NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, de hand met lemmet is nog steeds te zien, je bevestig mijn punt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Hier de Reuters variant:
[ afbeelding ]
Hier het origineel:
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2
Probeer nu eens hier te posten zonder zelf zaken te verzinnen want dat lemmet is handig weggecropped. Je kunt wel roepen dat een deel van de hand te zien is, je kunt er geen gebak van maken.
Er werd wel beweerd dat er enkel beelden van de Israëli naar buiten waren gekomen. Wat via een achteringangetje hetzelfde stelt.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:01 schreef Disana het volgende:
Niemand heeft hier geschreven dat de vrijgegeven beelden niet van mensen aan boord zijn. Er wordt slechts gesteld dat in het vrijgeven selectief is gekozen voor beelden die de actievoerders in een slecht en de mariniers in een goed daglicht zetten.
Nee. Een klein deel van de hand. Geen lemmet.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, de hand met lemmet is nog steeds te zien, je bevestig mijn punt.
Als je het origineel niet kent kun je daar niets van maken.
De hand wel idd, dit is imo weer zo'n voorbeeld, ik ben het hier wel mee eens:quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja, de hand met lemmet is nog steeds te zien, je bevestig mijn punt.
disclaimer: ongeacht de oorsprong van het veranderde materiaal.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:59 schreef PhysicsRules het volgende:
In elk geval laat het zien hoe funest het is om met bewijsmateriaal te knoeien, zelfs al is er een goede reden voor (beter beeld, weglaten ruis enz). Je maakt jezelf per definitie verdacht.
be nice or go away
volledig artikelquote:More than 5,000 Palestinians cross newly opened Gaza-Egypt border
Egyptian President Hosni Mubarak opened Rafah in response to Israel's raid on Gaza flotilla; security sources say crossing to remain open.
More than 5,000 Palestinians have crossed the border between Gaza and Egypt since the Egyptian president ordered it opened eight days ago, border security sources said on Tuesday.
Egyptian President Hosni Mubarak opened the crossing in the border town of
Rafah in response to Israel's raid on an aid flotilla bound for the besieged Gaza Strip, which left nine activists dead.
People with documents granting them entry into Egypt or other Arab countries have been allowed to leave the coastal enclave, while Palestinian patients who had received medical treatment in Egypt were allowed to return to Gaza.
Tons of medical supplies, food and other aid items have also been driven into Gaza, sources said.
But a delegation of opposition members from the Egyptian parliament, including from the Muslim Brotherhood, have been stuck at the border since Monday, demanding permission to enter Gaza.
Shipments of construction and building materials that accompanied the parliamentarians were stopped by security forces in the town of al-Arish, about 50 kilometers away from the Rafah crossing.
Daar kunnen we dus ook al niks mee. Net als met de rest van de infoquote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:13 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe meer uiteenlopende getallen we horen, al naar gelang de oorsprong van de bron.
IK blijf heen en weer zwalken tussen :
Die zgn vredesactivisten waren met velen en gingen wel ontzettend te keer,
en
Er zijn 9 doden en dat is niet niks.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, en daarvoor waren al opnames te zien van gewonden .. en op die opnames is ook te zien dat de cameraman ineens moet gaan schuilen terwijl die de helikopter aan het filmen is ..quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:49 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Er zijn beelden van journalisten vrij gekomen waar de landing van de soldaten op te zien is. Dat waren zelfs 1 van de eerste beelden.
Dus hoe kom je hier bij?
En volgens de Griek hebben we die opnames te danken aan een wizkid daar aan boord die de jam van de Israëliërs wist te omzeilen, die bevindt zich nu onder de doden .. en volgens dezelfde Griek is elke camera, elk opnameapparaat grondig vernietigd
pleased to meet you
Terechte disclaimer. Dat bedoelde ik ook.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:07 schreef kahaarin het volgende:
[..]
De hand wel idd, dit is imo weer zo'n voorbeeld, ik ben het hier wel mee eens:
[..]
disclaimer: ongeacht de oorsprong van het veranderde materiaal.
Cool. Die beelden zijn mij, en de rest van de wereld blijkbaar, ontgaan. Heb je een linkje voor me?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja, en daarvoor waren al opnames te zien van gewonden .. en op die opnames is ook te zien dat de cameraman ineens moet gaan schuilen terwijl die de helikopter aan het filmen is ..
En volgens de Griek hebben we die opnames te danken aan een wizkid daar aan boord die de jam van de Israëliërs wist te omzeilen, die bevindt zich nu onder de doden .. en volgens dezelfde Griek is elke camera, elk opnameapparaat grondig vernietigd
Nee hoor, iedereen is duidelijk over dat Israël beelden heeft vrijgegeven. Daarbij is nooit ontkend dat deze beelden niet van camera's van actievoerders of journalisten aan boord zouden kunnen komen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Er werd wel beweerd dat er enkel beelden van de Israëli naar buiten waren gekomen. Wat via een achteringangetje hetzelfde stelt.
Het punt is en blijft dat Israël het materiaal in beslag heeft genomen en dus kan selecteren wat naar buiten komt, terwijl de pers en wij dat niet kunnen. Niemand kan derhalve een goed beeld van de gebeurtenissen vormen en het is zeer de vraag of de overige beelden wel vrijkomen voor een onafhankelijk onderzoek.
Precies, en hoe weten we dat de vredesactivisten te keer gingen? Door een filmpje ergens halverwege de bestorming, we zien niet wat er eerder gebeurde, laten ze de volledige actie inclusief geluid on-line zetten, dan hebben we een volledig beeld.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar kunnen we dus ook al niks mee. Net als met de rest van de info
IK blijf heen en weer zwalken tussen :
Die zgn vredesactivisten waren met velen en gingen wel ontzettend te keer,
en
Er zijn 9 doden en dat is niet niks.
be nice or go away
Dat die video van die journalist eerst door een Israël filter zijn gegaan, zijn aannames. Niks meer, niks minder.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee hoor, iedereen is duidelijk over dat Israël beelden heeft vrijgegeven. Daarbij is nooit ontkend dat deze beelden niet van camera's van actievoerders of journalisten aan boord zouden kunnen komen.
Het punt is en blijft dat Israël het materiaal in beslag heeft genomen en dus kan selecteren wat naar buiten komt, terwijl de pers en wij dat niet kunnen. Niemand kan derhalve een goed beeld van de gebeurtenissen vormen en het is zeer de vraag of de overige beelden wel vrijkomen voor een onafhankelijk onderzoek.
Je weet dit niet.
Luister anders nog eens goed naar die paar stukjes Engels commentaar : we hebben gewonde passagiers aan boord!! Er is blijkbaar eerder iets op dat schip geschoten 'some sort of canisters', 'we have wounded passengers'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:57 schreef Mylene het volgende:
[..]
Er zijn gewoon beelden genomen van journalisten aan boord ja. Deze die ik eerder postte van Al Jazeera. Te zien is hoe het Israëlische leger arriveert. Vanuit de helikopter wordt dan nog niet geschoten.
pleased to meet you
We weten dit juist wel: de start ligt ergens plompverloren in de opname en er is in geknipt en getekend. De geplakte fragmenten hebben alle kenmerken van een propagandafilmpje bedoeld om de zwarte piet aan de actievoerders uit te delen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:17 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat die video van die journalist eerst door een Israël filter zijn gegaan, zijn aannames. Niks meer, niks minder.
Je weet dit niet.
Die heb ik een paar posts terug al gepostquote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:11 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Cool. Die beelden zijn mij, en de rest van de wereld blijkbaar, ontgaan. Heb je een linkje voor me?
pleased to meet you
Daar kunnen we naar fluiten hoor, dat gaat echt niet gebeuren.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Precies, en hoe weten we dat de vredesactivisten te keer gingen? Door een filmpje ergens halverwege de bestorming, we zien niet wat er eerder gebeurde, laten ze de volledige actie inclusief geluid on-line zetten, dan hebben we een volledig beeld.
En aangezien beide partijen( en/of hun aanhangers ) met info komen die niet klopt gaan we er wrs nooit achter komen wat er nu precies gebeurt is en in welke volgorde.
Ik mag toch hopen dat het niet zo'n chaos is geweest dat niemand weet hoe het nu eigenlijk in elkaar stak ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oke, staat ie in deze discussie of delen terug? Want dan mag je me wel even helpen aangezien er zoveel video's gepost zijn van agressieve activisten.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Die heb ik een paar posts terug al gepost
Inderdaad, dat geeft te denken, daar hebben de ISR woordvoerders het niet over gehad in hun rapporten over de bestorming.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Luister anders nog eens goed naar die paar stukjes Engels commentaar : we hebben gewonde passagiers aan boord!! Er is blijkbaar eerder iets op dat schip geschoten 'some sort of canisters', 'we have wounded passengers'
be nice or go away
Wat volgens jou de kenmerken en bedoelingen zijn hebben we allemaal niks aan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:20 schreef Disana het volgende:
[..]
We weten dit juist wel: de start ligt ergens plompverloren in de opname en er is in geknipt en getekend. De geplakte fragmenten hebben alle kenmerken van een propagandafilmpje bedoeld om de zwarte piet aan de actievoerders uit te delen.
Hoe weet jij zeker dat die video door een Israëlisch filter is geweest? Is dat ergens bevestigd? Heeft die maker van die video er iets over gezegt nadat hij weer op vrije voeten was?
Hoe weet je dit zeker?
Aannames maken kan ik ook heel makkelijk.
Dan mogen ze wel opschieten met het onderzoek, voordat alle beelden zijn ingekleurd door degenen die ze in bezit hebben.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar kunnen we naar fluiten hoor, dat gaat echt niet gebeuren.
En aangezien beide partijen( en/of hun aanhangers ) met info komen die niet klopt gaan we er wrs nooit achter komen wat er nu precies gebeurt is en in welke volgorde.
Ik mag toch hopen dat het niet zo'n chaos is geweest dat niemand weet hoe het nu eigenlijk in elkaar stak ?
be nice or go away
Je herhaalt jezelfquote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:26 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat volgens jou de kenmerken en bedoelingen zijn hebben we allemaal niks aan.
Hoe weet jij zeker dat die video door een Israëlisch filter is geweest? Is dat ergens bevestigd? Heeft die maker van die video er iets over gezegt nadat hij weer op vrije voeten was?
Hoe weet je dit zeker?
Aannames maken kan ik ook heel makkelijk.
Ja, dat heb ik ook gehoord. Ik heb het inmiddels wel een paar keer geluisterd. Kennelijk wordt er bij 3:20 gezegd dat er twee Israëlische soldaten zijn gegijzeld. Bij 4:30 zijn er schoten te horen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Luister anders nog eens goed naar die paar stukjes Engels commentaar : we hebben gewonde passagiers aan boord!! Er is blijkbaar eerder iets op dat schip geschoten 'some sort of canisters', 'we have wounded passengers'
Mwah, ik denk dat je je daarin vergist, de beelden van de actievoerders hebben wij (volgens die Griek) te danken aan een slimme omzeiling van de jam van Israël .. bij het filmpje van Al-Jazeera hoor je dat in het begin ook 'all phones, all communications have been jammed .. and we have injured civilians on board[/b]'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee hoor, iedereen is duidelijk over dat Israël beelden heeft vrijgegeven. Daarbij is nooit ontkend dat deze beelden niet van camera's van actievoerders of journalisten aan boord zouden kunnen komen.
Het punt is en blijft dat Israël het materiaal in beslag heeft genomen en dus kan selecteren wat naar buiten komt, terwijl de pers en wij dat niet kunnen. Niemand kan derhalve een goed beeld van de gebeurtenissen vormen en het is zeer de vraag of de overige beelden wel vrijkomen voor een onafhankelijk onderzoek.
Dat er achteraf in gecut is door Israël om sommige dingen te benadrukken is weer een ander verhaal
pleased to meet you
Klopt. Er zijn namelijk meer Koerden afgeslacht door de fascisten, dan Palestijnen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 12:25 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Daarnaast is de Koerdische kwestie niet te vergelijken met de Palestijnen.
Verder scharen de Palestijnen zich altijd achter de onderdrukkers. Zo steunden ze Saddam tegen Koeweit. Saddam tegen het Iraakse volk. Het Iraanse moellahregime tegen het Iraanse volk. Nu steunen ze de Turkse onderdrukkers. Ik zie een patroon. De Palestijnen geven alleen om zichzelf, andere onderdrukte volken mogen naar de hel van hen, anders zouden ze zich niet achter de onderdrukkers scharen.
Hetzelfde geldt voor Turkije.quote:Israel: wees een vent, neem je verantwoording, leer van je fouten en doe aan zelfreflectie. Je kan niemand anders dan jezelf verwijten aangezien je had kunnen weten dat het zo had kunnen aflopen en je jezelf in de voet hebt geschoten.
Israël erkent zijn niet-Joodse minderheden.
Turkije erkent de Koerdische minderheid (20 miljoen) niet.
Het is dan ook hypocriet van Turkije om kritiek te hebben op Israël terwijl ze zelf het slechte voorbeeld geven.
