Gaza, Blokkade en Hulpkonvooi deel 24

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

dat zou kunnen, maar ze vinden bewijsbaar die situatie in het buitenland belangrijker, want dat is de situatie waar ze actie voor ondernemen. Het was geen hulpkonvooi aan de Koerden.

Als die Israelische studenten echt willen etteren dan sturen ze een hulpkonvooi naar de Koerden, met in Turkije verboden Koerdische boeken ed.

Een beetje zielig denk je niet? Dit soort dingen zijn leuk voor Henk om de hoek die zijn buurman pest maar als je dit op internationaal niveau denkt te moeten gebruiken om je punt te maken zit er serieus een draadje los en snap je het echt niet.

Daarnaast is de Koerdische kwestie niet te vergelijken met de Palestijnen. Boeken sturen is sowieso geen humanitaire hulp zoals dat op de vloot wel was met medicijnen, rolstoelen, voedsel en nog meer van dat soort zaken. Volgens mij is het ook niet zo dat een Koerdisch gebied in Turkije hermetisch is afgesloten van de buitenwereld waar Turkije alles tegenhoudt en zelfs zaken als cement e.d.

Israel: wees een vent, neem je verantwoording, leer van je fouten en doe aan zelfreflectie. Je kan niemand anders dan jezelf verwijten aangezien je had kunnen weten dat het zo had kunnen aflopen en je jezelf in de voet hebt geschoten.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

dat zou kunnen, maar ze vinden bewijsbaar die situatie in het buitenland belangrijker, want dat is de situatie waar ze actie voor ondernemen. Het was geen hulpkonvooi aan de Koerden.

Als die Israelische studenten echt willen etteren dan sturen ze een hulpkonvooi naar de Koerden, met in Turkije verboden Koerdische boeken ed.

euhm ..
http://www.hurriyetdailyn(...)rn-cyprus-2010-06-06

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Heel eenvoudig, ze zijn zo kwaad op onrecht in het buitenland dat ze acties andernemen, maar over mensenrechtenschendingen in eigen land hoor je ze zelfs niet. Sorry, maar probeer je me nu te vertellen dat deze anti-Israelische Turken zich zorgen maken om mensenrechtenschendingen tov Koerden? Heb je ooit in je leven met een echte, levende Turk gepraat?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Jawel, maar ik zie niet hoe jij en de Israëlische studentenvakbond de link willen leggen tussen het ene onrecht en het andere?

En ken jij al deze mensen, en de actievoerders die nog komen gaan, dat je kunt zeggen dat je ze niet hoort over de schendingen in eigen land? Ik bedoel dat niet als kritiek maar je kent ze toch helemaal niet? Mensen maken keuzes, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

Dit is imo ook een gevolg van al die gekleurde (mis)informatie, eigenlijk weet niemand het rechte er meer van en er wordt nu zo veel bij aangehaald dat er een rookgordijn geplaatst is, de dingen die mijns inziens feit zijn:
-Er is een convooi vertrokken vanuit Cyprus.
-Op 1 van de boten zaten andere mensen dan op de rest van de boten, waar voornamelijk Free Gaza mensen op zaten.
-Er was vantevoren aangekondigd dat het convooi naar Gaza wilde varen en de blokkade wilde doorbreken.
-Israel was het daar niet mee eens en verklaart dat het er alles aan zal doen dit te voorkomen.
-De boten worden na herhaaldelijke verzoeken bij Ashdod aan te meren ge-enterd.
-Op 1 van de boten wordt tegenstand geleverd, de soldaten schieten met scherp terug.

Wat de regels zijn omtrent territoriale wateren en Mare Librium is onderwerp van discussie, of de actie van Israel geoorloofd was weten we nog niet.
Feit is wel dat er minstens 9 mensen dood zijn en dat men aan het steggelen is over of het nu terroristen waren of niet, er zijn ook 2 journalisten dood, bovendien zijn er nog vermisten en een hele hoop gewonden.

Alles wat er verder bij gehaald wordt is imo alleen maar verwarrend.Dat er heel veel gevolgen zijn is duidelijk en dat dit incident gebruikt wordt als propaganda aan beide zijden is mij iig ook wel duidelijk.

Wie dit zooitje moet gaan onderzoeken weet ik ook niet maar dat het opgeklaard moet worden voordat er gekeken kan worden naar een duurzame oplossing is om mij noodzakelijk.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat is al verschillende keren voorbij gekomen dus je kunt niet beweren dat deze foto's zijn vernietigd. Je kunt echter niet zeggen dat al het in beslag genomen materiaal bekend is of nog de openbaarheid zal zien.

Maakt niet zoveel uit. Dat wat naar buiten is gekomen, door die activisten/journalisten op de boot en de Israëli, pleit niet voor die activisten.
We hebben nog geen foto/video materiaal gezien waar de "versie" van de activisten bevestigd wordt. Sneu, maar het is eenmaal zo.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:23 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat geldt net zo goed foor de foto's van Reuters en de activisten :

foto van Reuters :
[ afbeelding ]

Werkelijke foto, zonder crop :
[ afbeelding ];

Let op het mes van de 'onbewapende' activisten.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Standaard combat knife van de IDF wat je daar ziet, je ziet het dan ook niet terug in de stapel 'wapens' die in beslag is genomen, die beperkt zich tot keukenmessen, een paar zakmessen, tentstokken/palen en allerhande gereedschap dat normaal is aan boord van een schip.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:26 schreef kahaarin het volgende:

Dit is imo ook een gevolg van al die gekleurde (mis)informatie, eigenlijk weet niemand het rechte er meer van en er wordt nu zo veel bij aangehaald dat er een rookgordijn geplaatst is, de dingen die mijns inziens feit zijn:
-Er is een convooi vertrokken vanuit Cyprus.
-Op 1 van de boten zaten andere mensen dan op de rest van de boten, waar voornamelijk Free Gaza mensen op zaten.

Dat is wat mij betreft nog geen feit. Dat is wat Israël beweert.

quote:

-Er was vantevoren aangekondigd dat het convooi naar Gaza wilde varen en de blokkade wilde doorbreken.
-Israel was het daar niet mee eens en verklaart dat het er alles aan zal doen dit te voorkomen.
-De boten worden na herhaaldelijke verzoeken bij Ashdod aan te meren ge-enterd.

Israël zegt dat het verzoeken deed.

quote:

-Op 1 van de boten wordt tegenstand geleverd, de soldaten schieten met scherp terug.

Wat de regels zijn omtrent territoriale wateren en Mare Librium is onderwerp van discussie, of de actie van Israel geoorloofd was weten we nog niet.
Feit is wel dat er minstens 9 mensen dood zijn en dat men aan het steggelen is over of het nu terroristen waren of niet, er zijn ook 2 journalisten dood, bovendien zijn er nog vermisten en een hele hoop gewonden.

Alles wat er verder bij gehaald wordt is imo alleen maar verwarrend.Dat er heel veel gevolgen zijn is duidelijk en dat dit incident gebruikt wordt als propaganda aan beide zijden is mij iig ook wel duidelijk.

Wie dit zooitje moet gaan onderzoeken weet ik ook niet maar dat het opgeklaard moet worden voordat er gekeken kan worden naar een duurzame oplossing is om mij noodzakelijk.

Je zegt 'propaganda aan beide zijden'. Van de Palestijnen zelf, die nog steeds in nood verkeren? Zijn 'de Palestijnen' wel een zijde in deze kwestie? Of is Hamas een zijde, alhoewel het niet actief betrokken was. Of bedoel je de actievoerders.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Maakt niet zoveel uit. Dat wat naar buiten is gekomen, door die activisten/journalisten op de boot en de Israëli, pleit niet voor die activisten.
We hebben nog geen foto/video materiaal gezien waar de "versie" van de activisten bevestigd wordt. Sneu, maar het is eenmaal zo.

Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies.
Wat mijn mening is, is mijn persoonlijke visie en wellicht niet de volledige waarheid. Er is mij te veel propaganda en gehakketak, als de waarheid ergens in het midden ligt is er imo alsnog genoeg reden voor een onafhankelijk onderzoek.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Maakt niet zoveel uit. Dat wat naar buiten is gekomen, door die activisten/journalisten op de boot en de Israëli, pleit niet voor die activisten.
We hebben nog geen foto/video materiaal gezien waar de "versie" van de activisten bevestigd wordt. Sneu, maar het is eenmaal zo.

Hehe, ja dat is volgens een Griek aan boord grondig vernietigd door de IDF, meteen vertrapt op de grond

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies.
Wat mijn mening is, is mijn persoonlijke visie en wellicht niet de volledige waarheid. Er is mij te veel propaganda en gehakketak, als de waarheid ergens in het midden ligt is er imo alsnog genoeg reden voor een onafhankelijk onderzoek.

Tja, ik had het eerder al over de onlogica in het geheel, dit is er nog zo eentje .. bij Reuters zien we de gekuiste versie en bij de Hürriyet het origineel ..

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.
Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies.
Wat mijn mening is, is mijn persoonlijke visie en wellicht niet de volledige waarheid. Er is mij te veel propaganda en gehakketak, als de waarheid ergens in het midden ligt is er imo alsnog genoeg reden voor een onafhankelijk onderzoek.

Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.

Tevens maak je over de "beelden" en fout, die ik vaker zie terugkomen ondanks dat die ontkracht is.
Er zijn namelijk wel beelden vrij gekomen van de journalisten die op de boot zaten. En eigenlijk waren dat de eerste beelden. Wss is het ze toch gelukt om buiten de Israëlische inmenging toch beelden vrij te geven.
Helaas bevestigen die ook de agressieve aanval op de landende soldaten.

Dus wat je zegt "Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies. " klopt dus niet.
Maar blijkbaar wordt dat gretig vaak herhaald hier in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Hehe, ja dat is volgens een Griek aan boord grondig vernietigd door de IDF, meteen vertrapt op de grond

Er zijn beelden van journalisten vrij gekomen waar de landing van de soldaten op te zien is. Dat waren zelfs 1 van de eerste beelden.

Dus hoe kom je hier bij?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat is wat mij betreft nog geen feit. Dat is wat Israël beweert.

Ik kan me uit het interview met de Nederlandse vrouw herinneren dat ze geen uitspraken wilde doen over de opvarenden van de grote boot, DWDD interview, zij vertelde letterlijk dat daar mensen op zaten die niet bij Free Gaza hoorden. De ISR woordvoerders vertellen hetzelfde, nogmaals, dit zijn de feiten die voor mij duidelijk zijn, daar hoeft niet iedereen het mee eens te zijn.

quote:

Israël zegt dat het verzoeken deed.

Dat gedoe over de tapes met geluid waar al dan niet een Auswitz commentaar op wordt gegeven zeggen mij dat er iig communicatie is geweest.

quote:

Je zegt 'propaganda aan beide zijden'. Van de Palestijnen zelf, die nog steeds in nood verkeren? Zijn 'de Palestijnen' wel een zijde in deze kwestie? Of is Hamas een zijde, alhoewel het niet actief betrokken was. Of bedoel je de actievoerders.

Nee, m.n. propaganda van de Turkse PM en de ISR woordvoerders van het leger.
Aangevuld door gedoe van militante figuren.
Ik denk dat je onderhand wel weet hoe ik denk over de Palestijnse kwestie of niet?
Dat er daar een oplossing moet komen is duidelijk, alleen dat sneeuwt nu onder in de propagandamachine, we hebben het niet meer over de bezetting maar over of ISR gelijk had of niet, de kwestie bezetting van Gaza lijkt nu wel bijzaak geworden.
Ik denk ook dat we de Gaza vraagstukken los moeten zien van het incident, maar da's mijn persoonlijke mening.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, ik had het eerder al over de onlogica in het geheel, dit is er nog zo eentje .. bij Reuters zien we de gekuiste versie en bij de Hürriyet het origineel ..

Ik denk dat er louter op effect is gekropt: zo komt de soldaat beter in beeld.

En verder is het niet raar dat ook deze platen zijn vrijgegeven. Opnieuw zijn ze ongunstig voor de actievoerders. We hebben nog niets mogen zien, en zullen misschien ook nooit iets zien, dat ongunstig is voor de Israëlische marine.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:51 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik denk dat er louter op effect is gekropt: zo komt de soldaat beter in beeld.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.

Het punt met Reuters is, als ik het goed begrijp, dat ze met freelancers werken. Ze zijn dus afhankelijk van wat ze aangeleverd krijgen en kunnen dus niet zelf controleren of een foto gemanipuleerd is. Om Reuters de schuld in de schoenen te schuiven vind ik wat ver gaan.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Op de crop is nog steeds een hand met een lemmet te zien, alleen de soldaat met zijn verwonding en gezichtsuitdrukking komt beter in beeld. Er zijn echt wel betere manieren om een mes weg te werken dan een halfslachtige crop hoor

Ondertussen in de gaza strook. Wat heeft iedereen het daar toch slecht http://mr-bison.livejournal.com/200769.html

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:49 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Er zijn beelden van journalisten vrij gekomen waar de landing van de soldaten op te zien is. Dat waren zelfs 1 van de eerste beelden.

Dus hoe kom je hier bij?

Er zijn gewoon beelden genomen van journalisten aan boord ja. Deze die ik eerder postte van Al Jazeera. Te zien is hoe het Israëlische leger arriveert. Vanuit de helikopter wordt dan nog niet geschoten.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:55 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Het punt met Reuters is, als ik het goed begrijp, dat ze met freelancers werken. Ze zijn dus afhankelijk van wat ze aangeleverd krijgen en kunnen dus niet zelf controleren of een foto gemanipuleerd is. Om Reuters de schuld in de schoenen te schuiven vind ik wat ver gaan.

Nouja, Reuters had het origineel zoals iedere journalist. Het is overduidelijk dat het croppen ook daar is gebeurd. Inmiddels had Reuters ook excuses ervoor aangeboden en staan inmiddels de correcte foto's op hun site.

Dus wat jij wilt beweren dat ze het gemanipuleerd aangeleverd kregen klopt simpelweg niet.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:56 schreef The_Avatar het volgende:
Ondertussen in de gaza strook. Wat heeft iedereen het daar toch slecht http://mr-bison.livejournal.com/200769.html

Ja, zo zijn er heel veel foto's van concentratiekamp Gaza .

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:48 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Dat croppen wat jij bedoeld is door Reuters gedaan, en om de Palestijnse kant een dienst te bewijzen. Niet de Israëlische.

Je legt weer woorden in mijn mond, ik zeg niet dat het pro of anti iemand is, ik stel vast dat er met de beschikbare beelden wordt geknoeid:

quote:

Wat we wel weten van beide partijen is dat alle beeldmateriaal in beslag is genomen, dat daar alleen maar gecropte en bewerkte foto's van naar buiten komen geeft ook weer te denken.

Waar zeg ik dat het pro of anti wie dan ook is?

quote:

Tevens maak je over de "beelden" en fout, die ik vaker zie terugkomen ondanks dat die ontkracht is.
Er zijn namelijk wel beelden vrij gekomen van de journalisten die op de boot zaten. En eigenlijk waren dat de eerste beelden. Wss is het ze toch gelukt om buiten de Israëlische inmenging toch beelden vrij te geven.
Helaas bevestigen die ook de agressieve aanval op de landende soldaten.

ik maak geen fout, ik heb een mening, jij maakt de fout mijn mening te zien als fout, jouw waarheid is niet de onomstotelijke waarheid maar net zo goed jouw mening. Het is toch niet het evangelie volgens KoffieMetMelk?

quote:

Dus wat je zegt "Zonder het beeldmateriaal van mn de journalisten trek ik uit de beelden die wel naar buiten zijn gekomen geen conclusies. " klopt dus niet.
Maar blijkbaar wordt dat gretig vaak herhaald hier in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.

Nogmaals, mijn mening is mijn mening, hoe vaak je dat ook als fout wenst te bestempelen maakt mij niet uit, bovendien is er van ons tweeën maar 1 die continu hamert op de fouten van een ander maar zelf niets aan wenst te nemen.
Ik ben het niet met je eens, accepteer dat gewoon en houd op mijn mening als fout neer te zetten in de hoop dat anderen het ook gaan geloven.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Nouja, Reuters had het origineel zoals iedere journalist. Het is overduidelijk dat het croppen ook daar is gebeurd. Inmiddels had Reuters ook excuses ervoor aangeboden en staan inmiddels de correcte foto's op hun site.

Dus wat jij wilt beweren dat ze het gemanipuleerd aangeleverd kregen klopt simpelweg niet.

Weet je dat zeker?

In elk geval laat het zien hoe funest het is om met bewijsmateriaal te knoeien, zelfs al is er een goede reden voor (beter beeld, weglaten ruis enz). Je maakt jezelf per definitie verdacht.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:56 schreef Disana het volgende:

[..]

Op de crop is nog steeds een hand met een lemmet te zien, alleen de soldaat met zijn verwonding en gezichtsuitdrukking komt beter in beeld. Er zijn echt wel betere manieren om een mes weg te werken dan een halfslachtige crop hoor

Hier de Reuters variant:


Hier het origineel:
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2

Probeer nu eens hier te posten zonder zelf zaken te verzinnen want dat lemmet is handig weggecropped. Je kunt wel roepen dat een deel van de hand te zien is, je kunt er geen gebak van maken.

Niemand heeft hier geschreven dat de vrijgegeven beelden niet van mensen aan boord zijn. Er wordt slechts gesteld dat in het vrijgeven selectief is gekozen voor beelden die de actievoerders in een slecht en de mariniers in een goed daglicht zetten.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 12:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Weet je dat zeker?

In elk geval laat het zien hoe funest het is om met bewijsmateriaal te knoeien, zelfs al is er een goede reden voor (beter beeld, weglaten ruis enz). Je maakt jezelf per definitie verdacht.

Ze hebben de onbewerkte foto's inmiddels gisteren vrijgegeven.

Ze hebben het eerder gedaan hè?