bedoelen met "open", ik neem aan dat er in elk geval nog wel Egyptische douane staat om het een en ander te controleren.
pleased to meet you
En waar ben jij dan de afgelopen uren mee bezig geweest? Ja, mijn eerste reactie was niet de meest vriendelijke, maar zeker niet op de persoon. Dat heb jij er van gemaakt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:42 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat was een quote uit het bericht.
Schandalig dat je nu al een paar uur bezig bent een volkomen gelegitimeerde en valide reactie op een nieuwsbericht over Israëls propaganda onderuit te halen door op de persoon te spelen.
Dit is iets wat je vaker doet. Een volgende keer negeer ik je omdat dit ook voor anderen zeer onprettig lezen is.
Maar goed, negeer me maar.
Ze hebben natuurlijk hun knopen geteld. Het liefst zien ze Hamas ook verdwijnen, maar momenteel is het voor hen nog schadelijker om Israël te blijven steunen. Maar dat zullen ze nooit hardop zeggen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:43 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Of staat onder druk van andere staten? Ik weet niet goed hoe de verstandhouding ligt maar ik kan me zo voorstellen dat Egypte wel link uitkijkt, ruzie met iedereen wegens het dichthouden van de grens is ook geen goed plan natuurlijk.
Ja, ik lees dat het Rafah is.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:45 schreef moussie het volgende:
[..]
We hebben het toch over Rafah? Dat is een smalle personendoorgang, dus zelfs als je daar nu wel goederen mee de grens over mag nemen is hetgeen via die weg binnen kan komen mondjesmaat .. je zou goederen uit vrachtwagens handmatig over moeten laden, en dan moeten het nog kleine pakjes zijn ook
Bah, gekonkel, zo blijft de hele situatie natuurlijk gewoon zoals hij is. (Niet alleen voor/door Egypte maar gewoon in zijn algemeenheid.)quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ze hebben natuurlijk hun knopen geteld. Het liefst zien ze Hamas ook verdwijnen, maar momenteel is het voor hen nog schadelijker om Israël te blijven steunen. Maar dat zullen ze nooit hardop zeggen.
be nice or go away
Ik ben bezig geweest je afleidingsmanoeuvres in de vorm van aanvallen tot verdraaiingen tot regelrechte leugens te pareren.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:50 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En waar ben jij dan de afgelopen uren mee bezig geweest? Ja, mijn eerste reactie was niet de meest vriendelijke, maar zeker niet op de persoon. Dat heb jij er van gemaakt.
Maar goed, negeer me maar.
Een volgende keer, want je doet dit vaker, zal ik gewoon de bron nog een keer posten van wat ík belangrijk vind. Jij mag het laatste woord hebben met je gejank terwijl je zelf aanvalt
Jammer dat we niet weten hoeveel gewonden er waren aan beide kanten en wat hun letsel was. Daar er 9 mensen zijn doodgeschoten zou ik b.v. graag weten hoeveel mensen er met schotwonden waren.
En hoeveel gewonden waren er aan de kant van de soldaten ?
En hoeveel gewonden waren er aan de kant van de soldaten ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ibn Khaldun had het anders over Timur Lenk (tatar) . Hij zag in Turken de toekomst van de Islam, de revolutie die nodig was. Trouwens leefde Ibn Khaldun in een tijd waar de Turken eigenlijk nog erg vers waren wat betreft de Islam. Misschien maar 100 jaar of 200 jaar.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 04:36 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Gek genoeg had iemand als Ibn Khaldoun het niet over de Turkse bijdrage, maar enkel over de bijdrage van een ander volk.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat het hypocriet is van de Turkse actievoerders om zo tegen Israel te zijn, maar tegelijk compleet blind voor de mensenrechtenschendingen in eigen land is helemaal geen ander onderwerp, maar wmb zeer relevant.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:37 schreef Disana het volgende:
[..]
De aandacht afleiden van de hulpacties, denk ik? Het is een bekende taktiek, het beantwoorden van kritiek met een tegenvraag over een heel ander onderwerp.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe kun jij nu weten dat deze en alle toekomstige actievoerders daar blind voor zijn?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat het hypocriet is van de Turkse actievoerders om zo tegen Israel te zijn, maar tegelijk compleet blind voor de mensenrechtenschendingen in eigen land is helemaal geen ander onderwerp, maar wmb zeer relevant.
Officieel staatsbezoek bedoelde ik. Ankara zuigt btw idd.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoe bedoel je "moet zijn mausoleum bezoeken als je het land bezoekt voor zaken"? Ik ben meermaals voor zaken in Turkije geweest, en pas toen ik twee weken in Ankara moest zijn heb ik, geheel uit eigen interesse en met Britse collegas, (Turkse collegas waren niet geinteresseerd) het mausoleum bezocht. Ook omdat er verder in Ankara echt helemaal niets te doen is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Heel eenvoudig, ze zijn zo kwaad op onrecht in het buitenland dat ze acties andernemen, maar over mensenrechtenschendingen in eigen land hoor je ze zelfs niet. Sorry, maar probeer je me nu te vertellen dat deze anti-Israelische Turken zich zorgen maken om mensenrechtenschendingen tov Koerden? Heb je ooit in je leven met een echte, levende Turk gepraat?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe kun jij nu weten dat deze en alle toekomstige actievoerders daar blind voor zijn?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ah, ok, duidelijk.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:03 schreef Burakius het volgende:
[..]
Officieel staatsbezoek bedoelde ik. Ankara zuigt btw idd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jawel, maar ik zie niet hoe jij en de Israëlische studentenvakbond de link willen leggen tussen het ene onrecht en het andere?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Heel eenvoudig, ze zijn zo kwaad op onrecht in het buitenland dat ze acties andernemen, maar over mensenrechtenschendingen in eigen land hoor je ze zelfs niet. Sorry, maar probeer je me nu te vertellen dat deze anti-Israelische Turken zich zorgen maken om mensenrechtenschendingen tov Koerden? Heb je ooit in je leven met een echte, levende Turk gepraat?
En ken jij al deze mensen, en de actievoerders die nog komen gaan, dat je kunt zeggen dat je ze niet hoort over de schendingen in eigen land? Ik bedoel dat niet als kritiek maar je kent ze toch helemaal niet? Mensen maken keuzes, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
Hoe langer het duurt hoe meer uiteenlopende getallen we horen, al naar gelang de oorsprong van de bron.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:58 schreef deedeetee het volgende:
Jammer dat we niet weten hoeveel gewonden er waren aan beide kanten en wat hun letsel was. Daar er 9 mensen zijn doodgeschoten zou ik b.v. graag weten hoeveel mensen er met schotwonden waren.
En hoeveel gewonden waren er aan de kant van de soldaten ?
be nice or go away
Tja, ik weet eerlijk gezegd niet zo goed wat ik daarvan moet denken .. ik weet dat we maar een gedeelte van de footage hebben gezien, en wat wanneer gebeurd, de chronologische volgorde, is verre van duidelijk ..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 11:44 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ja, alleen dat ze naderhand kunnen zeggen wat er allemaal speelt maar ondertussen wel de entering op de boot zo gierend uit de klauw laten lopen is toch wel een beetje discutabel toch?
het is allemaal zo onlogisch als wat ..
ten eerste die aanval: midden in de nacht aanvallen, in internationale wateren, je militairen met paintguns op een boot zetten dat afgeladen is actievoerders? Waarom niet mee opvaren tot het licht is, waarom in het donker? Wil je een zo groot mogelijke verwarring, zelfs paniek, dan moet je dat doen.
ten tweede die foto's in Hürriyet: op welk moment zijn die genomen? Als de actievoerders idd de aanvallende partij waren, waarom publiceren ze die foto's dan, dat is dan toch PR-zelfmoord? Dan zou je beter kunnen zeggen dat de verbindingen verbroken waren, niemand die het niet zou geloven.
Zijn de beelden die de volgende ochtend op de TV werden uitgezonden in chronologische volgorde? Zo ja, dan is er dus geschoten, waren er al gewonden, voor de IDF op het dek neerdaalde,
en tja, de cameraman zit wel te schuilen, uit de vuurlinie, is die lichtflits rond 2:20 een schot?
pleased to meet you
dat zou kunnen, maar ze vinden bewijsbaar die situatie in het buitenland belangrijker, want dat is de situatie waar ze actie voor ondernemen. Het was geen hulpkonvooi aan de Koerden.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Jawel, maar ik zie niet hoe jij en de Israëlische studentenvakbond de link willen leggen tussen het ene onrecht en het andere?
En ken jij al deze mensen, en de actievoerders die nog komen gaan, dat je kunt zeggen dat je ze niet hoort over de schendingen in eigen land? Ik bedoel dat niet als kritiek maar je kent ze toch helemaal niet? Mensen maken keuzes, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
Als die Israelische studenten echt willen etteren dan sturen ze een hulpkonvooi naar de Koerden, met in Turkije verboden Koerdische boeken ed.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Israël heeft naar het zich laat aanzien alle opnamen en opnameapparatuur in beslag genomen en geknipt in wat het wel naar buiten bracht, dus het is zeer de vraag wat een onafhankelijke onderzoekscommissie nog aan beelden toegereikt krijgt.
Nee maar ja, mensen maken keuzes. Je kunt je nu eenmaal meer verwant aan het een dan aan het ander voelen, of een beter inzicht in het een dan het ander hebben, of meer risico lopen met het een dan het ander. Vaak echter zie je bij geëngageerde mensen interesse in meer dan één zaak en ik weet niet wat er in de richting van de Koerden gaat.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
dat zou kunnen, maar ze vinden bewijsbaar die situatie in het buitenland belangrijker, want dat is de situatie waar ze actie voor ondernemen. Het was geen hulpkonvooi aan de Koerden.
Als die Israelische studenten echt willen etteren dan sturen ze een hulpkonvooi naar de Koerden, met in Turkije verboden Koerdische boeken ed.
Dat geldt net zo goed foor de foto's van Reuters en de activisten :quote:
Israël heeft naar het zich laat aanzien alle opnamen en opnameapparatuur in beslag genomen en geknipt in wat het wel naar buiten bracht, dus het is zeer de vraag wat een onafhankelijke onderzoekscommissie nog aan beelden toegereikt krijgt.
foto van Reuters :
Werkelijke foto, zonder crop :
;
;Let op het mes van de 'onbewapende' activisten.
zzz
Ja dat is al verschillende keren voorbij gekomen dus je kunt niet beweren dat deze foto's zijn vernietigd. Je kunt echter niet zeggen dat al het in beslag genomen materiaal bekend is of nog de openbaarheid zal zien.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:23 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat geldt net zo goed foor de foto's van Reuters en de activisten :
foto van Reuters :
[ afbeelding ]
Werkelijke foto, zonder crop :
[ afbeelding ];
Let op het mes van de 'onbewapende' activisten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
dat zou kunnen, maar ze vinden bewijsbaar die situatie in het buitenland belangrijker, want dat is de situatie waar ze actie voor ondernemen. Het was geen hulpkonvooi aan de Koerden.
Als die Israelische studenten echt willen etteren dan sturen ze een hulpkonvooi naar de Koerden, met in Turkije verboden Koerdische boeken ed.
Een beetje zielig denk je niet? Dit soort dingen zijn leuk voor Henk om de hoek die zijn buurman pest maar als je dit op internationaal niveau denkt te moeten gebruiken om je punt te maken zit er serieus een draadje los en snap je het echt niet.
Daarnaast is de Koerdische kwestie niet te vergelijken met de Palestijnen. Boeken sturen is sowieso geen humanitaire hulp zoals dat op de vloot wel was met medicijnen, rolstoelen, voedsel en nog meer van dat soort zaken. Volgens mij is het ook niet zo dat een Koerdisch gebied in Turkije hermetisch is afgesloten van de buitenwereld waar Turkije alles tegenhoudt en zelfs zaken als cement e.d.
Israel: wees een vent, neem je verantwoording, leer van je fouten en doe aan zelfreflectie. Je kan niemand anders dan jezelf verwijten aangezien je had kunnen weten dat het zo had kunnen aflopen en je jezelf in de voet hebt geschoten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
euhm ..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:17 schreef Viajero het volgende:
[..]
dat zou kunnen, maar ze vinden bewijsbaar die situatie in het buitenland belangrijker, want dat is de situatie waar ze actie voor ondernemen. Het was geen hulpkonvooi aan de Koerden.
Als die Israelische studenten echt willen etteren dan sturen ze een hulpkonvooi naar de Koerden, met in Turkije verboden Koerdische boeken ed.
http://www.hurriyetdailyn(...)rn-cyprus-2010-06-06
pleased to meet you
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
Heel eenvoudig, ze zijn zo kwaad op onrecht in het buitenland dat ze acties andernemen, maar over mensenrechtenschendingen in eigen land hoor je ze zelfs niet. Sorry, maar probeer je me nu te vertellen dat deze anti-Israelische Turken zich zorgen maken om mensenrechtenschendingen tov Koerden? Heb je ooit in je leven met een echte, levende Turk gepraat?
Dit is imo ook een gevolg van al die gekleurde (mis)informatie, eigenlijk weet niemand het rechte er meer van en er wordt nu zo veel bij aangehaald dat er een rookgordijn geplaatst is, de dingen die mijns inziens feit zijn:quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Jawel, maar ik zie niet hoe jij en de Israëlische studentenvakbond de link willen leggen tussen het ene onrecht en het andere?
En ken jij al deze mensen, en de actievoerders die nog komen gaan, dat je kunt zeggen dat je ze niet hoort over de schendingen in eigen land? Ik bedoel dat niet als kritiek maar je kent ze toch helemaal niet? Mensen maken keuzes, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
-Er is een convooi vertrokken vanuit Cyprus.
-Op 1 van de boten zaten andere mensen dan op de rest van de boten, waar voornamelijk Free Gaza mensen op zaten.
-Er was vantevoren aangekondigd dat het convooi naar Gaza wilde varen en de blokkade wilde doorbreken.
-Israel was het daar niet mee eens en verklaart dat het er alles aan zal doen dit te voorkomen.
-De boten worden na herhaaldelijke verzoeken bij Ashdod aan te meren ge-enterd.
-Op 1 van de boten wordt tegenstand geleverd, de soldaten schieten met scherp terug.
Wat de regels zijn omtrent territoriale wateren en Mare Librium is onderwerp van discussie, of de actie van Israel geoorloofd was weten we nog niet.
Feit is wel dat er minstens 9 mensen dood zijn en dat men aan het steggelen is over of het nu terroristen waren of niet, er zijn ook 2 journalisten dood, bovendien zijn er nog vermisten en een hele hoop gewonden.
Alles wat er verder bij gehaald wordt is imo alleen maar verwarrend.Dat er heel veel gevolgen zijn is duidelijk en dat dit incident gebruikt wordt als propaganda aan beide zijden is mij iig ook wel duidelijk.
Wie dit zooitje moet gaan onderzoeken weet ik ook niet maar dat het opgeklaard moet worden voordat er gekeken kan worden naar een duurzame oplossing is om mij noodzakelijk.
be nice or go away
Maakt niet zoveel uit. Dat wat naar buiten is gekomen, door die activisten/journalisten op de boot en de Israëli, pleit niet voor die activisten.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat is al verschillende keren voorbij gekomen dus je kunt niet beweren dat deze foto's zijn vernietigd. Je kunt echter niet zeggen dat al het in beslag genomen materiaal bekend is of nog de openbaarheid zal zien.
We hebben nog geen foto/video materiaal gezien waar de "versie" van de activisten bevestigd wordt. Sneu, maar het is eenmaal zo.
Standaard combat knife van de IDF wat je daar ziet, je ziet het dan ook niet terug in de stapel 'wapens' die in beslag is genomen, die beperkt zich tot keukenmessen, een paar zakmessen, tentstokken/palen en allerhande gereedschap dat normaal is aan boord van een schip.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:23 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat geldt net zo goed foor de foto's van Reuters en de activisten :
foto van Reuters :
[ afbeelding ]
Werkelijke foto, zonder crop :
[ afbeelding ];
Let op het mes van de 'onbewapende' activisten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
pleased to meet you
Dat is wat mij betreft nog geen feit. Dat is wat Israël beweert.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:26 schreef kahaarin het volgende:
Dit is imo ook een gevolg van al die gekleurde (mis)informatie, eigenlijk weet niemand het rechte er meer van en er wordt nu zo veel bij aangehaald dat er een rookgordijn geplaatst is, de dingen die mijns inziens feit zijn:
-Er is een convooi vertrokken vanuit Cyprus.
-Op 1 van de boten zaten andere mensen dan op de rest van de boten, waar voornamelijk Free Gaza mensen op zaten.
Israël zegt dat het verzoeken deed.quote:-Er was vantevoren aangekondigd dat het convooi naar Gaza wilde varen en de blokkade wilde doorbreken.
-Israel was het daar niet mee eens en verklaart dat het er alles aan zal doen dit te voorkomen.
-De boten worden na herhaaldelijke verzoeken bij Ashdod aan te meren ge-enterd.
Je zegt 'propaganda aan beide zijden'. Van de Palestijnen zelf, die nog steeds in nood verkeren? Zijn 'de Palestijnen' wel een zijde in deze kwestie? Of is Hamas een zijde, alhoewel het niet actief betrokken was. Of bedoel je de actievoerders.quote:-Op 1 van de boten wordt tegenstand geleverd, de soldaten schieten met scherp terug.
Wat de regels zijn omtrent territoriale wateren en Mare Librium is onderwerp van discussie, of de actie van Israel geoorloofd was weten we nog niet.
Feit is wel dat er minstens 9 mensen dood zijn en dat men aan het steggelen is over of het nu terroristen waren of niet, er zijn ook 2 journalisten dood, bovendien zijn er nog vermisten en een hele hoop gewonden.
Alles wat er verder bij gehaald wordt is imo alleen maar verwarrend.Dat er heel veel gevolgen zijn is duidelijk en dat dit incident gebruikt wordt als propaganda aan beide zijden is mij iig ook wel duidelijk.
Wie dit zooitje moet gaan onderzoeken weet ik ook niet maar dat het opgeklaard moet worden voordat er gekeken kan worden naar een duurzame oplossing is om mij noodzakelijk.
Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Maakt niet zoveel uit. Dat wat naar buiten is gekomen, door die activisten/journalisten op de boot en de Israëli, pleit niet voor die activisten.
We hebben nog geen foto/video materiaal gezien waar de "versie" van de activisten bevestigd wordt. Sneu, maar het is eenmaal zo.
Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies.
Wat mijn mening is, is mijn persoonlijke visie en wellicht niet de volledige waarheid. Er is mij te veel propaganda en gehakketak, als de waarheid ergens in het midden ligt is er imo alsnog genoeg reden voor een onafhankelijk onderzoek.
be nice or go away
Hehe, ja dat is volgens een Griek aan boord grondig vernietigd door de IDF, meteen vertrapt op de grondquote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Maakt niet zoveel uit. Dat wat naar buiten is gekomen, door die activisten/journalisten op de boot en de Israëli, pleit niet voor die activisten.
We hebben nog geen foto/video materiaal gezien waar de "versie" van de activisten bevestigd wordt. Sneu, maar het is eenmaal zo.
pleased to meet you
Tja, ik had het eerder al over de onlogica in het geheel, dit is er nog zo eentje .. bij Reuters zien we de gekuiste versie en bij de Hürriyet het origineel ..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:41 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies.
Wat mijn mening is, is mijn persoonlijke visie en wellicht niet de volledige waarheid. Er is mij te veel propaganda en gehakketak, als de waarheid ergens in het midden ligt is er imo alsnog genoeg reden voor een onafhankelijk onderzoek.
pleased to meet you
Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:41 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies.
Wat mijn mening is, is mijn persoonlijke visie en wellicht niet de volledige waarheid. Er is mij te veel propaganda en gehakketak, als de waarheid ergens in het midden ligt is er imo alsnog genoeg reden voor een onafhankelijk onderzoek.
Tevens maak je over de "beelden" en fout, die ik vaker zie terugkomen ondanks dat die ontkracht is.
Er zijn namelijk wel beelden vrij gekomen van de journalisten die op de boot zaten. En eigenlijk waren dat de eerste beelden. Wss is het ze toch gelukt om buiten de Israëlische inmenging toch beelden vrij te geven.
Helaas bevestigen die ook de agressieve aanval op de landende soldaten.
Dus wat je zegt "Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies. " klopt dus niet.
Maar blijkbaar wordt dat gretig vaak herhaald hier in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.
Er zijn beelden van journalisten vrij gekomen waar de landing van de soldaten op te zien is. Dat waren zelfs 1 van de eerste beelden.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Hehe, ja dat is volgens een Griek aan boord grondig vernietigd door de IDF, meteen vertrapt op de grond
Dus hoe kom je hier bij?
Ik kan me uit het interview met de Nederlandse vrouw herinneren dat ze geen uitspraken wilde doen over de opvarenden van de grote boot, DWDD interview, zij vertelde letterlijk dat daar mensen op zaten die niet bij Free Gaza hoorden. De ISR woordvoerders vertellen hetzelfde, nogmaals, dit zijn de feiten die voor mij duidelijk zijn, daar hoeft niet iedereen het mee eens te zijn.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is wat mij betreft nog geen feit. Dat is wat Israël beweert.
Dat gedoe over de tapes met geluid waar al dan niet een Auswitz commentaar op wordt gegeven zeggen mij dat er iig communicatie is geweest.quote:Israël zegt dat het verzoeken deed.
Nee, m.n. propaganda van de Turkse PM en de ISR woordvoerders van het leger.quote:Je zegt 'propaganda aan beide zijden'. Van de Palestijnen zelf, die nog steeds in nood verkeren? Zijn 'de Palestijnen' wel een zijde in deze kwestie? Of is Hamas een zijde, alhoewel het niet actief betrokken was. Of bedoel je de actievoerders.
Aangevuld door gedoe van militante figuren.
Ik denk dat je onderhand wel weet hoe ik denk over de Palestijnse kwestie of niet?
Dat er daar een oplossing moet komen is duidelijk, alleen dat sneeuwt nu onder in de propagandamachine, we hebben het niet meer over de bezetting maar over of ISR gelijk had of niet, de kwestie bezetting van Gaza lijkt nu wel bijzaak geworden.
Ik denk ook dat we de Gaza vraagstukken los moeten zien van het incident, maar da's mijn persoonlijke mening.
be nice or go away
Ik denk dat er louter op effect is gekropt: zo komt de soldaat beter in beeld.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, ik had het eerder al over de onlogica in het geheel, dit is er nog zo eentje .. bij Reuters zien we de gekuiste versie en bij de Hürriyet het origineel ..
En verder is het niet raar dat ook deze platen zijn vrijgegeven. Opnieuw zijn ze ongunstig voor de actievoerders. We hebben nog niets mogen zien, en zullen misschien ook nooit iets zien, dat ongunstig is voor de Israëlische marine.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat er louter op effect is gekropt: zo komt de soldaat beter in beeld.
Het punt met Reuters is, als ik het goed begrijp, dat ze met freelancers werken. Ze zijn dus afhankelijk van wat ze aangeleverd krijgen en kunnen dus niet zelf controleren of een foto gemanipuleerd is. Om Reuters de schuld in de schoenen te schuiven vind ik wat ver gaan.quote:
[..]
Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.
Op de crop is nog steeds een hand met een lemmet te zien, alleen de soldaat met zijn verwonding en gezichtsuitdrukking komt beter in beeld. Er zijn echt wel betere manieren om een mes weg te werken dan een halfslachtige crop hoorquote:
Ondertussen in de gaza strook. Wat heeft iedereen het daar toch slecht http://mr-bison.livejournal.com/200769.html
http://mr-bison.livejournal.com/200769.html
Er zijn gewoon beelden genomen van journalisten aan boord ja. Deze die ik eerder postte van Al Jazeera. Te zien is hoe het Israëlische leger arriveert. Vanuit de helikopter wordt dan nog niet geschoten.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:49 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Er zijn beelden van journalisten vrij gekomen waar de landing van de soldaten op te zien is. Dat waren zelfs 1 van de eerste beelden.
Dus hoe kom je hier bij?
Nouja, Reuters had het origineel zoals iedere journalist. Het is overduidelijk dat het croppen ook daar is gebeurd. Inmiddels had Reuters ook excuses ervoor aangeboden en staan inmiddels de correcte foto's op hun site.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:55 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het punt met Reuters is, als ik het goed begrijp, dat ze met freelancers werken. Ze zijn dus afhankelijk van wat ze aangeleverd krijgen en kunnen dus niet zelf controleren of een foto gemanipuleerd is. Om Reuters de schuld in de schoenen te schuiven vind ik wat ver gaan.
Dus wat jij wilt beweren dat ze het gemanipuleerd aangeleverd kregen klopt simpelweg niet.
Ja, zo zijn er heel veel foto's van concentratiekamp Gazaquote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:56 schreef The_Avatar het volgende:
Ondertussen in de gaza strook. Wat heeft iedereen het daar toch slecht
.
Je legt weer woorden in mijn mond, ik zeg niet dat het pro of anti iemand is, ik stel vast dat er met de beschikbare beelden wordt geknoeid:quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.
Waar zeg ik dat het pro of anti wie dan ook is?quote:Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
ik maak geen fout, ik heb een mening, jij maakt de fout mijn mening te zien als fout, jouw waarheid is niet de onomstotelijke waarheid maar net zo goed jouw mening. Het is toch niet het evangelie volgens KoffieMetMelk?quote:Tevens maak je over de "beelden" en fout, die ik vaker zie terugkomen ondanks dat die ontkracht is.
Er zijn namelijk wel beelden vrij gekomen van de journalisten die op de boot zaten. En eigenlijk waren dat de eerste beelden. Wss is het ze toch gelukt om buiten de Israëlische inmenging toch beelden vrij te geven.
Helaas bevestigen die ook de agressieve aanval op de landende soldaten.
Nogmaals, mijn mening is mijn mening, hoe vaak je dat ook als fout wenst te bestempelen maakt mij niet uit, bovendien is er van ons tweeën maar 1 die continu hamert op de fouten van een ander maar zelf niets aan wenst te nemen.quote:
Dus wat je zegt "Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies. " klopt dus niet.
Maar blijkbaar wordt dat gretig vaak herhaald hier in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.
Ik ben het niet met je eens, accepteer dat gewoon en houd op mijn mening als fout neer te zetten in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.
be nice or go away
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Nouja, Reuters had het origineel zoals iedere journalist. Het is overduidelijk dat het croppen ook daar is gebeurd. Inmiddels had Reuters ook excuses ervoor aangeboden en staan inmiddels de correcte foto's op hun site.
Dus wat jij wilt beweren dat ze het gemanipuleerd aangeleverd kregen klopt simpelweg niet.
In elk geval laat het zien hoe funest het is om met bewijsmateriaal te knoeien, zelfs al is er een goede reden voor (beter beeld, weglaten ruis enz). Je maakt jezelf per definitie verdacht.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Op de crop is nog steeds een hand met een lemmet te zien, alleen de soldaat met zijn verwonding en gezichtsuitdrukking komt beter in beeld. Er zijn echt wel betere manieren om een mes weg te werken dan een halfslachtige crop hoor
Hier de Reuters variant:
Hier het origineel:
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2
Probeer nu eens hier te posten zonder zelf zaken te verzinnen want dat lemmet is handig weggecropped. Je kunt wel roepen dat een deel van de hand te zien is, je kunt er geen gebak van maken.
Niemand heeft hier geschreven dat de vrijgegeven beelden niet van mensen aan boord zijn. Er wordt slechts gesteld dat in het vrijgeven selectief is gekozen voor beelden die de actievoerders in een slecht en de mariniers in een goed daglicht zetten.
Ze hebben de onbewerkte foto's inmiddels gisteren vrijgegeven.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:59 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Weet je dat zeker?
In elk geval laat het zien hoe funest het is om met bewijsmateriaal te knoeien, zelfs al is er een goede reden voor (beter beeld, weglaten ruis enz). Je maakt jezelf per definitie verdacht.
Ze hebben het eerder gedaan hè?
Ja, de hand met lemmet is nog steeds te zien, je bevestig mijn punt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Hier de Reuters variant:
[ afbeelding ]
Hier het origineel:
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2
Probeer nu eens hier te posten zonder zelf zaken te verzinnen want dat lemmet is handig weggecropped. Je kunt wel roepen dat een deel van de hand te zien is, je kunt er geen gebak van maken.
Er werd wel beweerd dat er enkel beelden van de Israëli naar buiten waren gekomen. Wat via een achteringangetje hetzelfde stelt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:01 schreef Disana het volgende:
Niemand heeft hier geschreven dat de vrijgegeven beelden niet van mensen aan boord zijn. Er wordt slechts gesteld dat in het vrijgeven selectief is gekozen voor beelden die de actievoerders in een slecht en de mariniers in een goed daglicht zetten.
Nee. Een klein deel van de hand. Geen lemmet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, de hand met lemmet is nog steeds te zien, je bevestig mijn punt.
Als je het origineel niet kent kun je daar niets van maken.
De hand wel idd, dit is imo weer zo'n voorbeeld, ik ben het hier wel mee eens:quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, de hand met lemmet is nog steeds te zien, je bevestig mijn punt.
disclaimer: ongeacht de oorsprong van het veranderde materiaal.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:59 schreef PhysicsRules het volgende:
In elk geval laat het zien hoe funest het is om met bewijsmateriaal te knoeien, zelfs al is er een goede reden voor (beter beeld, weglaten ruis enz). Je maakt jezelf per definitie verdacht.
be nice or go away
volledig artikelquote:More than 5,000 Palestinians cross newly opened Gaza-Egypt border
Egyptian President Hosni Mubarak opened Rafah in response to Israel's raid on Gaza flotilla; security sources say crossing to remain open.
More than 5,000 Palestinians have crossed the border between Gaza and Egypt since the Egyptian president ordered it opened eight days ago, border security sources said on Tuesday.
Egyptian President Hosni Mubarak opened the crossing in the border town of
Rafah in response to Israel's raid on an aid flotilla bound for the besieged Gaza Strip, which left nine activists dead.
People with documents granting them entry into Egypt or other Arab countries have been allowed to leave the coastal enclave, while Palestinian patients who had received medical treatment in Egypt were allowed to return to Gaza.
Tons of medical supplies, food and other aid items have also been driven into Gaza, sources said.
But a delegation of opposition members from the Egyptian parliament, including from the Muslim Brotherhood, have been stuck at the border since Monday, demanding permission to enter Gaza.
Shipments of construction and building materials that accompanied the parliamentarians were stopped by security forces in the town of al-Arish, about 50 kilometers away from the Rafah crossing.
Daar kunnen we dus ook al niks mee. Net als met de rest van de infoquote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:13 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer uiteenlopende getallen we horen, al naar gelang de oorsprong van de bron.
IK blijf heen en weer zwalken tussen :
Die zgn vredesactivisten waren met velen en gingen wel ontzettend te keer,
en
Er zijn 9 doden en dat is niet niks.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, en daarvoor waren al opnames te zien van gewonden .. en op die opnames is ook te zien dat de cameraman ineens moet gaan schuilen terwijl die de helikopter aan het filmen is ..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:49 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Er zijn beelden van journalisten vrij gekomen waar de landing van de soldaten op te zien is. Dat waren zelfs 1 van de eerste beelden.
Dus hoe kom je hier bij?
En volgens de Griek hebben we die opnames te danken aan een wizkid daar aan boord die de jam van de Israëliërs wist te omzeilen, die bevindt zich nu onder de doden .. en volgens dezelfde Griek is elke camera, elk opnameapparaat grondig vernietigd
pleased to meet you
Terechte disclaimer. Dat bedoelde ik ook.quote:
[..]
De hand wel idd, dit is imo weer zo'n voorbeeld, ik ben het hier wel mee eens:
[..]
disclaimer: ongeacht de oorsprong van het veranderde materiaal.
Cool. Die beelden zijn mij, en de rest van de wereld blijkbaar, ontgaan. Heb je een linkje voor me?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja, en daarvoor waren al opnames te zien van gewonden .. en op die opnames is ook te zien dat de cameraman ineens moet gaan schuilen terwijl die de helikopter aan het filmen is ..
En volgens de Griek hebben we die opnames te danken aan een wizkid daar aan boord die de jam van de Israëliërs wist te omzeilen, die bevindt zich nu onder de doden .. en volgens dezelfde Griek is elke camera, elk opnameapparaat grondig vernietigd
Nee hoor, iedereen is duidelijk over dat Israël beelden heeft vrijgegeven. Daarbij is nooit ontkend dat deze beelden niet van camera's van actievoerders of journalisten aan boord zouden kunnen komen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Er werd wel beweerd dat er enkel beelden van de Israëli naar buiten waren gekomen. Wat via een achteringangetje hetzelfde stelt.
Het punt is en blijft dat Israël het materiaal in beslag heeft genomen en dus kan selecteren wat naar buiten komt, terwijl de pers en wij dat niet kunnen. Niemand kan derhalve een goed beeld van de gebeurtenissen vormen en het is zeer de vraag of de overige beelden wel vrijkomen voor een onafhankelijk onderzoek.
Precies, en hoe weten we dat de vredesactivisten te keer gingen? Door een filmpje ergens halverwege de bestorming, we zien niet wat er eerder gebeurde, laten ze de volledige actie inclusief geluid on-line zetten, dan hebben we een volledig beeld.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar kunnen we dus ook al niks mee. Net als met de rest van de info
IK blijf heen en weer zwalken tussen :
Die zgn vredesactivisten waren met velen en gingen wel ontzettend te keer,
en
Er zijn 9 doden en dat is niet niks.
be nice or go away
Dat die video van die journalist eerst door een Israël filter zijn gegaan, zijn aannames. Niks meer, niks minder.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee hoor, iedereen is duidelijk over dat Israël beelden heeft vrijgegeven. Daarbij is nooit ontkend dat deze beelden niet van camera's van actievoerders of journalisten aan boord zouden kunnen komen.
Het punt is en blijft dat Israël het materiaal in beslag heeft genomen en dus kan selecteren wat naar buiten komt, terwijl de pers en wij dat niet kunnen. Niemand kan derhalve een goed beeld van de gebeurtenissen vormen en het is zeer de vraag of de overige beelden wel vrijkomen voor een onafhankelijk onderzoek.
Je weet dit niet.
Luister anders nog eens goed naar die paar stukjes Engels commentaar : we hebben gewonde passagiers aan boord!! Er is blijkbaar eerder iets op dat schip geschoten 'some sort of canisters', 'we have wounded passengers'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:57 schreef Mylene het volgende:
[..]
Er zijn gewoon beelden genomen van journalisten aan boord ja. Deze die ik eerder postte van Al Jazeera. Te zien is hoe het Israëlische leger arriveert. Vanuit de helikopter wordt dan nog niet geschoten.
pleased to meet you
We weten dit juist wel: de start ligt ergens plompverloren in de opname en er is in geknipt en getekend. De geplakte fragmenten hebben alle kenmerken van een propagandafilmpje bedoeld om de zwarte piet aan de actievoerders uit te delen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:17 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat die video van die journalist eerst door een Israël filter zijn gegaan, zijn aannames. Niks meer, niks minder.
Je weet dit niet.
Die heb ik een paar posts terug al gepostquote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:11 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Cool. Die beelden zijn mij, en de rest van de wereld blijkbaar, ontgaan. Heb je een linkje voor me?
pleased to meet you
Daar kunnen we naar fluiten hoor, dat gaat echt niet gebeuren.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Precies, en hoe weten we dat de vredesactivisten te keer gingen? Door een filmpje ergens halverwege de bestorming, we zien niet wat er eerder gebeurde, laten ze de volledige actie inclusief geluid on-line zetten, dan hebben we een volledig beeld.
En aangezien beide partijen( en/of hun aanhangers ) met info komen die niet klopt gaan we er wrs nooit achter komen wat er nu precies gebeurt is en in welke volgorde.
Ik mag toch hopen dat het niet zo'n chaos is geweest dat niemand weet hoe het nu eigenlijk in elkaar stak ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oke, staat ie in deze discussie of delen terug? Want dan mag je me wel even helpen aangezien er zoveel video's gepost zijn van agressieve activisten.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Die heb ik een paar posts terug al gepost
Inderdaad, dat geeft te denken, daar hebben de ISR woordvoerders het niet over gehad in hun rapporten over de bestorming.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Luister anders nog eens goed naar die paar stukjes Engels commentaar : we hebben gewonde passagiers aan boord!! Er is blijkbaar eerder iets op dat schip geschoten 'some sort of canisters', 'we have wounded passengers'
be nice or go away
Wat volgens jou de kenmerken en bedoelingen zijn hebben we allemaal niks aan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:20 schreef Disana het volgende:
[..]
We weten dit juist wel: de start ligt ergens plompverloren in de opname en er is in geknipt en getekend. De geplakte fragmenten hebben alle kenmerken van een propagandafilmpje bedoeld om de zwarte piet aan de actievoerders uit te delen.
Hoe weet jij zeker dat die video door een Israëlisch filter is geweest? Is dat ergens bevestigd? Heeft die maker van die video er iets over gezegt nadat hij weer op vrije voeten was?
Hoe weet je dit zeker?
Aannames maken kan ik ook heel makkelijk.
Dan mogen ze wel opschieten met het onderzoek, voordat alle beelden zijn ingekleurd door degenen die ze in bezit hebben.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar kunnen we naar fluiten hoor, dat gaat echt niet gebeuren.
En aangezien beide partijen( en/of hun aanhangers ) met info komen die niet klopt gaan we er wrs nooit achter komen wat er nu precies gebeurt is en in welke volgorde.
Ik mag toch hopen dat het niet zo'n chaos is geweest dat niemand weet hoe het nu eigenlijk in elkaar stak ?
be nice or go away
Je herhaalt jezelfquote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:26 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat volgens jou de kenmerken en bedoelingen zijn hebben we allemaal niks aan.
Hoe weet jij zeker dat die video door een Israëlisch filter is geweest? Is dat ergens bevestigd? Heeft die maker van die video er iets over gezegt nadat hij weer op vrije voeten was?
Hoe weet je dit zeker?
Aannames maken kan ik ook heel makkelijk.
Ja, dat heb ik ook gehoord. Ik heb het inmiddels wel een paar keer geluisterd. Kennelijk wordt er bij 3:20 gezegd dat er twee Israëlische soldaten zijn gegijzeld. Bij 4:30 zijn er schoten te horen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Luister anders nog eens goed naar die paar stukjes Engels commentaar : we hebben gewonde passagiers aan boord!! Er is blijkbaar eerder iets op dat schip geschoten 'some sort of canisters', 'we have wounded passengers'
Mwah, ik denk dat je je daarin vergist, de beelden van de actievoerders hebben wij (volgens die Griek) te danken aan een slimme omzeiling van de jam van Israël .. bij het filmpje van Al-Jazeera hoor je dat in het begin ook 'all phones, all communications have been jammed .. and we have injured civilians on board[/b]'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee hoor, iedereen is duidelijk over dat Israël beelden heeft vrijgegeven. Daarbij is nooit ontkend dat deze beelden niet van camera's van actievoerders of journalisten aan boord zouden kunnen komen.
Het punt is en blijft dat Israël het materiaal in beslag heeft genomen en dus kan selecteren wat naar buiten komt, terwijl de pers en wij dat niet kunnen. Niemand kan derhalve een goed beeld van de gebeurtenissen vormen en het is zeer de vraag of de overige beelden wel vrijkomen voor een onafhankelijk onderzoek.
Dat er achteraf in gecut is door Israël om sommige dingen te benadrukken is weer een ander verhaal
pleased to meet you
Klopt. Er zijn namelijk meer Koerden afgeslacht door de fascisten, dan Palestijnen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:25 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Daarnaast is de Koerdische kwestie niet te vergelijken met de Palestijnen.
Verder scharen de Palestijnen zich altijd achter de onderdrukkers. Zo steunden ze Saddam tegen Koeweit. Saddam tegen het Iraakse volk. Het Iraanse moellahregime tegen het Iraanse volk. Nu steunen ze de Turkse onderdrukkers. Ik zie een patroon. De Palestijnen geven alleen om zichzelf, andere onderdrukte volken mogen naar de hel van hen, anders zouden ze zich niet achter de onderdrukkers scharen.
Hetzelfde geldt voor Turkije.quote:Israel: wees een vent, neem je verantwoording, leer van je fouten en doe aan zelfreflectie. Je kan niemand anders dan jezelf verwijten aangezien je had kunnen weten dat het zo had kunnen aflopen en je jezelf in de voet hebt geschoten.
Israël erkent zijn niet-Joodse minderheden.
Turkije erkent de Koerdische minderheid (20 miljoen) niet.
Het is dan ook hypocriet van Turkije om kritiek te hebben op Israël terwijl ze zelf het slechte voorbeeld geven.
Goh, er is een filmpje naar buiten gebracht dat zo onduidelijk is dat er cirkels en teksten nodig zijn om te verduidelijken, we weten dat er doden en gewonden zijn gevallen, daar zijn geen beelden van, enkel de mishandeling van de soldaten wordt getoond en de israeli's zijn degene die het naar buiten hebben gebracht, er is ook duidelijk te zien dat het meerdere opnames betreft of dat er stukjes tussenuit zijn gelaten. Rara hoe Disana er bij komt dat er gefilterd is? Bovendien, het is haar mening, je kunt met argumenten haar van het tegendeel proberen te overtuigen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:26 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat volgens jou de kenmerken en bedoelingen zijn hebben we allemaal niks aan.
Hoe weet jij zeker dat die video door een Israëlisch filter is geweest? Is dat ergens bevestigd? Heeft die maker van die video er iets over gezegt nadat hij weer op vrije voeten was?
Hoe weet je dit zeker?
Aannames maken kan ik ook heel makkelijk.
Die beelden van bovenaf zijn beelden van de heli, het lijkt me niet dat die gemaakt zijn door opvarenden.
be nice or go away
Dat is dan bij mijn weten echt het enige wat door de censuur is gekomen. Want het was niet de bedoeling dat het uit zou lekken. Israël heeft niet voor niets alle materiaal in beslag genomen, en op dat materiaal doel ik de hele tijd: wat krijgt de wereld daar nog van te zien.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat je je daarin vergist, de beelden van de actievoerders hebben wij (volgens die Griek) te danken aan een slimme omzeiling van de jam van Israël .. bij het filmpje van Al-Jazeera hoor je dat in het begin ook 'all phones, all communications have been jammed .. and we have injured civilians on board[/b]'
Dat er achteraf in gecut is door Israël om sommige dingen te benadrukken is weer een ander verhaal
NIks over: Er wordt met scherp op ons geschoten. Maar wel :quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:28 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik ook gehoord. Ik heb het inmiddels wel een paar keer geluisterd. Kennelijk wordt er bij 3:20 gezegd dat er twee Israëlische soldaten zijn gegijzeld. Bij 4:30 zijn er schoten te horen.
* er wordt teargas en stungas op ons dek gemikt. *
Daarna
*er worden nu soldaten neergelaten uit de heli *
en dan
*we hebben er een paar in gijzeling.*
Op dat moment lijkt er -zover deze mensen weten - nog niemand doodgeschoten te zijn.
edit : zou ik de melding van gewonde passagiers vergeten. Maar die melding leek mij in samenhang met die canisters die aan boord gegooit waren. Zo'n canister tegen je hoofd krijgen is ook niet gezond lijkt me.
[ Bericht 12% gewijzigd door deedeetee op 08-06-2010 13:46:43 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lol... die beelden bedoelde ik dus niet. Wat jij aanhaalt, vanuit helikopter met cirkeltjes en bijschriften, zijn beelden van de Israëli. Niet van die journalist.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:31 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Goh, er is een filmpje naar buiten gebracht dat zo onduidelijk is dat er cirkels en teksten nodig zijn om te verduidelijken, we weten dat er doden en gewonden zijn gevallen, daar zijn geen beelden van, enkel de mishandeling van de soldaten wordt getoond en de israeli's zijn degene die het naar buiten hebben gebracht, er is ook duidelijk te zien dat het meerdere opnames betreft of dat er stukjes tussenuit zijn gelaten. Rara hoe Disana er bij komt dat er gefilterd is? Bovendien, het is haar mening, je kunt met argumenten haar van het tegendeel proberen te overtuigen.
Die beelden van bovenaf zijn beelden van de heli, het lijkt me niet dat die gemaakt zijn door opvarenden.
Dit haalt heel je post hierboven onderuit. En ik zit nog steeds te wachten op antwoord van Disana. Maar vermoed dat haar tactiek weer als vanouds is: negeren
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:43 schreef Scorpie het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)gevreten_patatg.html
quote:Update: Volgens Arjan El Fassed, twitterkoning, is het inderdaad een Mossad-spin en gaat het om de markt van Ramallah op de Westelijke Jordaanoever.
Dat is toch goddomme nou al de honderste keer dat die foto's voorbij komen. Gisteren werd ook een foto gepost van een klein kereltje die met een grote lach in het water springt. "Kijk mensen, het is wel goed toeven in Gaza."quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:43 schreef Scorpie het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)gevreten_patatg.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je het onderste wel gelezen?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:43 schreef Scorpie het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)gevreten_patatg.html
Haha, FAIL!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:41 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Lol... die beelden bedoelde ik dus niet. Wat jij aanhaalt, vanuit helikopter met cirkeltjes en bijschriften, zijn beelden van de Israëli. Niet van die journalist.
Dit haalt heel je post hierboven onderuit. En ik zit nog steeds te wachten op antwoord van Disana. Maar vermoed dat haar tactiek weer als vanouds is: negeren
DAt was een antwoord op de post van Disana, die noemt die beelden specifiek:
Jij haalt alles uit zijn verband, hoe kun je nu reageren op een post die specifiek beelden benoemt met een reactie op andere beelden terwijl je die niet noemt, prutser!quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:20 schreef Disana het volgende:
We weten dit juist wel: de start ligt ergens plompverloren in de opname en er is in geknipt en getekend. De geplakte fragmenten hebben alle kenmerken van een propagandafilmpje bedoeld om de zwarte piet aan de actievoerders uit te delen.
Bovendien, hoe weet jij wat ik precies bedoel als je mij dat niet vraagt? Jij stelt dat het mijn post onderuit haalt zonder te vragen.
*reageer nu eens op mijn post op pag3, daar staan ook een paar vragen in aan jou, als je het toch over negeren wilt hebben.... *
be nice or go away
quote:
Die Israeli's hebben ook effe een halve Arafat laten poseren om het een beetje geloofwaardig te maken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja euh... ik zit in discussie over de beelden van die journalisten. Ik weet niet goed wat je hier nou wilt, buiten mij wegzetten als mispunt, maar je slaat de plank nogal mis hoor.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:50 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Haha, FAIL!
DAt was een antwoord op de post van Disana, die noemt die beelden specifiek:
[..]
Jij haalt alles uit zijn verband, hoe kun je nu reageren op een post die specifiek beelden benoemt met een reactie op andere beelden terwijl je die niet noemt, prutser!
Bovendien, hoe weet jij wat ik precies bedoel als je mij dat niet vraagt? Jij stelt dat het mijn post onderuit haalt zonder te vragen.
*reageer nu eens op mijn post op pag3, daar staan ook een paar vragen in aan jou, als je het toch over negeren wilt hebben.... *
Speciaal voor jou nog een linkje met foto's genomen tijdens de voorbereidingen van Gazanen Eid al Adha-::.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is toch goddomme nou al de honderste keer dat die foto's voorbij komen. Gisteren werd ook een foto gepost van een klein kereltje die met een grote lach in het water springt. "Kijk mensen, het is wel goed toeven in Gaza."
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
Wat jij wilquote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, maar maakt het uit? Het draagt bij aan de discussie.
.Ik heb zelf ook foto's geplaatst van wat wordt beweerd dat het concentratiekamp is
Oh ja, tuurlijk, je hebt helemaal gelijk, niet ingaan op vragen en met het vingertje blijven wijzen, lukt het niet maak ik je uit voor mispunt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja euh... ik zit in discussie over de beelden van die journalisten. Ik weet niet goed wat je hier nou wilt, buiten mij wegzetten als mispunt, maar je slaat de plank nogal mis hoor.
be nice or go away
Hierquote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja euh... ik zit in discussie over de beelden van die journalisten. Ik weet niet goed wat je hier nou wilt, buiten mij wegzetten als mispunt, maar je slaat de plank nogal mis hoor.
Gaza, Blokkade en Hulpkonvooi deel 24
begin je al met het verdraaien van waar wij het over hadden. Dus nu niet huilen dat wij jou niet kunnen volgen
Oh, je springt nu ineens naar die vermeende vraag van je aan mij op pagina 3.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:56 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Oh ja, tuurlijk, je hebt helemaal gelijk, niet ingaan op vragen en met het vingertje blijven wijzen, lukt het niet maak ik je uit voor mispunt.
Kep gekeken en op pagina 3 staan 2 posts van je onderaan... en ik zie daar geen vraag aan mij gericht. Dus verhelder jezelf eens dan.
Ik hoop echt dat er waarheid schuilt in die foto's. Ik gun die mensen het allerbeste, dat meen ik oprecht. Of alle horrorstories waar zijn, durf ik niet te zeggen. Waar rook is, is voor. Daarmee beweer ik overigens niet dat Israel zich schuldig maakt aan de meest vreselijke misdaden, maar het leven in Gaza zal minder rooskleurig zijn dan die foto's doen geloven.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:54 schreef Mylene het volgende:
[..]
Speciaal voor jou nog een linkje met foto's genomen tijdens de voorbereidingen van Gazanen Eid al Adha-::.
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
Sowieso is van de gekken dat je als Gazaan niet eens kunt reizen en bij alle check-point staande wordt gehouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ze is een christen uit Libanon.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:04 schreef JohnLocke het volgende:
Is die Helen Thomas zelf niet Joodse trouwens?
Het zijn er niet 20 miljoen. Ze worden erkent. En hier groet een Koerdische president van Turkije je:quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:31 schreef Irakees het volgende:
[..]
Klopt. Er zijn namelijk meer Koerden afgeslacht door de fascisten, dan Palestijnen.
Verder scharen de Palestijnen zich altijd achter de onderdrukkers. Zo steunden ze Saddam tegen Koeweit. Saddam tegen het Iraakse volk. Het Iraanse moellahregime tegen het Iraanse volk. Nu steunen ze de Turkse onderdrukkers. Ik zie een patroon. De Palestijnen geven alleen om zichzelf, andere onderdrukte volken mogen naar de hel van hen, anders zouden ze zich niet achter de onderdrukkers scharen.
[..]
Hetzelfde geldt voor Turkije.
Israël erkent zijn niet-Joodse minderheden.
Turkije erkent de Koerdische minderheid (20 miljoen) niet.
Het is dan ook hypocriet van Turkije om kritiek te hebben op Israël terwijl ze zelf het slechte voorbeeld geven.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Geeft niet. Ik zag al dat je op moussie wel reageerde in de trand van niet goed weten dat die beelden van die journalisten door jouw vermeende Israëli filter waren gekomen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Hier
Gaza, Blokkade en Hulpkonvooi deel 24
begin je al met het verdraaien van waar wij het over hadden. Dus nu niet huilen dat wij jou niet kunnen volgen
Eigenlijk heb je me dus al gelijk gegeven.
Ik denk eerlijk gezegd dat die foto's in de Westelijke Jordaanoever zijn genomen. Die ene foto zie ik nu ook staan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat er waarheid schuilt in die foto's. gehouden.
Kijk maar goed
.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het zijn er niet 20 miljoen. Ze worden erkent. En hier groet een Koerdische president van Turkije je:
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:58 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Oh, je springt nu ineens naar die vermeende vraag van je aan mij op pagina 3.
Kep gekeken en op pagina 3 staan 2 posts van je onderaan... en ik zie daar geen vraag aan mij gericht. Dus verhelder jezelf eens dan.
Je legt weer woorden in mijn mond, ik zeg niet dat het pro of anti iemand is, ik stel vast dat er met de beschikbare beelden wordt geknoeid:quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.
Waar zeg ik dat het pro of anti wie dan ook is?quote:Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
ik maak geen fout, ik heb een mening, jij maakt de fout mijn mening te zien als fout, jouw waarheid is niet de onomstotelijke waarheid maar net zo goed jouw mening. Het is toch niet het evangelie volgens KoffieMetMelk?quote:Tevens maak je over de "beelden" en fout, die ik vaker zie terugkomen ondanks dat die ontkracht is.
Er zijn namelijk wel beelden vrij gekomen van de journalisten die op de boot zaten. En eigenlijk waren dat de eerste beelden. Wss is het ze toch gelukt om buiten de Israëlische inmenging toch beelden vrij te geven.
Helaas bevestigen die ook de agressieve aanval op de landende soldaten.
Nogmaals, mijn mening is mijn mening, hoe vaak je dat ook als fout wenst te bestempelen maakt mij niet uit, bovendien is er van ons tweeën maar 1 die continu hamert op de fouten van een ander maar zelf niets aan wenst te nemen.quote:
Dus wat je zegt "Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies. " klopt dus niet.
Maar blijkbaar wordt dat gretig vaak herhaald hier in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.
Ik ben het niet met je eens, accepteer dat gewoon en houd op mijn mening als fout neer te zetten in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.
be nice or go away
